Перестать интересоваться мнением быдла с двача.

Пошёл нахуй

>>160121989 (OP)
Нужно слушать Замая

>>160121989 (OP)
А что плохого в попсе?
Потом у тебя уже категории в посте заложены.
Искусство делится на 2 вида: кому есть что сказать и нечего сказать. Ну есть ещё чистая эстетика, хотя даже в ней часто есть мысль. Суть попсы - это заезженая идея и очень низкий порог входа.

Тебя интересует "искусство" и непосредственно "настоящее искусство", только ради того, чтобы выебываться и снобствовать, мол, поглядите на меня какой я охуительный, культурный человек, богема, секу в искусстве епта, а все вы ебаный плебс, ну ка телачки давайте мне, а остальные восхищайтессссссььь. Вот поэтому ты и ищешь, что есть труЪ, а что не труЪ, если бы ты тебе "искусство" нужно было для себя, для души, то ты бы поглощал то, что нравится непосредственно тебе и клал бы на то, что думают окружающие. "Мыслить категориями", ты не мыслишь, ту судорожно оглядываешься на остальных и имитируешь, все что тебя волнует - это социоблядство, продолжай в том же духе.

>>160121989 (OP)
Поп-искусство тоже искусство. Но вообще у искусства авангардного или высокого обычно бывает определенный порог вхождения, это да. Чтобы понять новые для себя области надо зачастую приложить определенные усилия.
Начать можно с джазца 60ых - он еще не очень сложный, достаточно крутой, но не такой уж очевидный.
https://www.youtube.com/watch?v=-81AEUqHPzU

Начал познавать авангардизм.Я на правильном пути?

>>160121989 (OP)
Для начала послушай всего Замая и 43 релиза группы "Ежемесячные".

>>160121989 (OP)
Деление на "попсу" и "настоящее" искусство придумали обиженные нехваткой внимания творцы. Все искусство одинаково имеет право на жизнь, а если кто-то высмеял тебя за "слишком попсовые" вкусы и ты решил по этому поводу стать более элитой - то проблемы не в искусстве, а в твоей самооценке. Сорян.

>>160123100
Также начал интересоваться постмодернизм

>>160123127
Охлол. Типичное быдло, которое не смогло в настоящее искусство пытается оправдаться и уровнять всё на свете.

>>160123229
По поводу своих вкусов я вообще ничего не говорил, заметь, так что твои проекции мимо кассы.

>>160123127
Хуйню не неси, блядь, искусствовед хуёв.

>>160123443
Вот типикал элиткин пытается формировать свой образ потреблением якобы элитного контента. Выдыхай, элиткин, статус и ценность человека вообще не определяются его потреблением.

>>160123532
>зачем ты пишешь говно?
>азаза эта же траллинг, чтоб батхерт
>у кого это вызовет батхерт, если это никто не слушает?
>азаза постирония бидло бидло

>>160123298
У меня не может быть никаких проекций, дебич.
Я умею отличать искусство от попсовой жвачки.
Я смотрю ТОЛЬКО элитное кино, то бишь только АРТХАУС и слушаю ТОЛЬКО элитную музыку, то бишь только ДЭТКОР.
А вот ты как раз и пытаешь найти маняоправдания своим ущербным вкусам.

>>160123638
...и определяешь тебя через потребление. Типичная потреблядь, что с тебя взять, понимание сути искусства? Ну да, ну да.

>>160123731
Вот-вот.

>>160123638
Насколько нужно быть убогим, ничем не примечательным, ничем не замечательным, серым чмом, чтобы самоутверждаться и мерить свою самоценность тем, что потребляют для удовольствия.

>>160121989 (OP)
Нахуй не нужно, перестань что-то выдумывать, сношать себе мозг, рефлексироваь и просто начни жить

>>160123638
Толстите.

>>160123782
Да ладно, не говори мне, что сан о) элитная музыка.

>>160121989 (OP)
Любое искусство - попса, в зависимости от времени и категорий. Не думай об этом даже.

>>160124053
Вот этого двачну с пруфами:

>Одна половина этой музыки, лирическая, была слащава, приторна, насквозь сентиментальна, другая половина была неистова, своенравна, энергична, однако обе половины наивно и мирно соединялись и давали в итоге нечто цельное. Это была музыка гибели28, подобная музыка существовала, наверно, в Риме времен последних императоров. Конечно, в сравнении с Бахом, Моцартом и настоящей музыкой, она была свинством — но свинством были все наше искусство, все наше мышление, вся наша мнимая культура, если сравнивать их с настоящей культурой. А музыка эта имела преимущество большой откровенности, простодушно-милого негритянства, ребяческой веселости.

Речь, разумеется, о джазе.

>>160121989 (OP)
Очень просто: если автор не получает деньги, это искусство.

>>160121989 (OP)
>как перестать мыслить категориями
>попсу от настоящего искусства

Но это и есть мышление категориями, ты что мудак?

>>160121989 (OP)
Поясните за этого Дудя. По мне так всратыш без какой-то особой харизмы. Но в интервью задает нормальные прямые вопросы, по ответам оппонента сразу видно пиздежь.

>>160124447
>Но в интервью задает нормальные прямые вопросы, по ответам оппонента сразу видно пиздежь
Ну так пояснять и нечего, если он ходит к людям, послушать которых тебе интересно, задает вопросы, ответы на которые тебе было бы интересно услышать и задает их так, что оппонент не может ответить на отъебись - то что тебе еще нужно, собака? Одобрение анона?

>>160123976
Ну, ладн, надя какая тоже ничего так. Дронцы вообще для пацанов, не чета вашим коркорам.

>>160121989 (OP)
По вкусу, алёшк))

>>160124486
>адает их так, что оппонент не может ответить на отъебись
Он задает такие вопросы, что как на них не ответь, по реакции человека сразу видна правда и это мне понравилось.
>Одобрение анона?
Таки да. Анон одобряе?

>>160121989 (OP)
>перестать мыслить категориями

Это значит стать дебилом, дебил ты уёбищный.

>>160121989 (OP)
>отличать попсу от настоящего искусства

Спешите видеть - даун.
"Настоящего" искусства не существует.

>>160123169
>постмодернизм

Лютое ненужное говно.

Как научиться отличать постиронию от простых обосрамсов?

>>160125094
Попсу неприятно

>>160123229
Илитарию пичот.

Что вообще такое "модернизм"? Сейчас кто-нибудь творит в "модернизме"? Ведь абсолютно все, что сейчас делают - это постмодерн

>>160124959
>Анон одобряе?
Анон почти никогда не одобряе ничего хорошего, потому что думает, что это превозносит его над толпой. Но лично я считаю, что Дудь молодец, и с удовольствием смотрю его интервью.

>>160121989 (OP)
части вопроса не связаны никак. любой человек мыслит категориями, это отличает его от животного. понятия попса и настоящее искусство очень размыты и часто пересекаются, например, Пушкин был как сейчас Донцова, популярен у быдла, а Моцарт был попсой.

>>160121989 (OP)
> как перестать мыслить категориями
Никак
>начать отличать попсу от настоящего искусства?
Смотришь на мнение авторитета, если он говорит что это не говно, а искусство, то это искусство, а если он говорит что это не искусство, а говно, то это говно. Ну либо сам примерно так ощущаешь, искусство это или говно, но и решаешь, тогда у тебя самого есть возможность стать авторитетом и твоего мнения будут прислушиваться.

>>160123638
> элитное кино
>АРТХАУС

Сколько раз смотрел "Зелёный слоник", илитарий говноед ?

>>160125493
Нахуй вы отвечаете на заведомую толстоту?

>>160125154
Спасибо, анончик.

>>160125552
Не за что. Но начинай потихоньку формировать собственное мнение, на чужом одобрении можно уехать довольно далеко, но как говорится, чем круче джип, тем дальше потом идти за трактором.

>>160125552
>>160125605
Вдогонку: это НЕ ЗНАЧИТ, что тебе не может нравиться то же, что и другим; это всего лишь значит, что единственное одобрение, которое тебе на самом деле нужно и которое точно тебя не подведет - твое собственное.

>>160121989 (OP)
Если ты взрослый человек, то ты будешь руководствоваться своими вкусами и слушать что тебе нравится, а если ты малолетний еблан, то понятно, что будешь слушать что ИЛИТНО, чтобы не быть БЫДЛОМ(((((

>>160121989 (OP)
>хочет перестать мыслить категориями
>делит искусство на попсу и настоящее
пиздец дебич

>>160125120

Любой кекс, который топит за постмодернизм - лицемер и пиздобол. Ну кроме самих "творцов" - эти просто тролли.

>>160125493
Лол. Я смотрю фильмы о которых ты даже и не знаешь, их нет ни на кинопосике, нигде.
Тоже самое и с музыкой. Это не обязательно дэткор при условии, что это настоящий андеграунд, а не про что знает быдло.
Настоящее искусство - это андеграунд.
Вот, зацени, послушай нормальную музыку.
https://www.youtube.com/watch?v=IIG-vS98H88

>>160125173
"Я не люблю Моцарта, я считаю, что в значительной степени это Бритни Спирс своего времени." (Всеволод Чаплин)

>>160121989 (OP)
Мыслить категориями - это как раз-таки разделения искусства на высокое и низкое. Так что ты для начала определись, чего хочешь.

>>160125705
Этого традицинчую.

>>160123731
Чаю. Троллинг уровня - съел свое говно. У него спросили зачем ты это сделал? - ЕТО ЕСКУСТВО, А ТЫ БЫДЛО(((((((( ПЛЕБЕС(((((((((((

>>160125145
>Ведь абсолютно все, что сейчас делают - это постмодерн

Ноуп, Алёша.
Есть ещё приличные люди, которые создают то искусство, а не это говно.

>>160125752
>Всеволод Чаплин

На кол этого пидараса.

>>160121989 (OP)
Что же ждет
поэзию? Ей совсем не останется места в новом мире - или, точнее, место
будет, но стихи станут интересны только в том случае, если будет известно
и документально заверено, что у их автора два хуя или что он, на худой
конец, способен прочитать их жопой.
Угадайте автора?

>>160121989 (OP)
короче я могу изи сказать говно или нет, вкидывай свою парашу.

>>160121989 (OP)
Антихайп

>>160125842
Альберт Эйнштейн?

>>160121989 (OP)
>перестать мыслить категориями
>начать отличать попсу

>>160121989 (OP)
Нужно обмазываться несвежим андеграундом и дрочить.

>>160121989 (OP)
все таки гнойный годный

>>160125882
Бармен.

>>160125735
>андеграунд

Подземная загробная хуетень, спасибо, не надо этого говна для земляных червей - я живу на поверхности, дышу воздухом, купаюсь в солнечном свете.

>>160125145
Тебе нужно в 20й век, анон, там всяких Ахматовых, Хеммингуэйев, Элиотов и прочего хоть жопой жри.
А вообще, сейчас Линч со своим сюрреализмом и символизмом - настоящий модернизм. Если говорить о кино.

И да, уже наступила эпоха метамодерна. Постмодерн - пережиток девяностых-двухтысячных. Ирония умерла в 2001 году.

>>160121989 (OP)
Очень просто: попса это популярная музыка, построенная на серии куплет-припев без инструментального соло с ведущим вокалом. Просто не слушай такую музыку.

>>160125752
ну и? имеет право на такое мнение человек. за то, наверное, Баха любит, он Егор Летов того времени).

>>160126029
Чем Ахматова отличается от современных писателей?

>>160125298
а если у нескольких авторитетов мнения разнятся?

>>160126008
Какое же ты быдло.
Хотя мне похуй. Тебе с этим жить.

>>160126029
>Постмодерн
>метамодерн

Те же тухлые яйца, вид сбоку.

>>160126190
Каждому свое.

>>160126104
Тем, что ее творчество было направлено в акмеизм и модернизм?

>>160126093
> имеет право на такое мнение человек

Всеволод Чаплин - не человек, а раб божий и тварь дрожащая. Он не имеет никаких прав кроме тех, которые ему дозволяются господином патиархом Г*ундяеем.

>>160126142
Настолько похуй, что аж весь испереживался, не может молчать, пиздец я проигрываю с таких диванных подземных илитариев.

>>160121989 (OP)
Ну как раз-таки быдлу и не похуй на мнение и осуждение других людей относительно его вкусов, задумайся.
Если нравится - делай/слушай, кого ваще должно ебать что ты делаешь, что тебе нравится, на кого ты дрочишь?

>>160126343
Щас бы спорить со школьником, который считает что гнойный - метамодерн

>>160126435
Гнойный это постирония

>>160126343
Ты свои вопросы понятнее формируй, товарищ
Где ты в текстах Ахматовой увидел хоть долю иронии или высмеивания чего-либо?

>>160126435
Не надо тут. Я только в тред вкатился и считаю Гнойного постиронией.

>>160126473
>формируй
формулируй*

быстрофикс

Возможно никак. Если это расстройство личности - то никак не лечится, ты бракованный. Продолжай быть ограниченкой. Если ты просто тупой школьник - то почитай книжек, получи высшее образование, может мозгов прибавится.

>>160126473
То есть постмодернизм это ирония и насмешка?

>>160126452
Не позорься, метамодерн - это синоним постмодерна, принятый в нулевых.

>>160121989 (OP)
Наперди в банку с маринованными огурцами - вот и интро к концептуального альбому наклюнулось, теперь можешь в музаче пеариться.

>>160123532
еЕее ХАН ЗАМАЙ ЛУЧШИЙ РУССКИЙ РЭППЕР.ЕБАЛ ВАС ВРОТ.АНТИХАЙП

>>160126577
>метамодерн - это

Говно в проруби этот ваш (пост|мета)модерн - жонглирование пустыми словами без цели и без смысла.

>>160126611
Ты чего злобный такой? Обиженка?

>>160126611
Проиграл.

Да вы, батенька, большой художник.

>>160126707
Ты просто не шаришь.

>>160126728
Нет, это просто ты тупенький, мальчуган.

набросал мой топ постиронистов, а у вас кто любимый?

>>160126728
Ему советы дают, а он артачится.
Ну и сиди быдло быдлом тогда.

>>160126783
Ну вот ты сам и доказал мои слова.

>>160126798
Но я не оп, я мимокрок. А ты злобная обиженка.

>>160126786
Илюха топ, продвигал постиронию в массы еще тогда, когда быдло про ее не знало.

>>160126791
ЕЕЕЕ ПИАРЕТЖ

>>160126786
чЕ бЛяТЬ За нОУнЕйМЫ

>>160126786
Где Замай? Вырезал?

>>160126757
>шарить в говне

Мне это нахуй не нужно - пускай искусствоведы мартышки носятся со своими погремушками.

>>160126850
Искусство должно быть злым. Иначе его актуальность рассыпается.

>>160126888
Ну Замай входит в Гнойного, он же просто подсос его

>>160126966
>Ну Замай входит в Гнойного
Не удивлюсь если так!

Всегда проигрываю с дауненков, которые топят за постиронию и метамодерн, не понимая, что это по сути нести хуйню и переобуваться на ходу. Хорошо, что это говно скоро пройдёт.

>>160126938
Искусство ничего никому не должно. Задумайся на эту тему.

>>160126966
Неплохо-неплохо. Классическая ирония всегда в цене.

>>160127049
Это такой троллинг, это никогда не пройдет.

>>160127085
Тогда это не искусство.

>>160126570
Это отличительная черта постмодерна. Высмеивание всего вокруг, снисходительное отношение, ирония и сарказм. Вспомни самые культовые произведения последних 20 лет, даже те, которые ты не считаешь культовыми.
"Бойцовский клуб", "Трейнспотинг", "Американский психопат", фильмы Тарантино и ранний Ричи. Да даже какой-нибудь Вуди Ален или Джармуш.

Что у них общего? Они высмеивают то, что уже привычно и понятно, используют готовую форму какого-либо образа, эпохи, события. Конечно, есть еще куча особенностей в этом направлении, но ирония и эта самая шаблонность - ключевое.

>>160127085
Тогда чего ты приебался ко мне, петушок?

>>160125842
Пелевин?
Ты сам?
забавно, что богомерзкий реп-батл - очередной виток поэтической спирали.

>>160121989 (OP)
Просто слушай то, что модно, а не то шо нравится

>>160127093
А если бы он сказал, что Гнойный это подсос Замая это было бы постиронией?

>>160127121
Доказывай, что злость является частью определения искусства.

>>160126280
Чаплина давно прогнали с его поста, чтоб ты знал.

>>160126938
>Искусство должно
>его актуальность

Ох, бля.
Откда вы берётесь, комсомольцы хуевы ?

Искусство никому ничего не должно, еблан ты тупорылый.
А актуальность искусства затолкай в жопу своей мамаше, искусствовед диванный.

>>160126570
>>160127128
А теперь подумай, чем отличаются новейшие произведения искусства в метамодерне. Неужели неочевидны различия?

>>160127119
Нет, это не троллинг, а признание собственной беспомощности. Это когда твои ответы зависят от того, кто их задаёт.

>>160127128
Приведи культовые произведения не посмодернисткие.. плез

>>160127143
Потому что ты злобная обиженная омежка. Ты потому и девственник, что злобный такой. Ни одна тян такому припизднутому не даст.

>>160127171
Да, это было бы тупостью, чтобы у тебя бомбило.

>>160127243
Тебя ебать не должно, я творю искусство.

>>160127172
Я просто поссу на тебя. Искусство по определению должно. Злость тут не причём.

>>160127209
Так троллинг в том, что по сути это так, но выставляется так, будто это ты не прав.

>>160127049
>>160127209

Два чая этому гиганту мысли.

>>160127288
Ебать ты чмоха.

>>160127290
Энурезник? Жаль тебя.
>>160127290
> Злость тут не причём.
>>160126938
>Искусство должно быть злым.

Еще и тупой. Вообще беда. Эпилепсии нет?

ОБОСРАЛСЯ @ СКАЖИ ЧТО ПОСТМОДЕРНИСТ

>>160127128
Хуйню несёшь.
Постмодерн - это абракадабра, отсутствие смысла и переливание из пустого в порожнее.

>>160127437
> Надо научится отличать говно от годноты.
Нельзя этому научиться, если тебе не 15 лет конечно.

>>160127292
Это троллинг себя, Мань. Проигрывают с тебя, а не с твоих формулировок. Пока это смешно, тк для рашки ново. Ты берёшь готовую форму и срешь в неё. Вроде бы это смешно, но по факту смешон только ты.

>>160127480
>Мань
Я мимокрок, хули ты на всех бросаешься, бешеный?

>>160127294
Все равно школьники будут вопить рррряяяяяя постирония, ты затрален у тебя бомбит.

>>160127224
Ты пытаешься меня на чем-то подловить, затролить или тебе реально интересно?
Если последнее - вернись на 100 лет назад и вспомни, что тогда было популярно. В каждой эпохе есть нечто актуальное. Зачастую писатели, художники и другие деятели искусства говорят о том, от чего устало их поколение, что актуально в их эпоху.
Мы с тобой и другими анонами тут - "дети постмодерна", те, кто родились в 80-90х. Нас заебала романтика поэтов 20-го века, мы устали от однообразия и примитивности. Самый простой выход из этого всего - иронизировать. Неосознанная защита.
Но мы подрастаем и внезапно осознаем, что можно устать и вечно защищать, прятаться за иронию и сарказм. Хочется чего-то искреннего. Вот и рождается на твоих глазах метамодерн, сохранивший качества предыдущего направления, но добавивший в любое произведение положительных чувств и эмоций.

>>160127332
Поссал в рот тебе, а ты еще и умылся. Инсталляция "Доброе утро, камрад!".

>>160127534
Это постирония, ты просто не шаришь, ведь ты плебс и попс.

>>160127592
Только подтверждаешь мои слова, ничего добавлять не нужно: >>160127243

>>160127377
Вот это постирония, прям на лету переобуваешься.

>>160127632
Что сказать-то хотел?

>>160127576
Хз, как-то ты слишком просто объсняешь. У Пушкина чтоли не было иронии? Он же известный остряк и балагур. Оксимирон это не посмодерн?

>>160127474
Назови по 5 своих любимых музыкальных групп, фильмов/режиссеров и писателей. Даю 99%, что хотя бы пару из них будут принадлежать к постмодерну.

>>160127905
Не русский что ли? Что написал - то и хотел сказать. Вставь в переводчик на свой хачеязык.

>>160127976
Слушаю джаз тридцатых годов и смотрю немое кино

>>160121989 (OP)
Настоящие искуство это то что делаю я остальное хуита для быдла

>>160127941
Так зайди на википедию, там посложнее будет.

>У Пушкина чтоли не было иронии?
Ясен хуй, не сами постмодернисты ее изобрели.

>Оксимирон это не посмодерн?
Этот жид с вечно серьезным еблом, "строящий империю"? Где там игра? Где шаблонные образы? Где ирония?

>>160128070
поздравляю, ты - пидор.

>>160128123
Замай? Ты, что ли?

>>160128123

В стулья пердишь чтоле?

>>160128139
>Этот жид с вечно серьезным еблом, "строящий империю"
Это не шаблонный образ

>>160128227
разве?

>>160128227
Аааа, так это все троллинг? Многоходовочка? Потом он в твиттере напишет, что стебался?
Лол, вот это постмодерн, вот это я понимаю

По настоящему крутые вещи обычно никому неизвестны, потому что не предназначены для масс. Массе тяжело понять, тяжело вкурить и поэтому для массы это либо шизофазия, либо неинтересно.

>>160128282
Я тут подумал, Пушкин-то получается, как раз один из самых постмодернистких постмодернистов и есть, так же?

>>160128386
Я выставку таких по-настоящему крутых вещей видел в подъезде недавно, там сплошь крутые и непонятые массами авторы: "Коля, 5 класс", "Анюта, 3 класс", "Ванечка, 5 лет".

мимо-искусствовед

>>160121989 (OP)
Весь рэп после 90-х по определению говно, русский рэп говно в квадрате.
>как перестать мыслить категориями
Никак
>как начать отличать попсу от настоящего искусства
Ну, во-первых, перестать смотреть пидоров по типу пикрелейтед

>>160128386
А с чего ты взял, что круто не то, что решает масса?

>>160128435
Подумай еще раз. Он романтик.

>>160128526
чУХАН В эТОм ИТТ тРЕдЕ

>>160128562
Но ведь он как раз нихуево так перевернул игру

>>160128516

Это не искусство. Нельзя считать каждую надпись на заборе считать искусством. Если только она не создавалась именно с такой идеей. Надпись: Ваня, 5 лет несмотря на сходную с произведением искусства цель - донести некое послание, является просто неосознанным.

>>160128516
>мимо-искусствовед
Хуя, коллега на сосаке. Дипломированный или учишься там ещё или пиздабол простой?

>>160128676
ты его перепутал с мироном федеровичем

>>160128712
Ну ладно, а может быть, что человек постмодернист для своего времени, а сейчас его просто относят к романтизму?

>>160128645
ＯＴＳＯＳＩ

>>160121989 (OP)
Искусством надо наслаждаться. Наслаждайся тем, что тебя доставляет удовольствие. Всякие снобы в попытках выделиться и быть никаквсе докатились до того, что восторгаются измазанными говном холстами и покупают их за тысячи евро.

>>160128701
Попизди мне тут. Берёшь такой ванины поделия, ещё чьи, концептуализируешь, хуё-моё - вот тебе и искусство. Точнее очередной кураторский высер.

>>160128853
Постмодернизм. Самоназванное искусство.

>>160128814
>восторгаются измазанными говном холстами и покупают их за тысячи евро.
А что, одно другом помеха? Да и с хера бы ты решил, что искусством только наслаждаться и можно?

>>160128701
>Это не искусство
Ох лол. Во-первых, конечно же искусство, и гораздо более глубокое, чем кажется на первый взгляд. Например, тот факт, что ты неспособен даже в детском рисунке углядеть эмоцию, искренность, задумку и посыл - делает такой рисунок прекрасным постмодернистским творением на тему зашоренности современного потребителя искусства.

Во-вторых, раз уж ты решил ввести какие-то дополнительные критерии "по-настоящему крутых вещей", помимо доступности, то свой критерий понятности массам можешь свернуть в трубочку и засунуть сам понимаешь куда.

>>160128711
Жизнь моя школа, братан, так что учусь и всю жизнь буду учиться.

>>160128895
>Самоназванное искусство
А бывает какое-то другое? Тип, искусство это то, что называют искусством искусствоведы? Ничего не смущает?

>>160128853

Беря Ванины рисунки у тебя есть какая-то идея. У тебя есть идея подачи, ты делаешь это с какой-то целью, даже если ты просто ставишь эти надписи в лесенку. У тебя есть какая-то конструкция. А отдельно ванина писанина так и останется ваниной писаниной.

>>160128948
Иди говна наверни

>>160128435
>Пушкин-то получается, как раз один из самых
У Вольтера всё попиздил. Не тем недомавр хорош, но вкусным языком.

>>160129141
Вот кстати популярное заблуждение, что искусство это когда творение передает тот посыл, который в него обязательно заложил автор. Я сам раньше так думал. Но хуй там.

>>160129132
Искусство это мастерство. Повторить охуенную резьбу по дереву могут может быть сотни людей. Повторить полотна Рембрандта вообще никто или жалкие единицы смогут просто перерисовать.
А поссать на холст со стремянки или поджечь фортепиано может любой дебил.

>>160129141
У тебя есть бабло и связи, вот и все. Выставляешь васю в дорогих галереях и его начинают покупать те, кто покупает все, что выставляют в дорогих галареях.

>>160129141
Цимес всегда можно притянуть, хоть за уши, ты чё епту. Акценты.

>>160129191
Разве не у Байрона? И это вполне могла быть постирония

Короче, новый положняк: Пушкин первый в России постиронист

>>160129324
>Искусство это мастерство
Ты кислое с длинным путаешь, антошка. Мастерство - это ремесленничество, которое метод, не цель. Задрачится, опять же, любой убогий может, было бы время. Так что не неси-ка околесицу.

>>160129476
Ну, дык, в частности.

>>160129324
>Повторить полотна Рембрандта вообще никто или жалкие единицы смогут просто перерисовать
Это, кстати, неправда. Академический рисунок своего апогея достиг к началу 20го века, и заявлять, что нарисовать по уровню мастерства как Рембрандт это как говорить что современный инженер не способен спроектировать ничего сложнее, чем Да Винчи. Классиков искусства ценят за вклад в историю развития культуры, а не за создание артефактов, лучше которых никто так никогда ничего и не создал. Знаешь почему нет сейчас новых полотен в классической манере? Потому что с возникновением фотографии это стало НАХУЙ НЕ НУЖНО никому. Изобразительное искусство в этот момент крякнуло и сломалось: они потратили сотни лет, оттачивая мастерство изображения существующего, а теперь это может сделать каждый хипстер одним кликом. Отсюда и поперли абстракционизм, кубизм и прочие измы. Изобразительное искусство вынуждено искать новые смыслы, и довольно успешно с этим, кстати, справляется.

Еще один аргумент против школьного высера "искусство это мастерство" это термин "наивное искусство". Погугли и возвращайся.

Даунам вкинули такие понятия как "постмодернизм" и "постирония", а они купились и начали везде их искать, хотя даже не знают что это такое

>>160129246
>это когда творение передает тот посыл, который в него обязательно заложил автор. Но хуй там.
Логично же, зачастую и автор сам разобраться не может что несёт. Да ещё и со временем артефакт дополнительной семиотикой обрастает.

>>160129651
>Потому что с возникновением фотографии это стало НАХУЙ НЕ НУЖНО никому
Возрожу таки - появление фотографии лишь косвенно повлияло на дальнейшее развитие искусства, реализм уже тогда нахуй слали.

>>160129585
Очень удобный маневр. Цель одна, средства достижения разные. Кто-то высказывается маслом и невероятным мастерством, а кто-то просто ссыт на холст.
А теперь задайся вопросом - почему твой измалеванный каракулями холст никому не нужен, а известного современного художника выставят, похвалят и купят?

>>160129653
Поди-ка, сивый, мы тут уже за искусство пиздим, а не о этой вашем школоавангарде.

Я хохол, я могу сделать произведение искусства даже из куска свинины. Я хохол, а это значит я артист.

>>160129943
Да тут половина треда о рассуждении про "постмодерн" и "Пушкин - первый постироник в России"

>>160129651
Это тебе так кажется. Не сможет почти никто написать как Рембрандт. Есть единичные художники которые могут так же, но им копировать Рембрандта нет необходимости.

>>160129926
Потому что важны не количество цветов и качество мазков, а личности что стоят за ними.

>>160129651
>Потому что с возникновением фотографии это стало НАХУЙ НЕ НУЖНО никому
А ты думаешь шедевры живописи это только срисованное с натуры?

>>160127128
>Высмеивание всего вокруг, снисходительное отношение, ирония и сарказм

Никакая это не отличительная черта постмодерна.

Всегда была сатира и юмор - начиная от древнегреческой комедии.
Жанры плутовской, фривольный роман тебе говорят о чём нибудь, искусствовед хуев ?
Про Салтыкова-Щедрина слыхал ?

Отличительная черта постмодерна - это разрушение смыслов, запомни уже, скотина.

>>160129927
Говно какое-то. Насчет смерти изобразительного искусства еще Малевич намекнул своим черным квадратом (это тип образ непроявленной пленки или матрицы фотоаппарата)

>>160127200
Охуенная утрата, да.

>>160130146
Теперь да. Тот же Рембрандт был признан и обожаем еще в юности именно за мастерство, а не за связи с хозяивами галлерей и пиара.

>>160130284
Лол, первая - вообще фотография обработанная какая-то.

>>160130303
Говно или не говно сейчас не важно. Важно то что каждый хипстер одним кликом не сможет этого сфотографировать, потому что фотография это апогей реализма, а изобразительное искусство может изобразить любые образы

>>160130303
Это кто-то додумал, а люди подхватили. На самом деле Малевич в одном дневнике писал что-то типа "любой высер можно подать, и пипл будет хавать". Потом нарисовал черный квадрат и пипл действительно схавал, потому что это Малевич. Черный квадрат нонейм васи никому нахуй не нужен.

>>160130291
Искусствовед из 5б подъехал. На мхк услышал такою хуйню?

>>160130284
>срисованное с натуры?
Я не это говорил. Не "срисованное с натуры", а "изображающее реальность как можно достовернее". Обрати внимание, из трех приведенных тобой картин наименьшее внимание реалистичным деталям уделяет именно нарисованная позже всех, в конце первой трети двадцатого века.

>>160130075
>Не сможет почти никто написать как Рембрандт
А нахуя оно надобно то, в 2017 году?

>>160130403
Давай-ка вместо спора ты предложишь критерии искусства.

>>160127592

Бля, анон, ты лучший.
Ору с твоей инсталляции.
Браво, бис.

>>160130649
Он сейчас пукнет, типа искусство вызывает резонанс, или отражает глубокие пласты мира.

>>160130599
Причем тут фотография тогда? Как ты будешь фотографировать средние века или события до нашей эры?

>>160130291
двачую

>>160130591
Ну, Малевич таки не просто так квадраты/круги/кресты/супремы свои ебенил, у него там такая-то база за всем этим.

>>160127976
Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Достоевский, Чехов.

>>160121989 (OP)
>Сап двач, как перестать мыслить категориями и начать отличать попсу от настоящего искусства?
Обьясни сначала какие профиты в этом?

>>160129927
Для изображения вымышленных сюжетов нынче используется компьютерная графика, и тоже справляется с этим лучше живописи. Ты реально пытаешься защищать отживший свое инструмент, не понимая, что акт творения происходит в сознании автора, а не в смеси красок или пикселей.

>>160130812
НУ ТУТ ЕСТЬ ЯВНО КАКОЙ-ТО СМЫСЛ. ПРОСТО НУЖНО ОТЫСКАТЬ

>>160130704
>Как ты будешь фотографировать средние века или события до нашей эры?
Возьму пачку реконструкторов и дофотошоплю результат. И потрачу на это гораздо меньше усилий, чем годами вкалывающие на это любители устаревших инструментов.

>>160130291
Так Салтыков-Щедрин постмодернист? Он же разрушал смыслы?

>>160130591
>"любой высер можно подать, и пипл будет хавать". Потом нарисовал черный квадрат и пипл действительно схавал, потому что это Малевич
ЧСХ даже такое заявление прибавляет черному квадрату смысла, как искусству. Особенно если оправдалось.

>>160130819
Неплохие фильмы снимали, и музыка у них хорошая

>>160130913
Можно примеров компьютерной графики, сравнимых по сюжету, композиции с тем же Блохом? Может я просто не знаю такого

>>160129095
>тот факт, что ты неспособен даже в детском рисунке углядеть эмоцию, искренность, задумку и посыл - делает такой рисунок прекрасным постмодернистским творением на тему зашоренности современного потребителя искусства.

Как боженька молвил.

>>160130972
Это уже как кинематограф. Снимать хорошие исторические фильмы - искусство, никто не спорит.

>>160128743
>постмодернист для своего времени

Нам похуй, мы сейчас живём. Алсо и тогда они самоназывались романтиками.

>>160131073
Да, разумеется. А кинематограф это естественное развитие фотографии. Там ведь народ не меньше внимания уделяет композиции, светотени, деталям, да и начинить кадр отсылками и смыслами тоже никто не мешает. Повторюсь: живопись - это инструмент. И в том, что касается изображения реальности - инструмент устаревший. Срач за живопись в этом контексте не умнее срача за "теплый ламповый" звук.

>>160128898
> с хера бы ты решил, что искусством только наслаждаться и можно

Тебе лично разрешаю превозмогать.

Антихайп

>>160130913
>Ты реально пытаешься защищать отживший свое инструмент
Ну заебись, давайте тогда от всего устаревшего откажемся. Зачем люди что-то делают из дерева? Оно же тяжело обрабатывается, вырубка деревьев вредна для окружающей среды, разные виды древесины очень дорогие. Дерево же устарело, давайте все делать из пластика он же практичней и дешевле, плюс каждый хипстер может купить 3д принтер и делать что угодно.
>не понимая, что акт творения происходит в сознании автора, а не в смеси красок или пикселей
Но это творение человек должен как-то донести до людей, а иначе грош цена этому творению

>>160130649
Критерии и понятие каждый сам себе может дать. Тебе моё личное субъективное или общественное объективное, которое ты и сам в состоянии нагуглить? Да и какие именно критерии тебя интересуют?

>>160131271
Фотография фотографии рознь. Впрочем со всем так.

>>160128526 это нигерский рэп говно, в кубе. типа нигеры сами придумали рэп унтерки недоживотные эти. им рэп жиды придумали.

>>160131378
Нахуй пшел от сюда

>>160123127
Замай,я тебя из трека последнего вырезал

>>160131530
Тогда русский рэп говно в 4 степени

>>160130913
бля пидор тупой какая графика компктерная нахуй. сука блять. нихуя не лучше живописи. это только для игрулек графика. говно без души графика если ей рисовать на холсту как картину для стеновешания. все разучились рисовать пидоры художники стали пидорами все лгбтшными класики рисовали пиздато а ети разусились все пидоры. деградация блять.

>>160121989 (OP)
Проштудировать Науку Логики Гегеля и свалить сдвача

>>160131432
>Дерево же устарело, давайте все делать из пластика он же практичней и дешевле, плюс каждый хипстер может купить 3д принтер и делать что угодно.
Ну, я не знаю, может у тебя мобилка и из дерева, но вообще именно то что ты описываешь и произошло.
>Зачем люди что-то делают из дерева?
В основном потому что оно дешевое. Еще иногда дерево подходит как декоративный материал, наравне с керамикой и стеклом. Но если для тебя одно и то же изображение приобретает большую ценность, если создано красками, а не фотошопом - ну... я не буду это засирать. Просто это немного странный критерий для искусства, "чем больше заебешься тем оно больше искусство". Но это на мой взгляд. Тебя может живопись маслом радует больше, а значит, все хорошо. Кто-то же и натюрморты с мешками гнилой картошки покупал в 19м веке.

>это творение человек должен как-то донести до людей
Так кто бы спорил, кек.

>>160131638
Замай тащемта говорит прямо противоположное.

>>160131189
То есть антихайп это романтисты нашего времени?

>>160131752
>говно без души
Вот-вот, пишу же, аргументы уровня "теплый ламповый звук" поперли.

>>160131861
>но вообще именно то что ты описываешь и произошло
Произошло, но только в ширпотребе
>Просто это немного странный критерий для искусства, "чем больше заебешься тем оно больше искусство"
Суть не в том чтобы нарочно заморачиваться, а в том что если каждый второй может делать "искусство", то это искусство очень быстро обесценивается.

>>160132126
>а в том что если каждый второй может делать "искусство", то это искусство очень быстро обесценивается.

Заебато сказано

>>160130597
Хуйня у коня, еблан.

>>160132126
>если каждый второй может делать "искусство", то это искусство очень быстро обесценивается.
Не, погоди, это почему же? Последние лет 25 акценты как на социальное взаимодействие и сместились, наоборот же. В московском худ. журнале вон заебца статейка была http://moscowartmagazine.com/issue/30/article/509

>>160132126
>если каждый второй может делать "искусство", то это искусство очень быстро обесценивается
Только на бордах. Только среди людей, которые настолько зависимы от мнения толпы, что сделают все что угодно, лишь бы не иметь с толпой общих вкусов. Все искусство, в общем-то, общего имеет только одно: у него нет утилитарной ценности (хотя и это не так, опять же в 19м веке натюрморты прекрасно использовались в столовых, чтобы пробуждать аппетит или закрывать дырки на обоях, и я нихуя не шучу сейчас), и оно небезразлично людям. Хотя бы одному человеку небезразлично. И по этому критерию какая-нибудь песенка Киркорова гораздо большую ценность имеет для какой-нибудь бабушки, которая под эту песенку льет слезы об ушедшей молодости, и слушает ее снова и снова, потому что песенка эта при всей своей примитивности и коммерческости попадает в какие-то струны бабушкиной души, так вот эта песенка с точки зрения искусства для этой бабушки и еще миллиона таких же гораздо ценнее, чем вся ваша постирония, хоть таких песенок и пруд пруди. И дело тут не в том, что бабушка де глупая. Дело в том, что конкретно пробуждает именно ее эмоции.

>>160121989 (OP)
> начать отличать попсу
при этом ставит в пикрил фото унылого петуха, которого активно форсит лайньюз.

>>160132442
И тут мы плавно подкатываемся к тому, что понятия "хорошо/плохо" в данном случае некорректны - только бестолочь будет ими апеллировать. Массовая культура, элитарная культура, субкультуры, вся хуйня. Тсс только.

>>160132778
Так я вроде нигде ими и не оперировал.

>>160131822
>Науку Логики Гегеля

Вот кстати да, Гегель - тот ещё постмодернист.
Об его высеры все, кто пытался понять, сломали мозг.

Нахуевертил гору шизофазии и свалил в закат, а потомки мучаются, пытаяс найти рацио в этом говне. Не найдут.

>>160121989 (OP)
>как перестать мыслить категориями и начать отличать попсу от настоящего искусства?
>как перестать мыслить категориями
>начать отличать попсу от настоящего искусства
Это что, какой-то траллинг, или тут все реально отупели?

>>160132894
ТРАДИЦИИ ДВАЧА
@
ТРЕД НЕ ЧИТАЙ
@
СРАЗУ ОТВЕЧАЙ

>>160131914
>теплый ламповый звук

Но ламповый звук был действительно тёплым, даже горячим - лампы нехуёво грели воздух.

>>160132894

хахахаах я понел понел ахахаха

он типа гаварит такой попса или искуства, но ведь он же уже поделил на катигории ахахахаха ахахаха
АХАХАХАХ

>>160132442
Да согласен, что субъективную сторону искусства(наверное даже главную) никто не отменял, если человеку нравится что-то то пусть слушает/смотрит. Но существуют и объективные критерии

>>160132822
Ну да, только ты всё почему-то настаиваешь на том, что, мол, чем сложнее метод выражения, тем больше то искусство. И вот даром бы, что ещё в 20 веке даже раньше ещё эта позиция была обоссана кем только не погодя. Концепт таки > метод.

>>160132871
Блядь, да у вас куда не плюнь, все постмодернизм

>>160133057

тёмные века братан

>>160125735
Сука, уноси этих пидоров обратно в их ебаный подвал
мимохэйтер

>>160133019
Это не он писал

>>160132894
>все

ОПушка треда один, какие все, даун ?

>>160133019
>ты всё почему-то настаиваешь на том, что, мол, чем сложнее метод выражения, тем больше то искусство
Ты меня с кем-то путаешь, бро. Я как раз за обратное топлю весь тред. Посмотри вверх по ссылкам от этого поста, там довольно длинный диалог, где я вроде нигде чужой разговор не дерейлил. Мой первый пост это "Коля, 5 класс".

>>160133012
>существуют и объективные критерии
Искусства-то? Кек. <анекдот про определение искусства на американской таможне>

>>160133057
Думаю, что постмодернисты подсмотрели у Гегеля и подумали, что могут лучше хуже.
Хули взять с уёбков.

>>160133191
О, и правда, попутал тебя с тем антошей, который Рембранта там боготворил ещё.

>>160125735
Эта группа даже не вторична, а третична.
Iron Maiden -> Ария -> это

>>160121989 (OP)
Искусство это когда автор хочет что то сказать себе, людям, да кому угодно. Искусство заканчивается когда автор хочет заработать денег или славы.

>>160133293
Она на четвёртом месте. На первом в данном случае будет червь-пидор.

>>160133370
Шескпир ссыт тебе в ебасос.

>>160133012
>объективные критерии

Эта хуита была справедлива только для советского искусства, воспитывавшего строителя светлого будущего, так сказать.

Вот и довоспитывались, блядь.

>>160133370
Эти бредни про настоящий художник должен быть голодным.

>>160133611
Два чая, дабл не врёт.

Охуенный тред, антоши, продолжайте жечь.

>>160133611
(согласен, но просто смеху ради замечу, что Оксимирона "за 15 лимонов" разъебал Слава, с которого на работе удерживали из з/п деньги за чайные пакетики)
мимокрок

>>160133611
Не, ну, хули, аскеза от блядского мирского, только искусство как трансперсональный опыт, только хардкор. Тоже неплохо.

С субъективной точки зрения эти две картины сравнивать нельзя, потому что кому-то нравится, а кому-то не нравится. Мне, например, не нравятся обе
Но с объективной точки зрения левая пизже, потому что справа просто черный квадрат, а слева сложное изображение

>>160133735
Ну да, но только это дело добровольное, художник никому ничего не должен, если только не задолжал ирл.

>>160133780
В таком случае ничего пизже пирамид по части искусства человечество так и не создало за все время своего существования и больше не создаст.

>>160133847
>ничего пизже пирамид
Мифический Колосс Родосский, же.

>>160133906
А чо не кольцо всевластья тогда уж.

Искуство ебать его. Ну чет там картины рисуют, оперы пишут ахах еба. А Толян харкотиной попал в консервную банку за двадцать метров. Вот это искуство! Я даже снимал на мобилку, ща засвечу еба погодь

>>160133940
Считается, что Колосс рили существовал.

>>160133847
Ну сейчас пирамиды можно построить как нехуй делать. Пусть египтяне попробовали бы возвести бурдж-халифа

>>160134087
>Ну сейчас пирамиды можно построить как нехуй делать
Ну так потому они сейчас и не станут крутым искусством. И бурдж-халифа тоже. В египетские пирамиды вбухан труд жизни тысяч и тысяч людей. А если важно не количество труда, а детализация результата, то любое современное селфи на фоне заката даст фору твоей моне лизе.

>>160133435
>>160133506
>>160133611
просто надо различать бизнес и Искусство. В одном есть правда, а в другом только симуляция. Одно можно принимать в свою жизнь, а другое нужно чтобы заполнять пустоты во времени и пространстве.

>>160134220
Нихуя. В монолизе освещение такое, что только с помощью хорошего фотографа можно запилить, тупая пизда с телефон не сделает такое селфи

>>160134339
Что не меняет аргумент концептуально ни на йоту.

>>160134318
одно дело когда художник рисует черный квадрат, а другое когда он рисует котов чтобы продавать на улице

>>160134462
Шескпир закончил ссать тебе в ебасос и начал срать тебе за шиворот.

>>160121989 (OP)
слушать оперу и вагнера. вкус формирует.

>>160134318
Заебись конечно, когда меценат-покровитель есть, но хули делать, если только на краски с бичпаком и хватает?

>>160134649
тогда спустись с небес на землю и признай самому себе что ты пришел делать бабки

Зря себе мозги ебете. То что нравится - то и потребляйте, похуй на чужие вкусы.
Олсо что касается живописи - ее надо ирл смотреть, чтобы оценить для себя. Крамского какого-нибудь смотришь в интернете - ну так... прикольно. Но когда видишь ирл эти полотнища - ох ебаный в рот! Это как после просмотра на мобилке в аймакс прийти

Послушай один трек Замая, потом послушай один трек из Бетховена, если не понял где искусство, а где нет, то тебе уже не поможешь.

>>160134736
>Смотрите: я дрочу, а потом жру свою малафью. Получается, то что потребляю я - самый элитный контент в мире, ибо её больше не получает. Соснули?

>>160134764
Я там говорил о том, что совмещать таки реальность принуждает.

>>160134318
>В одном есть правда, а в другом только симуляция

Опять мантры про настоящее искусство завёл, долбоёб, блядь.

>>160134318
> заполнять пустоты во времени и пространстве.

Что за пургу ты несёшь, "банальной эрудиции" объелся ?

>>160122734
> Начать можно с джазца 60ых
Иди на хуй со своим говном, псевдоэстет хуев.

>>160134615

Ловите дурака.

>>160134615
>опера вкус формирует

О вкусах не спорят, еблан.

>>160135815
А мы тут что целый тред делаем?

>>160135873
Итт спор не о вкусах.

>>160121989 (OP)
Что сложнее то более искусство. Клауд рэп искусство но хуевое, простые биты, простые стихи(офкоз есть исключения), а вот написать симфонию сложнее, играть на инструментах сложнее, петь сложнее и тд.

>>160141566
Ещё один знаток, лол.

>>160141984
Я в музыкалке отучился, думал, что-то понимаю.

>>160142175
Авторитетом давим? А я у мамы искусствовед, диссер пишу уже. Серьезно.

>>160142580

Какая тема твоей работы? И кто рецензенты?

>>160121989 (OP)
>перестать мыслить категориями
>невербальное мышление
>третий глаз
>второй анус

идите нахуй

>>160142580
Ну тогда чего я не так сказал, что по твоему искусство?

>>160142920
Кек сам себя накрутил, а виноваты типа мы, обдвачевался уже)

>>160121989 (OP)
Тот факт, что искусство по природе своей субъективно никого не интересует. Ведь "ценителям" с двача обязательно надо всё разделять на чёрное и белое, на илитное и попсу. Нихуя не категорично.

>>160143009
>никого не интересует
ТРЕД НЕ ЧИТАЙ @ СРАЗУ ОТВЕЧАЙ

каким надо быть всратым, чтобы твоё мнение тебе диктовали двачеры. сажи

>>160145533
бамп