Под обстоятельствами я имею в виду любые факторы, которые могут помочь человеку в жизни, будь то хорошая генетика или богатые родители

>>161624881 (OP)
Определенно обстоятельства. В нашем мире решает естественный отбор, так что конечно кто-то будет победителем по жизни, а кто-то проигравшим.

Бытие формирует сознание или сознание формирует бытие?

>>161624881 (OP)
обстоятельства

>>161625228
>>161625308
Безрадостоно как-то получается. Тогда тем, кому не повезло придется довольствоваться, крохами со стола "хозяев" жизни?

>>161625465
Ну ты уже этим и занимаешься. Да уж, глядя на ОП-пик грустно становится. Люди от того и выдумывают мировую справедливость, карму, бога и т. д. Иначе у людей не будет причины чтоб не пойти и не убить себя прямо сейчас. На самом деле, природой запланировано чтоб те, кому не повезло, умирали, но человечество сейчас живет в "тепличных условиях", поэтому даже самые-самые неудачники выживают. В средние века ты и я были бы уже мертвы.

>>161625288
Бытие формирует сознание в начале жизни (примерно до 18 лет +-по обстоятельствам) а потом человек уже сам решает кем ему становится, хотя если ты начинал свой жизненный путь среди неотёсанного быдла то вероятность пробиться в люди резко падает.

>>161625841
Совершенно верно. Еще могу добавить что воспитание, опыт полученный в детском-юношеском возрасте в т. ч. детские травмы определяют направление и поведение на протяжении всей дальнейшей жизни. Возраст 9-15 имхо самый важный, именно тогда больше всего формируется будущий человек. Думаю, все согласятся что после окончания юношеского возраста, мозг резко теряет способность обучаться и меняться.

>>161625288
Мозг может и приспосабливаться к окружению, и изменять его.

>>161625841
Только основы развития воли ему не заложили или сломили что было. И начинать ему приходится на хардкоре. Условия изначально не равны. Но зато если он преодолеет то сразу выравняется до других людей, потому что в процессе вылезаторства научился всему. Даже не смотря на это может откидывать в самое дно.

>>161624881 (OP)
Зависит от воли. Для таких как я, для слабых людей, бытие определяют обстоятельства. Но я знавал людей, которые срали на обстоятельства с высокой колокольни и шли к своему, ни смотря ни на что. Там, где бы остальные уже сломались, они умудрялись оставаться сильными и непреклонными.

>>161626292
Так то да но все равно эту способность они не из космоса впитали а унаследовали как минимум, т.е все равно ты раб своих генов априори это самый основной и очевидный базис которым никакое осмысливание и мантры не перешагнуть. Приведу пример для кукаретиков которые возразят.
Есть комп например кор ай 3 с 2гб оперативки, если его засрут амигобраузерами то он будет безбожно лагать и станет тупо не юзаьельным. Но ведь даже если он каким то чудом перейдёт в руки к годному юзеру и тот все оптимизирует система заработает как надо, даже будет неплохо справляться с бытовыми повседневными задачами да даже в игры сможешь на ней не сложные играть, но добиться каких то крутых результатов ты не сможешь ибо железо не позволяет и игровым ай 7 с 1080ти он никогда не станет. Вот точно так же и с мозгами человека, ты можешь оптимизировать поднастраивать хотя и это достаточно сложно куда сложнее просто Винду сменить с ноля и все настроить, но своё железо ты никак не улучшишь.

Ха-ха, ОП, жизнь это не игра где все начинают в равных условиях и каждый имеет свободу выбирать свой путь и развиваться в любом направлении не имея границ. Начальные обстоятельства определяют твой минимум и максимум в будущем. Т. е. если ты родился и вырос в нищей семье пидорах в отдаленном мухосранске, высот ты уже не достигнешь (на самом деле, все может случится, но практический шанс слишком мал). И наоборот, в швитых европейских странах ты не сможешь опуститься ниже некого минимума. Т. е. если ты станешь бомжом, государство будет платить тебе пособие, станешь наркоманом - будут бесплатно давать шприцы и метадон. Т. е. ниже некого уровня не упадешь. Или если у тебя отец богатый, даже если ты забьеш на все хуй и не будешь развиваться, просить мелочь и ездить на маршрутках не придется. Как ты не ебланил, начальные условия в виде будь то нормальной страны или богатого отца не дадут тебе упасть. Начальные условия определенно определяют будущее. Есть же поговорка: как начнешь - так закончишь.

>>161624881 (OP)
Интеллект наследуется на 80% согласно многочисленным исследованиям однояйцовых близнецов, так что крутись ты хоть в обществе академиков наук особо тебе это не поможет.

>>161626781
В противовес хоть бо большей части и согласен с тобой скажу, есть примеры же всяких актёров или певцов которые пришли к успеху там имели все полимеры но просрали их хотя казалось бы как можно уровень же и все такое а нет упасть всегда можно ниже плинтуса а вот подняться почти никогда.

>>161626834
Академики наук тебе помогут, вот и обстоятельства, как и было написано выше ты уже вряд ли упадешь ниже определенного минимума

>>161626743
Ну так, ты и сам все понимаешь! Если ты родился в нищей семье, есть теоретический шанс 0.0000001% найти мешок золота или сорвать джекпот. Но у тебя все равно есть рамки, границы твоего тела это ты никогда не изменишь. Вот тут каким ты родился, таким и умрешь. Так что да, обстоятельства определяют.

>>161627023
И вряд ли поднимешься выше своего максимума. У всех людей теоретически есть шанс стать президентом мира, но как показывает практика, кто рождается в нищете, в нищете и умирает (верно для 99.9999999% случаев). И наоборот, кого рождают в золоте, в золотом гробу и хоронят.

>>161627320
так это всё из-за того что они просто наследуют тупость и лень своих родителей. Причём не генетически, а посредством воспитания

ОП, я не рекомендую вскрывать эту тему. Подобные размышления являются опасными. Будешь часто думать об этом - потеряешь всякий интерес, стремление, желание и возможность получать удовольствие. Будешь потом овощевать и депрессовать.

>>161627430
Вроде уже со всем разобрались, Так что думаю можно уже закрыть тред

>>161627430
Как раз генетически.
«Здесь нас интересует вопрос о наследуемости расовых различий в интеллекте, но прежде чем обсуждать это, мы должны рассмотреть наследуемость индивидуальных различий в интеллекте в пределах стран. Имеются три источника данных по этой проблеме. Это исследования однояйцовых близнецов, воспитывающихся в разных семьях, сравнения однояйцовых и разнояйцовых близнецов, воспитанных в одной семье, и исследования не состоящих в родстве приемных детей, воспитанных в одной семье. Результаты исследований всех трех «показывают, что наследуемость интеллекта у взрослых составляет приблизительно 0,80, или 80 %. Это означает, что, если бы все люди воспитывались в одинаковых условиях, различия между индивидами уменьшились бы до 80 % от реально существующих.»

>>161627467
Двачую

>>161627097
Да похуй на это золото или лампы с джином, речь идёт о том что даже если ты целенаправленно будешь что то делать то ты соснешь уперевшись в рамки и возможности мозга как минимум ибо они с рождения как конфиг компа под конкретные задачи ограничены(в школе же всех одинаково учат нет исключений окружения в педагогике но одни быстро схватывают а другие в таких же условиях необучаемые дебилы пускающие слюни), и это не считая того, что точных инструкций как правильно чего то достичь у тебя нет, а весь мир тебе не помогает а наоборот конкурирует и пытается тебя поглубже с головой окунуть в чан с говном.
Вот и получается что как писали выше мир господ и рабов, для рабов придумали сказки с богом раем и кармой что бы те от несправедливости, злости и безысходности не по убивали господ и сами не выпилились иначе над кем возвышаться и кто будет пахать.

>>161627467
Дык манямир все равно рано или поздно треснет или соприкаснеться с реальностью и лопнет. Так депресируя может решение хотя бы найдеться(нет просто выпилишься)

Кстати чтобы после таких мыслей
сильно не овощеваться и получать хоть какое-то удовольствие от жизни можно начать заниматься спортом.
П.с проверено на себе
>>161627467

>>161627560
Совершенно верно. На самом деле, посмотри как живет остальной живой мир. Те же муравьи или пчелы. Так же есть главные, которые управляют и ничего не делают, а есть рабочие, которые въебывают за десятерых всю свою жизнь каждый день, чтоб обеспечить себя и вышестоящих.

>>161627467
Прекроти не думой, а то умрешь. Глупости.

>>161627719
Вот-вот, решение разве что попробовать полетать.

>>161627498
Охуеть открытие гены Внезапно влияют на твою биологическую состоящую из унаследованной по ДНК оболочки которая почти полностью на ней строиться. Даже смешно что некоторые дауны без вот таких научных примеров этого не осознают а порой даже с ними не согласны.
Хотя и условия важны, родись ты дохуя гением в семье алкашей которые тебя будут пиздить и издеваться не сильно ты с такими условиями свои таланты раскроешь.

Только Воля. Мои родители съебали из мухосранска, просто по своей воле. Не могли жить в провинции. Хотя все говорили -
кем ты там будешь, тебя сожрут. А тут ты красавец и король. Уехали в неизвестность в ДС. В итоге в дамках, а те кто остался на мамкиных котлетках - в жопе.

г е н е т и к а
е_____________к
н_____________и
е_____________т
т_____________е
и_____________н
к_____________е
а к и т е н е г

>>161627829
Ну ониж как бы тип тупые животные, не то что мы люди в космос летаем интернет придумали и тд, а на деле что выходит это лишь пыль и иллюзия и мы по сути мы на том жн уровне муравьев или пчел или ещё каких то насекомых ? Очевидно что да, лучшие гены обеспечивают себе лучшее будущее за счёт худших.

>>161627829
>Так же есть главные, которые управляют и ничего не делают
Как это ничего не делают? Королева у муравьев личинусов рожает, например.

>>161627847
Не умрешь, но манямирок рухнет. Будет очень больно. Меня с детства родители (рабочий класс, так сказать) убеждали что есть справедливость и мой труд окупится и воздастся сторицей и т. д. Я в это верил и когда дальше по жизни мне приходили мысли что это не так, я их отбрасывал, заделывая трещины своего мирка. Но в какой-то момент заплаток стало слишком много и я решил посмотреть на все хуйню с другой перспективы. Так сказать, допустить что все мои убеждение в корне неверны. И вот тут мой мирок еле держащийся рухнул. Оказалось что миллиарды людей живут в говне с рождения до самой смерти, въебывая за копейки без каких-либо перспектив. И так же убеждают себя кто загробной жизнью в раю, кто вселенской справледливость, круговоротом добра и зла, кармой, кто-то иными высшими целями. Так или иначе, об этом придется задуматься. Можно укреплять мирок, можно посмотреть на мир без розовых очков. Честно говоря, я бы предпочел оставаться в мирке до самой смерти. Сладкая ложь на самом деле приятнее горькой правды, с годами ты в этом обязательно убедишься. Живи как жил, не теряй цель и надежду.

>>161627784
Работает согласен гормоны все дела, кажется будто бы мир по колено и он прекрасен. А что на деле иллюзия от наркоты вкалываемой организмом на то что ты насилуешь свою оболочку разрывами мелких тканей. Нихуя ж в сути твоей жизни это не поменяет план действий не появиться перспективы не упадут с неба и тянки подмигивать и махать задом не начнут . Тоже проверено
Опять же манямир по сути как и занятие хобби к примеру от которого эндорфины

>>161624881 (OP)
Первое. Но если воли нет, конечно все проще валить на обстоятельства.

>>161628539
Крушение манямирка не есть сильно плохо, когда-то нужно смотреть на вещи реально. Но рухнуть должна не только какая-то одна позитивная или негативная сторона. Видеть только лишь дерьмо это тоже манямирок. А так согласен, иллюзии трещат по швам. Но рано или поздно это случилось бы, лучше сейчас чем в старости. Тебе плохо без манямирка, потому что ты видишь плохое, может поменял розовые очки на черные. Мир никакой, сам по себе он не приносит никакого негатива. Правда не горькая, а никакая. Ну живут люди хреново, да и хуй с ними. Тебе от этого что? Нужно за собой следить, а не страдать за мир, на который повлиять не можешь.

>>161627829
25% "рабочих" муравьев нихуя не делают, как показывают исследования :)

>>161628990
С чисто биологической точки зрения вынашивание и рождение потомства -- огромные затраты ресурсов. Так что еще не ясно, кто из них работает больше -- рабочий, таскающий нямку домой, или королева, высирающая личинок.
Ты просто судишь с колокольни человека 21 века, когда технологии с одной стороны упростили деторождение и последующий уход, а с другой стороны умножили твою способность создавать блага физическим\умственным трудом. В природе все не так просто.

>>161628539
А с чего ты взял, что твой труд не окупился и не воздался? И с чего ты взял, что люди, живущие в откровенном говне, трудятся?

>>161629065
Эмпатия, от того что люди хреново живут ты сам ощущаешь себя говном в ещё большем масштабе и видишь то насколько нет перспектив и у тебя. Хотя меня лично больше удручает не это, мне наоборот от успешных печет, ибо я не могу как они конкурировать, в принципе конечно и мог бы при других обстоятельствах но теперь уже все это как фора при беге, как бы ты не усирался они уже далеко впереди и ты их не догонишь, дык ещё и спасибо родителям бегаешь ты как дцпшник прихрамывая и в кирзовых сапогах с противогазом. Как в такой ситуации смотреть на мир не в чёрном цвете ? Найти своё место которого для тебя нет ?

>>161629116
Пруф на исследования, в природе у всего есть свои функции если у чего то нет оно уничтожается по не надобности, всякие трутни тоже нихуя не делают только матку ебут, но как осеменят их выпиливают сразу же.

Никто не задумывался почему сыч не может без задней мысли иметь внешность, славу, деньги, тачку, друзей и красивую подругу, а ерохин имеет это с самого детства? Угнетаемым людям свойственно винить себя, мол, сыч лежит на диване в коммуналке, а мог бы начать с себя. Это известное свойство. Примерно как когда ребенок, которого лупит пьяный отчим без причины, начинает в этом винить себя. Сыч не виноват в том что родился неудачником. Более того, если сыч приложит 20 сил, он все равно не получит того, что легко получит ерохин приложив 1 силу. Во время зачатия бросается кубик рандома. Базовое значение 0. Соответственно, значения в минус - это плохая генетика, а в плюс - хорошая. Ну а дальше понятно, сколько выпадает хороших вариантов, столько и плохих. Если где-то появляется счастливый человек, в другом месте появляется несчастный. Чтоб создать выпало пять хороших комбинаций, должно выпасть пять плохих. Мы с тобой плохие комбинации, анончик. В естественной среде нас бы уже порешал естественный отбор.

>>161627977
>родись ты дохуя гением в семье алкашей которые тебя будут пиздить и издеваться не сильно ты с такими условиями свои таланты раскроешь
Такая-то жиза. В школе выигравал областные олимпиады по математике и физике, но родители с раннего возраста меня лупили и издевались, а в последние годы обучения окончательно отбили интерес и я уже ни в чем не участвовал. А щас и вовсе сторчался.

>>161629652
Попустить свои ожидания и не сравнивать себя с другими, наверное. Мин не виноват, что у тебя не было хороших изначальных условий и силы воли для достигаторства, это чисто твоя проблема, справедливости то нет. Если нет связи личной хорошести с уровнем жизни, удачей и прочем, значит у тебя есть набор возможностей и все. Хочешь реализуешь, не хочешь смиряешься. Не жертвенно сделаешься, а просто смиряешься. Ведь не имеет смысла страдать по тому, чего не будет и чего никогда не сделаешь. Мне вот тоже хочется и того и того, но само это не случилось, а затраты на реализацию слишком оверпрайсед, остается только забить хуй или отложить на будущее, может когда-то появится силы это реализовать а нет так нет.

>>161624881 (OP)
Я считаю, что окружение формирует сознание у большинства.

>>161629750
https://ru.wikipedia.org/wiki/Temnothorax_rugatulus

>>161629978
>мир
>сдаешься

>>161628299
>лучшие гены обеспечивают себе лучшее будущее за счёт худших
Так вся жизнь устроена. У людей просто мозг развился сильно, позволяя в целом серьзно изменять окружающую среду. Но по отдельности каждый член бессилен и живет в предопределенном месте в иерархии. Все как у людей животных.

>>161629576
Да я не уменьшаю труд инкубирования личинок, безусловно это затратно, но она рожает и имеет с этого личные пруфиты её гены идут вперёд и передаются и будут нямкой всегда обеспечены, а муравей родился поработал сдох, смысл его существования это быть прислугой он инструмент а не личность. Для муравьев это норма они так выживают и так боженька задумал. Но тут была аналогия в сторону людей, что мол на деле как бы и мы такие же рабы где личные интересы по боку, работай на благо колонии(царя и его прихлебников они лучше знают че тебе надо)

>>161629101
Тоже че-то вспомнил. Вообще довольно часто по жизни задумывался об этом диалоге, и как бы я поступил на его месте.

>>161629645
А кто-то твоему гайки за 10,000 руб в месяц на заводе точит?

>>161628539
>Сладкая ложь на самом деле приятнее горькой правды
Вот это двачую. Я бы предпочел до самой смерти верить и надеяться. Будь то в богату старость или в рай после смерти. В конце концов, когда я умру я все равно не узнаю что рая не существует и я прожил всю жизнь в бедности, таки не получив награду за труд. Так мне не придется наблюдать болезненное падение мирка.

>>161629963
Свалил бы от них, днарь.
Скорее всего суть в том, что школа у тебя помойная была или олимпиады по математике 5го класса были, где еще не из всех детей детство (хотя чего б ему в 12 лет) выветрилось.
Папа с мамой поругали, поэтому работать всю жизнь не буду, только посмотрите на него.

>>161624881 (OP)
GET RICH OR DIE TRYING
/threadж

>>161629978
Ну жыл бы ты в лесу один тогда не с кем сравнивать и все заебись, а так ты предлагаешь просветиться и отказаться от того что базово заложено в прошивку людей, зависть и конкуренция. Все себя сравнивают, все хотят быть лучше друг друга, не хотят либо поехавшие "просветленные" , либо те кто нашёл своё место и реализует себя как ему нравиться, тогда да, нет злобы и зависти дабы конкурировать. Но бля, мы не в коммунизме и не утопии живём, тут за кусок хлеба надо драться и грызться между собой при таких условиях не сравнивать себя нельзя от этого жизнь зависит и если ты отключишь этот механизм то в говне умрёшь, с другой стороны ты и так в нем умираешь но ещё и сьедаемый завистью, сорта говна короче.

>>161630080
Это уже гораздо более сложный вопрос баланса между "передать свои личные гены" и "работать на благо вида в целом". Вот муравьи более склоняются ко второму сценарию, видимо эволюция решила, что таким образом они достигнут бОльшего успеха.
Ты, как человек, привык к первому сценарию, поэтому муравьинное поведение тебе не совсем понятно.

Аналогия в сторону людей не совсем корректна. С точки зрения передачи генов мы полная противоположность муравьев (оттуда и овуляхи, делающие детей в 18), каждый старается запузярить свою личиночку.

В остальных сферах жизни все тоже не совсем однозначно. Работать на благо колонии до известных пределов выгодно. В одиночку ты дальше землянки и дикой ягоды на обед не вылезешь, нужно кооперироваться.

>>161630198
Так это не награда за труд разве?

>>161628550
Так мы все серотониново-дофаминово-эндорфиновые наркоманы. Мы все делаем исключительно ради удовольствия. И каждый сам решает как его получать: кто-то сучек трахает, кто-то решает математические проблемы, кто-то в качалке на массу работает, а кто-то ставит эйч в/в. И все способы совершенно одинаковы на самом деле, они не хорошие и не плохие, они все совершенно никакие. Это все просто разные дорожки, который в конце все равно сходятся в одном месте - в могиле.

>>161630164
Простите, но что это за сцена, из какого фильма? Тоже хочу посмотреть.

>>161624881 (OP)
В каждом конкретном случае ответ разный. Некоторые преодолевают обстоятельства, а другие нет.

>>161630791
Матрица 1999. Диалог Сайфера с агентом. Сколько же тебе лет, если ты такую классику не смотрел?

>>161630827
Понимаю тебя. Все детство родители давили инициативу, пока ее совсем не стало. А сейчас нет не мотивации, не тех социальных навыков, которые нормальный ребенок получает в детстве.

>>161630074
Без проблем, я согласен что у каждого своё место и предназначение и допустим я б не лез в призеденты или ещё куда, будь у меня нормальные условия жизни. Но их же нихуя нет, есть дохуя угнетенных и горстка жирующих купающихся в золоте богачей, и беднота плодит бедноту становясь все беднее богачи все богаче а выхода с этого круга нет, либо рандом либо привыкай к земле.

>>161630827
Ты просто родился тряпочкой с низким тестостероном, ероха бы на твоем месте был "трудным ребенком", про которого мамаша вздыхает "ой девоньки, ванька-то совсем от рук отбился, хамит, матерится, по дому не помогает". Конечно ванькин путь тоже не сахар, с таким образом жизни легко вписаться в "плохую компанию" и например уголовником стать, или наркоманом. Но многие преодолевают, по крайней мере панических атак не зарабатывают.

>>161630441
Если сравнение тебя мотивирует, то используй его. Если только дизморалит, то какой смысл? Сидеть и ныть нахуй надо.
От того, что реально заложено природой, ты не "просветлишься" никогда, нельзя пойти против природы. Но многие, в том числе и наука, считают природными какие-то приобретенные качества, которые воспитаны как все остальное. Та же конкуренция при отсутствии вопроса выживания завязана на чсв. Если это будет твой последний кусок хлеба в голод, ты будешь рвать глотки чисто на инстинктах. Но обычный человек в обществе никогда не познает такое состояние, все его понятие о конкуренции будет завязано на чсв и чувстве собственной ущербности. Вот он будет сидеть и ныть, пользы никакой.
Эго формируется до 3х лет. У одного оно сформировалось менее выгодно - на слабость, жертву и рефлексию, у другого на агрессию, доминацию и прочее. Так что что полезно для одного, вредно для другого. Если для тебя что-то вредно, проще отказаться, чем всю жизнь прожить под негативным влиянием этого.

>>161630080
Так и есть, ты своим жалким существованием, своими страданиями и рабским трудом, обеспечиваешь добившемся людям с хорошей генетикой, возможность существовать и размножаться. У животных так же, а больше всего это проявляется у насекомых и людей.

>>161630959
Представляю как лет через 15 пиздюки будут с таким же напыщено-претенциозным видом говорить о какой-нибудь коммерческой проходной параше из 2010х типа интерстеллара или кинсгмен.

>>161630080
Так и должно быть. Плохие гены не должны размножаться. Ты годен для труда, но никак не для размножения.

>>161630115
Согласен. Но все равно немного депрессивно жить.

>>161624881 (OP)
Моя воля ничего не значит, каждый день я спускаю её в унитах.

>>161630827
>Бесс
И Порги?

>>161630164
Что тут думать, все от обстоятельств опять зависит, если ты лысый нонейм карлан во френдзоне у Тринити то нахуй тебе чет там превозмогать в реальности и ради чего опять таки ?
А если ты красавчик нео избранный в реале все тебе поклоняются в матрице ты бог 300к в нано секунду кодер фрилансер то зачем тем тебе идти на поводу у роботов ? Вот и вся дилемма.

>>161631215
Это же совсем разные фильмы, не преувеличивай. Первая Матрица действительно культовый фильм, оказавший влияние на кинематограф. А Интерстеллар через 15 лет никто и не вспомнит.

>>161631393
А что если бы они поймали Нео и предложили ему то же, что и Сайферу? После всего охуевания от этой канализации он бы отказался? Сомневаюсь.

>>161630959
Смотрел, просто забыл. Я студент.

>>161624881 (OP)
50/50
Кто-то имеет свои принципы, умеет пробиваться, и по итогам может вылезти из достаточно высоко из весьма глубокой жопы. Кто-то двачует капчу на анонимной борде для школьников и проёбывает абсолютно все возможности сделать свою жизнь хоть немного лучше.
Ну а дальше на это просто накладывается некий "уровень сложности", на котором приходится играть в эту триждыблядскую жизнь.
Конечно, в этой стране нихуя не работают социальные лифты, и родившись в семье алкаша и шлюхи, шансов выбиться в люди мало, но таки это не значит что их нет. В то же время, сторчаться и случайно сдохнуть - не самый редкий путь детей из хороих семей.

>>161631140
Именно. В пропасти смотреть еще не хочется, на поезда еще не заглядываешься?

>>161631543
>Кто-то имеет свои принципы
Интересно, откуда они у него появились?

>>161631401
>оказавший влияние на коммерческую проходную парашу
фикс

"Культовый и запоминающийся" не обязательно противоположность коммерческой проходной параши.
Интерстеллар тоже запомнят, просто потому что он был популярен во времена молодости одного из поколений. По этой же причине помнят и матрицу, и парк юрского периода, и челюсти, и всякие говнобоевички из 70х\80х\90х с шварцнегером и брюсом ли. Отсюда же популярность всяких "с легким паром" и фильмов с шуриком среди советского поколения.

>>161631882
Ну-ка расскажи, какие фильмы ты котируешь, критик мамкин.

>>161630577
Ты все верно говоришь, но только каковы итоги, муравьи работают на благо вида и вид процветает их дохулион расплодилось. Человек же в своей кооперации достиг только того что богатые живут хорошо или все лучше и лучше а он в целом за это получает крохи, что бы не сдохнуть, его инстинкт е репродукции используют либо что бы манипулировать либо что бы рабская маса сама себя регенерировала и продолжала на том же уровне сощуствовать. Т.е одни властвуют над другими преумножая интересы своих генов, пока гены других дублируются только дабы рабство не исчезло, по сути тоже самое что и у муравьев только более усложненно.

>>161631830
От способности думать, например.

>>161630598
Да но дело в перспективе, если ты занимаешься чем то и это приносит тебе удовольствие и пруфит в будущем это то что тебе и нужно по жизни ибо это тебе обеспечит гарантированную дозу эндорфинов. А если ты как животное рефлекторно все будешь делать то рано или поздно ты обломишься скатишься на дно и хуй знает че тебе потом делать. В этом же и смысл нашего мозга в отличии от животного мы живём перспективой не все конечно.

>>161631942
Это бесмысленно, потому что мои любимые фильмы тоже любимые, потому что я посмотрел их когда был молодым и впечатлительным.
Ничего плохого в том, чтобы любить "матрицу" нет. Просто не надо строить из себя батю, который жизнь повидал и может поучать молодых щенков, просто потому что часть твоей молодости выпала на нулевые. Если бы ты родился лет на 10-15 раньше, то с таким же видом недоумевал как это молодежь не смотрела "Особенности национальной охоты", например.

>>161624881 (OP)
Как быстро усыпить собаку медикаментозно? К транкам нету доступа.

Никто не задумывался почему некоторые люди работают круглый день на тяжелейших работах, жертвуя свое здоровье и получают за это условные 10,000, а какой-то бизнесмен или трейдер получает 100,000 ничего не делая? Одни люди производят товар, добывают ресурсы для всего человечества и находятся на самом-самом низу, а другие просто присасываются к денежным потокам и выкачивают огромные бабки не делая ничего полезного. Как такое допустимо? Это же бесконечно несправедливо! Меня родители всегда учили что чем больше работаешь, тем больше получаешь, но с годами я убеждаюсь в обратном. Чем больше нихуя не делаешь, тем жирнее живешь. А шахтеры, водители, спасатели, грузчики, заводчане, вахтеры, монтажники и т. д. получают меньше всех, хотя пашут за десятерых, получая одну часть себе и отдавая девять частей вышестоящим паразитам.

>>161631460
Отказался ибо он же против системы весь такой был бунтарь хацкер, ему тупо в кайф было противостоять этому миру же. Ну и плюс он умный достаточно не принимал бы поспешных решений. А вот Сайфер все за и против прикинул и понял где выгодой большей пахнет.

>>161632036
Нас тоже семь лярдов расплодилось. По сути самый успешный биологический вид из нам известных.

>а он в целом за это получает крохи, что бы не сдохнуть
Курорты всяких турций и тайландов прямо забиты быдлом, которое получает одни крохи, лишь бы не сдохнуть.

>>161632107
Индюк много думал и дальше думаю знаешь что с ним стало ?

>>161624881 (OP)
Я вот третий год как самоизолировался от общества, жутко асоциальный стал. Но зато много времени на чтение и развитие самосознания.

>>161632263
Отчасти я согласен, но любая перспектива все равно заканчивается смертью. Будь человек бессмертен, имело бы смысл работать на будущее.

>>161624881 (OP)
Воля является следствием окружения, в котором растет человек.

>>161632520
Шахтеры и спасатели нормально получают, если речь не о России идет. Остальные получают меньше, потому что с их работой справится любой полудурок, а "присосаться к денежным потокам и ничо не делать))" может далеко не каждый, вот и все. Кстати, простерни штаны

>>161627467
Кстати я уже

>>161631543
А как же комплексы, а блядь? Меня они загнали как крысу жить в норах и передвигаться по сточным канавам.

>>161632520
Потому что если рабочий завтра не придет на работу, то нихуя страшного не случится, найдут еще одного такого же.
Если бизнесмен завтра не придет на работу, то рухнет целое предприятие, исчезнут десятки, а может и сотни и тысячи рабочих мест, поломаются производственные и логистические цепочки, на бизнесмена накапают миллионы долгов.

>трейдер получает 100,000 ничего не делая
Трейдерство -- очень тяжелая в интеллектуальном (да и физическом) плане работа. Очень стрессовая, с большими затратами времени, требующая больших мозговых ресурсов (которые, давай по чесноку, есть далеко не у всех). Их работа может быть спорной, но уж сказать, что они ничего не делают -- нельзя.

>>161624881 (OP)

Бытие определяет сознание, но собственная воля - тоже часть бытия, поэтому свою роль тоже играет.

>>161632676
Не забывай что весь твой труд и достижения испарятся в миг, когда ты умрешь.

>>161631147
Вот этого двачну, особенно про тестостерон

>>161632744
Шахтером и спасателем тоже каждый может быть, просто это сопряжено с высокими рисками, поэтому они получают больше обычных работяг (в том числе и в России, кстати).

>>161632380
Но я смотрел и особенности охоты.

>>161632520
> Никто не задумывался почему некоторые люди работают круглый день на тяжелейших работах, жертвуя свое здоровье и получают за это условные 10,000
Потому что согласны на все это. Если бы никто не соглашался, плату повысили бы, но зачем если все и так работают. Легко найти замену. Почему согласны другой вопрос.
Те, кто не согласен, идет выше, он включает мозги как нихуя не делать и получать больше. Рано или поздно, в случае удачи, он находит для себя такое место, а Васяны с завода не знают как так делать, а думать они не хотят, воспитание и пассивность держит их на месте.
Одни соглашаются с рабством, другие почему-то нет. Вот в чем между ними разница не знаю. Воспитание одинаковое, один соглашается быть как родители, а другой шлет все нахуй и или спивается или устраивается получше.

>>161632520
>Меня родители всегда учили что чем больше работаешь, тем больше получаешь
ну они тупые просто. Хитрожопие прокачивай, у наебизнесменов его явно больше чем у рабов

Обожаю такие треды - в них боли и разбитых мечт гораздо больше, чем в каких-нибудь банальных тнн/рнн/автобыдло соснуло тредах. В один загон собираются рационализирующие ничтожества со всей доски.

>>161632720
Ну так богачей это не останавливает продолжать богатеть, ерох быть ерозами и тд, проще говоря наш биологический смысли жизни в этом и состоит что бы как можно дольше существовать прибывая в состоянии удовлетворения. Для быдла это конечно же бесконечное потребление потакая инстинктам, те кто на ступень выше удовлетворение получают в созедательном благо вселенная для наших масштабов бесконечна и созядать в её рамках тоже можно очень долго. Смысла как раз нет когда нет этого самого удовольствия очень очень долго тогда ты считай не нашёл своего места ты бесполезен и должен сдохнуть как можно скорее.

>>161632800
бизнесмены обычно нихуя не делают, у них есть свои управляющие на каждом предприятии, и совет директоров для всей компании, а сами они принимают только ключевые решения, короче тупо ставят галочку когда нужно

Шо вы епта, не огорчайтесь, все гуд, кладите болт

>>161632795
Вот-вот. Один просто берет и делает, а другой не может делать элементарные вещи просто из-за того что ему не повезло с генетикой или родителями или страной. Разве у них равные шансы?

>>161633095
Зато потом несут ответственность за эту галочку. А деньги там не маленькие.

>>161633133
Ты че, только дагадался? Поздравляю, а теперь пойми что все вокруг просто цирк а ты выбираешь быть ли в нем наблюдателем или клоуном.

>>161633095
Попробуй хотя бы ларек с сигаретами открыть, посмотрим как ты будешь "ничего не делать".

>>161632744
> Кстати, простерни штаны
Атлант расправил анус?
> а "присосаться к денежным потокам и ничо не делать))" может далеко не каждый
Потому, что далеко не каждый родился в правильной семье. Тех, кто пробился с самого низа единицы

>>161633195
В ларьке все придется делать самому, максимум наймет продавца. А если бы он унаследовал завод там все бы решали нанятые управляющие, а он только паразитировал бы на их труде

>>161633307
>пробился с самого низа
Клише такое клише. "Из грязи в князи" выбраться невозможно. Социальные лифты поднимают только на одну ступеньку.

>>161633169
ответственность в виде барышей? да уж, тяжела ноша. В крайнем случае даже если будет процедура банкротства, то для наебизнесменов она безболезненно проходит, никто их яхты у них уже не отнимет
>>161633195
со связями - проще некуда. Уж точно легче чем на заводе работать

>>161632744
Дело не в навыках а в пользе. Какая большинству людей польза от шахтера ? Весомая, он создаёт ресурс который полезен. Да работа не шибко умная но полезная. Какая польза от трейдера который акции перепродает для личного обогащения ? Да никакой только убыток. Вот в этом и цимес не рациональной несправедливости и бугуртов. Один пользу приносит и несоизмеримо его дивиденды почти не окупаються, второй реально паразитируют и имеет пруфиты. Выходит что выгодней для себя быть эгоистом и паразитом нежели работать на общее благо к которому типа общество нас подталкивает.

>>161632800
Я согласен что умелым спекулянтом быть может не каждый, но это не отменяет его бесполезность. Что трейдеры, что бизнесмены, они нихуя не делают, просто пропускают готовый товар/услуги через себя, накручивая цену для конечного покупателя. Ладно еще бизнесмены - они распределяют опт по розничным точкам и перевозят товар (хотя нет, перевозит его вася на фуре за 10,000 руб в месяц, а распределяет его ваня на складе за 10,000 руб в месяц), но трейдеры - они же вообще воздухом торгуют. Я согласен что это сложная работа, но, скажем, грабить банки тоже не просто. Трейдеры просто паразитируют, просто отбирают часть у честных работяг, прямо как братки-крышеватели. В общем ладно, не секрет что богатые становятся богаче, а бедные теряют что есть.

>>161624881 (OP)
Исключительно его воспитание

>>161633488
Да похуй на пользу, есть рынок, спрос и предложение. Если не останется шахтеров, обществу придется что-то делать. Но рабы никогда не переведутся как и лохи.

>>161632920
Да я уже понял. У меня отец водитель, а мать швея. Выживают на копейки. Пока я от них не съехал, денег на семью вообще не хватало, и отец и мать и я, голодали.

>>161633488
Если всем будет похуй на акции компании, в которой работает шахтер, то и самого шахтера не будет.

>>161633443
Возможно, но это один случай на миллион благодаря запредельному везению и усилиям. Как Дуров какой-нибудь. Бомжем он конечно не был, но и далеко не мажор

>>161633053
>Смысла как раз нет когда нет этого самого удовольствия очень очень долго тогда ты считай не нашёл своего места ты бесполезен и должен сдохнуть как можно скорее.
Вот это как раз про меня.

>>161633493
>отбирают часть у честных работяг

Лол, каким образом?
Лохи ж сами бабло на рынок несут. Просто более умные и удачливые трейдеры отнимают бабло у менее умных и удачливых.

>>161633178
>Поздравляю, а теперь пойми что все вокруг просто цирк а ты выбираешь сдохнуть в конце или сдохнуть в конце.
Пофиксил.

>>161633439
Ну во первых начнем с того, что 95% бизнесменов -- как раз владеют малыми и средними предприятиями. При этом в России с этим гораздо лучше,чем на западе, ибо у нас 75% экономики под государством и это в основном экономические гиганты типа РЖД, Газпрома, Сбера. На западе это все бы принадлежало частникам.

>А если бы он унаследовал завод там все бы решали нанятые управляющие
Если завод не входит в какую-нибудь гигантскую корпорацию чаще всего гендир и является собственником. То есть он же и управляет (см. например кировский завод, магнитогорский меткомбинат).

Посмотри на Трампа, например. Он унаследовал кучу бабла, но он не просто на ней сидел. Он сам управлял бизнесом, сам принимал решения, заключал сделки, сам же банкротился.

Так как говоришь ты -- почти никто не делает. Да, в крупных компаниях многое делегируется наемным рабочим, но высшее управление всегда за собственниками, ибо наемному менеджеру чо, он пришел, контракт закончился, ушел. А риск потерять бабло на хозяине. Поэтому почти никто не сидит на жопе, владея заводами и фирмами.

Плюс, ты не совсем понимаешь психологию этих людей. Это тебе, сычу, если бы дали завод во владения, просто бы сидел и получал с него доход. А бизнсемены почти всегда -- это хищники, которым всегда хочется больше денег, больше власти, рисковать. Может быть именно из-за этих качеств они и становятся богатыми.

>>161632744
>присосаться к денежным потокам и ничо не делать может далеко не каждый
Тем не менее, те кто наверху, именно это и делают. И заметь, несмотря на то что они производят ноль пользы, зарплаты у них в сотни и тысячи раз больше, чем у полезных для всего человечества работяг.

>>161633493
Схуяле ты взял, что трэйдеры что-то там отбирают у кого-то? Наоборот, увеличивая рыночную капитализацию предприятия, на котором работают шахтеры, они тем самым улучшают условия труда этим бедолагам

>>161633443
Вот тут согласен. Подняться можно за счет труда, но все равно есть границы. Выше головы не прыгнешь. И все равно кто-то находится в десять раз выше тебя, прикладывая ноль труда.

>>161633449
>со связями - проще некуда. Уж точно легче чем на заводе работать
Ну давай, расскажи как ты будешь самостоятельно пердолиться с документами и регистрациями, брать кредит в банке, проходить всякие проверки. Или ты думаешь, что "связи" это когда тебе просто ключ от бизнеса выдают?

>легче
Что такое "легче"? Я могу сказать, что на заводе работать легче, ведь туда я просто могу придти, сказать "хочу работать", мне покажут место у станка, скажут че делать и раз в месяц будут платить 10к. По-моему это очень легко.
А с бизнесом как? Как открывать, что делать, куда идти, к кому обращаться? Где брать стартовый капитал? В какой бизнес собственно вкатываться, их же куча всяких разных? Никто нихуя не знает, все говорят, что овер 70% бизнесменов банкротятся в первые три года. И каким образом это легко?

>>161633947
Трейдеры/бизнесмены отхапывает себе большой кусок от добытого работягой ресурса. Раз бизнесмен что-то получил, значит кто-это это потерял. Уж не работяга ли?

>>161633663
Ок, ну тогда пускай шахтер получает зарплату трейдера, а трейдер зарплату шахтера. Почему за труд платят копейки, а за некую страховку денежных масс фирмы, отваливают кучу бабла?

>>161634305
Смотри, люди не идут работать шахтерами, шахтеры становятся дефицитными, им повышают зарплату. Все в равновесии, шахтеры получают столько сколько заслуживают

>>161634159
ты даже о работе рассуждаешь чисто теоретически. Ты вообще работал когда-нибудь?

>>161633493
Нет, чисто физически их работа очень тяжела. Ты попробуй весь день анализировать несколько потоков информации, постоянно с кем-то контактировать, десятки раз на дню принимать решения, каждое из которых может отправить тебя в миллионные долги. К вечеру ты будешь выжат как тряпочка, это реально сложно. И никаких чаев и перекуров как у петровичей-работяг, ибо каждая секунда может вылиться в большие прибыли или убытки.

>но трейдеры - они же вообще воздухом торгуют
Трейдеры не торгуют, они оказывают финансовые услуги. Приходит дяденька, дает миллион долларов и говорит, чтобы через месяц миллион превратился в два.
Причем этот миллион вполне может быть выручкой с твоего завода.
Хороший пример -- все эти трейдеры-инвесторы совершают диверсификацию потрфелей. Это значит, что если завтра рубль упадет в два раза, твой заводик не обанкротится, ведь белые воротнички из финансовой фирмы предусмотреительно разложили деньги завода и в доллары, и в евро, и в золото, и во фьючерсы африканского хлопка.

>хотя нет, перевозит его вася на фуре за 10,000 руб в месяц
А кто васе скажет, что и куда везти? Если бы он сам искал клиентов, арендовал бы склады, платил бы налоги со своей деятельности, сводил бы бухгалтерию, то времени на собственно вождение у него бы не оставалось. (иногда вася решает все таки этим заняться, а за баранку своего грузовика посадить наемного рабочего, так вася становится бизнесменом)

>>161633683
Дуров подтверждает мою теорию. Он родился в очень хорошей семье, в детстве пожил в Италии (а в советское время это был показатель ну очень крутых родителей). Вот он и поднялся всего на одну ступеньку из очень успешного миддл-класса (или низов верхнего класса, смотря как делить) стал сверхбогатеем. Родился бы он в семье шахтера на кузбассе, тогда да, был бы исключением.

>>161634636

Сдаётся мне ты про трейдинг из книги Незнайка на луне информацию черпаешь, такая то глубина анализа.

>>161630115
> Неудачам не огорчаешься потому что так было решено в момент рождения вселенной
Просто твои знания о мире настолько ничтожны, что ты почему-то находишь детерминизм разумным. Так-то рандома дохуя и больше: от произвольных распадов ядер изотопов некоторых радиоактивных элементов до всяких ЭПР-парадоксов и глубже.

>>161634574
Почему теоретически? Думаешь люди не знают, каким образом можно стать юристом или врачом? Все все знают, получаешь пятерки в школе, идешь в универ на нужную специальность, с дипломом попадаешь в фирму по специальности. Если повезло и\или есть связи и\или очень умный, то попадаешь на хорошую зарплату, если нет, то на нищенскую.
Даже для всяких там инвестбанкиров, получающих по 200к со старта в интернете давно лежат разжеванные гайды: идешь в конкретный топовый универ, участвуешь в кейс-чемпионатах, задрачиваешь английский и вот эти навыки, идешь вон туда на стажировку и после диплома попадаешь куда надо.

А бизнес как открыть? Никто не знает.

>>161634305
У большинства трейдеров нет зарплат, они на проценты живут.

>>161634911
Ну я не конкретно про трейдинг, а вообще про финансовые профессии. Или тем анонам не нравятся трейдеры, но инвестбанкиры или кредитные менеджеры их устраивают?

>>161624881 (OP)
Реквестирую в тред фильм с негором на эту тему. По-моему это Американский пирог.

>>161635079
Тем не менее, если я попрошу тебя выбрать 0 или 1, просто цифру, без всякого смысла, ты выберешь какую-то цифру. Кажется, у тебя есть воля и ты в любой момент можешь сделать выбор, но на самом деле ты почему-то выбрал именно 0, а не 1 (или 1, а не 0). Т. е. реально воли и выбора нет. Просто так работает психика. На самом деле, мозг все сам выбирает, а ты только наблюдаешь за этим и чувствуешь эмоции.

>>161634455
>>161635116
Ну бугуртите, я это и имел в виду.
Доход трейдера, если угодно.

>>161635087
больно много пиздишь ты. Рака яиц тебе короче

>>161635347
Двачую, свобода воли величайшая иллюзия. Кажется будто если захочешь все сможешь, но это нихуя не так, даже шанс что сможешь уже был определен. Походу мне надо в детерминизм вкатываться, давно чувствую что-то такое.

>>161635347
> Т. е. реально воли и выбора нет. Просто так работает психика
Ну, твоя работает как-то очень хуево, ибо я не выбирал вообще.

> На самом деле, мозг все сам выбирает, а ты только наблюдаешь за этим и чувствуешь эмоции.
Ты настолько ошизел, что уже свой мозг от себя отделяешь, лол.

>>161635507
А ты - просто безвольный унтер, которому проще списать все на предопределенность, нежели изучить матчасть.

>>161635404

Доход трейдера, маня, может быть и нулевым, и отрицательным.
В отличие от зарплаты шахтера.

>>161635079
А как знать, действительно ли процесс распада ядер рандомный? Может быть, каждый такт вселенной, определяется распасться ли ядру или нет на основе порядкового номера этого ядра и текущего времени. Т. е. распадется ли эта хуйня или нет в такой-то день определилось в момент создания вселенной.

>>161636019
Считать вселенную тактами - верх невежества и что-то сродни откровенному религиоблядствукак и сам детерминизм, к слову

>>161628539
А что делать, если он уже рухнул? Я ж не смогу возвести его снова? Я уже осознал, что невозможно заниматься тем, чем хочу, быть тем, кем хочу и быть там, где хочу. И даже пожизненное надрывание жеппы не поможет. Как теперь быть-то, блядь?! Ты ведь знаешь, как убивается мотивация, когда знаешь, что конечная цель недостижима. Да, можно поставить более реальную цель. Но я не смогу так себя обманывать. Реальные желания никуда не денутся.

>>161635810
так ты это не твой разум вообщет. Психика набор установок а не ты. Матчасть как раз изучал. Просто тебе трудно будет признать, что ты ничего в своем мире не решаешь, слишком долго люди пропагандировали власть человека и его чуть ли не божественность. А на деле им уже с детства управляет кучу факторов, которые он считает собой и своими мыслями. Нихуя своего там нет. Тело управляет, психика управляет, все это тянет в разные стороны, что человеку ничего не остается, кроме как что-то выбрать и следовать. На самом деле воля есть, но доступ к настоящей воле имеют лишь единицы - то есть просветленные. Остальные тупо рабы либо мяса либо общества. Сэд бат тру, когда-то поймешь.

>>161636295
Есть же минимальный отрезок времени - чем не такт?

>>161628539
Ты че епта, люди сами выбирают свою судьбу

>>161636420
> Матчасть как раз изучал
Пиздишь, шизик, сдристни.

>>161636499
Тем что время в каждой точке пространства течет по-разному.

>>161636395
Да ничего. Просто плыви по течению. Не рви жопу, если не считаешь что достижение цели того стоит. Поддавайся импульсивным желаниям. Хочешь - делай, не хочешь - не делай. Меньше думай. Найди себе хобби: спорт, игры, тяночку, торчево. На самом деле, это еще зависит от того, насколько сильно крах мирка задел тебя. Если легонько, то будешь испытывать апатию - в таком случае просто ничего не делай. Если же крах мирка перевернул все и начался депрессия, тогда вряд ли себе особо поможешь. Я уже перестал думать обо всем, развлекаю себя всеми способами, которыми могу себе позволить, не напрягаюсь без повода и все равно как-то не то. Спорт, прогулки, общение, игры, еда - все стало нейтральным, пропал в принципе любой интерес к чему бы то ни было. До краха мирка, вот серьезно, даже хождение на работу доставляло мне больше удовольствия, чем любое развлечение сейчас. Я пахал с надеждой на будущее и мозг награждал меня за это, а сейчас я понял что ничего не будет. То есть не только за мою работу, а вообще ничего никогда. Поэтому мне больше ничего не приносит удовольствия - т. н. ангедония. Реакция на раздражители тоже ослабла. К принятию решений я тоже отношусь на похуе. Так и живу. Ужасно на самом деле. Снова хочу стать normie. Лучше жить в слепом неведении. Я с тех пор как все переосмыслил, как бы немного отделился от реальности. Живу так, будто это не моя жизнь и мне похуй что с ней будет. Мне-то большую часть времени похуй, но иногда появляется щемящее чувство и я так хочу чтоб все было хорошо.
Алсо я представляю что где-то в другой вселенной живет счастливая удачная копия меня.

>>161637617
>К принятию решений я тоже отношусь на похуе
>Живу так, будто это не моя жизнь
Аналогично, что будет-то будет. Буду смотреть на цирк со стороны

>>161637617
У меня так было, но это не конечное состояние, будут еще понимания. Да надежды уже не стимулируют, но есть еще другого типа радости. Не надо натужно развлекать себя, это лишнее, просто прими это нейтральное состояние за основное. Когда-то допрет чтднт будет как очищающая расслабляющая волна понимания.

>>161637976
Подробнее, что допрет

>>161638089
Нет смысла объяснять словами, просто держи как цель познать реальность и допрет, это называется инсайт, каждый следующий немного приоткрывает завесу хуйни которая варится в башке. Я не знаю какой там у тебя сейчас майндсет, гадать не имеет смысла, просто придет в голову простая вещь, главное держи в голове установку на это. Не думай что ты все понял о жизни.

>>161638407
Ну прост я уже привык к такому состоянию

>>161637617
Бля. Взрыднул. Так точно мое состояние даже я сам не смог бы описать. Люто жизненно. Апатия была поначалу, когда я ПОДОЗРЕВАЛ, что оно возможно не улучшится. Но тогда я просто говорил себе, мол, очнись, жизнь впереди. Вот-вот закончишь универ, откроешь бизнес, там деньги, путешествия, все дела. Представлял все так красочно. Розовые очки были с такими красивыми отливами. Но один удар в ебальник, и они разлетелись на осколки. Теперь все так, как есть. Я учусь в магистратуре, параллельно работаю за гроши. Жизни нет абсолютно, есть только работа и компьютер. Работу не люблю, каждый день через силу туда иду. Все желания и мечты рухнули. Теперь у меня одна сплошная депрессия. Иногда бывают непонятные резкие взлеты настроения. В голову залезают образы, в которых... ну, все хорошо, в общем. Так сразу круто становится, прям чувствую себя человеком. Но чем ярче образы, тем болезненнее возвращаться к реальности. Дичь. Тоже стал отдаляться от реальности, чувствую, что смотрю на все от 3-го лица. Чуть не попал в аварию? Да и хуй бы с ним. Купил новый смартфон? ну прикольно. Ну и все в таком духе. Нет абсолютно никакой мотивации что-либо делать. За что бы ни взялся, все настоебенивает за неделю. Охота просто уйти от этого. В другой мир, в виртуальную реальность, куда угодно. Самая хуйня наступает, когда начинаешь думать о других, более успешных людях. Нет, не олигархах. Просто о тех, кто счастлив, кто живет так, как ты бы хотел. Вот тогда и начинается истерика. Мысли о самовыпиле бывают. Но до действий не доходило. Надеюсь, и не дойдет. Значит, твой совет - просто абстрагироваться ото всего? До конца. Отключиться.

>>161624881 (OP)
Чет проиграл с пикчи.

Q

>>161638651
>когда начинаешь думать о других, более успешных людях.
Мне даже на них уже насрать, раньше переживал, да

>>161638651
У тебя идеалчанка.

>>161638941
Значит и мне со временем станет насрать.
>>161638987
Что?

>>161638651
О, ты очень даже дополняешь мое описание. На самом деле, иногда я очень уставал от работы, прямо приходил домой и ложился спать от усталости (но периодически не засыпал из-за бессонницы). Но эта усталость все равно удивительным образом заглушалась эндорфинами или чем там. Не смотря на это, я думал позитивно, я все время знал что работаю не зря - впереди меня ожидало обалденное будущее. И даже когда я начал подозревать, я все равно подпитывал себя обещаниями что вот вот все будет. Но потом мне резко начало плохеть потому что время шло и шло, а ничего ничуть не улучшалось. И обещания себя уже не помогали потому что я перестал в них верить. И все, потом я основательно задумался, взглянул на общую картину моей позиции в жизни и мирок рухнул. Все перестало доставлять удовольствие. Естественно, появилась страшная апатия, потому что какой смысл напрягаться, если удовольствия никакого? Работа стала ужасно болезненной. Раньше мне нравилось работать в жестком ритме на износ. Я весь день пахал, а вечером получал кайф от возможности отдыха. Вот такая была самомотивация! А теперь еле шевелюсь и любая деятельность для меня сущее мучение.

>>161640216
>Раньше мне нравилось работать в жестком ритме на износ
Мне бы так

>>161640216
Может быть, лучше для нас было бы стать тупицами без всякой рефлексии. Люди поколениями жили от урожая до урожая, весь день проводили в работе, и вроде как не грустили(особенно если урожай хороший). Парадокс в том, что у нас мозги аристократии и жизнь рабов, и от этого имхо возникает диссонанс.

>>161639165
>Нет никакой воли. Человек подчиняется законам природы, для него нет специальных "лазеек" в этих законах.
Какая хуйня, попытка приравнять человека тупому животному. Человека и отличает от животного способность сопротивляться инстинктам усилием воли. Безусловно, она закладывается генетически с характером человека, но тезис уровня "воли нет" это школьное отрицалово всей человеческой философии.

>>161640216
Да.. И как бороться? Так вот резко абстрагироваться я не смогу.

Да воля есть, безусловно, но нет понятия зачем она мне

>>161641143
Что в ней сверхъестественного и что в ней вопреки законам природы? Это естественное следствие наличия у человека самосознания. По твоей логике, наличие интеллекта у человека тоже свкрхъестественно?

>>161638651
Абстрагироваться тоже не просто. Все начинает быть слишком монотонным. Ничего не меняется, все одинаково серое и безвкусное, эмоций тоже никаких нет, что бы не случилось. И начинает потихоньку ехать крыша. Мне кажется, из-за отсутствия раздражителей из реального мира, мозг становится более чувствительным ко внутренним "помехам". Начинаются сильные перепады настроение, плаксивость. Полная апатия резко сменяется возбуждением и манией. Начинаешь вести себя неадекватно, ну как дурачок. И так же резко интерес теряется, приходится буквально бросать все. При этом чувство изолированности только увеличивается. Ты будто сидишь в яме, а весь мир где-то сверху. С одной стороны ты вроде уходишь из того мира в себя, ну не думаешь о неудачной жизни, но с другой стороны, внутри тоже нет ничего хорошего. От того что отстранен от реального мира, начинается некоторая дереализация. И эта дереализация очень неприятная, постоянная тревога, будто что-то не так. Становится страшно оставаться одному. Поэтому потихоньку к реальному миру, стараешься цепляться за реальность, как-то взаимодействовать с миром. В какие-то моменты даже становится хорошо, будто снова стал человеком. Интересно работать, решать поставленные задачи, в целом заниматься жизнедеятельностью. А потом снова начинаешь отстраняться потому что не видишь смысла продолжать эти действия по кругу. А еще когда уходишь в себя, часто представляешь себя счастливого, т. е. если бы сейчас все было, как хотел. А может у меня и правда с головой не порядок.

>>161638407
Я не думаю, что понял всё. Двигаюсь от инсайта к инсайту

>>161625228
>В нашем мире решает естественный отбор

анта бака ? нищий быдлан может наплодить столько же спиногрызов , сколько и миллиардер

>>161638836
А я наоборот взгрустнул :(

>>161641828
Бля, ты излагаешь мысли словно размазываешь кусок масла по ломтику хлеба. Короче старайся

>>161632520
Ты, конечно, ерунду написал, но доля истины в твоей писанине есть. У тех, кто по-твоему, получает слишком много, больше риски, больше ответственность и больше требуется головой работать, поэтому и получают они больше. Но доля истины в том, что иногда одни получают слишком дохуя, а другие слишком мало, то есть разрыв должен быть, но иногда он слишком большой. В совке была слишком уравниловка, а в диком капитализме слишком большой разрыв, должна быть золотая середина.

>>161640826
О, так в этом и есть причина. Человек стал слишком умным, что начал задавать неправильные вопросы, такие как: а какой вообще смысл жить? Именно умные люди гораздо чаще страдают от психических расстройств, депрессий. Потому что смысла жить действительно нет. Жизнь - это страдания, именно они мотивирует работать, есть и решать проблемы. Но стоит ли ради этого мучатся? Ради сомнительной цели продолжить свое существование? Наши жизнь слишком ничтожна в масштабах вселенной.

>>161642219
Нет, норма, так более понятно

Надо понять, что выход всегда есть, но действительно ли надо уходить?

>>161641828
Да, все верно. У меня так же все. Может имеют место психические проблемы.

Я полностью во власти желания разобраться в устройстве мира. И ничего не могу с этим поделать, это как преобладающая функция мозга

>>161642747
Что значит разобраться в устройстве. По моему все очевидно

>>161642798
>По моему все очевидно
Не, ты понимаешь. Демагогию только провоцируешь, этим утверждением

>>161642798
Очевидное вам уже назвали, но это же СЛОЖНА! и вы продолжаете дрочить на какую-то псевдонаучную хуитень.

Да никак епта, все живут потому что могут и как им хочется.

>>161627829
Тащемто в улье никто никем не управляет, только инстинкты каждой конкретной особи. Королева не занимает ни какой привилегированной роли. Её кормят и защищают просто как единственный юнит для воспроизводства, проеб которого раньше времени ушатает остальное население.

>>161642470
Если тебе станет от этого лучше - то определенно да.

Я как будто ищу освобождение сравнимое со смертью но при этом чтобы было сохранено сознание

>>161643198
Откуда я знаю, в том -то и дело Я НЕ ЗНАЮ

>>161643277
Гибернация. Но сейчас нет таких технологий

>>161630080
Все особи улья имеют, внезапно, одинаковый набор генов (иногда мутации случаются, правда)

>>161643195
Так человеческими самцами тоже никто не управляет. Тем не менее, запах пизденки собирает ораву самцев, готовых услужить самке. Это и есть инстинкты.

>>161629750
Иногда просто не получается воспользоваться всем потенциалом. Зачем всей пиздобратией идти туда, где быстрее справится и половина? Те кто, вроде, ничего не делают - запаска, на случай форсмажора.

Воля это всего лишь сила возможности мозга переопределять команды тела своими командами. То есть не взять кусок еды потому что нельзя. Или не вдохнуть под водой. Или терпеть боль. Но инстинкты все равно сильнее. Воля это не некая духовная сила, а просто уровень предпочтение команды из одного источника или другого.

>>161643431
Вот из-за таких как ты, у которых запах пизды управляет, у нас и не бывает хороших вещей.

>>161643431
Неокортекс напрягать слишком не выгодно для многих, соотношение энергозатрат к получению вознаграждения. Поэтому так многие ведомы инстинктами, потому, что так проще и профита больше.

>>161631162
Это далеко не истина. Вспомни блокаду Ленинграда, мудаки были, но их концентрация примерно как и везде.

>>161631235
Нету "плохих" генов. Есть только менее и более приспособленные к условиям жизни.

>>161643783
> Или не вдохнуть под водой.
А я всё ломал голову, почему в обле прокачка воли повышает время нахождения под водой. Ебать я тупой!

>>161644155
Мне очень тяжело вспомнить блокаду Ленинграда, я тогда ещё не жил. Я могу вспомнить только официальную советскую пропаганду вековой давности. И рассказы полутора старух с Альгеймером.

>>161644289
Безусловно. В мире не существует хорошего или плохого. Под хорошим понимается способствующее какой-то цели действие или свойство, а под плохим - препятствующее.

>>161632036
Нихуя, средний пейзант сегодня, живет гораздо лучше пейзанта несколько веков назад. Посмотри хотя бы на продолжительность жизни, и размер популяции. Человечество смогло подняться выше небес за счет своего прогресса.

>>161644465
Короче, не смотря на тотальный пиздец, люди таки не грызли друг друга (во всяком случае живьем)

>>161644694
>продолжительность жизни, и размер популяции
Больше рабов работают дольше? Согласен, господа неплохо развились.

>>161624881 (OP)
> Что в большей степени определяет жизнь человека
Нейрофизиологические особенности. Погугли книги за психопатов, тем где сразу идёт разграничение, что психотики, социопаты и психопаты это разные люди. И охуей от того, что один из ста человеков в принципе не может испытывать угрызения совести, сочувствие, сопереживание и тревожность любого вида. На меня не так посмотрели? Что обо мне подумают? А может я не выключил утюг? Похуй. Человеки у которых не может быть ОКР и большого спектра разных отклонений в психике.
И да, в отличии от книг и фильмов, они не могут вдруг исправиться, осознать, полюбить и раскаяться. У них просто мозг так устроен, что всё это просто непонятные слова.

>>161644652
Я не про то. Ты про то, что гены обязательно решают, я про то, что гены решают лишь в условиях, к которым они подходят.
Сегодня попугай клеит самочек яркими перьями, завтра он привлекает ими хищника.

Хорошее у вас обсуждение, может к чему придете, я уже вынес для себя кое что.

>>161624881 (OP)
Воля, конечно. Без воли ты окружение с обстоятельствами хуй осилишь поменять.

>>161644932
Изволь сдохнуть пораньше, если тебя более долгая жизнь не устраивает.

>>161645104
Воля это инструмент

>>161645163
Не могу ибо free will doesn't exist

>>161645215
Окей, повеливаю: подними жопу, пойди к рельсам, ляг на них, не вставай.

>>161624881 (OP)
Для обычного человека - окружение
Для того кто себя переделывает - воля, т.е. дисциплина

>>161645382
А вот это верно

>>161645372
Но повелеваешь не ты же лол. Ты всего лишь марионетка

>>161645215
totally agree

Я крч прям уверен что я В ИГРЕ и все вокруг тупо шутка

>>161645534
У меня так стало с тех пор как отец начал меня избивать. Тоже будто это не по-настоящему происходит. Кроме того что я отказывался верить в происходящее, у меня именно было чувство, будто все это сон.

>>161645466
Мне похуй, мне и норм то чем я являюсь (в основном). Но меня бесит, что существует такой нытик, который не считается с достижениям человечества. И самое главное, считает что не имеет собственной воли. Не хочешь иметь своей, принимай мою, и избавь мой мир от себя.

>>161645668
Потом вы занялись любовью?

>>161645821
>Но меня бесит
Тебя ли?
> принимай мою
Так я считаю что и у тебя нет, лол.

>>161637067
> Пиздишь, шизик, сдристни.
А ведь аноны не догадываются, что это хуйня научно обоснованна. Что и подтверждает насколько манямирок фундаментален.
Могли бы навернуть, хотя бы, Томаса Метцингера "Эго туннель", а и даже смогли бы перейти по ссылкам и исследованиям с книги, приобретя хоть немного осознания.

>>161646009
Лучше объясни подробнее какие выводы ты сделал прочитав эти книжки. И как стать просветленным?

>>161646001
Ну, я один тут нахуй. Больше не кого этим бесить

>>161646168
Лично мне стало подвластно такое умение, как срать не снимая свитер.

Первый уровень, мне казалось я схожу с ума. Понял, что любые убеждения можно разбить в пух и прах, нет ничего такого, что можно было назвать единственно верным образом мышления. Каждый человек в одно время и прав и заблуждается. Второй уровень, поиск фундаментального закона на котором строятся все природные явления во вселенной

>>161646279
Ну тогда не зря читал, такое важно умение не каждый осилит. Я даже и пытаться не буду, а то сойду с ума

>>161646279
Достойно.

>>161646337
Так первый уровень вроде исключает второй

>>161624881 (OP)
что больше влияет, то и влияет

>>161646415
Я сумасшедший. Может поэтому

>>161646519
Ну с первым я согласен. Про второй могу сказать что мы В ИГРЕ

>>161633493
> бизнесмены, они нихуя не делают, просто пропускают готовый товар/услуги через себя
В голос, а читать за причины введения военного коммунизма не пробовал? Когда, внезапно, оказывается, что рабочий и даже коллектив, ну нихуя не смогут управлять заводом, распределять блага и вообще наладить туже самую работу. Нехилая часть пиздеца того времени, как раз и происходила из маняверы, что вот дайте обычным работягам власть и они как начнут пиздато работать, как начнуть поднимать с колен завод, а оказалось, что нихуя подобного.

Тут тред рядом, поважнее ваших размышлений о жизни
https://2ch.pm/b/res/161624881.html

>>161640935
>всей человеческой философии.
у философии ещё ещё детерминизм, судьба и тд неуч

>>161624881 (OP)
Сила воли формировать нужное окружение

>>161641538
И у животных самоосознание есть. но это не говорит что у человека есть свобода воли.

>>161624881 (OP)
Я думаю, что в равной степени. Если у тебя сильная воля и есть таланты, ты сможешь преодолеть обстоятельства, а если червь-пидор - благоприятное окружение компенсирует это. Вот мне не повезло: нет ни того, ни другого, поэтому так червем пидором и останусь. На оппике мой любимый родной город - самое подходящее место для червей-пидоров (я не про Сидней, я про Магнитогорск).

Короче, мне нужен эффективный психологический трюк против прокрастинации

>>161646168
Окончательно забил на все эти ваши переживания. Благо в отличии от ряда людей, у которых чтение подобной литературы вызывало экзистенциальный кризис, мне это послужило лишь последним кирпичиком в мироощущении.
> И как стать просветленным?
Никак. Нет, серьёзно, это хуйня определяется предпосылками твоего мозга. Если у тебя изначально сниженная эмпатия, то ты и так, рано или поздно, станешь просветлённым. В противном случае ты до самой своей смерти будешь беспокоится по всякой херне уровня "что обо мне подумают, а я ведь мог сделать это, а я хочу сделать то, а вот еот не обращает внимания" и т.д..

>>161646337
> Каждый человек в одно время и прав и заблуждается.
Ты почти смог в двоемыслие.

>>161647428
Я так давно читал Оруэлла. Захотелось почитать еще раз

>>161647053
>Нужное окружение формировать силу воли
Two can play this game.

>>161636420
Вот с этим полностью согласен.

>>161646168
Книжки дали мне только 1 годную идею - не верить всему, что льют в уши изо дня в день, а пытаться самому разобраться. Со временем у меня сформировалась определенные убеждения и понимание на опыте как работает мышление. Ну и получил установку на то, что то что я думаю не есть реальность, а каждая мысль и эмоция выполняет какую-то функцию. Если злобный - это защитка, добрый тоже защитка, вот так вот разобрать и ничего не остается своего, клубок защиток. Что это дало в жизни: более эффективное поведение стало быть жизнь стала лучше, минимизация страданий, ощущение покоя, эпизодические состояния другого мышления, недолговечность какого-то состояния - не гружусь одной хуйней долго, надоедает, исчерпывается.
> И как стать просветленным?
В книгах пишут, что это невозможно объяснить просто другой уровень понимания и восприятия. Кто-то пишет что это результат работы над собой, кто-то что это внезапный прорыв, но более-менее сходятся в том, что пытаться бесполезно, это или случится в жизни или нет. Так что я не парюсь этим вопросом.

>>161648469
Нет, мне нужны рассуждения которые натолкнут меня на понимание и просветление

>>161651488
> рассуждения
Тебе и посоветовали. Пиздуешь читать психиатров, нейрофизиологов и всяких упарывающих медитации. Читаешь вдумчиво, нихуя не принимаешь на веру, постоянно перепроверяешь и требуешь, хотя бы для себя, пруфов в виде исследований и публикаций. Хотя бы на те, где в пруфах будут сканы мозга с помощью фмрт и большая выборка исследуемых. Осознаешь всё это, появляется понимание, живёшь с этим, снисходит просветление.

>>161651488
Задавай себе вопрос "почему?" на каждое действие и отслеживай все вокруг. Просто мыслями ничего не изменишь, надо копаться в себе правильно, для того чтобы задать направление читай соответствующую литературу. Рассуждения могут загнать куда угодно, нужно сначала научиться отстранено наблюдать, но не просто 10 минут в день в медитации, а постоянно. Зачем я это сделал, зачем написал, что хотел этим добиться, чего ждал, почему мне стыдно, зачем я в это верю и почему и прочее прочее. Таким способом можно отслеживать телесное напряжение и это поможет здоровью. Может к просветлению не придешь, но к пониманию как обстоят дела у тебя в жизни точно.

>>161652338
Ну я задам себе вопрос один из тысячи и буду всю жизнь искать на него ответ

>>161652448
Ну так и ищи. Волшебной таблетки нет.

>>161652448
Цель не в поиске истины, а осознании паттернов мышления, ничего не надо искать, в уме уже все готовое есть. Вообще это один из тысяч способов, если тебя интересует эта тема, почитай литературу и выбери то, что тебе будет близко. Одних только медитаций дохрена разных. Главное не пытаться найти что-то покруче и мощнее, надо выбрать что-то одно подходящее и этим инструментом всегда пользоваться, иначе начнешь искать волшебную таблетку до конца дней, так ни к чему и не приступив.
Специально не хочу советовать конкретные книги, чтобы вдруг не убить интерес, если она окажется не подходящей. Ищи.

>>161652997
Мне посоветуй тогда. Сам я поленюсь что-либо искать.

>>161653039
http://www.e-reading.club/bookreader.php/55870/Tart_-_Probuzhdenie__preodolenie_prepyatstviii_k_realizacii_vozmozhnosteii_cheloveka.html попробуй эту для ньюфагов, она очень нудотная, но зато простая для понимания в отличие от всяких сутр и трактатов. Можно половину скипнуть смело, читать про автоматизм и работу ума.

>>161653248
Сделаю вид что не заметил

>>161653248
А потом?

h

>>161653487
h хорошее лекарство

Ну так блядь, какой психологический трюк задействовать против прокрастинации? Никто не знает, да ну нахуй, в пизду тогда весь ваш праздный мозговой онанизм

>>161653562
Просто берешь и делаешь

>>161654144
Трюк "просто".

>>161653562
> Ну так блядь, какой психологический трюк задействовать против прокрастинации?
Никакой, блядь. Тебе так и сказали, либо у тебя мозг устроен и ты с этой ебалой можешь сам справиться, либо страдай, ты проиграл в генетической лотереи.
Все эти книжки и советы нужны тем, кто находиться на границе и кому нейрофизиология это позволяет. Тебе не повезло, просто смирись и пытайся себя довести хотя бы до становления героем, хоть что-то в жизни полезное сделаешь для себя, прекратишь эти мучения.
бла-бла хочу осознания, просветления!!
советуют.
почему мне никто не помогает от лени?!!
как первый реквест связан со вторым, то хуй его знает. но анон свято уверен, что ему просто не дают волшебную таблетку, которая поможет

Окружение. Это практически очевидно. Лол, да воля тоже от окружения зависит.

>>161653454
А чего ты хочешь?

>>161626834
Если у тебя айку выше ста, то разница в интеллекте там незначительна, если ты не собираешься стоять наравне с гениями эпохи.
Короче, если ты не даун, то сможешь любую науку осилить, главное чтобы тебя учили.

>>161655107
>проиграл в генетической лотереи
Промытка сосачевская

>>161624881 (OP)
> собственная воля или то окружение и те обстоятельства в которых он существует
Одно и то же разными словами.
Я бы понял, если бы оп-школьник-хуй спросил, рандомный набор ген или обстоятельства, которые формируют стимулы и рефлексты ака характер ака воля. А тут какой-то пиздуц вообще.

>>161647960
>>161647053
О чём я >>161663023 и пишу, по сути.
Либо у тебя набор ген от рождения, что ты сам можешь формировать окружение, либо у тебя такой характер, что ты ведомый обществом.
Свобода воля вообще здесь ни к месту, при некой ловкости ею можно обозначить как первое, так и второе. Хотя технически её не существует вне художественных произведений.