Вероятностей тред.Всем привет. Я далек от математики, но тут возник вопрос про вероятности. Прошу разъяснить мне по поводу одной хуйни.Короче, будем рассматривать монетку, и ее подбрасывание. Вот, вероятность выпадения орла равна 50%, и решки тоже. Я подбрасываю монетку, и выпадает решка. Какова вероятность, что второй раз выпадет орел?Мне говорят, что такие же 50%, так как у системы нет памяти, и результаты каждого подбрасывания никак не взаимосвязаны.ОК.Тогда давайте представим, что у нас есть бесконечность подбрасываний, и какова вероятность, что решка никогда не выпадет? 0%, правильно? Какого хуя 0%? Почему не 50\50, ведь система не имеет памяти, и процентные вероятности не суммируются и не делятся? Тогда вопрос собственно, ради которого я и забил себе голову этой хуйней: " Если при первом подбрасывании вероятность выпадения орла 50%, и при стремлении к бесконечности, вероятность его выпадения стремится к соточке, то как высчитать вероятность выпадения орла в процентах каждый конкретный раз"? Ну примерно так. Скорее всего, я просто тупой.
Обоссал и убил твою семью.
>>161995314 (OP)50% того что решка не выпадет/тред
Может кто нормально пояснить блять? Че за хуйню вы пишите вообще?
>>161995493Из бесконечности раз? Ты йобу дал? При бесконечности подбрасываниях любая вероятность реализуется 100%.
>>161995314 (OP)РАСПРЕДЕЛЕНИЕАСПРЕДЕЛЕНИЕ
>>161995314 (OP)Шанс выпадения орла 1/2, то что он выпадет 2 раза подряд 1/2 * 1/2, то что выпадет n раз подряд (1/2)^n, что тебя не устраивает?
>>161995314 (OP)>Тогда давайте представим, что у нас есть бесконечность подбрасываний, и какова вероятность, что решка никогда не выпадет? 0%, правильно? Какого хуя 0%? Почему не 50\50А какова вероятность встретить на улице динозавра? Ответ - 50/50! Ну да - встречу или не встречу же!ОП, ты хуй короче
>>161995852Значит, когда ты играешь в рулетку, и два раза выпало красное, то ставить на черное математически оправдано, и можно обносить казино?
>>161995314 (OP)>Какова вероятность, что второй раз выпадет орел?Очевидно, чт оменьше 50, каждый следующий бросок вероятность уменьшается на 2.
>>161995314 (OP)>вероятность, что решка никогда не выпадетЭто значит, что ты рассматриваешь все подбрасывания в совокупности, поэтому вероятности отдельных подбрасываний будут влиять друг на друга. Поэтому не 50%.
>>161995984Вообще то да,но казино не такие тупые и не дадут тебе это сделать. Там на каждый стол свой максимум ставки,иначи казино бы уже вынесли к хуям
>>161995314 (OP)Я хуй и теорвер у нас был мимоненужным предметом. Но на сколько я понимаю все работает следующим образом:Чем больше ты подбрасываешь и чем дольше серия выпадений решек тем больше вероятность выпадения орла. Потому что в целом вероятность выпадения и того и другого будет 50\50 Так что со временем распределение нормализуется. Но да могут быть статистические аномалии в виде выпадений ста раз подряд решки например.
>>161995984Но вот о чем я подумал. Идея с казино- дерьмо,столы с разным максимумом. А что если ставить в букмекерских котнторах? На коэф. 2 там не ограничен размерАноны,поясните плез
>>161996150Правильно
>>161996163Я сам нихуя не понимаю, но, очевидно, что если бы твои теории работали, то все давно бы уже ими пользовались. Так что соси хуяку.
Тред напомнил об этом:https://www.youtube.com/watch?v=7L52m03AmEIhttps://en.wikipedia.org/wiki/Monty_Hall_problem
>>161995314 (OP)ТерВер учи, долбоёб, хотя это походу паста.классический парадокс Монте-Карло, оно же "Ошибка игрока".
>>161995314 (OP)>Я подбрасываю монетку, и выпадает решка. Какова вероятность, что второй раз выпадет орелвот тут ты загадываешь на 1 ход, поэтому вероятность будет 0,5.>Тогда давайте представим, что у нас есть бесконечность подбрасываний, и какова вероятность, что решка никогда не выпадет?Итак, никогда не выпадет решка при бесконечном подбрасывании вот как вероятность угадать результат одного броска 0,5, двух подряд 0,50,5, трех подряд 0,50,5*0,5 и тд, если количество бросков стремится к бесконечности, то вероятность стремится к нулю. на первых курсах вышмата это проходят, я про пределы, тервер на втором обычно
>>161995314 (OP)Ну смотри.Подбросил ты монетку, выпала хуйня. 1/2 вероятность. Каков шанс, что ты подбросишь монетку два раза и два раза получишь одинаковую хуйню? 1/2 * 1/2 => шанс равен 1/4. Т.е. шанс выпадения всегда одного и того же варианта будет равен (1/2)^n где n - это число подбрасываний. В твоём примере фигурировала бесконечность, ну так вот шанс что будут выпадать только орлы или только решки стремится к нулю поскольку предел 1/х при х стремящемся к бесконечности равен нулю. Типа 1 делить на бесконечно большое число будет равно бесконечно малое число, если ты совсем тупой. Надеюсь пояснил.
>>161995984>и два раза выпало красное, то ставить на черное математически оправданоНет.Не имеет значения что было до твоего броска. Ты можешь подсчитать вероятность того, что будет после него. Но прошедшие броски никак не влияют.Вероятность серии из трех орлов = 1/21/21/2 = 1/8. Но вероятность серии ИЗ ТРЕХ ОРЛОВ ЕСЛИ ДВА УЖЕ ВЫПАЛИ и осталось бросить только третий раз - 1/2
Нельзя думать о теории вероятностей без определённого ограниченного промежутка времени.
>>161996163Идея с казино дерьмо потому-что есть зеро, а в конторах позиции заявляются такие что при равномерном распределении ставок она остаётся в плюсе, т.е. занижает коэфициенты
>>161996498зачем тогда казино режет максимальные ставки?
Разделяй понятия. Вероятность того что при любом броске выпадет орёл 50% всегда. А второй вопрос ты ставишь по другому: какова вероятность выпадения 100 любого количества решек подряд, и ясный перец что эта вероятность не 50%. Постарайся понять это.
>>161996567Не ебу, в казино никогда не играл. Наверное чтобы в случае маловероятного выигрыша клиента (ведь любая, даже самая маловероятная ситуация, МОЖЕТ произойти, и если у тебя играют тысячи человек то выпадение шанса 1/1000000 одному из них лишь вопрос времени) не платить ему уж совсем много бабла.
>>161995314 (OP)Так всё просто: когда ты задаешь вопрос про вероятность выпадения одного КОНКРЕТНОГО орла или решки в одном конкретном броске, тогда эта вероятность равна 50% вне зависимости от того, какое это было подбрасывание. Но когда ты задаешь вопрос про СЕРИЮ подбрасываний и про характеристику ВСЕЙ СЕРИИ, например "не выпадет ни одна решка" или "количество решек будет меньше чем количество орлов" или какие-то другие характеристики, которые охватывают не один конкретный бросок, а какую-то серию бросков, вот тогда рассчет вероятностей ведется совсем иначе, тогда там всякие схемы БЕРНУЛЛИ и прочие лапласы подключаются.
>>161996642Вероятность - это всего лишь предел отношения количества успехов к общему количеству попыток при стремлении числа экспериментов к бесконечности.Вероятность "одна вторая" означает что в среднем половина экспериментов будет оканчиваться успехом.
>>161996701там отношение миним к максм 0,01, а это значит что ты сможешь делать удвоение после всрания лишь 7 раз
>>161995314 (OP)Вообще как бы ирл нет никаких вероятностей, это условная хуйня. То есть исход каждого броска заранее предопределен. Но если ты бросаешь миллиард монеток, то примерно половина будет орлами. Если ты эту половину бросишь еще раз - то четверть миллиарда будет орлами. Но при этом для каждой конкретной монеты предопределено в какой куче она окажется.
>>161996567Чтобы наебывать посетителей
>>161995314 (OP)Вероятность невыпадения решки = 1 - вероятность выпадения орла.Вероятность выпадения орла в N бросков - 1/2 в степени NВероятность невыпадения Реш. - 1 - 1/2 в N При N -> бесконечно, вероятность будет стремиться к 00 не будет, будет -> 0, но 0 никогда не достигнет.
Прежде чем говорить и вероятности чего либо нужно задать вероятностое пространство.Можно задать его так, что вероятность невыпадении решки будет равна 1/2, а можно так, что будет равна 0.В первом случае имеет мосто множество событий {решка выпала, решка не выпала}, и вероятность элементарного события там равно 1/2.
>>161995314 (OP)Когда подбрасываешь монетку 1 раз у тебя два возможных исхода: орел и решка.Они равновероятны, поэтому 100/2 = 50% вероятности каждого из них, например исхода "решка".Когда подбрасываешь монетку 2 раза, у тебя уже 4 возможных исхода: орёл-орёл, решка-орёл, орёл-решка, решка-решка.Они равновероятны, поэтому у каждого из них вероятность 100/4 = 25%. решка-решка лишь один из исходов, потому вероятность всего 25%Когда подбрасываешь монетку 3 раза, сответственно исходы:000, 001, 010, 011, 100, 101, 110, 111 - уже 8 равновероятных исходов по 100/8=12,5% у каждого.
>>161995314 (OP)8Реальный кейс. Подходим к рулетке в казино. Смотрим. Выпадает 3-4-5 раз подряд красное. На что будем ставить? Если так читерить и ставить только после 3+ выпадений одного цвета, останемся ли мы в профите на дистанции?
>>162000409Тут уже пояснили вроде , и я кое-что начал понимать. Каждая твоя ставка на красное\черное имеет матожидание -1%. Минус один. Так что, на дистанции ты в проебе, как и каждый, кто играет в казино. Почему? Потому, что в момент твоей ставки не имеет никакого значения , куда падал шарик в прошлый раз. У шарика нет памяти. А если рассматривать всю ситуацию , То три раза выпадения красного равновероятно выпадению любого другого цвета в любой комбинации.
50% что никогда не выпадет.То что 0% ты сам придумал(ну если мыслить логически то ты прав в принципе) Но по математике шанс 50%
>>162002709Гуманитарий итт.
>>162000409Ты всегда будешь в минусе из-за зеро.
>>162002781А что не так? Разве не может все время падать орёл? Хоть и маловероятно
>>162002846Вероятность того, что решка выпадет бесконечное число раз подряд равна lim(1/2)^n, где n->бесконечность.
>>162002825А на зеро нельзя ставить?
>>162004551Можно, но в этом и проблема. Условно говоря ты ставишь на красное и в случае победы получаешь х2 своей ставки. Если бы зеро не было, то вероятность твоей победы была бы 1/2, то есть матожидание выигрыша было бы нулевым. Тк зеро есть, то вероятность твоей победы 16/33 (там же 32+0?), что делает ожидаемый выигрыш отрицательным.
>>162004695А за выигрыш при ставке на зеро сколько дают?
>>16200525635 к 1. Я объебался, там 36+0. Так что при любой ставке у тебя отрицательный ожидаемый выигрыш.
>>162005364Почему 35? На рулетке ж вроде до 36 сектора, не? Я чё-т думал, что за угаданное число х36 выигрыш
>>162005560потому что они могут
>>162005560А, я неправильно прочитал то, что ты написал - 35 к 1 это и есть х36, вот только секторов 37.
>>161995314 (OP)>что решка никогда не выпадетслово "никогда" говорит о том, что в твоем случае, как раз, есть память системыа вот в каждом отдельном подбрасывании из твоей бесконечности, вероятность будет 1/2
>>161996567Чтобы не играли по системе мартингейла
>>162006445Это когда каждый раз удваиваешь ставку? Оно же не работает все равно.
>>162006497Смысл в том, чтобы при проигрыша ставить в два раза больше на одно и то же событие (на красное, например). Когда после серии черных выпадет красное, ты получаешь все свои ставки обратно + 1 ставку
>>162006781Ну то есть тебе нужен бесконечный капитал.
>>162006900Все равно в минусе будешь, потому что есть 0. Мат.ожидание отрицательное, за каждую ставку будешь терять
>>161995984это же ошибка игрока не?
>>161995314 (OP)Потому что в одном случае у тебя отдельные случаи, а во втором взаимосвязанное множество
>>162009179Да, классический случай
>>162006781А если ставить не на красное, а рандомно, то система не сработает?
>>162010159Нет. Смысл казино в том, что твой выигрыш никогда не перекрывает шансы проигрыша, то есть ожидаемый выигрыш всегда отрицательный.
