Главная Настройка Mobile Контакты NSFW Каталог Пожертвования Купить пасскод Pics Adult Pics API Архив Реквест доски Каталог стикеров Реклама
Доски


[Ответить в тред] Ответить в тред

Check this out!

[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 167 | 11 | 32
Назад Вниз Каталог Обновить

Аноним 20/08/17 Вск 10:01:00  159413210  
Oskorbinka.jpg (46Кб, 590x217)
Привет, Двач! Не надо отправлять в /me/. Предлагаю подискутировать над очень серьёзным вопросом, вопросом об эффективности различных лекарств. Недавно узнал про термин фуфломцины. Даже нашёл интересную статью: http://encyclopatia.ru/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2
Оказывается, существует колоссальное количество лекарств, которые свободно продаются в аптеках и часто выписывают врачи, на самом деле не очень эффективны. Помню, ещё 5 лет назад мне педиатр вписывал Анаферон, а это, оказывается, гомеопатическое средство. Двач, неужели по настоящему эффективная медицина доступна только очень богатым людям?
Аноним 20/08/17 Вск 10:01:38  159413230
бамп
Аноним 20/08/17 Вск 10:04:23  159413327
>>159413210 (OP)
бамп
Аноним 20/08/17 Вск 10:07:14  159413435
бамп
Аноним 20/08/17 Вск 10:09:00  159413502
бамп
Аноним 20/08/17 Вск 10:13:17  159413681
бамп
Аноним 20/08/17 Вск 10:16:56  159413838
1503213400908.jpg (164Кб, 540x700)
>>159413210 (OP)
Ну да, у нас простуду и грипп частенько лечат анаферонами и оциллококцинумами. Я уже успела несколько побомбить в своё время по этому поводу, сейчас отпустило. С противовирусными тоже забавная история.
> Двач, неужели по настоящему эффективная медицина доступна только очень богатым людям?
Ні. Ну, то есть, если ты про то, что нормальные таблетки порой оказываются довольно дорогими — да, бывает такое. Если ты не про это, то просто начинай сам разбираться в фармацевтике. Серьёзно, это очень хороший навык и сильно помогает, если вдруг напорешься на таких врачей.
Аноним 20/08/17 Вск 10:17:14  159413847
>>159413210 (OP)
Наивные думают, что их лечит врач. Мудрые понимают, что лечатся сами с помощью врачей. Удачи
Аноним 20/08/17 Вск 10:19:24  159413954
>>159413838
Я как-то начал спорить на эту тему с одой врачихой ещё совковой закалки в поликлиннике. Им это очень не нравится. Я врач - ты должен меня слушать! У тебя нет должного образования и.т.д.
Аноним 20/08/17 Вск 10:22:41  159414116
бамп
Аноним 20/08/17 Вск 10:26:10  159414254
15001900667520.jpg (134Кб, 839x653)
>>159413210 (OP)
С подключением. Не болею несколько лет, чего и всем итт советую
>>159413954
Ну и не спорь, нахуя спорить со старпёрами? Подожди пока она тебе что-то там навыписывает и не еби ей мозг
Всегда считал что самая лучшая профилактика- это здоровое питание, а не всякое быстроуглеводистое дерьмо
Аноним 20/08/17 Вск 10:31:31  159414474
бамп
Аноним 20/08/17 Вск 10:34:45  159414651
1503214468947.jpg (41Кб, 540x758)
>>159413954
Да забей ты. Я почти уверена, что эти же люди и воду заряжали одно время, а может и сейчас.
Видишь, что тебе выписали очередное гомеопатическое снадобье — значит, либо разбирайся как-нибудь сам, либо иди в частную клинику. А многие рецептурные препараты, кстати, в аптеках спокойно отдают и так. Если это не антидепрессанты, транки или что-нибудь подобное, конечно же.
Аноним 20/08/17 Вск 10:39:28  159414833
>>159414651
В моей мухосрани педиатры очень любят на любой чих выписывать антибиотики, чтобы не брать на себя ответственность за какие-либо осложнения. Хуйнул антибиотики и всё. Похуй, что в дальнейшем будет посажен иммунитет.
Аноним 20/08/17 Вск 10:39:41  159414846
>>159413210 (OP)
>Двач, неужели по настоящему эффективная медицина доступна только очень богатым людям?
Могу сказать, что при серьезных заболеваниях количество фуфла сильно уменьшается. При заболеваниях сердечно-сосудистой системы ,например, применяют обычно только проверенное (не слышал, чтобы валидол рекомендовали).
А много фуфла толкают при простудах (которая сама проходит) и психологических проблемах (это вообще у нас не считается за проблему, типо физически ты здоров, на попей тенотен и иди нахуй, психотерапия не развита совершенно.).
Аноним 20/08/17 Вск 10:41:58  159414945
>>159414833
>посажен иммунитет
Ой бляяяяять
Аноним 20/08/17 Вск 10:42:40  159414981
>>159414945
Что?
Аноним 20/08/17 Вск 10:43:18  159415004
>>159413210 (OP)
>Даже нашёл интересную статью

Наглядный пример, что ебланы-фанатики существуют как со стороны дрочеров на гомеопатию, так и на "доказательную медицину". Как правило, по гомеопатии фанатят ебанутые бабки, а по доказательной медицине - школьники-погромимисты (иконы святого Савельева и Поппера у них стоят в красном углу под лампадкой).

Список в том состоянии, которое есть, скорее вреден, чем полезен.

мимо-психо-шпицыалист
Аноним 20/08/17 Вск 10:44:43  159415065
>>159414981
Иди святой воды накати и дождь путём сжигания ведьмы вызови, охуеть вообще
Аноним 20/08/17 Вск 10:45:21  159415103
>>159413210 (OP)
Большинство лекарств - наёб на даллары.
Пей аспирин, активированный уголь и мажься йодом с зелёнкой. Всё остальное хуйня.
Аноним 20/08/17 Вск 10:45:41  159415115
>>159415004
Ок, если я ошибаюсь, то можешь аргументировать.
Аноним 20/08/17 Вск 10:47:39  159415205
1503215244421.jpg (183Кб, 1280x720)
>>159414833
И такое бывает, да. Но у нас помимо того, что любят пить их на любой чих, ещё и пьют их часто неправильно. Не пьют курс до конца, как только меняется симптоматика — бросают курс. Ну или ещё какую ересь выдумают.
Аноним 20/08/17 Вск 10:48:22  159415235
>>159415115
>Ок, если я ошибаюсь, то можешь аргументировать.

Ты кто вообще, и в чем ошибаешься?

мимо-психо-шпицыалист
Аноним 20/08/17 Вск 10:48:24  159415237
>>159415065
А разве я не прав? Если часто принимать антибиотики, то иммунитет со временем снизиться.
Аноним 20/08/17 Вск 10:51:03  159415364
>>159415235
Ты назвал ебланами тех, кто дрочит на доказательную медицину. Разве лекарство не должно пройти достаточно доказательных исследований, чтобы считаться эффективным?
Аноним 20/08/17 Вск 10:52:27  159415428
>>159413210 (OP)
Твой организм - ебанетейшее лекарство. Иммунная система сам борется со всеми болезнями, что мешают организму существовать. Лекарства лишь помогают. Плацебо и БАДы тоже важны в медицине - они помогают тебе почувствовать, что ты лечишься, и убрать тревогу. На купирование тревоги, знаешь ли, иммунная система тоже тратит дохуя ресурсов, которые могли бы пойти на лечение.
Аноним 20/08/17 Вск 10:53:21  159415478
>>159415364
Доказательная медицина не только о твоих сраных лекарствах. Но и даже если о них, то трактовка результатов тоже требует немного ума. Если упоминаешь исследование, то, плиз, давай ссылку не на википедию.
Аноним 20/08/17 Вск 10:53:53  159415507
>>159415428
>Иммунная система сам борется со всеми болезнями, что мешают организму существовать
Че, прям со всеми?
Аноним 20/08/17 Вск 10:56:27  159415645
>>159415507
Да, абсолютно со всеми, которые может распознать. Даже спидывичираки самолечит с определенным успехом. По определению борется, понимаешь? Не обязательно вылечивает, но борется.
Аноним 20/08/17 Вск 10:57:22  159415696
>>159415645
Но есть же болезни, не связанные с имунной системой.
Аноним 20/08/17 Вск 10:58:27  159415752
>>159413210 (OP)
>по настоящему эффективная медицина доступна только очень богатым людям?
Ацетил.салицил. кислота при сердечном приступе
Парацетамол при простуде
Анальгин от головной/жопной/зубной боли.
Ничего сложного
Аноним 20/08/17 Вск 11:00:15  159415864
>>159415752
А, ну и антипсихотики при всякой ментальной хуйне
Аноним 20/08/17 Вск 11:00:44  159415893
>>159415478
Например, ноотропы не одобряются FDA.
http://own.0x3.ru/index.php/s/7TYLfocAyXbajaN#pdfviewer
Аноним 20/08/17 Вск 11:01:06  159415919
>>159415364
>Ты назвал ебланами тех, кто дрочит на доказательную медицину.

Нет, у тебя проблемы с булевой алгеброй и логическими категориями. В интернете полно тестов именно на логический компонент интеллекта, умение в силлогизмы и т.п. (ну вот типа "бывают квакушки прихрюченные, некоторые из пердушек - квакушки, выбери правильный ответ)

Я сказал, что среди тех, кто дрочит на доказательную медицину, есть ебланы-фанатики, и приведенный список тому пример.
Вывод "ебланы те, кто дрочит на доказательную медицину" неверный.

Для человека, который дрочит на доказательную медицину, ты не очень подходящий кандидат чисто по интеллектуальным качествам.

>Разве лекарство не должно пройти достаточно доказательных исследований, чтобы считаться эффективным?

Не знаю, что такое "считаться эффективным". Среди кого "считаться", обязывает ли это "считание" специалиста к чему-либо и т.п. Поясни подробней (также интересно твое понимание слова "достаточно доказательных исследований". Как считается критерий достаточности, сколько сигм доверительный интервал и т.п.

Тогда я смогу тебе рассказать подробней.

Вообще, для здравого взгляда на доказательную медицину советую почитать обычную общечеловеческую википедию, там здраво изложено.

мимо-психо-шпицыалист
Аноним 20/08/17 Вск 11:01:52  159415962
>>159415893
95% ноотропов - плацебо. Те, которые работают - это уже уровень наркотиков (модафинил, аддерол, фенибут и т.д.)
Аноним 20/08/17 Вск 11:06:53  159416200
Нахуй врачей.
1. Делаешь ОАК, ОАМ, биохимию, УЗИ, рентген, фгдс, мрт, кт (не обязательно все)
2. Гуглишь болезни
3. Покупаешь доступные без рецепта лекарства
4. Лечишься

Всё нормальное продается без рецепта. Рецептное говно направлено на скорое залечивание болезней, поэтому требует контроля врача. Можно лечиться и обычными препаратами. Чуть что если станет плохо - скорая откачает.
Аноним 20/08/17 Вск 11:08:00  159416261
>>159415962
>Те, которые работают - это уже уровень наркотиков (модафинил, аддерол, фенибут

Ахтыжблядь. Фенибут уровня наркотиков.

И вот такие "разоблачители ноотропов" и дрочители на доказательную медицину портят мозги моим клиентам, после чего половину приема вместо работы приходится бороться с последствиями "а мне внук сказал что (далее полная хуйня)"

мимо-психо-шпицыалист
Аноним 20/08/17 Вск 11:09:30  159416341
>>159416261
Шпицыалист, а расскажи про фенибут. Насколько это рабочий препарат и когда его стоит применять.
Аноним 20/08/17 Вск 11:09:47  159416354
>>159416261
Фенибут - это гамк-б агонист. При высоких дозах эффект как от бутирата
Аноним 20/08/17 Вск 11:11:12  159416438
>>159416354
А, и я вообще так-то не против, больше аптечной хуйни - лучше

семён
Аноним 20/08/17 Вск 11:11:23  159416452
>>159413210 (OP)
>Даже нашёл интересную статью:

p.s. В приведенном виде этот список живо напоминает мне "СТРАШНЫЕ E-ДОБАВКИ, КОТОРЫМИ ОБАМА ТРАВИТ НАШ РЮСЬКИЙ НАРОД, НАПРИМЕР ЯДОВИТЫЙ ГИДРОКАРБОНАТ НАТРИЯ", опубликованную в "Московском комсомольце".

мимо-психо-шпицыалист
Аноним 20/08/17 Вск 11:13:37  159416568
>>159416452
Ок, Остальные препараты – «противовирусные» и так называемые иммуномодуляторы с противовирусной активностью – циклоферон, ликопид, полиоксидоний, тимоген, кагоцел, панавир, неовир, изопринозин, гроприносин, протефлазид и пр. – так же не прошли должных клинических испытаний по безопасности и эффективности и не должны применяться, особенно у детей. Большинство этих препаратов существуют около или менее 10 лет, и еще не известны их «долгоиграющие» побочные эффекты (катамнез), способность «стимулировать» иммунную систему до развития аутоиммунных и системных заболеваний.

В общем, как резюме - ОРВИ при лечении проходит за 7 дней, а без лечения - за неделю.
Почему тогда педиатры любят так выпичывать противовирусные препараты?
Аноним 20/08/17 Вск 11:14:46  159416628
>>159416568
Потому что им за это платят, дебик.
Аноним 20/08/17 Вск 11:16:05  159416707
>>159416341
>Шпицыалист, а расскажи про фенибут. Насколько это рабочий препарат и когда его стоит применять.

Хуй знает, чо тут советовать, тут вон бутиратчиков половина треда, наркоманы аптечные. Исключительно из-за таких ебланов неплохое в некоторых случаях средство габапентин стало страшилкой.

В психофармакологии - как несильное противотревожное средство. Почитай в той же обычной википедии (а не фрикопедии из ОП-поста), там окнорм.

Применять его стоит по назначению психиатра или психотерапевта. Это такое лекарство, от которого тебе хуже вряд ли будет, но ты можешь пропустить у себя чонить посерьезней, и упустить время, лечась слабым или неподходящим средством.

Так что если плющит - сначала к врачу, он нестрашный (если платный).

мимо-психо-шпицыалист
Аноним 20/08/17 Вск 11:16:45  159416745
>>159416628
Это то понятно. Они очень не любят критики. Интересно, в частных поликлинниках дела с этим обстоят лучше?
Аноним 20/08/17 Вск 11:21:54  159416999
>>159416568
>так же не прошли должных клинических испытаний по безопасности и эффективности и не должны применяться, особенно у детей

Решение о применении препарата принимает прежде всего врач, руководствуясь возможными рисками и положительным эффектом для пациента, и приказами и рекомендациями минздрава. Я не педиатр, поэтому не в курсе, чо там минздрав говорит про кагоцел для детей. Если в инструкции есть противопоказания - тут и говорить нечего.

> не должны применяться, особенно у детей

Итого, "должны-не должны" решают специалисты, а не диванные медэксперты.

Обратите внимание на доказательного шизика, который тут отливает в граните "ФДА не одобряет ноотропы", а в качестве доказательства кидает такую скромную статью из Таганрога, где автор Мельниченко И.П. и Подопригора У.И. всего лишь скромно пишут "возможно, выводы авторов недостаточно обоснованны".

мимо-шпицыалист
Аноним 20/08/17 Вск 11:24:12  159417105
>>159416745
> Интересно, в частных поликлинниках дела с этим обстоят лучше?

В частных клиниках на лекарства похуй, потому что не они продают, а вот дополнительными физиопроцедурами могут заебать для развода на бабки.

мимо-шпицыалист-частной-клиники-мы-не-такие
Аноним 20/08/17 Вск 11:26:35  159417236
Найдите что ли статью про эффект плацебо. Мечта еврея, не иначе.
А про ноотропы нам говорили, что типа хз, как они реально действуют, но при травмах и прочем заходят нормально, бабулям назначают. Мне нравился ноопепт в своё время, но отсыпаться потом приходилось.
Аноним 20/08/17 Вск 11:27:46  159417294
>>159417105
Помню, в детстве меня родители водили на одни процедуры для восстановления зрения. Всякие мигающие приборы, которые якобы восстанавливают зрение. Тогда они за курсы этих процедур отдали дохуя бабла. Неужели это тоже развод на бабки?
Аноним 20/08/17 Вск 11:29:54  159417410
>>159417294
Восстановил?
Аноним 20/08/17 Вск 11:30:44  159417450
>>159413210 (OP)
Почему ношпы нет в списке? Абсолютно бесполезная недоказанная фигня.
Аноним 20/08/17 Вск 11:30:57  159417465
>>159417410
Нет. Эту хуйню мне назначал окулист из гос. поликлинники.
Аноним 20/08/17 Вск 11:31:55  159417521
>>159417294
>Тогда они за курсы этих процедур отдали дохуя бабла. Неужели это тоже развод на бабки?

Щас мимо-окулисты пояснят, но если помогло, то и хорошо, а если не помогло, то денег ты все равно не вернешь ведь? Думай о будущем разводе, а не о прошлом.

мимо-шпицыалист
Аноним 20/08/17 Вск 11:33:14  159417599
>>159417465
В следующий раз будешь умнее.
Аноним 20/08/17 Вск 11:34:14  159417645
>>159417410
Вот ещё доказательство того, что врачи порой советуют неэффективную хуйню. Лишь бы вытрясти бабки. Мне окулист рекомендовал очки в дырочку, якобы тренажёр для восстановления зрения. В итоге, я узнал, что эти очки в дырочку сплошное наебалово.
Аноним 20/08/17 Вск 11:35:01  159417688
>>159413954
Просто зачастую такие умники нахватаются урывков инфы в интернете и мнят себя дохуищи светилами в медицине, а то ещё и начинают "покровы срывать".
Каноничный пример, гулявшая по сети табличка, с двумя списками препаратов и ценами на них.
В одном списке достаточно ходовые лекарства из домашней аптечки, а во втором таблы, в которых содержится только основное действующее вещество препаратов из первого списка, ну и соответственно второй местами дешевле первого.
А как пытаешься кому-то объяснить, что многие ДЕЙСТВУЮЩИЕ вещества различных препаратов нормально поглощаются организмом только в "коктейле" с некоторыми второстепеными, которые улучшают их усваивание, тем самым повышая кпд сожраных тобой лекарств.
Но нет, все же такие фармацевты неебаться.й
Аноним 20/08/17 Вск 11:36:24  159417750
>>159417688
Я эту табличку тоже видел. Спасибо, что пояснил
Аноним 20/08/17 Вск 11:42:43  159418071
>>159416261
Забей на них хуй.
Мимофарфацевт
Аноним 20/08/17 Вск 11:45:54  159418237
>>159417750
>Я эту табличку тоже видел. Спасибо, что пояснил

Поясненю>>159417688
>В одном списке достаточно ходовые лекарства из домашней аптечки, а во втором таблы, в которых содержится только основное действующее вещество препаратов из первого списка, ну и соответственно второй местами дешевле первого.
>А как пытаешься кому-то объяснить, что многие ДЕЙСТВУЮЩИЕ вещества различных препаратов нормально поглощаются организмом только в "коктейле" с некоторыми второстепеными

Вот тут хуйню порешь. Лекарство состоит из одного или нескольких ДЕЙСТВУЮЩИХ веществ (с указанным МНН) и рядом нейтральных, которые, наоборот, никак действовать не должны, и на это проверены. Если лечебно сочетание (как в амоксиклаве, например), там так и пишут - амоксициллин и клавулановая кислота.

Никаких волшебных "второстепенных" неуказанных компонентов не бывает.

Другое дело, что производители дженерика могут проебать технологию и лекарство будет неэффективным или с большим количеством побочек, но это не потому, что УБРАЛИ ВОЛШЕБНЫЙ ТАЛЬК И КРАХМАЛ КУКУРУЗНЫЙ.

мимо-психо-шпицыалист
Аноним 20/08/17 Вск 11:47:38  159418333
>>159415103
Двачаю этому, особенно хорош аспирин, но не байеровский, а самый обычный, лучшего нпвс, когда у человека гастрит/язва желудка и не придумаешь.
Аноним 20/08/17 Вск 11:47:41  159418335
>>159413210 (OP)
Медицины нет, это миф. Хирургия - вот истина.
Аноним 20/08/17 Вск 11:48:10  159418361
>>159418071
>Забей на них хуй.
>Мимофарфацевт

гы, спасибо, два чаю уважаемым аптекарям!

мимо-психо-шпицыалист
Аноним 20/08/17 Вск 11:49:26  159418425
>>159418335
>>159418335
>Медицины нет, это миф. Хирургия - вот истина.

Хирургия - жалкие попытки отсрочить неизбежное, хирургии нет, это миф и самообман. Биология и эволюция - вот истина.

мимо-шпицыалист

(инбифо физики и матиматики)
Аноним 20/08/17 Вск 11:53:07  159418639
>>159417450
Попробуй тоньше.
Аноним 20/08/17 Вск 11:54:50  159418737
>>159418237
>Никаких волшебных "второстепенных" неуказанных компонентов не бывает.
Так я и не говорю, что неуказанные, как раз наоборот. Бля, счас полезу искать список за конкретными примерами, сходу вспоминается только но-шпа и дротаверин, но не самый корректных пример.
Грубо говоря: есть одно лекарство, в его составе действующее вещество Х, плюс вещества У и Z, улучшающие всасывания вещества Х по пути через пищевод. А есть второе лекарство, где из состава только вещество Х. Есессно второе будет дешевле первого и в принципе тоже будет оказывать лечебный эффект, но жрать его уже придётся больше, чем первого, чтоб в итоге получить одинаковый эффект.
Аноним 20/08/17 Вск 11:54:54  159418744
>>159413210 (OP)
Не очень богатым, а имеющим нужные связи. Нужно искать хорошего остеопата.
Аноним 20/08/17 Вск 11:54:56  159418745
>>159416745
Также там дела обстоят.
Аноним 20/08/17 Вск 11:54:58  159418746
>>159418237
Этого двачую.
Аноним 20/08/17 Вск 11:56:12  159418813
>>159413210 (OP)
Если, как ты говоришь, все эти препараты бесползены, почему их выписывают врачи, дурачок? Мировой заговор, да? Они ведь даже не отправляют тебя в какую-то свою аптеку - ты можешь купить где угодно.
Аноним 20/08/17 Вск 11:56:16  159418818
>>159418361
Блять, а знаешь, как заебли дауны приходящие лечить простуду амоксициллинчиком?
Аноним 20/08/17 Вск 11:56:38  159418839
>>159418737
Ну очень грубо, но в некоторых случаях ты прав. Например кальций лучше усваивается с д3. Но таких вариантов совсем немного, плюс там улучшение зачастую в рамках погрешности.
Аноним 20/08/17 Вск 11:57:16  159418870
>>159418639
Что тоньше идиот? Дротаверин не признан эффективным ни ВОЗ, ни Кокрейном, ни FDA - никем. Это пла-це-бо.
Аноним 20/08/17 Вск 11:58:11  159418906
>>159418870
Хорошо-хорошо.
Аноним 20/08/17 Вск 12:00:42  159419022
>>159418906
Ну вот и не выебывайся больше.
Аноним 20/08/17 Вск 12:02:40  159419122
>>159418870
Лол, ориентироваться на Европу и США при рассмотрении лекарств. Мань, в этих странах ни зеленки нет, ни валокордина, ни феназепама.
Аноним 20/08/17 Вск 12:03:39  159419174
>>159419122
В резолюции заседания Президиума Формулярного комитета РАМН РФ 16.03.2007 года валокордин был признан «устаревшим препаратом с недоказанной эффективностью»
Аноним 20/08/17 Вск 12:05:43  159419266
>>159419174
Лол. Тысячи работающих препаратов не имеют доказанной эффективности. Читай не занесли денег. А валокордин клмпрометировали, чтобы ввести его в список наркотических препаратов, Мань.
Аноним 20/08/17 Вск 12:07:20  159419326
>>159419122
>феназепам

феназепам - неплохой мягкий бензодиазепин, в некоторых случаях нужен. Мамкины ценники и западопоклонники не могут во взвешенный подход.

(сколько таких великовозрастных диванных экспертов было выкинуто мамками на мороз под моим чутким психотерапеевтическим руководством, лол)

мимо-шпицыалист
Аноним 20/08/17 Вск 12:09:30  159419421
>>159419326
Я тебе говорю, в итоге они закидают тебя говном.
Аноним 20/08/17 Вск 12:12:21  159419541
>>159419326
Вот это специалист, даже два предложения не может прочитать. Феназепам не продаётся в западной Европе и США. Тем не менее он работающий и эффективный препарат.
Аноним 20/08/17 Вск 12:14:48  159419658
>>159419421
>Я тебе говорю, в итоге они закидают тебя говном.

Aliis inserviendo consumor, ептыть!

мимо-шпицыалист-лол
Аноним 20/08/17 Вск 12:15:38  159419695
>>159413210 (OP)
А вообще, чего ж это я?
Пиздуй в седая, пидор.
Аноним 20/08/17 Вск 12:17:35  159419796
>>159419541
>Феназепам не продаётся в западной Европе и США. Тем не менее он работающий и эффективный препарат.

Я честно скажу, семены, я в вас запутался. Предложение у тебя построено толсто. Неймфажьте, как я.

мимо-шпицыалист-город-залупинск-номерпаспорта7309 987987 выдан Ленинским ОВД г.Залупинска
Аноним 20/08/17 Вск 12:20:40  159419929
Может я неправильно думаю, но мне кажется что всякую гомеопатию дают просто чтобы организму было легче справиться с заболеванием самому. А вот если это не помогает, то дают серьезные препараты
Аноним 20/08/17 Вск 12:21:10  159419951
>>159419658
>Aliis inserviendo consumor
Знаю одного парня, который так говорил.
Аноним 20/08/17 Вск 12:21:47  159419981
>>159419929
Эффект плацебо. Но уже было достаточно случаев, когда из-за гомеопатии умерло много людей.
Аноним 20/08/17 Вск 12:22:13  159420000
>>159418237
Но фармакокинетика же разная будет.
Аноним 20/08/17 Вск 12:24:35  159420127
>>159419929
Гомеопатию назначают:
а) Ебаные неучи
б) Врачи, к которым прибегают по поводу каждого чиха\пука своего ребенка\себя.
Аноним 20/08/17 Вск 14:12:24  159426171
>>159419326
>в некоторых случаях нужен
Например, чтобы упороться, когда нет доступа к дилерам. Знаем мы вас, нарколыги ебучие.
Аноним 20/08/17 Вск 14:27:56  159427122
>>159413210 (OP)
>неужели по настоящему эффективная медицина доступна только очень богатым людям?
Да. Бесплатно ты можешь только сдохнуть. То же касается и врачей. Хочешь лечиться - едешь в развитую страну и платишь врачу. В параше медицина уровня зеленкой помазать, клизму поставить и иконку приложить.
Аноним 20/08/17 Вск 14:30:54  159427314
>>159427122
>В параше медицина уровня зеленкой помазать, клизму поставить и иконку приложить.
Когда ты будешь подыхать от боли, уверен первым делом побежишь вызывать скорую, гандон лицемерный.
Аноним 20/08/17 Вск 14:32:56  159427438
>>159427314
Вколю обезбаливающее. Потому что аптека работает, а врачи блять до часу дня. Иди нахуй с этой парашей. Может в крупных городах и получше, а в мухосрани каменный век. Оборудования нет, нихуя нет итд.
Аноним 20/08/17 Вск 14:41:02  159428014
>>159427438
>Вколю обезбаливающее
И сходнешь медленно, зато без боли. Заебись чо.
Аноним 20/08/17 Вск 14:44:37  159428286
>>159428014
Маня, уже насмотрелись на эту типа медицину. Там сдохнешь точно так же. Если не быстрее. Многие вон лечились, а теперь в гробах лежат. Без денег тебя никто не лечить не будет.
Аноним 20/08/17 Вск 14:46:10  159428410
День дауна.webm (17924Кб, 1280x720, 00:01:07)
>>159427438
Обезболивающее без рецепта не продают, даун. Только таблетки, эффект которых по обезболиванию минимальный.
Аноним 20/08/17 Вск 14:47:20  159428495
>>159428410
Иди нахуй, манька. Всё продается. Причем стоит копейки. В той же клинике тебе продают в 150 раз дороже. Заебись, чо.
Аноним 20/08/17 Вск 14:51:01  159428738
Morphine 10mg.jpg (81Кб, 600x450)
>>159428495
Ну давай, купи морфин с пруфами, например.
Аноним 20/08/17 Вск 14:55:12  159428997
>>159428738
Наркоту сложнее купить. А вот в клинике тебе хуй дадут. И так полежишь, не сдохнешь типа. Сильное колют когда ну совсем пиздец надо. А дома ты операции не сделаешь так и так. Для мелкой херни есть легальные препараты.
Аноним 20/08/17 Вск 14:57:29  159429139
С аппендицитом тоже будешь обезболивающее колоть? А если с сердцем проблемы начнутся?
Аноним 20/08/17 Вск 14:58:34  159429209
>>159429139
Сдохнешь в любом случае. Потому тут можешь идти к медикам. Но всё равно лучше заплатить, тогда шанс выжить больше.
Аноним 20/08/17 Вск 14:58:35  159429210
>>159429139
>С аппендицитом
Сделаю себе операцию, там не сложно.
Аноним 20/08/17 Вск 14:59:39  159429271
>>159429210
Теоретически не сложно. На деле не осилишь.
Аноним 20/08/17 Вск 15:01:39  159429382
>>159429210
Сдохнешь от болевого шока, давний.
Аноним 20/08/17 Вск 15:03:28  159429516
>>159429382
Не факт. Советский хирург Леонид Рогозев сам вырезал себе аппендицит.
Аноним 20/08/17 Вск 15:06:23  159429712
>>159429516
Ммм, ну если не брать в расчет, что у него были необходимые инструменты, анестезия, мед. образование и опыт хирурга...
Аноним 20/08/17 Вск 15:07:49  159429814
>>159429516
"Выполнять операцию ночью 30 апреля 1961 года хирургу помогали метеоролог Александр Артемьев, подававший инструменты, и инженер-механик Зиновий Теплинский, державший у живота небольшое круглое зеркало и направлявший свет от настольной лампы."
Кроме нормального обезболивающего, знания процесса(время и попытки ограничены) нужны помощники. А все ссат даже херню резануть. Одной рукой не сделать, неудобно. Потому просто платите на лапу хирургу и вам всё почикают.
Аноним 20/08/17 Вск 15:11:54  159430103
>>159429814
Хаус делал сам себе операцию на ноге и хоть бы хуй.
Аноним 20/08/17 Вск 15:12:27  159430153
>>159430103
Это выдуманный персонаж телесериала.
Аноним 20/08/17 Вск 15:13:53  159430252
>>159413210 (OP)
Что меня бесит в современном образовании, так это то, что не преподают основы медицины в университетах. Хотя бы научили людей лечить у себя простейшие заболевания типа гриппа и камней в желчном. То есть без всякой хирургии чисто мед. препаратами. Чтобы люди знали, какие анализы надо сдать для той или иной болезни, как поставить себе диагноз, и только потом уже, если понятно что проблема серьезная, бежать к врачу.
Аноним 20/08/17 Вск 15:13:55  159430254
>>159430103
Это кинцо. Он облажался в итоге и позвонил шлюхе. Ну и на ноге простенькое можно вырезать. Вот только есть дохуя мест, где неудобно.
Аноним 20/08/17 Вск 15:15:51  159430397
>>159430252
По инету ставь. Врачи то же самое делают. Пожри антибиотиков и прочего говна список, авось поможет. Ага блять. Я без него как будто не мог нагуглить. Только денег зря потратил. Ясен хер не помогло. Надо идти на узи окольными путями или платно. От бесплатных врачей толку 0.
Аноним 20/08/17 Вск 15:17:11  159430481
>>159430397
УЗИ стоит 300 рублей. Ты совсем что ли нищий, что бесплатно ищешь?
Аноним 20/08/17 Вск 15:18:20  159430557
Screenshot32.jpg (18Кб, 1430x20)
>>159413210 (OP)
Много препаратов которые реально не действуют, но есть и хуйня как с фенибутом. Снять отходняк от алкоголя или спидов он может. При этом зависимость получить очень трудно.
Аноним 20/08/17 Вск 15:19:20  159430635
>>159430481
500-2000. И в бесплатной клинике его не делают. У них нихуя вообще нет оборудования. Никакого. И им срать на тебя просто. Они отчитались для галочки и всё.
Аноним 20/08/17 Вск 15:19:34  159430656
>>159430252
>Что меня бесит в современном образовании, так это то, что не преподают основы медицины в университетах.
У нас был курс медицины в университете. Я из него запомнил только то, что нужно пользоваться гандонами, а если не воспользовался - то нужно купить постинор. Наверно, это было самое полезное из курса.
>Чтобы люди знали, какие анализы надо сдать для той или иной болезни, как поставить себе диагноз, и только потом уже, если понятно что проблема серьезная, бежать к врачу.
А это полная хуйня, по анализам ты себе только орви определишь (и то анализы не нужны для этого). Чтобы ставить диагнозы нужны специфические знания, почти всегда обследования и опыт врача.
Аноним 20/08/17 Вск 15:20:10  159430703
>>159414833
Похуй, что из-за безответственного применения антибиотиков количество этих самых полезных антибиотиков подходит к концу. Скоро будем дохнуть от немытых рук пачками как в старые добрые средние.
Аноним 20/08/17 Вск 15:20:34  159430738
>>159430656
>и опыт врача.
"жри всё, что-то да нужное окажется"
Иди нахуй, опытный.
Аноним 20/08/17 Вск 15:20:37  159430743
>>159430635
Это везде так?
Лол, я на диспансеризацию ходил недавно. Сделали бесплатно узи щитовидки.
Аноним 20/08/17 Вск 15:21:04  159430775
>>159430635
>500-2000
Ахуеть, ты так и говори, что ДСблядок.
>И в бесплатной клинике его не делают. У них нихуя вообще нет оборудования. Никакого
У нас делают в любой поликлинике.
Аноним 20/08/17 Вск 15:23:45  159430974
JMCqNja.png (128Кб, 850x1002)
>>159415752
Двачаю адеквата, ещё уголь, если сожрёшь говна и лопелиум/лоперомид в капсулах если дристун напал.
Аноним 20/08/17 Вск 15:24:33  159431033
>>159430974
А каким образом аспирин поможет при сердечном приступе?
Аноним 20/08/17 Вск 15:25:43  159431124
>>159416200
Как перейти от 1 к 2 без помощи врача? От объективных анализов к диагнозу переход минуя врача ещё не изобрели. Или ты предлагаешь гуглить вообще все болезни нахуй и сопоставлять их с результатами анализов? Бред.
Аноним 20/08/17 Вск 15:26:59  159431208
>>159431124
Сделай предположение, что у тебя может болеть, локализуй боль, получи анализы, начинай гуглить.
Аноним 20/08/17 Вск 15:28:18  159431296
>>159431124
Скачиваешь все учебники для 1 курса меда, куришь.
Скачиваешь все учебники для 2 курса меда, куришь.
Скачиваешь все учебники для 3 курса меда, куришь.
Скачиваешь все учебники для 4 курса меда, куришь.
Скачиваешь все учебники для 5 курса меда, куришь.
Профит.
Аноним 20/08/17 Вск 15:29:28  159431380
>>159431296
Я вот тоже задумался, а можно ли изучить медицину на приемлемом уровне дома?
Аноним 20/08/17 Вск 15:31:40  159431559
>>159430743
Я про свою наномухосрань. Что в других не знаю.
Щитовидке тоже пизда. Делал узи сам по себе, там шароёбины. Гормоны проверил, в рамках. Забил, к врачам не пошел. Всё равно в итоге только вырезают. А колоть на пробу без обезболивания, нет уж нахуй. Если рак будет, то сдохну так и так. Многие уже закопаны. Ни одного от рака не вылечили.
Та же херня с позвонками. Сделал мрт в платной в областном(у нас вообще нет в городе). Ну типа итог - старый, не лечится. Врачи не нужны. Они выдают то же самое.
Да что там, у нас блять даже сраного азота и лазера нет, чтобы бородавку убрать. А скальпелем я и сам отрезал. С грипомм и прочим уже писал, дают тебе бумажку и жри кучу говна уровня рекламных таблеток по 2к(на откатах сидят эти врачи). Я типа безработный был, денег нет. Нашел потом за 0,7к таблетки, так сука то же самое. При том была половинная доза и мне вообще в 300р обошлось всё. А с врачами бы 4-5к отдал.

>>159430775
Был бы я в москалии... и проблем бы не было. Там есть деньги и платно все тебе сделают.
Аноним 20/08/17 Вск 15:32:50  159431649
>>159431380
Теория без практики мертва, как говорится.
Аноним 20/08/17 Вск 15:33:28  159431709
>>159431380
Мелочевку вполне. Операции забудь, а простая херня вся с инетом лечится. Только не на двощах, тут тебе насоветуют цианида или другого говна, лел.
Аноним 20/08/17 Вск 15:34:49  159431812
бамп
Аноним 20/08/17 Вск 15:38:02  159432042
>>159418813
>Мировой заговор, да?
>https://en.wikipedia.org/wiki/Hanlon%27s_razor
Просто тупые. Большинство врачей делает не рациональный взвешенный выбор, а пользуется советом друзей/знакомых/рекламы и поддаётся давлению фармы, которая очень сильно инвестируют в рекламу врачам.
Иногда, конечно, бывает и заговор, а точнее обычная бездуховная коммерция (см. oxycontin и опиатная эпидемия в США)
>ты можешь купить где угодно
Аптеки хуйня. Big Pharma это реально.
Аноним 20/08/17 Вск 15:38:28  159432079
Поделюсь своей стори. Где-то пол года назад начал кашлять по ночам. Я первым делом подумал, что у меня хронический бронхит. Пошёл к ЛОРу, а эта бабка так надменно со мной разговаривала: "Нахуй ты вообще припёрся. Это вообще полная фигня. Попей тёплое молоко, конфетки мятные пососи и.т.д. Люди и с гораздо более худшими вещами живут". Кашель со временем прошёл, сейчас всё норм. Но поступила она, конечно, неправильно
Аноним 20/08/17 Вск 15:42:17  159432364
>>159432079
Лел. А что ты хотел от бесплатной парашинской мудицины?
Радуйся что тебе не всучили список арбидолов или что там сейчас модно. Просто им платят за рекламу. Отстегнут на лапу и те выписывают что сказано. В моём списке из 5 наименований и ценой на 2к эффективная херня была как дополнение и стоила 10р. И именно она помогла хоть немного. Всё остальное как "мятные конфетки", они тоже были за 300р 10шт и бесполезны полностью.
Аноним 20/08/17 Вск 16:10:26  159434486
>>159431709
>простая херня вся с инетом лечится
Простая - это что по-твоему? Простуда и ОРВИ или что-то еще?
Аноним 20/08/17 Вск 16:13:19  159434744
>>159434486
Всё что можно самому вылечить.
Аноним 20/08/17 Вск 16:14:17  159434818
>>159434744
Примеры давай, даунито.
Аноним 20/08/17 Вск 16:19:10  159435262
>>159413210 (OP)
>фитотерапия
Чем плохо? Или ты экстракты попьешь, или концентрированную таблетку съешь - при мелких болезнях разницы никакой.
Аноним 20/08/17 Вск 16:19:11  159435264
>>159434818
Болезни всякие, допустим и т.п.
Аноним 20/08/17 Вск 16:19:15  159435275
>>159434818
Это от тебя зависит, школьник. Некоторые и сопли не могут сами вылечить.
Аноним 20/08/17 Вск 16:20:38  159435355
>>159435275
>>159435264
>покпок я ни знаю сам думой))))
Всё с вами ясно, школотроны ебучие. 1 сентября скоро, готовьтесь к сезону батиного ремня.
Аноним 20/08/17 Вск 16:22:58  159435516
>>159435262
двачую вопрос
Аноним 20/08/17 Вск 16:28:20  159435880
>>159435355
Иди домашку делай, ребенок сраный.
Аноним 20/08/17 Вск 16:38:02  159436627
>>159416200
>биохимию, УЗИ, рентген, фгдс, кт
Б Е С П О Л Е З Н А Я
Х У И Т А
Особенно УЗИ и фгдс.
Аноним 20/08/17 Вск 16:44:41  159437164
>>159416261
>>159418071
Можете порекомендовать легальный аналог модафинила?
Аноним 20/08/17 Вск 16:48:41  159437521
Спрошу здесь: чем быстро сбить простуду? Второй день чихаю, сопли текут, глаза слезятся. Кушал ринзу в таблетках, кажется 0 эффекта.
Аноним 20/08/17 Вск 16:51:06  159437742
>>159437521
Горло болит? Сильно?
Аноним 20/08/17 Вск 16:53:39  159437953
>>159436627
Схуяли УЗИ бесполезно? Можно многие аномалии выявить, камни различные, инородные тела.
Аноним 20/08/17 Вск 16:56:57  159438208
>>159437953
Камни на УЗИ ты собрался выявлять? Да ты гений. А то, что образования меньше 5мм могут быть сгустками слизи или крови, тебе не очевидно? Камни если выявляются, то обычно большие, а с ними и так боль будет дикая никакое УЗИ тебе не нужно, чтобы это понять.
Инородные тела - либо магнит (включая неодимовые), либо рентген, если уж совсем никак. Но рентген при каждом чихе - бесполезная фигня.
Аноним 20/08/17 Вск 16:57:54  159438278
>>159437742
Горло не болит, глотать не больно.
Аноним 20/08/17 Вск 16:59:18  159438381
>>159438278
Само пройдет тогда.
Аноним 20/08/17 Вск 17:00:34  159438492
>>159438381
Да мне бы побыстрее.
Аноним 20/08/17 Вск 17:01:47  159438583
>>159438492
Поспи. Во сне время течет мгновенно.
Аноним 20/08/17 Вск 17:02:45  159438650
>>159438208
Это неправда. Сгустки слизи и крови выглядят совсем иначе по сравнению с камнями в силу своей низкой плотности (ха ничё ты соснул кукаретик). Кроме того, слизь и кровь до следующего узи обязательно должны к следующему узи. Ты неправ ещё и в том, что видные камни на узи = болючие органы. Вилка достаточно широкая, чтобы были видные и подозрительные тени (когда можно сомневаться), и мелкие и даже средние камни.
Аноним 20/08/17 Вск 17:08:53  159439093
145874061711000[...].jpg (18Кб, 527x368)
>>159413210 (OP)
Есть целая группа фуфловых препаратов -- антидепрессанты. По последним исследованиям не отличаются от плацебо.

А в некоторых случаях даже ухудшают депрессию:
Британское исследование 148 депрессивных пациентов показало, что в группе не принимающей лекарств наблюдалось уменьшение симптомов на 62% через 6 месяцев, в то время как в группе получающей медикаментозное лечение симптомы уменьшились лишь на 33%.
Источник: Outcome of anxiety and depressive disorders in primary care. Ronalds, C. British Journal of Psychiary 171 (1997): 427-3

В 10 летнем исследовании голландские учёные наблюдали, что 76% тех, кто не получал лечение антидепрессантами, выздоровели без рецидивов депрессии, по сравнению с 50% тех, кому выписывали антидепрессанты.
Источник: Treatment of depression related to recurrence. Weel-Baumgarten, E. Journal of Clinical Pharmacy and Therapeutics 25 (2000):61-6

В 5 летнем исследовании 9508 депрессивных пациентов в Канаде, принимающие лекарства пациенты страдали от депрессии в среднем 19 недель в году, против 11 недель у тех, кто не принимал таблетки. Канадские исследователи подвели итог, что полученные ими результаты согласуются с гипотезой Giovanni Fava, что "лечение антидепрессантами может приводить в долгосрочной перспективе к ухудшению расстройств настроения".
Источник: The impact of antidepressant treatment on population health. Patten, S. Population Health Metrics 2 (2004):9-16

Канадские исследователи проанализировали случаи краткосрочной нетрудоспособности из-за депрессии у 1281 человека в период между 1996 и 1998 годами. Те, кто не принимал антидепрессанты, вернулись на работу в среднем через 71 день, а принимающей лекарства группе понадобилось 105 дней, чтобы выйти на работу. Только 9% из нелечившейся группы вышли на долгосрочную нетрудоспособность, по сравнению с 19% из тех, кто принимал антидепрессанты.
Источник: Pattern of antidepressant use and duration of depresson-related absence from work. Dewa, S. British Journal of Psychiatry 183 (2003):507-13
Аноним 20/08/17 Вск 17:09:51  159439162
>>159439093
Хуиту написал.
Аноним 20/08/17 Вск 17:11:05  159439266
>>159439093
>антидепрессанты
Полнейшая херня, согласен. Чтобы вылечиться от депрессии, достаточно выгнать угнетающие мысли с помощью погружения в хобби или любое другое активное времяпровождение, не позволяющее копаться в себе.
Аноним 20/08/17 Вск 17:12:27  159439375
>>159416200
Всё нормальное продается по рецепту.

Без рецепта - только хуета, типа зверобоя.

Алсо, гуглить болезни — это Киберхондрия: https://ru.wikipedia.org/wiki/Киберхондрия
Аноним 20/08/17 Вск 17:13:05  159439432
>>159439266
Хорошо пояснил! Выслал нобелевку тебе за щеку
Аноним 20/08/17 Вск 17:15:10  159439620
>>159437164
Декседрин, вивансе, риталин. Всё легально (в США). Если ты из Рашки — то аналогов нет, это же страна-гной.
Аноним 20/08/17 Вск 17:17:16  159439788
>>159439620
Бесполезнее ответа не видел.
Аноним 20/08/17 Вск 17:20:54  159440062
>>159439162
Хуета — у тебя в голове. А это результат научных исследований.

>The more conservative estimates from the present analysis found that differences between antidepressants and active placebos were small.

http://www.cochrane.org/CD003012/DEPRESSN_tricyclic-antidepressants-compared-with-active-placebos-for-depression
Аноним 20/08/17 Вск 17:21:34  159440096
>>159439788
Это единственный ответ, даун.
Аноним 20/08/17 Вск 17:23:46  159440260
>>159439093
И чем они предлагают лечить, например, эндогенную депрессию?
Аноним 20/08/17 Вск 17:26:07  159440465
>>159440260
Кто "они"?

Депрессию можно лечить психоанализом, например. Или другими методами психотерапии. А не пичкать бесполезными таблетками с вредными побочными эффектами.
Аноним 20/08/17 Вск 17:27:06  159440559
>>159440465
Я говорю об ЭНДОГЕННОЙ, то есть в ее основе не лежат какие-либо травмирующие обстоятельства.
Аноним 20/08/17 Вск 17:28:48  159440702
>>159440559
Доказательств что она существует нету. Это выдумки психуятров.
Аноним 20/08/17 Вск 17:30:21  159440844
>>159440702
Зайди в психиатрическую больницу и посмотри.
Аноним 20/08/17 Вск 17:42:05  159441961
>>159440096
Это не ответ на заданный вопрос, дебил.
Аноним 20/08/17 Вск 17:43:22  159442068
>>159440062
Тебя уже в прошлом треде специалист разгромил, маня.

Алсо, про заряженную телевизором воду тоже есть научные исследования. Намасте.

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 167 | 11 | 32
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов
Избранное