@
ПЛАТНЫЕ ПАРКОВКИ
@
НАЛОГИ НА СТАРЫЕ АВТО
@
НАЛОГ НА ИНТЕРНЕТ-ПОКУПКИ

@
ВВОЗ БЕЖЕНЦЕВ
@
ДОЛОЙ ОРУЖИЕ
@
СВОБОДА СЛОВА
@
ПОЛИТКОРРЕКТНОСТЬ
@
НЕУЖЕЛИ ЭТО КТО-ТО ХОЧЕТ, ГДЕ СВОБОДА-ТО?

СОЗДАЛ
@
МАЛО ЗАГОТОВИЛ.

>>162223837 (OP)
>пук

А разбираться с этим я что ли буду? Если бы я был в состоянии оказывать влияние на такие вещи, то ни в коем разе не облегчал бы жизнь простому обывателю. Не хочешь тонуть - сам плыви, своими ножками.

>>162223940
Какого хуя это началось по всему миру, где казалось бы, демократия, все дела?
У меня такой вопрос?

>>162223958
Потому что могут

>>162223985
Кто могет?

>>162223988
Тот кто это устраивает. Правительство. РЕПТИЛОИДЫ масоны

>>162223837 (OP)
Но ведь это всё правильно и не нарушает никакую дерьмократию.

>>162223958
Как связана демократия и возможность бухать на улице и воровать интеллектуальную собственность?

>>162224035
Школьник в жопу ужаленный, хентай не дают качать, вот и все

>>162224138
Не, меня другое волнует. Почему народ сам себя загоняет в какие-то рамки, которые его же и погубят?

>>162224160
Если народ не загонят в рамки, то он погубится гораздо быстрее.

РАССУЖДАЮТ О ПОЛИТИКЕ
@
НИХУЯ НЕ ЗНАЮТ О ПРИРОДЕ ВЛАСТИ, УСТРОЙСТВЕ ОБЩЕСТВА И ЕГО РАЗВИТИИ, ЗНАКОМЫ С ПОЛИТОЛОГИЕЙ ПО РОЛИКАМ НАВАЛЬНОГО/ШАРИЯ, НА ЛЮБЫЕ ПОПЫТКИ ДИАЛОГА ОТВЕЧАЮТ БЕСНОВАТЫМИ КРИКАМИ ПРО ВАТУ ИЛИ 15 РУБЛЕЙ
@
ДВАЧ, НУ ПОЧЕМУ МЕНЯ ГОНЯТ НА PO/РАШУ И НЕ ХОТЯТ ОБЪЯСНИТЬ МНЕ ВЕЩИ ИЗ УЧЕБНИКА ПО ОБЩЕСТВОЗНАНИЮ ЗА 8-Й КЛАСС, НУ ПОЧЕМУ ВЫ ВСЕ ТАКИЕ АПОЛИТИЧНЫЕ ПИДОРАШКИ?

>>162224183
Не думаю. Раньше же не загоняли, не тужили.

>>162223958
9 негров с улицы хотят выебать твою няшнописечкотян, ты (1) голосуешь против...
89% населения считает, что твоему сыну необходимо отрубить руку в качестве наказания за мелкое воровство, а дочери отсечь клитор, ибо иметь его грешно. Как они считают, бог (их бог, тот который устает и спит по ночам) накосячил создавая её и люди собственными силами обязаны исправить эту оплошность..
Аборт это убийство! Расти оборванца в нищете!

Почитай определение слова демократия.

>>162224238
>НИХУЯ НЕ ЗНАЮТ О ПРИРОДЕ ВЛАСТИ
Вот я и пытаюсь узнать, почему принимают только законы, которые поддерживает какое-то меньшинство стремное.

>>162223940
20!18
@
КТО ЗДЕСЬ ВЛАСТЬ?

>>162224283
Да вот оно и происходит, как ты описал. Выборка неправильная.
> Почитай определение слова демократия.
политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса[2] или на его существенные стадии

>>162224247
>Раньше же не загоняли

Когда это РАНЬШЕ? Даже в первобытном обществе были ограничения и запреты.

>>162224301
Потому что власть - это система, которая как и любая система стремится к самосохранению, а благополучием отдельных элементов можно пренебречь.
Законы - способы юридического закрепления воли господствующей политической силы, а также охраны этой воли государственными средствами. И законы не обязаны быть хорошими, проработанными, справедливыми или учитывать именно твои интересы. Я ответил на твой вопрос?

>>162224352
Ну не, не надо в первобытное...
Просто некоторые вещи запретили (LSD, марихуану...), которые были без запрета раньше.
Или в каких-то странах запретили качать торренты, поддерживая меньшинство (жидов-правообладателей, которые всегда выходили в гешефт, а после принятия закона ничего не изменилось)

>>162224247
потому что у человека отключено самосознание вот уже 2 тыс. лет. Как результат, все действия становятся замкнутыми и возводят рамки. Твои оральные похождения ограничений полицаяы так же, как твои выбор нямки ограничен производителями нямок

>>162223850
>ПЛАТНЫЕ ПАРКОВКИ

Пернул, а с какого они должны быть беслатными? Купил корыто, плати и за землю, которое оно занимает.

>>162224349
Любые рамки расплывчаты, режим это лишь идея, "мир управляется людьми".

Томас Анджело (с)

>>162224379
Окей. Нахуя вообще власть такая нужна?
Что я с этого имею? Да нихуя толком.
Защита от не очень людей? Да нихуя.
Единственное, что поможет - наличие какого-то инструмента, который типа намектет, не выебывайся мол.

>>162224411
>Томас Анджело
Это уже что-то из области пацанских цитат. Мир управляется системами, а люди - элементы систем. Ресурс, если угодно.

>>162224379
да. Правитель решает какие законы выпускать так же, как предприниматель решает какие шоколадки производить

>>162224407
Ну были же бесплатными.

>>162224392
>некоторые вещи запретили (LSD, марихуану...), которые были без запрета раньше

Раньше и рабов можно было иметь и убивать без запрета. Всё меняется.

>>162224452
Системы просто нет без людей.

>>162224456
А какого хуя рабов-то запретили? Заебись же!
Рано или поздно все равно индустриализация...

>>162224456
>Всё меняется
Не нравится мне это.

>>162224455
Пока не поняли(далеко не все, к сожалению), что тотальная автомобилизация приводит к пиздецу в городах и не начали прижимать автовладельцев и развивать общественный транспорт.

>>162224437
По порядку.
>Нахуя вообще власть такая нужна?
Тебя забыли спросить. Власть - это способность навязать свою волю, и если волю навязывают тебе, твое мнение идет строго нахуй. Если тебя можно подкупить, запугать, убедить или проигнорировать - твое мнение идет нахуй. И я уже сказал выше - благополучием отдельных элементов можно пренебречь для сохранения первичных функций системы. Мир несправедлив.
>Что я с этого имею
Структурированное общество с институтами, механизмами взаимодействия и нормами. Не хочешь? Вали обратно в природу, где ты был и остаешься ходячей двуногой жратвой. Обычно выбор тебе дают такой - ты встраиваешься в систему или изгоняешься. Что происходит с твоим мнением по данному поводу смотри выше.
>Единственное, что поможет - наличие какого-то инструмента, который типа намектет, не выебывайся мол
Этот инструмент называется аппарат подавления, и он появляется уже после появления государственности. Нужен он затем, чтобы ты не выебывался, твой сосед не выебывался, твой друг не выебывался и т.д. Выебываться теперь - это ресурс, причем ресурс из разряда роскоши. А системы общества, власти и государства также занимается и перераспределением ресурсов среди людей.

>>162224511
Как придет - так и будем думать.
ВСЕ проблемы решаются не заранее, а как появятся. Как решение есть - то его дальше и используем, в последующих рассчетах.
Закон проектирования #1.

>>162224466
Без большого количества людей, если точнее. А люди организовываются, кооперируются и встраиваются в систему не от хорошей жизни - обычно, за это они получают удовлетворение своих потребностей. Если системы не будет, будет хаос, а в хаосе господствует "война всех против всех". В этой войне побеждает либо сильный, либо организованная группа слабых, которая снова воспроизводит систему и замыкает революционный цикл. Так что можешь забыть про охуительные истории о том, что систему достаточно один раз победить и вот тогда-то заживем.

>>162224608
>Вали обратно в природу
уже нельзя, не позволено-с
>Структурированное общество
власть здесь не причем. Она может влиять и распределять, но с уже сформированными институтами вроде профессии, фирм, идей. Власть сама просто один из таких институтов, как бы частное предприятие

>>162224676
>война всех против всех
>систему достаточно один раз победить
система это часть этой войны. победить систему это и значит изжить причины конфликта интересов.

>>162224608
>Тебя забыли спросить
Не, это я тут спрашиваю.
>навязать волю, твое мнение идет строго нахуй
Ну печально это.
> Мир несправедлив.
А вот это нихуя. Очень даже справедлив. За пизженое электричество приходится платить. Рано или поздно, но ебнет.
>Структурированное общество с институтами, механизмами взаимодействия
Набор слов. Поясни для быдла и какой мне с этого профит. Как потребляде.
>или изгоняешься
А вот и хуй. Невозможно. А я бы рад был бы сделать все сам, под себя, как на Linux'e.
>и он появляется уже после появления государственности
Да вот и нихуя.
Чел такой первобытный сделал медный нож. Вот. Пришел вор, увидел нож, ушел... Или не ушел, а умер.

>>162224725
>власть здесь не причем. Она может влиять и распределять, но с уже сформированными институтами вроде профессии, фирм, идей.
Ты путаешь власть в широком смысле слова с властью политической, не надо так. В среде профессионалов есть своя власть, которая приводит к созданию гильдий, цехов и кооперативов, если оставить ее без надзора. В фирмах есть своя власть. Даже в идейной среде фанатиков или маня-революционеров есть власть. И когда иерархия расширяется, система вбирает в себя все больше элементов и усложняется, трансформируется и власть внутри нее. Политическая власть - по сути апофеоз этой эволюции, ибо политика обладает инклюзивным характером и уже не сдерживается границами изначальной системы.

>>162224791
>Пришел вор
откуда взялся, почему не охотится-собирает как остальные?

>>162224834
Потому что он решил, что самый умный.

>>162224785
>победить систему это и значит изжить причины конфликта интересов.
Шел бы ты отсюда, тебе еще в школу утром собираться. Причина конфликта интересов всегда была и остается в том, что ресурсы ограничены, а потребностей у человечества - бесконечно много. Экономика, 9 класс.

>>162224815
и внутри проф. сообществ власть играет только распределительную роль. Люди сами, с какого-то бодуна, захотели стать фермерами вместо собиратели или строить коммунизм вместо проверенного феодализма Потом присоединилась власть чтоб сформировать их в гильдии, затем государства.
Значит, система - это не власть и не политика, а этот бодун, толкающий людей на создание новых дел и вытекающие конфликты

>>162224791
> Очень даже справедлив
Загугли "вера в справедливый мир", тебе будет полезно.
>Поясни для быдла и какой мне с этого профит. Как потребляде.
Есть люди, и люди имеют разные интересы. Но также люди имеют и разные способности - кто-то охуенно рисует, кто-то - строитель от бога, кто-то хлеб пиздато печет и т.д. Но всем им для комфортной жизни нужны ресурсы, произведенные кем-то еще, один хуй ты сможешь произвести микросхему, самолет или операцию на открытом сердце. Люди начинают обмениваться товарами, создают примитивную экономику. Экономика приводит к социальному расслоению на бедных и богатых. Богатые нанимают сильных, чтобы защититься от бедных это один из вариантов, есть дохуя теорий происхождения власти. Так возникают первые государства. Традиции древнего общества трансформируются в законы и нормы поведения, которые защищают привычный для тебя и всех остальных уклад жизни. Твой профит - уверенность в завтрашнем дне (тебя не убьют и не выебут посреди улицы, а также не убьют того чувака, который делает твою любимую хуйню. А если ты сам профит приносишь - тебе за часть твоего труда еще и протекцию будут оказывать, а также позволят влиять на принятие решений, что определяют жизнь общества на годы вперед. Это если очень коротко и примитивно.

>>162224871
раб системы подъехал. Докажи, что ресурсов мало? По мне, их много. Потребности? Бомжпакет и теплая норка. Только когда система завлекает в глупые интересы (потреблядство), заставляет бездумно размножаться, возникают проблемы описанные в учебнике

>>162224968
>Потом присоединилась власть чтоб сформировать их в гильдии, затем государства
Йобу дал? Откуда она присоединилась? Рептилоиды с Нибиру привезли? Власть формируется вместе с иерархией, исходя из того, как адекватнее отвечать на вызовы внешней среды. Если у тебя есть замкнутая группа из, например, 20 человек, то и власть возникнет у кого-нибудь из этих 20 человек, а не придет откуда-то извне. Как именно - объяснили два итальянца: Моска и Парето

>>162225059
а я и не против власти. Я против загадочного, почти что нибируанского бодуна потреблядства, из-за которого везде конфликты Моска и Парето фошизды

>>162224844
а я глупый. Не буду производить и на себя и на него, и он пойдет пахать. То что современные люди продолжают вкалывать за всех, видя что их обворовывают, это пиздец

>>162225041
>раб системы подъехал
Нет рабство безнадежнее, чем рабство тех рабов... ну ты понял. Сидя за компом, за который было заплачено, в интернете, за который было заплачено, и потребляя еду и питье, которые изготовил не ты, но организованные люди и производство, твой аргумент жалок, как и ты сам.
>Докажи, что ресурсов мало
Ты в глаза ебешься? Я не говорил, что их мало, я говорил, что их ограниченное число. И через 50, 100 или 1000 лет их не будет, а потребности в них - будут. И потребности твои почему-то не ограничиваются бомжпакетом и теплой норкой, тебе со временем хочется большего так уж устроен человеческий мозг, хули. О потреблядстве речи не шло, но борцун-на-диване умудрился в удовлетворение потребностей записать и этот порок общества. Людям в XXI веке иногда жрать нечего и жить негде, какое нахуй потреблядство? Иди отсюда, бесноватый, и свои демагогические приемы с собой уноси.

>>162225012
>Загугли "вера в справедливый мир", тебе будет полезно.
Не, я знаю это точно. Сосед на даче пиздил электричество - кончил угольком, потом знакомый на шохе решил повыебываться - закончил в больнице.
Карма есть, сомнений в этом нет. Законы физики считай...
Ну да ладно, это сейчас не важно.
>Есть люди, и люди имеют разные интересы. Но также люди имеют и разные способности - кто-то охуенно рисует, кто-то - строитель от бога, кто-то хлеб пиздато печет и т.д. Но всем им для комфортной жизни нужны ресурсы, произведенные кем-то еще, один хуй ты сможешь произвести микросхему, самолет или операцию на открытом сердце. Люди начинают обмениваться товарами, создают примитивную экономику
Это понятно. Быдло изобретает бабос.
>Экономика приводит к социальному расслоению на бедных и богатых.
Бабос разделяет общество на нормальных людей и бесполезных.
>Богатые нанимают сильных, чтобы защититься от бедных
Ну или рукастый делает пистолет. Хорошо
>Так возникают первые государства
Окей. То есть государство это такое-то ЧОП.
>Традиции древнего общества трансформируются в законы
Ну окей, библия там, шумерские всякие зуб за зуб око за око...
>которые защищают привычный для тебя и всех остальных уклад жизни
Ну заебись.
>Твой профит - уверенность в завтрашнем дне
В теории да.
А по факту уже особо никакой. Государство только хуйней страдает, никому ничего не гарантируя (полиция/милиция пиздит безобидных, а преступников поймать не могут и это не только у нас) и только собирая бабосы в карман каким-то охуевшим гоям.

И все таки, нормы поведения задают законы... А теперь наоборот, раньше пиратили - а теперь нельзя. (Пиратство - не воровство, да? Эт ты тип картину срисовал, только тут твой комп на тебя работает), или же курили дурь, а потом нельзя стало...

Где мы не там свернули?

>>162225138
> Я против загадочного, почти что нибируанского бодуна потреблядства
Потреблядство и власть мало связаны между собой, но если угодно, это инструмент управления, как религия или идеология. Не лучший, но и не худший. А я уже говорил, что если власть не держит общество в подчинении, система разрушается, а это противоречит ее первичным задачам. Потреблядство - ответ на вызов времени, если угодно.
>Моска и Парето фошизды
Да мне похуй, кто они. Даже если они жрали детей, запивая кровью девственниц, мне будет похуй. Они написали то, что отражает суть возникших в обществе феноменов, а потому отношусь к ним как к специалистам, а не как к личностям.

>>162225173
>тебе со временем хочется большего
Нет, я битард. Меня заставляют хотеть большего семья, общество, альфачи. Эту систему хочю победю
>иногда жрать нечего и жить негде
потреблядство в том, что эти бедняки, ка правило, работают нa сборке технологии ради прогресса, вместо того, чтобы вырастить себе еду и построить хорошую хижину

>>162223837 (OP)
Убивать нельзя
@
Воровать нельзя
@
Наебывать нельзя

>>162225291
Делать плохие вещи - плохо

>>162225249
дык я пошутил про них. Они хорошие экономисты, получше Маркса. Из-за своего особого прошлого мало известны, что жаль

>>162225221
>Где мы не там свернули?
> и бесполезных.
Я просветлился.
Даешь бомжу денежку - готовишь себе анальное рабство!

>>162225249
То есть ты думаешь, власть заинтересована в поддержке потреблядства/фетишизма?

>>162225221
>В теории да. А по факту уже особо никакой
Никто не обещал, что система будет работать идеально. Говорил же, именно твои интересы - это интересы винтика в огромном механизме, а они, кроме тебя самого, никому не интересны.
>Где мы не там свернули?
Это уже другой вопрос. Системы ветшают, или в них проявляются врожденные пороки, или еще что-то происходит. У Павловского вроде была книга "Гениальная власть", которая описывает, как этот механизм работает в РФ, у Токвилля - как в США и паре других стран, и т.д.

>>162225291
Жалеешь что родился в рашке
@
Жалеть нельзя

>>162225308
>Они хорошие экономисты, получше Маркса
Ну хуй знает, Маркс был прав касательно слишком многого, чтобы сбрасывать его со счетов. Понятное дело, любая теория нуждается в доработке и критике

>>162225344
>Никто не обещал, что система будет работать идеально
А должна.
Любая система идеальна. Если она работает. Если она не работает - то это не система.
>это интересы винтика в огромном механизме
Из-за которого он пойдет по пизде.

>>162223837 (OP)
>ДЕМОКРАТИЯ, ВЛАСТЬ НАРОДА, ПАРЛАМЕНТ/ПРЕЗИДЕНТ, ВСЕ ДЕЛА
@
ЛЮДИ БОЛЬШЕ НЕ НАРВУТСЯ НА ПЬЯНОЕ БЫДЛО НА УЛИЦЕ
@
КАЖДЫЙ ЖИТЕЛЬ МОЖЕТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ПОКУПАТЬ КОНТЕНТ, А НЕ ВОРОВАТЬ ЕГО ИЗ-ЗА НИЩЕТЫ
@
А ЕСЛИ ТЫ СТУДЕНТ, ТО ПОЛУЧАЙ ЛЮБОЕ ПО БЕСПЛАТНО БЛАГОДАРЯ СТУДЕНЧЕСКОЙ ПРОГРАММЕ
@
ВСЕ ТЕЛЕФОНЫ ПРОСЛУШИВАЮТСЯ ВО ИЗБЕЖАНИИ АЛАХБАБАХОВ
@
ПОКА В ТОТАЛИТАРНОЙ ПАРАШЕ ЭТО ПРОСТО ОЧЕРЕДНАЯ МНОГОХОДОВОЧКА ДЛЯ ПОДАВЛЕНИЯ ПРОТЕСТОВ ПРОТИВ РЕЖИМА
@
СТОЛЬКО ВСЯКИХ ОГРАНИЗАЦИЙ ТИПА СОРМ ФСБ ПРИЗМА ЦРУ
@
И НИ ОДНА НЕ САЖАЕТ НА БУТЫЛКУ..

>>162225330
>То есть ты думаешь, власть заинтересована в поддержке потреблядства/фетишизма?
А вот это уже по ситуации. Власть заинтересована только в одном - в самосохранении, а каким путем оно будет достигнуто, это уже вопрос другой. Если будет выгодно, будут расстрелы. Если нет - будут проповеди. Если не поможет, закидают всякими wellfare и пособиями, а также простимулируют пару корпораций производить вкусный и красивый ширпотреб.

>>162223837 (OP)
БОМБЯЩИЙ ОЛЕХАРХ С РАСКАЛЁННОЙ СРАКОЙ ПО БЕСПРЕДЕЛУ ШМОНАЕТ ХАТЫ ТРОЛЛЕЙ ИЗ ИНТЕРНЕТА РУЧНЫМИ МУСОРАМИ

>>162225394
>@
>КАЖДЫЙ ЖИТЕЛЬ НЕ МОЖЕТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ПОКУПАТЬ КОНТЕНТ ИЗ-ЗА НИЩЕТЫ
поправил

>>162225389
>Любая система идеальна
Нет, нихуя. В мире нет ничего идеального, кроме теоретических построений. Если система идеальна, она статична, вечна и не существует. Собственно, за мнение об идеальности германского государства и бюрократии в свое время был обоссан Гегель

>>162223837 (OP)
ОБРУБАЕШЬ ЗАРПЛАТЫ БЮДЖЕТНИКАМ
@
ОНИ ЕЩЕ БОЛЬШЕ ПОДДЕРЖИВАЮТ ТЕБЯ И РВУТ ЖОПУ РАДИ ТВОЕГО ПОСТА
@
РОНЯЕШЬ КУРС СВОЕЙ ВАЛЮТЫ
@
А ВСЕ ТОЛЬКО ЭТОГО И ЖДАЛИ И РЕВУТ ОТ СЧАСТЬЯ
@
ПИСОЕШЬ КАКАЕШЬ
@
ХОТЯТ ПЕРЕИЗБРАТЬ ТЕБЯ В СОТЫЙ РАЗ

>>162225394
И опять в серьезный разговор вмешался ребенок, у которого где-то за морями и лесами есть идеальная страна, в которой гос. власть осуществляется без насилия, а власть вообще - без принуждения. Либо это жирнота

>>162225012
>начинают обмениваться товарами, создают примитивную экономику
если эта экономика гармонична и отвечает реальным нуждам всех ее предтавителей, то нет проблем. Но если все строят пирамиду или поклоняются каменной голове? Если изобретаются ненужные вещи, а затем навязываются?
>Выслушав описание этих разрушительных орудий и мое предложение, король пришел в ужас. Он был поражен, как может такое бессильное и ничтожное насекомое, каким был я (это его собственное выражение), не только питать столь бесчеловечные мысли, но и до того свыкнуться с ними, чтобы совершенно равнодушно рисовать сцены кровопролития и опустошения как самые обыкновенные действия этих разрушительных машин, изобретателем которых, сказал он, был, должно быть, какой-то злобный гений, враг рода человеческого. Он заявил, что, хотя ничто не доставляет ему такого удовольствия, как открытия в области искусства и природы, тем не менее он скорее согласится потерять половину своего королевства, чем быть посвященным в тайну подобного изобретения, и советует мне, если я дорожу своей жизнью, никогда больше о нем не упоминать.

>>162225504
Серьезный дядя, соси писос, а?
Смысл власти не в насилии и обдирании граждан, а в единстве (для всех, бладжд) на конкретной территории.

>>162225543
>в единстве ЗАКОНА (для всех, бладжд)...

>>162225561
именно поэтому у каждом мухосранске свои мэр и свои понятия

>>162225394
> ПОЛУЧАЙ ЛЮБОЕ ПО БЕСПЛАТНО БЛАГОДАРЯ СТУДЕНЧЕСКОЙ ПРОГРАММЕ
Такой софт можно по пальцам пересчитать и его таки в пахомии тоже можно получить бесплатно по студенческой программе. Пускай слегка мошенническим способом, но таки можно. Да и треть этого софта или условно-бесплатная, или бесплатная совсем. А вот подавляющее большинство качественного софта помельче прямым текстом в лицензионном соглашении сообщает о том, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке независимо от твоего гражданства. Особенно это касается плагинов и скриптов на большой софт, который я упомянул повыше. Они иногда стоят примерно столько же, сколько и сам софт и это при том, что некоторые из них не обновлялись уже года с 2008-10-го, но в цене ничуть не упали.

>>162225543
>Смысл власти не в насилии и обдирании граждан, а в единстве закона (для всех, бладжд) на конкретной территории
Ты скозал? Или ты все еще дрочишь на Цицерона с его правовым манягосударством? Очнись, 2 000 лет прошло, и обосрались ВСЕ, кто не понял простейшую мысль - законы пишутся людьми, а людям свойственно ошибаться или руководствоваться личными нуждами в ущерб обществу. Государства ни дня не жили без насилия или налогов, и ни дня не проживут. Макиавелли тебе в помощь. История древнейших и античных государств тебе в помощь. История современности тебе в помощь. Ну хули вы лезете в отрасли, в которых ничего окромя популизма и маняфантазий не читали?

>>162225406
>>в самосохранении
а можно развести эту систему на самораспад и нормальную жизнь? Ведь все власть-имущие могут делать более добрые дела, они ж неглупые

>>162225662
>на самораспад и нормальную жизнь
Ты уж выбери что-нибудь одно, ибо человек - уебок, который хочет, чтобы все было, но делать ничего не пришлось.
>Ведь все власть-имущие могут делать более добрые дела, они ж неглупые
Добро для одного - зло для другого. Кроме того, не все в нашем обществе альтруисты, и некоторые в хуй не ставят кого-то кроме себя и своих интересов. Что делать с ними?

>>162224633
Можно подумать они уже не появились. Выгляни во двор.

>>162225695
альтруистом можешь не быть, но адекватом обязан. Я не верю что есть люди желающие другим плохого. Просто когда висит должность тирана, ее обязательно кто-нибудь займет.

>>162225646
Засунь своего макиавелли себе вслед за бутылкой шампанского. Кежимная каркуша

>>162225749
Режимная

>>162225740
> Я не верю что есть люди желающие другим плохого
Не суди людей по себе, их слишком дохуя, и все они уникальны.
> Просто когда висит должность тирана, ее обязательно кто-нибудь займет
Тираны появляются не сами по себе, зачастую они возникают как ответ на вызов обстоятельств. Ясен хуй, они часто злоупотребляют властью в угоду личным интересам, но их создает само общество. И низводит их само общество. Они не берутся откуда-то извне.

>>162224301
Потому-что ты живешь в авторитарном государтсве, имитирующем демократическип институты

>>162225789
>Не суди людей по себе, их слишком дохуя, и все они уникальны.
Постмодерниский конформист закукарекал. Ну не подчиняешься логике? Кожа фиолетовая в крапинку? А, риптилойд?

>>162225801
Вот идиот который не знает как работает буржуазная республика.

>>162223837 (OP)
>НА УЧИЦЕ ПИТЬ НЕЛЬЗЯ
>по России
(смех) только об этом у нас походу никто не знает.

>>162225820
>Ну не подчиняешься логике
Твоя логика идет строго нахуй для фанатика, или поехавшего, или человека другой культуры и представления о норме, а также еще сотен других категорий. Не разводи тут хуйню в духе культа рационального выбора, это путь в никуда.

>>162225834
А вот школьник, который натягивает устаревшие политологические концепции 18 века на современный мир

>>162224238
этот ольгинец порвался, несите нового

>>162225849
Они как раз не устарели, дегенерат.

>>162225879
Имущественный ценз на активное и пассивное избирательное право? Не, не слышал

>>162225849
В нашем ебанутом мире остались на плаву абсолютные монархии, фундаменталистские государства, диктатуры и гибридные режимы, сторонники рабства, либертарианцы так вообще фанатично верят в саморегуляцию рынка и отмену государства. Но блять нет, у нас устарела не вся вышеупомянутая шобла, а учение, появившееся на сотни лет позже, аж в XVIII хотя Маркс писал в XIX веке.

>>162225873
У тебя все, кто в чем-то с тобой не согласен, ольгинцы?

>>162225369
>Маркс был прав касательно слишком многого
Ну писал он, что государство исчезнет при коммунизме. Ну не прав ведь! Куда оно, родное, денется, пока производятся оружие, атрибуты власти, и книги/сайты пропагандирующие власть

>>162225447
Любая система идеальна, что стремится к идеалу.
ОП-Хуй, 2017 г

>>162223837 (OP)
Все так, ОП. Ее нет. Скатилось все еще перед смертью Кеннеди- а после уже совсем стухло.
Причем тут даже винтовки и бомбисты не помогут- стаду и так норм. А че, кормят хорошо же:
>>162224013
>>162225291
>>162225394
Ну подумаешь, что образовательная, что тюремная система- это просто пиздец. С наркотиками только Португалия научилась бороться. Но думающие люди на хуй ни кому не нужны- они вопросы неудобные задавать начинают.

>>162225953
Он сам коммунизм ведь не расписывал, это было уже после него. Так что спрашивать с Маркса, как оно там будет - это тупо. Лучше уж с Ленина.

>>162225905
Вся выгеупомянутая шобла видоизменилась до неузнаваемости. Смешно говорить о политэкономических теориях, классифицирующих аграрные государства в постиндустриальную эпоху

>>162224156
>Берг
>жид
>потомок викингов
Лел.

>>162225873
нет, только те, которые пытаются оправдывать творящийся пиздец

>>162225954
Не разводи ебаное словоблудие. Идеал - теоретическое построение, недостижимая величина, не встречающееся в реальности, а потому невоспроизводимое ну или воспроизводимое после достижения сингулярности, тут хз нечто. Нет идеальных систем хотя и есть мнение, что есть две таких системы - вселенная и атом, и тем более нет построенных человеком идеальных систем.

>>162225920
>>162226003

>>162225789
>Я не верю что есть люди желающие другим плохого
>Не суди людей по себе, их слишком дохуя, и все они уникальны
Смотри. Есть идея тирании. Каждый народ периодически получает ее. Но ведь не постоянна она, порой даже в трудные периоды и в ебанутых странах нету тиранов. То есть люди, сами по себе, не хотят этого. Тирания возвращается, потому что висит как институт,. Вполне можно подловить момент, пока тирании нет, и попытаться стереть все возможные напоминания о ней, чтоб не возродилась

>>162225980
Да, смешно. Но если завтра физиократы с оружием в руках погонят всех на поля, тебе будет похуй, в каком веке устарели их идеи. А если спустя лет 20 от их действий уровень жизни каким-то неебическим чудом поднимется или люди привыкнут к этой системе и полностью к ней адаптируется, то похуй станет вообще всем.

>>162225963
>Все так, ОП. Ее нет. Скатилось все еще перед смертью Кеннеди- а после уже совсем стухло.
Ну наверное.
>Причем тут даже винтовки и бомбисты не помогут- стаду и так норм. А че, кормят хорошо же:
Просто потом быдло все как-нибудь убьется. По крайней мере я хочу верить даже если я быдло
>Но думающие люди на хуй ни кому не нужны- они вопросы неудобные задавать начинают.
Почему думающие люди еще не объединились?

>>162226023
>Вполне можно подловить момент, пока тирании нет, и попытаться стереть все возможные напоминания о ней, чтоб не возродилась
История учит нас тому, что ничему не учит. Уже были и попытки стереть тиранов из истории, и сам институт удалить из законодательства даже на уровне упоминания, но знаешь, вся эта хуйня равносильна приказу "Забыть Герострата!" - хочется, но невыполнимо. Если стереть память о двух мировых войнах, как скоро такая война повторится, если причины все те же?

>>162226031
Ты так говоришь как будто это технически возможно, лол. Где они столько полей найдут? И как бля будут вывозить 11 миллионов анонов из ДС на поля? Аграрная экономика подразумевает наличие села, коего больше нет нигде. 20 век - век гиперконцентрации и урбанизации. Особенно в Рашке, которая чуть менее чем вся состоит их 10-15 городов и их агломераций кроме разве что Поволжья и Кавказа, где есть более-менее село по очевидным причинам

>>162226037
>объединились
Зачем?
Смотри, я работаю на днищеработе, но у меня получается при этом жить лучше большинства моих знакомых. Возможно скоро работа перестанет быть днищем, или перестанет быть.
И что мне, удовольствие от жизни перестать получать?
А вот попытка отсрела/подрыва властных хуев большей части глобуса- это ж геммор какой. Мало того, что опасно, так еще и найдется краса- кун/тян. В итоге посадят. Или убьют. Оно мне надо?

>>162224437
Хуле ты тупишь? Прочитай пост ещё раз и поймёшь, косу она нужна.

>>162226023
Ну это примерно как борьба с онанизмом. Запретить дрочить, стереть все упомянания, ага. Тогда-то сразу перестанут сами себя удовлетворять. Хуйню не говори. Тирания существует потому что есть люди которые на хую вертели чужие мнения и желания и хотят только покорности.

>>162226088
Это же просто пример. Вот у нас есть ИГ, вот его доктрины государства, общества и права от XIV века, и вот у нас некогда светские государства Ближнего Востока. Где они теперь? Почему исламизация удалась на ура в целом регионе, хоты была и гласность, и представительства, и охенные связи с ведущими странами? То, что невозможно технически, осуществит человеческое иррациональное начало.

>>162226121
Ну дык жиды подсобили ведь, зря думаешь у игила ровно ноль еврейских жертв? Это при том что арабы ненавидят жидов и выпиливают при первой возможности.

>>162226090
>И что мне, удовольствие от жизни перестать получать?
Да какое нахуй удовольствие. Мне уже все настоебенило. Фильмы - говно. Музыка - говно. Программирование - говно. Искусство - говно. Проектирование - говно. Познание - говно. Все говно. Ничего не интересно. Вообще. Только срачи на двачах. И то уже заебало. Вообще, какой смысл жить? Никакого. Без шуток. Хотя не, вру, чтобы жить.
>А вот попытка отсрела/подрыва властных хуев большей части глобуса- это ж геммор какой. Мало того, что опасно, так еще и найдется краса- кун/тян. В итоге посадят. Или убьют. Оно мне надо?
Надо. Только метод должен быть с минимальным числом дыр, чтобы крысу можно было выявить еще на первых порах.

>>162226156
>Ну дык жиды подсобили ведь
Если жиды умеют проворачивать такие цивилизационные манипуляции за каких-то 5-10 лет, да еще и не привлекая внимания, сверхгигантского финансирования или огромных армий, я-таки уверую в их богоизбранность.

>>162226191
Они таки действительно богоизбранные тролли.

>>162226121
Лол, ты так говоришь, как будто хорошо представляешь себе какой в ИГ общественный строй и какая там доктрина права, лол. И чет я не припомню таких государств в 16 веке. Это типично тоталитарное государство, характерное для 20го века, со всеми егл плюшками.

А появилось оно как обычно это происходит, на месте ослабевшего авторитарного государства.

>>162226107
>борьба с онанизмом
ты дурак? В мире очень много вещей, которые не приносят пользы никому. Онанизм к ним НЕ относится, а тирания относится.
>хотят только покорности
заведи жену, найди садо-мазо друзей.
Тираны в политике мучают и народ, и себя. Робеспьер сразу знал, что плохо кончит. Он продолжал туранит не потому, что был жадным или злым, а от безысходности, он думал, что раз проспект тирании имеется (спасибо древнегреческим хуям, которых они почитали за богов), в нем есть смысл

>>162226188
>Вообще, какой смысл жить?
«Гильгамеш! Куда ты стремишься?
Жизни, что ищешь, не найдешь ты!
Боги, когда создавали человека, —
Смерть они определили человеку,
– Жизнь в своих руках удержали.
Ты же, Гильгамеш, насыщай желудок,
Днем и ночью да будешь ты весел,
Праздник справляй ежедневно,
Днем и ночью играй и пляши ты!
Светлы да будут твои одежды,
Волосы чисты, водой омывайся,
Гляди, как дитя твою руку держит,
Своими объятьями радуй подругу —
Только в этом дело человека!»

>>162226191
Раньше евреев за говно держали, и правильно делали. Они такие уебки что их в итоге выпиздили из каждой страны где они жили. Даже блядь в религии сказано что жиды предали Иисуса и лично бог им запретил иметь свою землю (страну). Но в один момент в Европе родился модернизм, и жидам начали давать людские права, а они ими стали пользоваться чтобы сеять своё уебанство по всему миру. С того момента все довольно быстро по пизде пошло, да.

>>162226226
Ну ваши эти древние шумеры так же написали, жить чтобы жить.
Правильнее наверное сказать - я написал как они.

>>162226210
Опять же, хз. Исламское государство мне как раз и представлялось чем-то средним между авторитарным государством и гетто (именно по типу власти). И такими были как раз мусульманские страны во время Халифата и после него - ислам как определитель общественно-политической жизни общества и авторитарный жесткий характер власти. Для тоталитаризма там государство недостаточно всепроникающее, большая часть социального регулирования на традициях и общине.

>А появилось оно как обычно это происходит, на месте ослабевшего авторитарного государства.
Вот Гитлер с Муссолини охуели бы.

>>162226273
Хммм. Я просветлился.
Дядя Адя, твое дело будет жить. И за одно арабы, те же жиды, только хуже.

>>162226121
>общества и права от XIV века
>некогда светские государства
они были светскими, но учили Коран. То есть законы древности чтили всегда. Это не светскость, а лицемерие. Причем, если бы хотели, легко бы отучились от Корана, так как там его учат не иначе как из-под палки

>>162226273
Модернизм дал миру локомотивы истории. Традиционализм же почему-то всегда опирался на сраный мистицизм и бедность, а насилие считал нормой. Есть вещи в этом мире, которые должны были пойти по пизде.

>>162226332
Я все вообще понял.                                                                               

>>162225394

@
ПРЕСТАРЕЛЫЙ АЛКАШ РАССТРЕЛИВАЕТ ИЗ АВТОМАТА МУЗЫКАЛЬНЫЙ ФЕСТИВАЛЬ

>>162226338
>они были светскими, но учили Коран
Те же США считаются светским государством, но католические или протестантские общины имеют право создавать школы, где изучение Ветхого и Нового Завета обязательно. Но государство светское.
>если бы хотели, легко бы отучились от Корана, так как там его учат не иначе как из-под палки
Если какая-то вещь очень сильно встроена в мировоззрение людей, от нее отказаться пиздец как тяжело. У нас собственный опыт советского атеизма может это доказать - когда детишки в отдаленных деревнях сначала учат в школе, что небесная твердь - это хуйня собачья, а дома снимают красный галстук и крестятся, ибо мамка с папкой сказали, что бог с небес все видит. Такие вещи искореняются с большим трудом, и для этого нужны ресурсы и время, много времени.

>>162226340
Ты ещё скажи что нигеры ничем не хуже белых людей. Посмотри на криминальную и семейную статистику и скажи.

>>162226288
>Опять же, хз. Исламское государство мне как раз и представлялось чем-то средним между авторитарным государством и гетто (именно по типу власти).
Ты не умеешь в разницу между автоиитарной и тоталитарной формой правления. Если - мы здесь главные, мы вас кормим поим и однваем,так что сидите на жоппе ровно и не рыпайтесь - это авторитарное государство. Если - всем въебывать круглосуточно ради победы мировой реводюции / утверждения превосходства арийской расы / установления мировго халифата с вырезанием всех неверных - это тоталитарное
>И такими были как раз мусульманские страны во время Халифата и после него - ислам как определитель общественно-политической жизни общества и авторитарный жесткий характер власти.
См выше, плюс в халифатах иноверцы (в том числе и жыды) оче нормально жили, разве что платили дополнительные налоги. На мороз их никто не гнал и головы не резал. Погромы случались конечно, но где их не случалось, лол.

>Для тоталитаризма там государство недостаточно всепроникающее, большая часть социального регулирования на традициях и общине.
Как будто тоталитаризм не может быть основан на традициях

>>А появилось оно как обычно это происходит, на месте ослабевшего авторитарного государства.
>Вот Гитлер с Муссолини охуели бы.
Веймарскую Республику я бы не щетал за государство, слишко мало времени она просуществовала, так что я бы сказал что это затянувшийся переход от империи к рейху.
Про италию я не оче знаю, но если мне память не изменяет, единая италия собралась чуть ли ни накануне ВМ2, и считать что там было государство тоже не очень можно.

>>162226426
Дяде Аде удалось избавиться от евrейской сказки, но потом план маршала под чутким руководством жидов все вернул на место.

>>162226274
Ну ты свободен. Можешь суицыднуться. Мешать ни кто не будет.

>>162226469
А смысл?
В чем смысл сметри? В чем вообще смысл смысла?

>>162226447
>нигеры ничем не хуже белых людей
Нигеры своей культурой хуже белых людей. Дай мне 10 белых детей и 10 нигерских и создай им абсолютно равные условия, без связи с семьей и своей культурой - и я сделаю их людьми одной культуры. Посмотри в окно - вот она, белая Восточная Европа, с культом бабла, понтов и бандитизма, практически нигерское гетто. А почему? А потому что экономика, культура и педагогика по пизде пущены.

>>162226465
>Дяде Аде удалось
Gott mit uns, все дела. Кроме того, идеология - заменитель религии, а хрен редьки слаще в очень редких случаях.

>>162226504
Негры спиздят что-нибудь. У них этот рефлекс от макак остался очень развит. Уже научно доказано, только такие вещи публиковать не принято.

>>162226504
Уже так делали. Помещали в богатые заботливые семьи, все дела. Один хуй нигер он и есть нигер, даже лучшие черные дети получились хуже самых плохих белых детей.

>>162226536
И сейчас ты такой пруфы на стол выложишь, мой маленький сторонник расовой теории

>>162226529
>Уже научно доказано, только такие вещи публиковать не принято
Ну, у меня были пруфы, но сюда ворвались карлики-гомосексуалисты, спиздили все и отхуячили меня розовым дилдаком по голове, а затем ушли в разрыв между пространствами. Так я бы все вам показал, но вы же понимаете...

>>162226504
Восточная Европа - надежда всей Европы на нормальную, не зависящую от жидов жизнь.

>>162226426
>государство светское
там, где засилье общин - не светское
>бог с небес все видит
не путай веру с теократией. От Домостроя у нас довольно быстро отлучились. И арабы верующие, но бабаховские принципы на них навязывают, даже не силой, а самым фактом существования коранских школ, музеев, почитанием каких-то древних хуёв хаммурапей, и тп.

>>162226553
Гомосексуализм - точно заболевание психологическое. Ибо не естественно это.
Это в СССР было доказано.

>>162226561
>И арабы верующие, но бабаховские принципы на них навязывают
> почитанием каких-то древних хуёв хаммурапей, и тп
С кем я сижу на одной борде, охуеть вообще. НАЧАААЛЬНИК, Я НЕ БУДУ С ЭТИМ ПОЕХАВШИМ СИДЕТЬ!

>>162225646
Неча и начинать, хули
с такой логикой хуй бы у нас были самолёты например. Ну а хули, в каком-нибудь 1880 все решили бы что нихуя не получалось всю историю значит это хуевая идея и поэтому надо только на шарах летать,

>>162226500
>В чем вообще смысл смысла
У меня брат так спрашивает

>>162226570
Гомосексуализм - девиация, но другого порядка. Но речь шла не об этом. Тут у тебя уже два человека пруфы на исследования требуют.

>>162226580
А тпк и думали кстате, лол.

>>162226589
Статистика - лучший пруф.

>>162226551
Гугли environment influence on child development by race, там дохуя всяких разных исследований в том числе и то что я назвал, результат всегда одинаковый.

>>162226580
Я не утверждаю, что неча и начинать. Просто спустя 2 сраных тысячи лет можно уже придумать что-то новое и работающее, а не копипастить у Рима, говоря, что если у них было, и у нас так будет, они же там все дохуя умные были.

>>162226578
Ты кого больше увожаешь, Ломоносова/Пушкина или Сахарова? А где древние "светила науки", там и добрые батюшки цари. Так что мы от царизма далеко не уйдем, пока не разберет весь его культурный фундамент

>>162226613
Ну так предоставь статистику, хули ты увиливаешь? Данные, кто занимался исследованиями, в каких годах, какая выборка и т.д. Я тоже могу общими фразами отговариваться, но тогда мои слова будут словами хуя с горы, и ничем больше.

>>162226644
Сам найди, не сложно.

>>162226643
>Ты кого больше увожаешь, Ломоносова/Пушкина или Сахарова?
А не пойти ли тебе нахуй? Мое мнение не научно, потому что это МНЕНИЕ. Анализировать нужно не симпатии или антипатии, а научные данные, иначе мы не уйдем далеко от богословия

>>162226551
>>162226536
отстаньте вы от них. Ну поглупее они немножко, что кричать об этом везде? В целом норм чуваки, если не раздражать и провоцировать

>>162226664
Ну раз не сложно, изволь доставить. Какого хуя я тебя еще и уговаривать должен?

>>162226500
В чем смысл еды? Утолить голод? Да ладно, главное первый претерпеть, а дальше не так сильно будет. Вон, соку попей.
В чем смысл постить сове нытье на ресурсе, принадлежащем ФСБ?

>>162226689
Это с тобой просто не играли в игру "выруби белого". Ну и не грабили, да. Для такой хуйни провокация не нужна, просто наличия черных рядом с тобой уже достаточно. По сравнению с этими обезьянами, пидорашьи гопники это просто эталон интеллигенции.

>>162226683
я объяснил связь между "иррациональными" бабахами и всеобщим, казалось бы невинным, почитанием древности

>>162226623
>Мааам пусть ани придумают чонить мааам
Нихуя, никто кроме тебя не придумает и не докажет другим
Ну серьёзно, есть предложения? хуй

>>162226759
Как так получилось, что за четверть века я не увидел всеобщего почитания древности? Есть, конечно, отбитые, которые хотят в первобытную общину или какую-нибудь Древнюю Русь, но это маргиналы, меньшинство. Древность имеет для большинства такую же ценность, как охуительные истории Толкиена, например - ну было, что-то читали на уроках истории, ну и хуй с ним. Апелляция к древности - это слабый аргумент, который только помогает, но не убеждает сам по себе.

>>162226745
их провоцируют срачами белые-черные, продажей оружия, геттизацией, двуличием потреблять можно/продавать нельзя на вещества

>>162226623
Копипастят не потому-что традиции, а потому-что работает. Единственное новое под луной придумали пока только кетайцы, да и то, скорее скрестили ужа с ежом

>>162226761
Есть, но хуй я тебе расскажу. Трансгуманисты пишут что-то похожее, но у меня пизже. Если напишу статью за октябрь - может быть, сможешь почитать.

>>162226745
Нельзя просто так 200 лет держать обезьянок в рабстве, потом ещё почти 100 пилить им гетто из панелек прям как у нас тут
А потом такие хуякс и все, все друг друга любят
Так не бывает
Но если доёбывать за цвет и дальше - ничего хорошего не выйдет
А если перестать - успокоятся через пару поколений, как например имигранты-айриши в Бостоне

>>162226821
Система работала тогда, но тогда и о мире знали меньше. Ну какого хуя иногда берут и переписывают с точностью до слова? Ситуация поменялась уже 100 раз, но нет, у деда было, у прадеда было, и ты так делай.

>>162226838
Двачую этого. Имигранты айриши в 18 веке дали бы за щеку любому нынешнему негру.

>>162226838
>Нельзя просто так 200 лет держать обезьянок в рабстве, потом ещё почти 100 пилить им гетто из панелек
Надо начинать играть в игру выруби чиновника на мерине.

>>162223837 (OP)
>НА УЧИЦЕ ПИТЬ НЕЛЬЗЯ
ты же понимаешь, что в этой стране это норм закон?

>>162226851
С точностью до слова? Ты ебнутый? Римская система - это рабовладение и ценз по имущественному и половому признаку. Даже в самых отбитых странах ты такого не найдешь.

>>162226860
Ну поиграй. У нас полшага до имущественной сегрегации, закрепленной в праве, но ты можешь попытаться.

>>162226807
есть одно но. Побежали, сделали революцию, а как быть дальше? как строить государство? Берут книгу, видят сами знаете что. Платон, Макиавелли, Пушкин. И никакому кружку реформаторов не придёт в голову начинать премены не с восстаний, а с редактирования учебников

>>162226877
Это был несколько сарказм.

>>162226828
Ты ещё скажи что ты тян без пруфов, лол

ебаш революцию

>>162226874
На ранних этапах создания США переписали с точностью до слова. Рабство упразднили через десятки лет, имущественный ценз - тоже, эмансипации сотня лет еще не везде исполнилась. Понятное дело, что система адаптируется, но ее первооснова - почти языческое поклонение Духу Закона - пусть идет нахуй.

>>162223837 (OP)
>ТОРРЕНТЫ КАЧАТЬ НЕЛЬЗЯ, МОГУТ НА БУТЫЛКУ ПОСАДИТЬ
Это пиратство, чел

>>162226879
Они обычно редактируют учебники постфактум. Но есть важная деталь - они читают сразу многих авторов из разных эпох и имеют возможность комбинировать лучшее.

>>162226928
Современеых странах же

>>162226860
Отдельные поехавшие возможно играют с мусора и и топориками
Но чтоб как ниги нужно подождать пока пыня кончится и ещё годик
Когда вместо слова пидораха будет п-ворд
Вот тогда начинать играть уже можно

>>162226942
нет, они поручают редактирование тем же седовласым ученым, так как не революционерское это дело. Поэтому одна книга пререиздается уже 2000 лет, другая 1400 лет, практически единственное экономическое учение (капитализм) 200 лет (с Адама Смита).

>>162226915
Лол, а в то время других примеров не было. Тем более, что хотя они и взяли принципы, имплементировали ее по другому. Взять хотя-бы писанную конституцию, коей в риме не было в принципе - быль лишь набор истоиических прецедентов и традиций

>>162226873
Нихуя не понимаю
Нравится вот мне пить на улице
Но за 7 лет так ни до кого почему-то не доебался
чяднт?

>>162227023
>они поручают редактирование тем же седовласым ученым, так как не революционерское это дело
Ленина, я смотрю, кто-то не читал.

>>162226838
С евреями прокатило, чому с неграми не должно?

>>162227028
- У вас есть целый новый континент, люди без исторического прошлого, а иногда и без личного прошлого, образование и единомышленники, армия и флот. Будете создавать новую экономико-политическую систему с новым правом в новой реальности?
- не, все хуйня, хотим как в Риме.

>>162227023
Бля, вы заебали. Хоть кто-нибудь возьмите и читните сначала Смита а потом какого-нибудь Асемоглу и Робинсона им всерьез прочат Нобелевку в этом году. И те и другие - капиталисты но вы просто охуеете от разницы. Капитализм Смита и современный капитализм - это две боььшие разницы

>>162227047
он крепостное право просто возродил (через коллективизацию вернул традиционную русскую общину). В городах пытался развивать капитализм по Смиту (нэп)

>>162227090
Ога. Выгнали английских солдат и тут-де сели изобретать. Вот делать им больше было нехуй.

>>162227106
Ленин и коллективизация? Пиздос...
НЭП - Смитовская модель капитализма? Вообще охуеть. У тебя Ленин получился слишком похожим на Пиночета.

>>162226928
Тащемто, хоть крепостное право и средневековое говно, какого-то хрена дожившее до 19-го века в некоторых европейских странах. Но с рабством его уравнивать тож неверно. Всё-таки крепостной имел личную собственность, произведённый им продукт итд. Это, если на нынешние деньги, что-то вроде анального ипотечника, ну или арендатор с пиздецовыми условиями.

>>162227102
>Асемоглу и Робинсона
они печатаются, но на деле им никто не верит, как и более матерому Кейнсу. Смит и Маркс, а также Жан Сей с унылым законом спроса и предложения, остаются авторитетами

>>162227133
И вот так всегда. Кого не спроси - "Мне делать что ли нехуй? Все до меня изобрели". А потом жалуются, что темные века столетиями длятся.

>>162227164
Это в какой стране? На руси крепостной нихуя не имел, все что он делал было имуществом барина.

>>162227163
и на Пиночета, и на Адика, и вообще на всех предшественников и потомков. назови отличия, если что не так.

>>162223837 (OP)
>НА УЧИЦЕ ПИТЬ НЕЛЬЗЯ
Ну и хорошо, и так быдла много, еще беспрепятственно будут бухать прямо на улице вообще пиздец будет
>ПЛАТНЫЕ ПАРКОВКИ
с какого они бесплатными должны быть?

>>162227191
Хуита. Скот нужно кормить. Ты вообще глупец кстати.

>>162227106
> (через коллективизацию вернул традиционную русскую общину).
Щито блять?! Ты поехавший пиздец. Колхоз у него община я хуею. Общину ссср уничтожал фанатично, ибо община - это социальная группа с очень прочными внутренними связями. Ссср жы планомерно строил предельно атомизированное общество, ибо человек должен быть оставлен один на один с государственной машиной.

Только блять в начале нулевых начался обратный рост бриджинговых социальных связей и оживать какой-никакое совместная деятельность по защите коллективных интересов.

>>162227191
ну а если бы и не барина? барин мог отнять, как государство сейчас

>>162227215
Не твоё дело задавать вопросы, скот! Как тебе Человек сказал, так и будет! Ишь! Вопросы тут задает!

>>162227088
Жопу с пальцем сравнил же
Не помню чтоб нигробогу 1,5к лет поклонялся весь цивилизованный мир, да и вообще они нифига не такие же обезьянки

>>162227184
Потому-что никто никогда ничего не придумывает нового - тольео чуткамодифицирут старое. Прогресс - он постепенныц.

>>162227232
Ты гуманитарий, правильно?

>>162227254
Неа. Вообще мимо.

>>162227184
Вот тебя поддвачну, пожалуй

>>162227232
даже многие мелкие помещики так и остались как председатели. Не знали, как по-другому выживать в деревне

>>162227249
Евреи были рабами дольше негров, плюс их ещё геноцидировали - с неграми такого не было. Ваш аргумент инвалид.

>>162227212
Продразверстка - это действительно похоже на средневековую практику снабжения, но эта хуйня называлась "фураж" и была прерогативой военного времени. И Ленин применил ее в военное время, в условиях разрушенной экономики. Я считаю, это было рационально. Дальнейшая практика продналога - это уже мера иного времени, которая не исключала личного пользования землей, в общину никто никого не загонял.
НЭП больше всего похож на тот самый "китайский путь", он же гос. капитализм. Ни Смит, ни Пиночет такого не делали и не описывали. И общих черт у капитализма и гос. капитализма, конечно, хватает, но это разные типы экономики.
На Гитлера я вообще не пойму, чем он похож. У них даже типы лидерства разные по Веберу.

>>162227232
>Общину ссср уничтожал фанатично
это ты заломил. Те качества общины, что защищали человека от государства, конечно подстригали. Но суть-то такая же

>>162227253
Если бы прогресс был постепенным, мы не увидели бы ни одной революции, а социал-демократы не были бы хуесосами.

>>162227191
Это ты с чего взял? В России, грубо говря, было две системы:
1)Оброк. Эт когда крестьянин делал что хотел, главное чтоб платил фиксированную сумму помещику. То есть крестьянин выращивал продукт, часть продавал и платил звонкой монетой, ну или вообще уходил на зароботки.
2)Барщина. Это когда крестьянин часть времени обязан был трудиться на помещика на его поле или ещё как(не более трёх дней в неделю, и не в коем случае не в воскресенье). Весь произведённый в своё время продукт оставался крестьянину и пользовался им на его усмотрение.

>>162227298
Геноцид геноцидом, да вот только не в америке, например
А где сидит половина евреев уже лет 200 как?
Вот именно, там же, где те самые нигры белых вырубают

>>162227328
Эт схуяли? Ты, батенька, никогда не слышал о теории катастроф? Теорию автомаьического управления изучал? Вкратце - постепенное накопление изменений в определенной точке может привести к быстрым лавинообразным изменениям, ща которыми система перейдет в другое стабильное состояние.

>>162227334
Ну это на бумаге. На деле впрягали так что своих дней выходило десяток за год, и в воскресенья тоже заставляли. К этому времени оброчных было 10 процентов что ли. Их и изначально меньше половины было.

>>162226983
Толсто, пруфов на димона нет. Одни вскукареки школьников ебаных.

>>162227325
И в чем жы одинаковая суть бля? Община сама распоряжалась свлим имуществом и урожаем. Колхоз не распоряжался ни тем ни друшим.

>>162227308
>типы лидерства разные
мотыга, труд на уничтожение, печь. Выбирай
>китайский путь
ВСЕГДА были крупные владения (король, феодалы, рабские фазенды) и мелкие участки (свободные крестьяне, ремесленники, торговцы). В то и суть, что за столько веков никто ничего нового не изобрел, как и в религии ни Лютер, ни современные сектанты, ни какбэ светские арабы ничего не изменили

>>162227462
Да-да-да, качественный скачек только после накопления изменений в определенной точку. И я бы поверил, если бы общество было однородно и могло слаженно принимать решения о качественном переходе. Определенная точка, которая вызовет изменение во всей системе, должна быть в каждой из подсистем, то есть в старом порядке должен быть системный кризис. "Верхи не могут, низы не хотят". А системный кризис в обществе ведет к краху общества, зачастую через революцию. Мы не в природе, чтобы кризис вызывал катастрофу и затем по ее окончании возвращение к статус-кво, мы в обществе с несколько другими законами развития.

>>162227533
Я хуею с твоего уровня обобщений. 'Всегда были люди которые батрачили, поэтому все политико-эаономические системы насамом деле одинаковые с каменного века'. В деталях разница, дятел.

>>162227512
жили вместе, как скот, под гнетом какого-то государя. Цвела адская коррупция, не заикайся о том, кто чем там владел

>>162227533
>мотыга, труд на уничтожение, печь. Выбирай
Работай или сдохнешь с голоду, выбирай. Просто охуенные у тебя представления о мире. Власть нужна для принуждения, государство - для насилия, ты - чтобы работать или сдохнуть. И при тирании, и при демократии. Все.
>>162227591
Два чая тебе

>>162227512
>Община сама распоряжалась свлим имуществом и урожаем. Колхоз не распоряжался ни тем ни друшим
Ебать ты знаток, конечно. Колхоз - это сельский кооператив, который РАСПОРЯЖАЛСЯ имуществом и той долей урожая, что осталась после сдачи плана. Это совхозы были государственными, ебанько.

>>162227590
>Да-да-да, качественный скачек только после накопления изменений в определенной точку. И я бы поверил, если бы общество было однородно и могло слаженно принимать решения о качественном переходе.
А нахуя? Это не общество принимает решение о переходе, это небольшая группа начинает доминировать вмледствие принесенеым прогрессом плодов, а затем этот прогресс распространяется на остальных. Многие против, (см. луддитов например), но в итоге просто вымирают как динозавры
>Определенная точка, которая вызовет изменение во всей системе, должна быть в каждой из подсистем, то есть в старом порядке должен быть системный кризис.
Кому должна?
>"Верхи не могут, низы не хотят".
А ну дооо, раз Ленин написал, значит автоматически истина.
>А системный кризис в обществе ведет к краху общества, зачастую через революцию.
Где иы увидел системный кризис в обществе? Мир изменился, а общество за ним.
>Мы не в природе, чтобы кризис вызывал катастрофу и затем по ее окончании возвращение к статус-кво, мы в обществе с несколько другими законами развития.
Одними и теми-же законами регулируются

>>162227591
>все политико-эаономические системы насамом деле одинаковые
таки да. Ведь можно было, например, создать систему, где бедняки объяединились в сильные гильдии и повысили продуктивность и престижность рабочего труда. А не так, что батрак в поле при первом появлении трактора осознает, что он будет богаче, и бежит батрачить в город дабы сохранить батрачество

>>162227491
За такие фокусы губернское начальство елдой по макушке настучать могло и стучало, а за труд в воскресенье и основные праздники ещё и попы всей епархией. Ну и даже суровые помещики понимали, что эксплуатация эксплуатацией, но у крестьян длжно быть время и силы, чтоб хоть себя прокормить. К совершенно отбитым, которые даже этого не понимали, елда прилетала уже не губернская, а из самого Петербурга, а кому такое веселье нужно?

>>162227605
А то что?
И чет дореволюционному крестьянину куда как лучше дилось чем послереволюционному колхознику

>>162227754
Не пизди булкохрустная егорка. В колхозах всё норм было.

>>162227713
>это небольшая группа начинает доминировать вмледствие принесенеым прогрессом плодов
Элита получает власть не только через прогресс. И власть сторонникам прогресса отдает не всегда.
>Кому должна?
Законам развития. Система уничтожается только при значительном неразрешимом противоречии, системном кризисе
> Где иы увидел системный кризис в обществе?
Кризис общественно-экономической формации никто не отменял
>Одними и теми-же законами регулируются
Да, действительно. Нахуй все социальные науки, нахуй все законы развития общества, давайте снова все скатим к одной только философии и естественным наукам, вот тогда заебись будет.

>>162227634
>чтобы работать
это можно делать по-разному. Ты как раз подтверждаешь постулат о том, что некие древние принципы (работа=батрачество) неизменно, несмотря на все революции, потому что их никто не реформирует. В истории полно примеров что низшие классы жили хорошо, и ваше скатывание в говно - результат подчинения древним учениям типа Корана.

>>162227754
>дореволюционному крестьянину куда как лучше дилось чем послереволюционному колхознику
Настолько лучше, что продолжительность жизни в полтора-два раза ниже была, ага.

>>162225847
[смотрит с уважением]

>>162227814
> В истории полно примеров что низшие классы жили хорошо
Приведи хоть один до 20-30 годов XX века, мне аж интересно стало.

>>162227754
Что-что? Ты думаешь, в древности права владения были такими, как в книжке написано, а не деле это подчинялось сиюминутным проявлениям силы и кумовства

>>162227754
>И чет дореволюционному крестьянину куда как лучше дилось чем послереволюционному колхознику
Оподливился с этого историка.

>>162227860
На пять ты учился, Вася, по учебникам тех, кто кудахчет о неизбежности бедности, необходимости "крепкой руки" и "доброго царя". Сравни Италию 15 века, Скандинавию 10-12 века. Содержание рабов вообще всегда зависело от непосредственного владельца

>>162227799
>>это небольшая группа начинает доминировать вмледствие принесенеым прогрессом плодов
>Элита получает власть не только через прогресс. И власть сторонникам прогресса отдает не всегда.
Всегда. Иногда сразу, иногда позде, но отдает. Как говорил Отто фон Бисмарк - кто не кормит свой прогресс, тот кормит чужой
>>Кому должна?
>Законам развития. Система уничтожается только при значительном неразрешимом противоречии, системном кризисе
Революция это не уничтожение системы а изменение. С целью разрешить противоречия.
>> Где иы увидел системный кризис в обществе?
>Кризис общественно-экономической формации никто не отменял
Общественно-экономическая формация впадает в кризис когда она больше нинужна. Происходит это в подавляющем больгинстве случаев всоедствиии прогресса
>>Одними и теми-же законами регулируются
>Да, действительно. Нахуй все социальные науки, нахуй все законы развития общества, давайте снова все скатим к одной только философии и естественным наукам, вот тогда заебись будет.
У тебя гуманитарный бугурт. Отрицать что законы развития общества не являются манифестацией тех-же законов что и при эволюции, например, может только духовно-богатый пушкиновед

>>162227977
>На пять ты учился, Вася, по учебникам тех, кто кудахчет
Ну ты-то мне сейчас всю ПРАВДУ расскажет, да пруфами посыпет, чтобы я, столько лет заблуждавшийся, прозрел. А, нет, ты хуй с горы, который умудрился противоречить самому себе, утверждая, что это я следую учению о "добром царе" и тут же пишущий, что содержание рабов зависит от качеств владельца и у хорошего и рабы заебись живут.

>>162227829
Пруфы где?

>>162227870
>19 век
>древность

>>162227920
Протри за собой, а то мамка по шее даст

>>162227784
Инфа 100%

>>162227977
>Скандинавию 10-12 века.
Это по чему её сравнивать? Используя как источники "чудесно обретённые" в 19-м веке стишкии былины для старшего школьного возраста?

>>162228053
Изучай, петушок.

«В работе П.И. Куркина «Рождаемость и смертность в капиталистических государствах Европы» приведены данные, полученные на основании материалов переписи 1897 г. и данных об умерших за 1896-1897 гг. Средняя продолжительность жизни составляла (число лет жизни):

Европейская Россия: мужчин – 29,3; женщин – 31,6;
Украина: мужчин – 35,3; женщин – 36,2;
Белоруссия: мужчин – 37,0; женщин – 37,9;

В среднем: мужчин – 31,4; женщин – 33,4».

>>162228121
А после?

>>162224407

>>162224511
Варламов залогинься, это просто способ грести бабло

>>162228053
>19 век
да, это древность. Учитывая, что и по сей день везде коррупция, 150 лет назад понятия "законности" просто не было, все жили в тотальной незащищенности против самодурства.

>>162228136
Вот, к примеру, что мы находим в работах санитарных врачей Д.А. Соколова и В.И. Гребенщикова («Смертность в России и борьба с ней», 1901 год):

«Население существует впроголодь, а часто и вовсе голодающее, не может дать крепких детей, особенно, если к этому прибавить те неблагоприятные условия, в каких помимо недостатка питания, находится женщина в период беременности и вслед за нею».

Ну, вот мы, наконец, и подошли к главному, с чего и начался этот материал, т.е. с утверждения о том, что на 1000 умерших в 1905г., а также в 1908-1910гг., количество умерших детей в возрасте до 5 лет составляло около двух третей.

Для сравнения будут также даны эти же данные за 1867-1881гг. Это позволит увидеть динамику развития детской смертности по отдельным возрастным категориям. Кроме того, для полноты картины, вы увидите также данные и по взрослым возрастным категориям.

Итак, основные показатели о распределении умерших в Европейской России по возрастным группам за 1867-1881 и 1908-1910 гг., следующие:

За 1867-1881 гг. на 1000 умерших приходилось:

Детей до 1 года – 370;

Детей от 1 до 5 лет – 211,4;

Детей от 5 до 10 лет – 48,6;

Детей от 10 до 15 лет – 19,1.

(а теперь интересное продолжение !)

Лиц от 15 до 20 лет – 19,6;

Лиц от 20 до 35 лет – 66,3;

Лиц от 35 до 55 лет – 108,5;

Лиц от 55 до 80 лет – 143,2;

Лиц от 80 и более лет – 13,3.

(Источник - Сборник сведений по России за 1884-1885гг., СПБ, 1887г., данные опубликованы у Рашина «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.»)

>>162228179
Логика уровня б.

>>162228076
есть сохранившиеся развалины деревень. Даже если взять те селения, которые разорил король Густав Ваза в Швеции в 16 веке, по руинам можно судить, что люди жили зажиточно и вольно. Единстевнное чего им не доставало, это безопасности от тиранов кудахчущих о прогрессе насильным путем

>>162228179
>>162228198
Нет, серьезно, если посмотреть на 19-й век с точки зрения описания быта и особенностей общественной организации в РИ - это пиздец какая древность, на уровне позднего средневековья. Гиляровский не даст соврать.

>>162225291
Всё это можно, если ты мусор или подмусорённый расеянин толерантного происхождения, тогда даже хвалят.

>>162228232
Тебе давно в ебало смотрю не били.

>>162228046
>у хорошего и рабы заебись живут
добрый царь - это смутная конструкция "верхушка все знает, низы должны подчиняся.
Добрый рабовладелец - это добрый бизнесмен, рациональное хозяйство и решения на местах.

Может звучать странно, если ты учил что царь=рабство, но рабство это куда более широкое понятие, чем "царь".
Царь - это и парламент, и мулла, и клика ученых или медийщиков, те любая абстрактная верхушка, которая считается ВО ВСЕМ ЛУЧШЕ ВСЕХ (те заведомо ложная конструкция, так как одна группа не может знать все).
Рабством может называться любая форма зависимости или взаимосвязи, даже если взаимовыгодная и продуктивная.
Рабовладельцы, которые не слушались царя и вели рациональный бизнес на пользу и себе, и рабам, очень рисковали и часто были низложены

>>162228198
как знаешь. У тебя сейчас есть право жаловаться на чинуш, но не побоишься ли?

>>162223837 (OP)
>НА УЧИЦЕ ПИТЬ НЕЛЬЗЯ
Все правильно. Бесило раньше это тупое пьющее быдло. Вам, даунам, никто не запрещает бухать. Только сидите и делайте это дома. Нехуй проецировать свои хуевые привычки на других людей. Мало кому приятно смотреть на бухающих мразей, что-то невнятно орущих. Для всех остальных есть бары\дом.
>ТОРРЕНТЫ КАЧАТЬ НЕЛЬЗЯ, МОГУТ НА БУТЫЛКУ ПОСАДИТЬ
Типикал пидораха. Лучше ведь спиздить, чем по-честному купить, да?
>ТАЙНА ПЕРЕПИСКИ, ТЕЛЕФОННЫХ ЗВОНКОВ
Единственная адекватная часть в твоем посте. Но это не меняет того факта, что ты - тупая пидораха.

>>162223988
Рокфеллеры и прочие. Реальные хозяева ко-ко-коправительств

>>162223837 (OP)
>тупые пидорахи мечтают о демократии
>не понимают, что для демократии нужно, чтобы большая часть общества была образованной, грамотной, начитанной и знала не только свои права, но и обязанности
>на полном серьезе считают, что в рашке может быть демократия
Ору в голос. В стане с большей частью тупого безграмотного быдла, которое с радостью поддается на любую пропаганду будет демократия или либерализм? Максимум - это какой-нибудь авторитарный режим к слову, который уже сейчас установился, не более. По крайней мере не в ближайшие лет эдак 70.

>>162228456
>Лучше ведь спиздить, чем по-честному купить, да?
Нет, блять, лучше половину нищей зарплаты отдавать за очередной высер мехолкова или другой бездарной бляди.
ОЛЯ, ДЕРЕВО СЕБЕ ВЫБИРАЙ И СТОЛБИ ЗАРАНЕЕ, ШЛЮХА!

>>162228519
Кто тебя заставляет высер Михалкова покупать, даун? Не нравится - не ешь. Ты совсем тупой?
Если мне понравился, например, последний альбом какого-то исполнителя, то я без вопросов иду и покупаю его, чтобы таким образом отблагодарить. Тоже самое и с фильмами, сечешь? Если мне втюхивают какое-то говно, вроде "КРЫМА", то я даже бы и бесплатно его не смотрел.

>>162228456
>Типикал пидораха. Лучше ведь спиздить, чем по-честному купить, да
Свободный рыночек же.

>>162228569
Вот этого удваиваю, двойные стандарты получаются, бизнес все защищают а простого потребителя нет, ну вот потребитель и нашел способ это сделать

>>162228689
пацан, между нами тает лед

>>162228565
Никто. Только вот пока ты очередной высер не купишь - ты не узнаешь, что это высер. Ты фактически покупаешь кота в мешке, а из того, что может повлиять на твое решение - только пиар-кампания, тизеры с нарезкой единственных охуенных пяти минут из трёх часов фильма да отзывы "критиков" с кинопоиска в духе 10 скален из 10!
И если с михалковым, сариком и иже с ними уже всё ясно - к ним кредит доверия ниже плинтуса, то высер кого-то с относительно нормальной репутацией ты никак заранее не распознаешь

Да вы охуели, где бугурты?

>>162228515
> большая часть страны должны быть образованной, знать не только свои права, но и обязанности
Как в швитой амери... WAIT, OH SHI!!

>>162228403
Это ты что ли мне ебало бить собрался, диванный воен?

>>162228404
Это что за ебаный бред? Откуда ты берешь эти формулировки? Из каких источников? Почему так, а не общепринятая трактовка? Какая именно специфика рабства/царизма тут рассмотрена? Короче, иди-ка лучше нахуй.