бамп

>>158513762 (OP)
Корпоратократия. Государство - это и есть самая уебанская монополия. Все его функции должны выполнять конкурирующие корпорации. Не нравится как охраняют правопорядок одни - перешел к другим.

>>158513965
Но ведь это значит, что у каждого свои законы.

>>158514119
А значит они конкурируют и постоянно улучшаются. Те, у кого хуже, улетают с рынка.

>>158514191
Какая-то поебень. Не лучше жить дружно одной большой общиной? Типа жить не по ЗАКОНУ БОЛЬШОГО ДЯДИ С ДУЛОМ, а по моральным законом, негласным истинам и т.д.? Т.е. ты не пойдешь убивать не потому, что тебя убьют, а потому, что ты воспитывался в мире гуманизма и сострадания, товарищества и братства, - ведь ты человек высокой морали?

>>158514242
Ага, а может сразу в коммунизм, отречься от животных страстей и быть сверхлюдьми, питаться фотосинтезом и левитировать?

>>158513762 (OP)
Сука как же я вас мамкиных теоретиков ненавижу.
устройся блять на РАБоту, чьмо

>>158514296
Коммунизм - дело не пары десятилетий. Общество еще не готово для такого. На то это и коммунизм по определению - наивысшая стадия развития общества. А от анархизма марксизм отличается именно учреждением необходимым переходный этап - социализм.
>>158514298
У либерала пригорело, спешите видеть.

>>158514346
Даунич, все эти утопии невозможны при текущей природе человека.

>>158513762 (OP)
>В каких моментах эта философия идет в разрез с марксизмом и анархизмом
В разрез шахтеры ходят. Пиздаболы туда не ходят.

>>158513762 (OP)
> Как контролировать рынок без государства?

зачем контролировать рынок?

> Как пресекать монополии

Р Ы Н О Ч Е К ПОРЕШАЕТ ВСЕХ

> гражданский беспредел

Это что?

>>158513762 (OP)
просто посмотри на страны с самым высоким индексом экономической свободы(южная корея, сингапур), потом посмотри на их ввп на душу населения, далее смотришь то же самое у приверженцев коммунизма( венесуэла, куба, северная корея). потом делай вывод где лучше жить.и это без пиздежа, чисто факты и примеры стран

>>158514369
Флаг погладь, не позорься.
>>158514383
Не прав ты. Ведь другое более развитое общество предполагает другой более высокий уровень развития.
>>158514407
>зачем контролировать рынок?
Чтобы не было монополий.
>Это что?
Пизделки из-за колбасы и другие преступления разного рода тяжести.

>>158514432
> Чтобы не было монополий.
Монополии создаются при помощи государства.
> Пизделки из-за колбасы и другие преступления разного рода тяжести.
Так же, как и сейчас. Пиздюлями и наказаниями. Тащемта либертарианцы не выступают против государства вообще, есть, конечно, анкапы, но они вообще пизданутые на голову. Либертарианцы против агрессивного насилия, то есть ты можешь делать что угодно, если это не нарушает свободы другого. Грубо говоря права спиздить колбасу ты не имеешь, так как колбаса охраняется лично мужиком с ружжом, его частной охраной/полицией.

>>158514346
так о любой хуйне можно сказать, общество не готово к: убийствам. насилованию, нацизму, сталинизму, но хуйли толку это слова

>>158513965
Тут тоже есть неувязки
Как ты ,допустим, убил человека или украл что-нибудь или совершил акт вандализма на территории человека ,находящегося под юрисдикицией законов одной компании, а ты находишься под покровительством другой, по каким законам тебя будут судить?

>>158514493
>либертарианцы не выступают против государства вообще
>Либертарианцы против агрессивного насилия
> Пиздюлями и наказаниями.
Я ебал так жить. Выходит, что либертарианцы такие же глупые как анархисты? Последние тоже хотят уничтожить гос-во, но они против насилия и поэтому сидят в жопе.
>>158514533
Правда не страдает, если ее не признают. Коммунизм будет. Но еще не скоро.

>>158514565
Ты жопой читаешь? Либертарианцы НЕ ПРОТИВ ГОСУДАРСТВА, опять же кроме анкапов, как я и сказал.

>>158514493
>Монополии создаются при помощи государства.
Гугли антимонопольное законодательство, неуч.

>>158514565
коммунизм будет когда законы рынка не будут действовать. теперь ты нме скажи, когда такое будет возможно? когда все будут делать роботы? а роботов кто будет делать? кто будет проектировать?

>>158514608
>очередное вмешательство государства в рынок

>>158514608
ты хотя бы в википедию зашел и почитал, неуч....

>>158514643
Монополия не рынок.

>>158514663
Даже в вики написано, что государство ограничивает монополизацию, а не создает ее, необучаемый.

>>158514718
Ну, знаешь, у каждого либертарианца своё либертарианство, хех. Есть разные течения, некоторые хотят уничтожить государство вообще, некоторые считают его меньшим из зол.

У светова очень стремная баба, самое красивое в ней - хуй светова

>>158514779
Зато у светова лучший взгляд в этой вселенной!

>>158514706
ну ты и даун.
Монополия (от греч. μονο — один и πωλέω — продаю) — это крупное предприятие, контролирующее производство и сбыт одного или нескольких видов продукции; это такая структура, при которой на рынке отсутствует конкуренция и функционирует одна фирма. Она производит уникальный, не имеющий аналогов продукт и защищена от вхождения на рынок новых фирм. Первые в истории монополии создавались сверху санкциями государства, когда одной фирме давалось привилегированное право торговли тем или иным товаром

и это там еще не написано про конец 19 века.


>>158514718
Вопрос лишен смысла и логики

схуяли? я тебя спрашиваю как вообще возможен этот твой коммунизм, а ты говоришь что вопрос лишен логики, ок, ладно, если он у тебяы из маняфантазий появляется, т ои правда вопрос лишен логики.

>>158514829
> я тебя спрашиваю как вообще возможен этот

Ты спрашиваешь "когда"

> Первые в истории монополии создавались сверху санкциями государства, когда одной фирме давалось привилегированное право торговли тем или иным товаром

А вот эта цитата, кстати, не совсем верна. Недавно (хотя, не так уж и недавно. Возможно даже в 16-м году) проскочила новость о том, что монополист задрал цену на важное лекарство, или что-то в этом духе. Монополию же на это лекарство компании дало наше любимое вездесущее.

>>158514829
> я тебя спрашиваю как вообще возможен этот твой коммунизм
Проклятый софист, ты спрашивал о другом.
>он у тебяы из маняфантазий появляется, т ои правда вопрос лишен логики.
Коммунизм закономерно следует после капитализма (будто капитализм после феодализма ) , ведь именно из последнего первый берет свое начало. Зачатки коммунистического общества уже существуют, но они слабы и не видны. После, как они будут видны довольно ясно, будет крепчать новая социально-экономическая формация, - коммунизм, первой стадией которой является социализм. Если интересно, почитай Ленина - гос-во и революция или коммунистический манифест. Там все хорошо расписано.

>>158514829
Что там было в древнем Вавилоне неинтересно. С конца 19 века принимаются антимонопольные законодательства, а имеющиеся монополии принудительно дробятся.

Лучше Пожарского ебать, чем это

>>158514967
А что на счет неуправляемой ракеты?

>>158515020
Что?

Подводим итого треда: либертариантво - говно

>>158515158
тхред не читал, но солгас

>>158515158
>>158515183
вы пидоры

>>158515158
Либертарианец = петух, либертариан_ка = стремная шлюха

>>158515193
На самом деле нет, я уверен вы хорошие ребята.

>>158513965
А сейчас не так?

>>158515232
Сейчас законы кагбэ одни для фсех.

>>158515261
Ты не раше живешь?

>>158515261
В других странах другие законы, границы открыты.

>>158515291
Нет.

>>158515319
В средние века каждое герцогство было по сути корпорацией. Давало аботу, брала налоги и ебала просто так и за провинности. Тоже можно было "переходить" к другому барину. Колючей проволоки на границе не было

Но по сути был беспредел

>>158513965
А кто же тебе сможет гарантировать возможность перехода от одной к другой? Такой-то манямирок, целый тред детей

>>158515378
И какое решение проблемы?

>>158515436
Но ты ведь знаешь что это?

>>158515492
Социальное государство типа ФРГ, но без оправдываний по новейшей истории и ксенофильства

>>158515489
Корпорации и гарантируют, даун.

сына, че за перфоманс?
уебывай

>>158515533
Каким боком корпорация тебе даст гарантию, что ты сможешь уйти из под ее контроля? Ей то это нахуя? Сиди -- работай на кирпичном заводе
Ты же понимаешь, что чтобы осуществлялись права на переход между корпорациями должна существовать еще одна надкорпорационная служба?

>>158515505
Да, я знаю, что это. Это праволиберальная идеология. Другими словами - говно.

>>158515533
>Корпорации и гарантируют
да у них в контракте прописан запрет работать у конкурентов на несколько лет!

>>158515378
>Нет.
Так вот здесь у нас законы для члена корпорации ФСБ, напр, сильно другие, чем для простого народу. И корпораций таких множество.
Так что нахуй-нахуй такую радость.

>>158515569
Лол, так это ж ты говно.
Маня не хочет свободы?
Ты из тюрьмы капчуешь?

>>158515576
дык я за государство

А в щвитой Швейцарии проедь пару миль и уже другие налоги платить будешь

>>158515591
>свобода
значение знаешь?

>>158515558
С того что корпараций несколько, а если одна начнет выебываться и не пускать, грабить, то у нее скоро возникнут проблемы с соседями.
Так что агрессор либо соснет, либо соснут и агрессор и его оппонент, что приведет к усилению тех кто не воевал.
К тому же сильной корпарации миграция только на руку, она не станет ее запрещать.

>>158515606
Если сидеть на бутылке - твой осознанный выбор, то ладно.

>>158515669
Господи, ну что за наивность

>>158515669
> корпараций несколько, а если одна начнет выебываться и не пускать
Ты про крепостное право ничего не слышал, что ли? Про рабовладение тоже?

>>158515709
ты на вопрос ответь без лагерного колорита

>>158515693
С того что свобода (право собственности) необходима для выживания человека как вида.
А вот гос-во не нужно, к тому же оно нарушает свободу.

>>158515669
>либо соснут и агрессор и его оппонент, что приведет к усилению тех кто не воевал

охуенные истории, анон!

погугли значение hostile takeover

>>158515755
>гос-во не нужно
полиция и суды нужны

>>158515722
Про то как рабы и крепостные сбегали в соседние гос-ва? Слышал.
А ты про рабство в 21 веке слышал?
Круто живут гос-ва практикующие рабство сейчас?

>>158515789
А армия?

>>158515808
>Круто живут гос-ва практикующие рабство сейчас?
Apple Corporation жирует

>>158515789
При чем здесь гос-во?
И если полиция и суды не защищают тебя от гос-ва, то нах они нужны?

>>158515827
полиция и суды есть органы государства

и нужны они, чтобы защищать тебя в первую очередь от быдла по соседству

>>158513762 (OP)
Хуево отношусь. Чтобы увидеть сущность либертарианства, достаточно взглянуть на страны Африки, где государство практически ни на что не влияет, а его функции исполняют банды и не слишком далеко ушедшие от них капиталистические корпорации.

>>158515755
То есть по твоему свобода = право собственности? Это ведь только в экономическом плане, а что насчет социальных свобод? Или ты не труЪ либертарианец?
>А вот гос-во не нужно
Нужно, как раз таки для максимально комфортного и продуктивного проживания людей. Чтобы карать уебанов и поощрять нормальных людей.

>>158515808
>Про то как рабы и крепостные сбегали в соседние гос-ва? Слышал.
Расскажи, будь добр :) А то я слышал, что сбегали они только в пустые незаселенные места, да еще на фронтир, а так-то беглых ловили, клеймили и возвращали хозяину.

>>158513762 (OP)
Зарепортил тред, эта доска для 18+
>>158515693
Некоторые свободы имеют чисто утилитарную выгоду, экономическая например. Остальные -- популизм, а он тоже ценен, скот должен быть в узде. Ну и в принципе свободы и гарантии создают уютную, благоприятную среду, не только для экономики, но и для комфортной жизни населения.
>>158515755
Права собственности тебе дает та структура, у которой монополия или первенство на насилие перед тобой, это может быть государство, может быть корпорация, может быть добрый дядя, посадивший тебя на цепь в подвале -- попробуй сделать осмысленный выбор.

>>158515823
Они могут быть и частными. Даже в России. ты вообще не шаришь?
>>158515875
Нет естественного права кроме права собственности.
Рынок с этими проблемами справляется лучше. К тому же гос-во уже, само по себе, агрессор. Его и нужно приструнить.

>>158515934
я дал тебе пример структуры, практикующей рабство

Чем ты не доволен?

>>158515918
Я и сам вправе чинить насилие.
И другие люди. И я с этими людьми вправе договориться.

>>158515934
>права собственности
>естественно
с хуяли!
Попользовался - положи на место

>>158515934
>>158515853

>>158515918
>Некоторые свободы имеют чисто утилитарную выгоду
Так я об этом и говорю. Свободы нужны ДЛЯ чего то, но не как первоцель.
>>158515934
>Нет естественного права кроме права собственности.
То есть я могу подойти и отпиздить тебя, например? Имею же право по твоей логике.
>Его и нужно приструнить.
Так ведь гос-во тебе и дает права, что тебе не нравится конкретно?
>К тому же гос-во уже, само по себе, агрессор
Агрессор по отношению к тем, кто не следует установленным законам

>>158515985
Я не могу положить обратно яблоко, которое я съел.

>>158516001
вот и приходим к тому, что без всей атрибутики в виде полиции, судов и армии как бы не обойтись. Но тебе не нравится, что они в руках у некой абстрактной структуры, называемой государством, а тебе хочется капитализма и частной собственности.

Мафиозные кланы Италии пойдут?

>>158516014
Не можешь т.к. нарушишь право собственности (меня на мое тело).
Право собственности естественно, другие же права вообще не нужны.

>>158516030
Ты получишь одно яблоко в день. Как и стакан молока.

Передача другому лицу, безвозмездная или за плату в виде денег или услуг, ЗАПРЕЩЕНА

>>158516054
С подключением!
А теперь приходим к концепции NAPа.
Не хочешь задавать тупые или популярные вопросы - почитай книжку на тему.

>>158516063
>право собственности (меня на мое тело)
рассмешил право же! Ты начинаешь путаться в понятиях,

Нет права собственности на пусть даже собственное тело, как и результировавших бы из него способов его использовать

>>158516080
Запрещая ты пользуешься правом собственности (которого у тебя нет), не более того.

>>158516099
каждый, возомнивший себя умнее других, сыпет императивами. Ведь своими словами наш чтец никак

>>158516108
Я то не путаюсь, просто ты не догоняешь.
Есть. Ты пользуешься им когда отпоавляешь сообщения.

>>158516112
это не мое яблоко и не мое молоко

я лишь блюжу интересы общества в сфере распределения

>>158515693

> Давай, поясни мне, почему свобода>государство?

Тут всё зависит с точки зрения какого человека. Если ты питух, и тебе нравится, когда тебя ебут в жопу, то да, государство важнее, чем свобода. Во всех остальных случаях свобода важнее, чем государство.

>>158516127
Что сыпать императивами плохо - императив.

>>158516131
но сношаться в рот и попу государство может тебе запретить

>>158516146
императив - повелительное наклонение глагола

разницу понимаешь?

>>158516014
>Так я об этом и говорю. Свободы нужны ДЛЯ чего то, но не как первоцель.
Ну ты мысли потому что формулируешь так себе
>Сама по себе
Она вполне сама по себе имеет ценность для экономики, ну ты понял, что в принципе прав

>Я и сам вправе чинить насилие.
Нет, у тебя такого права нет, мы ведь еще при государстве живем, поэтому будешь выебываться -- милиция на бутылку посадит

>>158516063
>Право собственности естественно
Естественно только право сильного, и применялось оно за сотни тысяч лет до того, как мы концепцию права придумали, не будь долбоебом

>>158516137
Я и есть часть общества. Когда я продаю или дарю яблоко - общество перераспределяет.

>>158516145
>когда тебя ебут в жопу
а если ебут быдланы с раёна?

>>158516165
Ой, пропустил ссылку на пост того долбоеба с вправе чинить насилие, ну надеюсь он поймет

>>158516165
Сильный все еще пользуется правом собственности.

>>158516170
тебе не надо ничего ни дарить, ни продавать

Солнце светит
Коровка кушает травку
ее подоили и молочко поделили между всему поровну

не было бы солнышка, не было б и молока

>>158516145
>Если ты питух, и тебе нравится, когда тебя ебут в жопу, то да, государство важнее, чем свобода

Объясни вкрадце, КАК государство тебе мешает жить

>>158516194
Каждый все еще владеет своим телом индивидуально. Почему бы не запретить это?

>>158516195

Именно еблю в жопу как таковую. Вот пример этой ебли в жопу, достаточно яркий >>158516174

Если тебе это нравится, ну то есть ты питух, то государство важнее. В остальных случаях важнее свобода.

>>158516204
Ты тупой?

>>158516209
>Почему бы не запретить это?
Детям запрещено ебаться, пить и вообще наркоманить.

>>158516204

Своим фактом существования.

>>158516228
При чем здесь только дети?
Пусть вообще все тела будут общей собственностью?

>>158516223
>Объясни вкрадце, КАК государство тебе мешает жить
>Ты тупой?
>Своим фактом существования.
Вот и поговорили. Законы физики тебя ведь не напрягают так, как законы, предписываемые государством?

>>158516188
Все его собственность, где он имеет первенство на насилие, но это никак не связано с тн. ПРАВОМ СОБСТВЕННОСТИ, вот на него ему как-бы похуй, ему и права сильного хватает. Но это какие-то максимально утрированные упрощения, не надо сводить дискуссию вот в это говно, разворачивай ответы

>>158516222
Ясно, даун повторяет одну и ту же бессмысленую еботню.
Антоши, удачи обсуждать политику с умственно отсталым.

>>158516247
>Пусть вообще все тела будут общей собственностью?
Тебе бы всё собственность заполучить!

А пусть они не будут НИ В ЧЬЕЙ собственности

>>158516249

Просто ты питух, видимо. Если для тебя физические законы и законы государственные - это одно и то же, то такую точку зрения иначе как любовью принимать чужие хуи и различные фаллические предметы анусом, нельзя.

>>158516257

Нет, бессмысленную еботню пишешь как раз ты. Просто с твоей питушиной точки зрения она таковой не является.

>>158516284
>питух
>чужие хуи
>фаллические предметы
>анусом
в этом весь анархизм XXI века

>>158516257
Да уже 50 постов прошло, как я отпарировал все эти детские тезисы, но дауны продолжают что-то обсуждать блядь, право на свое тело, вообще охуеть -- ну дети, лет 14 наверное, это же харкач.

>>158516251
Нет, ему нужно жрать что бы жить - это уже распоряжение окр.средой и владение, пользование и распорядение своим телом.
Я с телефона пишу, не жди полных ответов.
Хочешь что-то понять в либертарианстве? Прочти "Этику свободы".

>>158516295
тебя попросили культурно без нецензурных выражений (кстати, да, цензура от государства) рассказать, где тебе государство жмёт

например, Швейцарская Конфедерация

>>158516315
>Прочти "Этику свободы"
опять отсылы императивом

давай своими словами, что ты из той книженции почерпнул

>>158513762 (OP)
>как ты относишься к либертарианству?
Как к коммунизму. Идея отличная, но неосуществимо в принципе.

>>158516316
В Швейцарии федерация.
Ты знаешь что такое государство, для начала?

>>158516316

Я на этот вопрос ответил уже. Есть только одна ситуация, когда государство будет для тебя выше, чем свобода.

>>158516300

Ну а другого объяснения нет попросту. Кругом одни питухи. Конченные пидоры. Поэтому и имеем то, что имеем.

>>158516370
>В Швейцарии конфедерация
пофиксил тебя

>Ты знаешь что такое государство
набор авторитетных структур, наделённых полномочиями проводить с жизнь законы, придуманные обществом

>>158516337
Ты сам отсылаешь к догмам, лол, как ты мне это в вину ставишь?

Концепцию естественных прав и вытекающее из нее.

>>158516315
Ну да, он ей распоряжается на правах самого сильного, что тут непонятного то блядь, я говорю -- первично право -- право сильного. Все остальные права это то, что сильный тебе разрешает.
>Прочти "Этику свободы"
Тебе прежде чем вот эту парашу читать, нужно сначала пройти весь логический путь взросления философской мысли, прочти всю классику, от платона до антифилософа ницше, там много книг, ты при этом как раз успеешь закончить школу и несколько курсов универа -- вот тогда будешь советовать свое говно читать.

>>158516386
>Есть только одна ситуация, когда государство будет для тебя выше, чем свобода.

Нет, ты скажи, где тебе государство мешает

>>158516425
>Концепцию естественных прав
Ну, соглашусь. Кто же гарантирует тогда, что права эти не нарушаются? Подсказка: государственные структуры

>>158516411
Какой же ты ебанат.
Гугли определения слов, погугли швейцарскую конституцию.
>>158516430
При чем здесь философия, довен?
Да ты и неосилишь ту книгу, похоже.

>>158516494
Ребенок, иди спать

>>158516467
Только не государственные структуры, по определению, могут это.
Ведь гос-во - агрессор по природе: оно не может не собирать налоги.

>>158516597
>Только не государственные структуры, по определению, могут это.

Пример: твоя копрорация уволила тебя по надуманному поводу. На самом деле за твои политические взгляды.

Государства нет.
Нет пособия по безработице.
Ты потерял и медстраховку - ее давала корпорация.
Никто не обязан за тебя вступиться бесплатно. Только помогая как клиенту.

Твои действия?

>оно не может не собирать налоги
деньги-то нужны, чтобы платить бюджетникам за работу во благо общины

>>158516658
Обьявляю себя основателем новой корпорации, нахожу какого-нибудь слабенького битарда , которого тоже выгнали, пизжу его, обьявляю его своим работником, заставляю силой подписать пожизненный контракт, битард работает в поле, а я играю в игору, и трахаю его в жепу по ночам.

>>158516765
>и трахаю его в жепу по ночам

https://www.youtube.com/watch?v=2riuX1XczZw

>>158516808
Не очень понял, зачем ты это скинул, но на автомате написал в ответ рофляночку, смори:
Бля, дед, иди нахуй а, ну не получается у тебя марксизма, не хочешь срать -- не мучай жепу

>>158516985
мне похуй на марксизм
он мне здесь >>158516522 не всрался
а вот свободы и ништяки от государства - несите еще

>>158517007
Ну смотри, чтобы у тебя ништяки были -- государство должно быть богатое очень, с хорошей экономикой стабильной и крепкой валютой, а какая там у него идеалогия -- это дело в принципе второстепенное, такие дела

>>158517033
>государство должно быть богатое очень, с хорошей экономикой стабильной и крепкой валютой
Швейцария подойдёт?

>>158514369
Типичный копроанархист. Накатил уже с утра?

>>158513762 (OP)
Только общины, кооперативы и децентрализация.

>>158513762 (OP)
>Как контролировать рынок без государства?

А нахуя его контролировать?

>>158517055
Ну швейцария это мировой банк, там все держат свои деньги, поэтому-то эти 8 миллионов человек хорошо живут, а перестанут там держать -- ну пиздец, работай на сырной фабрике по 12 часов в день, чтобы на еду заработать, ты вон лучше посмотри на сингапур или тайвань там какую-нибудь, или южную корею, вот это вот заебись.

>>158517142
ты ведь не бывал ни в одной из перечисленных четырёх, да?

>>158513762 (OP)
Крайне негативно.
Время отказываться от дорог и переходить к торговле детьми для секса все же еще не наступило

>>158517176
Не надо эту тему вскрывать, я тебя понял, я конечно не азиат, чтобы по 14 часов в сутки работать, но подумай только, эти люди за 2 поколения из говна и палок отстроили себе страны лидирующие в мире, пока 2 поколения швейцарцев дрочило себе и жило за счет инвестиций, ворованных из всякий переферий капитализма