Привет, Двач! Не надо отправлять в /me/. Предлагаю подискутировать над очень серьёзным вопросом, вопросом об эффективности различных лекарств. Недавно узнал про термин фуфломцины. Даже нашёл интересную статью: http://encyclopatia.ru/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2Оказывается, существует колоссальное количество лекарств, которые свободно продаются в аптеках и часто выписывают врачи, на самом деле не очень эффективны. Помню, ещё 5 лет назад мне педиатр вписывал Анаферон, а это, оказывается, гомеопатическое средство. Двач, неужели по настоящему эффективная медицина доступна только очень богатым людям?
бамп
>>159413210 (OP)бамп
>>159413210 (OP)Ну да, у нас простуду и грипп частенько лечат анаферонами и оциллококцинумами. Я уже успела несколько побомбить в своё время по этому поводу, сейчас отпустило. С противовирусными тоже забавная история.> Двач, неужели по настоящему эффективная медицина доступна только очень богатым людям?Ні. Ну, то есть, если ты про то, что нормальные таблетки порой оказываются довольно дорогими — да, бывает такое. Если ты не про это, то просто начинай сам разбираться в фармацевтике. Серьёзно, это очень хороший навык и сильно помогает, если вдруг напорешься на таких врачей.
>>159413210 (OP)Наивные думают, что их лечит врач. Мудрые понимают, что лечатся сами с помощью врачей. Удачи
>>159413838Я как-то начал спорить на эту тему с одой врачихой ещё совковой закалки в поликлиннике. Им это очень не нравится. Я врач - ты должен меня слушать! У тебя нет должного образования и.т.д.
>>159413210 (OP)С подключением. Не болею несколько лет, чего и всем итт советую>>159413954Ну и не спорь, нахуя спорить со старпёрами? Подожди пока она тебе что-то там навыписывает и не еби ей мозгВсегда считал что самая лучшая профилактика- это здоровое питание, а не всякое быстроуглеводистое дерьмо
>>159413954Да забей ты. Я почти уверена, что эти же люди и воду заряжали одно время, а может и сейчас.Видишь, что тебе выписали очередное гомеопатическое снадобье — значит, либо разбирайся как-нибудь сам, либо иди в частную клинику. А многие рецептурные препараты, кстати, в аптеках спокойно отдают и так. Если это не антидепрессанты, транки или что-нибудь подобное, конечно же.
>>159414651В моей мухосрани педиатры очень любят на любой чих выписывать антибиотики, чтобы не брать на себя ответственность за какие-либо осложнения. Хуйнул антибиотики и всё. Похуй, что в дальнейшем будет посажен иммунитет.
>>159413210 (OP)>Двач, неужели по настоящему эффективная медицина доступна только очень богатым людям?Могу сказать, что при серьезных заболеваниях количество фуфла сильно уменьшается. При заболеваниях сердечно-сосудистой системы ,например, применяют обычно только проверенное (не слышал, чтобы валидол рекомендовали).А много фуфла толкают при простудах (которая сама проходит) и психологических проблемах (это вообще у нас не считается за проблему, типо физически ты здоров, на попей тенотен и иди нахуй, психотерапия не развита совершенно.).
>>159414833>посажен иммунитетОй бляяяяять
>>159414945Что?
>>159413210 (OP)>Даже нашёл интересную статьюНаглядный пример, что ебланы-фанатики существуют как со стороны дрочеров на гомеопатию, так и на "доказательную медицину". Как правило, по гомеопатии фанатят ебанутые бабки, а по доказательной медицине - школьники-погромимисты (иконы святого Савельева и Поппера у них стоят в красном углу под лампадкой).Список в том состоянии, которое есть, скорее вреден, чем полезен.мимо-психо-шпицыалист
>>159414981Иди святой воды накати и дождь путём сжигания ведьмы вызови, охуеть вообще
>>159413210 (OP)Большинство лекарств - наёб на даллары.Пей аспирин, активированный уголь и мажься йодом с зелёнкой. Всё остальное хуйня.
>>159415004Ок, если я ошибаюсь, то можешь аргументировать.
>>159414833И такое бывает, да. Но у нас помимо того, что любят пить их на любой чих, ещё и пьют их часто неправильно. Не пьют курс до конца, как только меняется симптоматика — бросают курс. Ну или ещё какую ересь выдумают.
>>159415115>Ок, если я ошибаюсь, то можешь аргументировать. Ты кто вообще, и в чем ошибаешься?мимо-психо-шпицыалист
>>159415065А разве я не прав? Если часто принимать антибиотики, то иммунитет со временем снизиться.
>>159415235Ты назвал ебланами тех, кто дрочит на доказательную медицину. Разве лекарство не должно пройти достаточно доказательных исследований, чтобы считаться эффективным?
>>159413210 (OP)Твой организм - ебанетейшее лекарство. Иммунная система сам борется со всеми болезнями, что мешают организму существовать. Лекарства лишь помогают. Плацебо и БАДы тоже важны в медицине - они помогают тебе почувствовать, что ты лечишься, и убрать тревогу. На купирование тревоги, знаешь ли, иммунная система тоже тратит дохуя ресурсов, которые могли бы пойти на лечение.
>>159415364Доказательная медицина не только о твоих сраных лекарствах. Но и даже если о них, то трактовка результатов тоже требует немного ума. Если упоминаешь исследование, то, плиз, давай ссылку не на википедию.
>>159415428>Иммунная система сам борется со всеми болезнями, что мешают организму существоватьЧе, прям со всеми?
>>159415507Да, абсолютно со всеми, которые может распознать. Даже спидывичираки самолечит с определенным успехом. По определению борется, понимаешь? Не обязательно вылечивает, но борется.
>>159415645Но есть же болезни, не связанные с имунной системой.
>>159413210 (OP)>по настоящему эффективная медицина доступна только очень богатым людям? Ацетил.салицил. кислота при сердечном приступеПарацетамол при простудеАнальгин от головной/жопной/зубной боли.Ничего сложного
>>159415752А, ну и антипсихотики при всякой ментальной хуйне
>>159415478Например, ноотропы не одобряются FDA.http://own.0x3.ru/index.php/s/7TYLfocAyXbajaN#pdfviewer
>>159415364>Ты назвал ебланами тех, кто дрочит на доказательную медицину. Нет, у тебя проблемы с булевой алгеброй и логическими категориями. В интернете полно тестов именно на логический компонент интеллекта, умение в силлогизмы и т.п. (ну вот типа "бывают квакушки прихрюченные, некоторые из пердушек - квакушки, выбери правильный ответ)Я сказал, что среди тех, кто дрочит на доказательную медицину, есть ебланы-фанатики, и приведенный список тому пример.Вывод "ебланы те, кто дрочит на доказательную медицину" неверный.Для человека, который дрочит на доказательную медицину, ты не очень подходящий кандидат чисто по интеллектуальным качествам.>Разве лекарство не должно пройти достаточно доказательных исследований, чтобы считаться эффективным? Не знаю, что такое "считаться эффективным". Среди кого "считаться", обязывает ли это "считание" специалиста к чему-либо и т.п. Поясни подробней (также интересно твое понимание слова "достаточно доказательных исследований". Как считается критерий достаточности, сколько сигм доверительный интервал и т.п.Тогда я смогу тебе рассказать подробней.Вообще, для здравого взгляда на доказательную медицину советую почитать обычную общечеловеческую википедию, там здраво изложено.мимо-психо-шпицыалист
>>15941589395% ноотропов - плацебо. Те, которые работают - это уже уровень наркотиков (модафинил, аддерол, фенибут и т.д.)
Нахуй врачей.1. Делаешь ОАК, ОАМ, биохимию, УЗИ, рентген, фгдс, мрт, кт (не обязательно все)2. Гуглишь болезни3. Покупаешь доступные без рецепта лекарства4. ЛечишьсяВсё нормальное продается без рецепта. Рецептное говно направлено на скорое залечивание болезней, поэтому требует контроля врача. Можно лечиться и обычными препаратами. Чуть что если станет плохо - скорая откачает.
>>159415962>Те, которые работают - это уже уровень наркотиков (модафинил, аддерол, фенибутАхтыжблядь. Фенибут уровня наркотиков.И вот такие "разоблачители ноотропов" и дрочители на доказательную медицину портят мозги моим клиентам, после чего половину приема вместо работы приходится бороться с последствиями "а мне внук сказал что (далее полная хуйня)"мимо-психо-шпицыалист
>>159416261Шпицыалист, а расскажи про фенибут. Насколько это рабочий препарат и когда его стоит применять.
>>159416261Фенибут - это гамк-б агонист. При высоких дозах эффект как от бутирата
>>159416354А, и я вообще так-то не против, больше аптечной хуйни - лучшесемён
>>159413210 (OP)>Даже нашёл интересную статью: p.s. В приведенном виде этот список живо напоминает мне "СТРАШНЫЕ E-ДОБАВКИ, КОТОРЫМИ ОБАМА ТРАВИТ НАШ РЮСЬКИЙ НАРОД, НАПРИМЕР ЯДОВИТЫЙ ГИДРОКАРБОНАТ НАТРИЯ", опубликованную в "Московском комсомольце".мимо-психо-шпицыалист
>>159416452Ок, Остальные препараты – «противовирусные» и так называемые иммуномодуляторы с противовирусной активностью – циклоферон, ликопид, полиоксидоний, тимоген, кагоцел, панавир, неовир, изопринозин, гроприносин, протефлазид и пр. – так же не прошли должных клинических испытаний по безопасности и эффективности и не должны применяться, особенно у детей. Большинство этих препаратов существуют около или менее 10 лет, и еще не известны их «долгоиграющие» побочные эффекты (катамнез), способность «стимулировать» иммунную систему до развития аутоиммунных и системных заболеваний.В общем, как резюме - ОРВИ при лечении проходит за 7 дней, а без лечения - за неделю.Почему тогда педиатры любят так выпичывать противовирусные препараты?
>>159416568Потому что им за это платят, дебик.
>>159416341>Шпицыалист, а расскажи про фенибут. Насколько это рабочий препарат и когда его стоит применять.Хуй знает, чо тут советовать, тут вон бутиратчиков половина треда, наркоманы аптечные. Исключительно из-за таких ебланов неплохое в некоторых случаях средство габапентин стало страшилкой.В психофармакологии - как несильное противотревожное средство. Почитай в той же обычной википедии (а не фрикопедии из ОП-поста), там окнорм.Применять его стоит по назначению психиатра или психотерапевта. Это такое лекарство, от которого тебе хуже вряд ли будет, но ты можешь пропустить у себя чонить посерьезней, и упустить время, лечась слабым или неподходящим средством.Так что если плющит - сначала к врачу, он нестрашный (если платный).мимо-психо-шпицыалист
>>159416628Это то понятно. Они очень не любят критики. Интересно, в частных поликлинниках дела с этим обстоят лучше?
>>159416568>так же не прошли должных клинических испытаний по безопасности и эффективности и не должны применяться, особенно у детейРешение о применении препарата принимает прежде всего врач, руководствуясь возможными рисками и положительным эффектом для пациента, и приказами и рекомендациями минздрава. Я не педиатр, поэтому не в курсе, чо там минздрав говорит про кагоцел для детей. Если в инструкции есть противопоказания - тут и говорить нечего.> не должны применяться, особенно у детейИтого, "должны-не должны" решают специалисты, а не диванные медэксперты.Обратите внимание на доказательного шизика, который тут отливает в граните "ФДА не одобряет ноотропы", а в качестве доказательства кидает такую скромную статью из Таганрога, где автор Мельниченко И.П. и Подопригора У.И. всего лишь скромно пишут "возможно, выводы авторов недостаточно обоснованны".мимо-шпицыалист
>>159416745> Интересно, в частных поликлинниках дела с этим обстоят лучше?В частных клиниках на лекарства похуй, потому что не они продают, а вот дополнительными физиопроцедурами могут заебать для развода на бабки.мимо-шпицыалист-частной-клиники-мы-не-такие
Найдите что ли статью про эффект плацебо. Мечта еврея, не иначе. А про ноотропы нам говорили, что типа хз, как они реально действуют, но при травмах и прочем заходят нормально, бабулям назначают. Мне нравился ноопепт в своё время, но отсыпаться потом приходилось.
>>159417105Помню, в детстве меня родители водили на одни процедуры для восстановления зрения. Всякие мигающие приборы, которые якобы восстанавливают зрение. Тогда они за курсы этих процедур отдали дохуя бабла. Неужели это тоже развод на бабки?
>>159417294Восстановил?
>>159413210 (OP)Почему ношпы нет в списке? Абсолютно бесполезная недоказанная фигня.
>>159417410Нет. Эту хуйню мне назначал окулист из гос. поликлинники.
>>159417294>Тогда они за курсы этих процедур отдали дохуя бабла. Неужели это тоже развод на бабки? Щас мимо-окулисты пояснят, но если помогло, то и хорошо, а если не помогло, то денег ты все равно не вернешь ведь? Думай о будущем разводе, а не о прошлом.мимо-шпицыалист
>>159417465В следующий раз будешь умнее.
>>159417410Вот ещё доказательство того, что врачи порой советуют неэффективную хуйню. Лишь бы вытрясти бабки. Мне окулист рекомендовал очки в дырочку, якобы тренажёр для восстановления зрения. В итоге, я узнал, что эти очки в дырочку сплошное наебалово.
>>159413954Просто зачастую такие умники нахватаются урывков инфы в интернете и мнят себя дохуищи светилами в медицине, а то ещё и начинают "покровы срывать". Каноничный пример, гулявшая по сети табличка, с двумя списками препаратов и ценами на них.В одном списке достаточно ходовые лекарства из домашней аптечки, а во втором таблы, в которых содержится только основное действующее вещество препаратов из первого списка, ну и соответственно второй местами дешевле первого.А как пытаешься кому-то объяснить, что многие ДЕЙСТВУЮЩИЕ вещества различных препаратов нормально поглощаются организмом только в "коктейле" с некоторыми второстепеными, которые улучшают их усваивание, тем самым повышая кпд сожраных тобой лекарств.Но нет, все же такие фармацевты неебаться.й
>>159417688Я эту табличку тоже видел. Спасибо, что пояснил
>>159416261Забей на них хуй. Мимофарфацевт
>>159417750>Я эту табличку тоже видел. Спасибо, что пояснил Поясненю>>159417688>В одном списке достаточно ходовые лекарства из домашней аптечки, а во втором таблы, в которых содержится только основное действующее вещество препаратов из первого списка, ну и соответственно второй местами дешевле первого.>А как пытаешься кому-то объяснить, что многие ДЕЙСТВУЮЩИЕ вещества различных препаратов нормально поглощаются организмом только в "коктейле" с некоторыми второстепенымиВот тут хуйню порешь. Лекарство состоит из одного или нескольких ДЕЙСТВУЮЩИХ веществ (с указанным МНН) и рядом нейтральных, которые, наоборот, никак действовать не должны, и на это проверены. Если лечебно сочетание (как в амоксиклаве, например), там так и пишут - амоксициллин и клавулановая кислота.Никаких волшебных "второстепенных" неуказанных компонентов не бывает.Другое дело, что производители дженерика могут проебать технологию и лекарство будет неэффективным или с большим количеством побочек, но это не потому, что УБРАЛИ ВОЛШЕБНЫЙ ТАЛЬК И КРАХМАЛ КУКУРУЗНЫЙ.мимо-психо-шпицыалист
>>159415103Двачаю этому, особенно хорош аспирин, но не байеровский, а самый обычный, лучшего нпвс, когда у человека гастрит/язва желудка и не придумаешь.
>>159413210 (OP)Медицины нет, это миф. Хирургия - вот истина.
>>159418071>Забей на них хуй.>Мимофарфацевтгы, спасибо, два чаю уважаемым аптекарям!мимо-психо-шпицыалист
>>159418335>>159418335>Медицины нет, это миф. Хирургия - вот истина. Хирургия - жалкие попытки отсрочить неизбежное, хирургии нет, это миф и самообман. Биология и эволюция - вот истина.мимо-шпицыалист(инбифо физики и матиматики)
>>159417450Попробуй тоньше.
>>159418237>Никаких волшебных "второстепенных" неуказанных компонентов не бывает.Так я и не говорю, что неуказанные, как раз наоборот. Бля, счас полезу искать список за конкретными примерами, сходу вспоминается только но-шпа и дротаверин, но не самый корректных пример.Грубо говоря: есть одно лекарство, в его составе действующее вещество Х, плюс вещества У и Z, улучшающие всасывания вещества Х по пути через пищевод. А есть второе лекарство, где из состава только вещество Х. Есессно второе будет дешевле первого и в принципе тоже будет оказывать лечебный эффект, но жрать его уже придётся больше, чем первого, чтоб в итоге получить одинаковый эффект.
>>159413210 (OP)Не очень богатым, а имеющим нужные связи. Нужно искать хорошего остеопата.
>>159416745Также там дела обстоят.
>>159418237Этого двачую.
>>159413210 (OP)Если, как ты говоришь, все эти препараты бесползены, почему их выписывают врачи, дурачок? Мировой заговор, да? Они ведь даже не отправляют тебя в какую-то свою аптеку - ты можешь купить где угодно.
>>159418361Блять, а знаешь, как заебли дауны приходящие лечить простуду амоксициллинчиком?
>>159418737Ну очень грубо, но в некоторых случаях ты прав. Например кальций лучше усваивается с д3. Но таких вариантов совсем немного, плюс там улучшение зачастую в рамках погрешности.
>>159418639Что тоньше идиот? Дротаверин не признан эффективным ни ВОЗ, ни Кокрейном, ни FDA - никем. Это пла-це-бо.
>>159418870Хорошо-хорошо.
>>159418906Ну вот и не выебывайся больше.
>>159418870Лол, ориентироваться на Европу и США при рассмотрении лекарств. Мань, в этих странах ни зеленки нет, ни валокордина, ни феназепама.
>>159419122В резолюции заседания Президиума Формулярного комитета РАМН РФ 16.03.2007 года валокордин был признан «устаревшим препаратом с недоказанной эффективностью»
>>159419174Лол. Тысячи работающих препаратов не имеют доказанной эффективности. Читай не занесли денег. А валокордин клмпрометировали, чтобы ввести его в список наркотических препаратов, Мань.
>>159419122>феназепамфеназепам - неплохой мягкий бензодиазепин, в некоторых случаях нужен. Мамкины ценники и западопоклонники не могут во взвешенный подход.(сколько таких великовозрастных диванных экспертов было выкинуто мамками на мороз под моим чутким психотерапеевтическим руководством, лол)мимо-шпицыалист
>>159419326Я тебе говорю, в итоге они закидают тебя говном.
>>159419326Вот это специалист, даже два предложения не может прочитать. Феназепам не продаётся в западной Европе и США. Тем не менее он работающий и эффективный препарат.
>>159419421>Я тебе говорю, в итоге они закидают тебя говном.Aliis inserviendo consumor, ептыть!мимо-шпицыалист-лол
>>159413210 (OP)А вообще, чего ж это я?Пиздуй в седая, пидор.
>>159419541>Феназепам не продаётся в западной Европе и США. Тем не менее он работающий и эффективный препарат. Я честно скажу, семены, я в вас запутался. Предложение у тебя построено толсто. Неймфажьте, как я.мимо-шпицыалист-город-залупинск-номерпаспорта7309 987987 выдан Ленинским ОВД г.Залупинска
Может я неправильно думаю, но мне кажется что всякую гомеопатию дают просто чтобы организму было легче справиться с заболеванием самому. А вот если это не помогает, то дают серьезные препараты
>>159419658>Aliis inserviendo consumorЗнаю одного парня, который так говорил.
>>159419929Эффект плацебо. Но уже было достаточно случаев, когда из-за гомеопатии умерло много людей.
>>159418237Но фармакокинетика же разная будет.
>>159419929Гомеопатию назначают:а) Ебаные неучиб) Врачи, к которым прибегают по поводу каждого чиха\пука своего ребенка\себя.
>>159419326>в некоторых случаях нуженНапример, чтобы упороться, когда нет доступа к дилерам. Знаем мы вас, нарколыги ебучие.
>>159413210 (OP)>неужели по настоящему эффективная медицина доступна только очень богатым людям? Да. Бесплатно ты можешь только сдохнуть. То же касается и врачей. Хочешь лечиться - едешь в развитую страну и платишь врачу. В параше медицина уровня зеленкой помазать, клизму поставить и иконку приложить.
>>159427122>В параше медицина уровня зеленкой помазать, клизму поставить и иконку приложить.Когда ты будешь подыхать от боли, уверен первым делом побежишь вызывать скорую, гандон лицемерный.
>>159427314Вколю обезбаливающее. Потому что аптека работает, а врачи блять до часу дня. Иди нахуй с этой парашей. Может в крупных городах и получше, а в мухосрани каменный век. Оборудования нет, нихуя нет итд.
>>159427438>Вколю обезбаливающееИ сходнешь медленно, зато без боли. Заебись чо.
>>159428014Маня, уже насмотрелись на эту типа медицину. Там сдохнешь точно так же. Если не быстрее. Многие вон лечились, а теперь в гробах лежат. Без денег тебя никто не лечить не будет.
>>159427438Обезболивающее без рецепта не продают, даун. Только таблетки, эффект которых по обезболиванию минимальный.
>>159428410Иди нахуй, манька. Всё продается. Причем стоит копейки. В той же клинике тебе продают в 150 раз дороже. Заебись, чо.
>>159428495Ну давай, купи морфин с пруфами, например.
>>159428738Наркоту сложнее купить. А вот в клинике тебе хуй дадут. И так полежишь, не сдохнешь типа. Сильное колют когда ну совсем пиздец надо. А дома ты операции не сделаешь так и так. Для мелкой херни есть легальные препараты.
С аппендицитом тоже будешь обезболивающее колоть? А если с сердцем проблемы начнутся?
>>159429139Сдохнешь в любом случае. Потому тут можешь идти к медикам. Но всё равно лучше заплатить, тогда шанс выжить больше.
>>159429139>С аппендицитомСделаю себе операцию, там не сложно.
>>159429210Теоретически не сложно. На деле не осилишь.
>>159429210Сдохнешь от болевого шока, давний.
>>159429382Не факт. Советский хирург Леонид Рогозев сам вырезал себе аппендицит.
>>159429516Ммм, ну если не брать в расчет, что у него были необходимые инструменты, анестезия, мед. образование и опыт хирурга...
>>159429516"Выполнять операцию ночью 30 апреля 1961 года хирургу помогали метеоролог Александр Артемьев, подававший инструменты, и инженер-механик Зиновий Теплинский, державший у живота небольшое круглое зеркало и направлявший свет от настольной лампы."Кроме нормального обезболивающего, знания процесса(время и попытки ограничены) нужны помощники. А все ссат даже херню резануть. Одной рукой не сделать, неудобно. Потому просто платите на лапу хирургу и вам всё почикают.
>>159429814Хаус делал сам себе операцию на ноге и хоть бы хуй.
>>159430103Это выдуманный персонаж телесериала.
>>159413210 (OP)Что меня бесит в современном образовании, так это то, что не преподают основы медицины в университетах. Хотя бы научили людей лечить у себя простейшие заболевания типа гриппа и камней в желчном. То есть без всякой хирургии чисто мед. препаратами. Чтобы люди знали, какие анализы надо сдать для той или иной болезни, как поставить себе диагноз, и только потом уже, если понятно что проблема серьезная, бежать к врачу.
>>159430103Это кинцо. Он облажался в итоге и позвонил шлюхе. Ну и на ноге простенькое можно вырезать. Вот только есть дохуя мест, где неудобно.
>>159430252По инету ставь. Врачи то же самое делают. Пожри антибиотиков и прочего говна список, авось поможет. Ага блять. Я без него как будто не мог нагуглить. Только денег зря потратил. Ясен хер не помогло. Надо идти на узи окольными путями или платно. От бесплатных врачей толку 0.
>>159430397УЗИ стоит 300 рублей. Ты совсем что ли нищий, что бесплатно ищешь?
>>159413210 (OP)Много препаратов которые реально не действуют, но есть и хуйня как с фенибутом. Снять отходняк от алкоголя или спидов он может. При этом зависимость получить очень трудно.
>>159430481500-2000. И в бесплатной клинике его не делают. У них нихуя вообще нет оборудования. Никакого. И им срать на тебя просто. Они отчитались для галочки и всё.
>>159430252>Что меня бесит в современном образовании, так это то, что не преподают основы медицины в университетах.У нас был курс медицины в университете. Я из него запомнил только то, что нужно пользоваться гандонами, а если не воспользовался - то нужно купить постинор. Наверно, это было самое полезное из курса.>Чтобы люди знали, какие анализы надо сдать для той или иной болезни, как поставить себе диагноз, и только потом уже, если понятно что проблема серьезная, бежать к врачу.А это полная хуйня, по анализам ты себе только орви определишь (и то анализы не нужны для этого). Чтобы ставить диагнозы нужны специфические знания, почти всегда обследования и опыт врача.
>>159414833Похуй, что из-за безответственного применения антибиотиков количество этих самых полезных антибиотиков подходит к концу. Скоро будем дохнуть от немытых рук пачками как в старые добрые средние.
>>159430656>и опыт врача."жри всё, что-то да нужное окажется"Иди нахуй, опытный.
>>159430635Это везде так?Лол, я на диспансеризацию ходил недавно. Сделали бесплатно узи щитовидки.
>>159430635>500-2000Ахуеть, ты так и говори, что ДСблядок.>И в бесплатной клинике его не делают. У них нихуя вообще нет оборудования. НикакогоУ нас делают в любой поликлинике.
>>159415752Двачаю адеквата, ещё уголь, если сожрёшь говна и лопелиум/лоперомид в капсулах если дристун напал.
>>159430974А каким образом аспирин поможет при сердечном приступе?
>>159416200Как перейти от 1 к 2 без помощи врача? От объективных анализов к диагнозу переход минуя врача ещё не изобрели. Или ты предлагаешь гуглить вообще все болезни нахуй и сопоставлять их с результатами анализов? Бред.
>>159431124Сделай предположение, что у тебя может болеть, локализуй боль, получи анализы, начинай гуглить.
>>159431124Скачиваешь все учебники для 1 курса меда, куришь.Скачиваешь все учебники для 2 курса меда, куришь.Скачиваешь все учебники для 3 курса меда, куришь.Скачиваешь все учебники для 4 курса меда, куришь.Скачиваешь все учебники для 5 курса меда, куришь.Профит.
>>159431296Я вот тоже задумался, а можно ли изучить медицину на приемлемом уровне дома?
>>159430743Я про свою наномухосрань. Что в других не знаю.Щитовидке тоже пизда. Делал узи сам по себе, там шароёбины. Гормоны проверил, в рамках. Забил, к врачам не пошел. Всё равно в итоге только вырезают. А колоть на пробу без обезболивания, нет уж нахуй. Если рак будет, то сдохну так и так. Многие уже закопаны. Ни одного от рака не вылечили.Та же херня с позвонками. Сделал мрт в платной в областном(у нас вообще нет в городе). Ну типа итог - старый, не лечится. Врачи не нужны. Они выдают то же самое. Да что там, у нас блять даже сраного азота и лазера нет, чтобы бородавку убрать. А скальпелем я и сам отрезал. С грипомм и прочим уже писал, дают тебе бумажку и жри кучу говна уровня рекламных таблеток по 2к(на откатах сидят эти врачи). Я типа безработный был, денег нет. Нашел потом за 0,7к таблетки, так сука то же самое. При том была половинная доза и мне вообще в 300р обошлось всё. А с врачами бы 4-5к отдал.>>159430775Был бы я в москалии... и проблем бы не было. Там есть деньги и платно все тебе сделают.
>>159431380Теория без практики мертва, как говорится.
>>159431380Мелочевку вполне. Операции забудь, а простая херня вся с инетом лечится. Только не на двощах, тут тебе насоветуют цианида или другого говна, лел.
>>159418813>Мировой заговор, да?>https://en.wikipedia.org/wiki/Hanlon%27s_razorПросто тупые. Большинство врачей делает не рациональный взвешенный выбор, а пользуется советом друзей/знакомых/рекламы и поддаётся давлению фармы, которая очень сильно инвестируют в рекламу врачам. Иногда, конечно, бывает и заговор, а точнее обычная бездуховная коммерция (см. oxycontin и опиатная эпидемия в США)>ты можешь купить где угодноАптеки хуйня. Big Pharma это реально.
Поделюсь своей стори. Где-то пол года назад начал кашлять по ночам. Я первым делом подумал, что у меня хронический бронхит. Пошёл к ЛОРу, а эта бабка так надменно со мной разговаривала: "Нахуй ты вообще припёрся. Это вообще полная фигня. Попей тёплое молоко, конфетки мятные пососи и.т.д. Люди и с гораздо более худшими вещами живут". Кашель со временем прошёл, сейчас всё норм. Но поступила она, конечно, неправильно
>>159432079Лел. А что ты хотел от бесплатной парашинской мудицины? Радуйся что тебе не всучили список арбидолов или что там сейчас модно. Просто им платят за рекламу. Отстегнут на лапу и те выписывают что сказано. В моём списке из 5 наименований и ценой на 2к эффективная херня была как дополнение и стоила 10р. И именно она помогла хоть немного. Всё остальное как "мятные конфетки", они тоже были за 300р 10шт и бесполезны полностью.
>>159431709>простая херня вся с инетом лечитсяПростая - это что по-твоему? Простуда и ОРВИ или что-то еще?
>>159434486Всё что можно самому вылечить.
>>159434744Примеры давай, даунито.
>>159413210 (OP)>фитотерапияЧем плохо? Или ты экстракты попьешь, или концентрированную таблетку съешь - при мелких болезнях разницы никакой.
>>159434818Болезни всякие, допустим и т.п.
>>159434818Это от тебя зависит, школьник. Некоторые и сопли не могут сами вылечить.
>>159435275>>159435264>покпок я ни знаю сам думой))))Всё с вами ясно, школотроны ебучие. 1 сентября скоро, готовьтесь к сезону батиного ремня.
>>159435262двачую вопрос
>>159435355Иди домашку делай, ребенок сраный.
>>159416200>биохимию, УЗИ, рентген, фгдс, ктБ Е С П О Л Е З Н А ЯХ У И Т АОсобенно УЗИ и фгдс.
>>159416261>>159418071Можете порекомендовать легальный аналог модафинила?
Спрошу здесь: чем быстро сбить простуду? Второй день чихаю, сопли текут, глаза слезятся. Кушал ринзу в таблетках, кажется 0 эффекта.
>>159437521Горло болит? Сильно?
>>159436627Схуяли УЗИ бесполезно? Можно многие аномалии выявить, камни различные, инородные тела.
>>159437953Камни на УЗИ ты собрался выявлять? Да ты гений. А то, что образования меньше 5мм могут быть сгустками слизи или крови, тебе не очевидно? Камни если выявляются, то обычно большие, а с ними и так боль будет дикая никакое УЗИ тебе не нужно, чтобы это понять.Инородные тела - либо магнит (включая неодимовые), либо рентген, если уж совсем никак. Но рентген при каждом чихе - бесполезная фигня.
>>159437742Горло не болит, глотать не больно.
>>159438278Само пройдет тогда.
>>159438381Да мне бы побыстрее.
>>159438492Поспи. Во сне время течет мгновенно.
>>159438208Это неправда. Сгустки слизи и крови выглядят совсем иначе по сравнению с камнями в силу своей низкой плотности (ха ничё ты соснул кукаретик). Кроме того, слизь и кровь до следующего узи обязательно должны к следующему узи. Ты неправ ещё и в том, что видные камни на узи = болючие органы. Вилка достаточно широкая, чтобы были видные и подозрительные тени (когда можно сомневаться), и мелкие и даже средние камни.
>>159413210 (OP)Есть целая группа фуфловых препаратов -- антидепрессанты. По последним исследованиям не отличаются от плацебо.А в некоторых случаях даже ухудшают депрессию:Британское исследование 148 депрессивных пациентов показало, что в группе не принимающей лекарств наблюдалось уменьшение симптомов на 62% через 6 месяцев, в то время как в группе получающей медикаментозное лечение симптомы уменьшились лишь на 33%.Источник: Outcome of anxiety and depressive disorders in primary care. Ronalds, C. British Journal of Psychiary 171 (1997): 427-3В 10 летнем исследовании голландские учёные наблюдали, что 76% тех, кто не получал лечение антидепрессантами, выздоровели без рецидивов депрессии, по сравнению с 50% тех, кому выписывали антидепрессанты.Источник: Treatment of depression related to recurrence. Weel-Baumgarten, E. Journal of Clinical Pharmacy and Therapeutics 25 (2000):61-6В 5 летнем исследовании 9508 депрессивных пациентов в Канаде, принимающие лекарства пациенты страдали от депрессии в среднем 19 недель в году, против 11 недель у тех, кто не принимал таблетки. Канадские исследователи подвели итог, что полученные ими результаты согласуются с гипотезой Giovanni Fava, что "лечение антидепрессантами может приводить в долгосрочной перспективе к ухудшению расстройств настроения".Источник: The impact of antidepressant treatment on population health. Patten, S. Population Health Metrics 2 (2004):9-16Канадские исследователи проанализировали случаи краткосрочной нетрудоспособности из-за депрессии у 1281 человека в период между 1996 и 1998 годами. Те, кто не принимал антидепрессанты, вернулись на работу в среднем через 71 день, а принимающей лекарства группе понадобилось 105 дней, чтобы выйти на работу. Только 9% из нелечившейся группы вышли на долгосрочную нетрудоспособность, по сравнению с 19% из тех, кто принимал антидепрессанты.Источник: Pattern of antidepressant use and duration of depresson-related absence from work. Dewa, S. British Journal of Psychiatry 183 (2003):507-13
>>159439093Хуиту написал.
>>159439093>антидепрессантыПолнейшая херня, согласен. Чтобы вылечиться от депрессии, достаточно выгнать угнетающие мысли с помощью погружения в хобби или любое другое активное времяпровождение, не позволяющее копаться в себе.
>>159416200Всё нормальное продается по рецепту.Без рецепта - только хуета, типа зверобоя.Алсо, гуглить болезни — это Киберхондрия: https://ru.wikipedia.org/wiki/Киберхондрия
>>159439266Хорошо пояснил! Выслал нобелевку тебе за щеку
>>159437164Декседрин, вивансе, риталин. Всё легально (в США). Если ты из Рашки — то аналогов нет, это же страна-гной.
>>159439620Бесполезнее ответа не видел.
>>159439162Хуета — у тебя в голове. А это результат научных исследований.>The more conservative estimates from the present analysis found that differences between antidepressants and active placebos were small. http://www.cochrane.org/CD003012/DEPRESSN_tricyclic-antidepressants-compared-with-active-placebos-for-depression
>>159439788Это единственный ответ, даун.
>>159439093И чем они предлагают лечить, например, эндогенную депрессию?
>>159440260Кто "они"?Депрессию можно лечить психоанализом, например. Или другими методами психотерапии. А не пичкать бесполезными таблетками с вредными побочными эффектами.
>>159440465Я говорю об ЭНДОГЕННОЙ, то есть в ее основе не лежат какие-либо травмирующие обстоятельства.
>>159440559Доказательств что она существует нету. Это выдумки психуятров.
>>159440702Зайди в психиатрическую больницу и посмотри.
>>159440096Это не ответ на заданный вопрос, дебил.
>>159440062Тебя уже в прошлом треде специалист разгромил, маня.Алсо, про заряженную телевизором воду тоже есть научные исследования. Намасте.