Почему именно человек эволюционировал до разумного существа? А как же остальные, или они ждут своего часа? И у какого вида больше шансов заменить человека?
>>162230794 (OP)>у какого вида больше шансов заменить человека?У ИИ. У него не будет природных ограничений, и он точно превзойдёт человека.
>>162230836Забей, всё равно никакого прогресса не существует.
>>162230859Как скажешь
>>162230885А дельфины?
>>162230930Что дельфины?
>>162230974Ну они же добрые.
>>162231012Ну да
>>162230794 (OP)Потому "что ткань жизни выбрала человечество"
Если человек переборет в себе животные инстинкты, он шагнет на одну ступень выше и станет сверхчеловеком или вымрет.
>>162230794 (OP)Люди хуже червей-пидоров, они никому не дадут эволюционировать. Как только кто-то начинает превозмогать, они его истребляют нахуй.
>>162231084Уж переборол давно
>>162231031Охуенно :3
>>162230794 (OP)>А как же остальные, или они ждут своего часа?Ниша уже занята. Когда вымрут люди на смену им придут гигантские разумные петухи.
>>162231096Например кого уже истребили? Кого истреблять идем в ближайшие выходные?
>>162231096Ты хуже, а полнотян - 10/10, сверкающий вин вселенной.
>>162231141Птицу додо
>>162230794 (OP)Ни у какого. Человек просто не даст развиться конкурентам.
>>162231141Так никто пока не превозмогает. Так что пока что сидим ждём.
>>162231137Они уже среди нас, и большинство сидит на дваче.
>>162230794 (OP)Дельфины, шимпанзе, крысы, вороны
>>162230930>>162230974>>162231012>>162231031>>162231119))))))
>>162230794 (OP)>полтора разумных человека за век>эволюционировалкек
>>162231228Потому что?..
Остальные сейчас где-нить в соседней галактике (а может и в нашей) - смотрят на нас в свой лазерный телескоп и охуевают над нашим видом, хлопнуть бы нас всех...
>>162231181Птицы додо превозмогали чтоли?
>>162231428Да
>>162231428Нет, просто они заебали уже всех своей хуйней.
>>162231238Не факт, что разумные.
>>162231347Вот узнаешь, что у медведей появились зайчатки разума, научились огонь разводить, на коре рисунки делать. И что? Будешь их дальше обучать, чтобы они потом тебя убили нахрен?
>>162230794 (OP)>И у какого вида больше шансов заменить человека?У тех, кто уже сейчас имеет мышление способное решать простые задачи и у кого есть удобные конечности для держания той же палки(обезъяны, вороны, осьминоги, попугаи) >>162230794 (OP)>Почему именно человек эволюционировал до разумного существа?Потому что он развивал мозг, а не силу. Мозг заменил ему клыки и мускулы>>162230794 (OP)>А как же остальные, или они ждут своего часа? Никто ничего не ждёт, всё случайно и будет долго протекать
>>162231518Обезьян то пытаются обучить https://www.youtube.com/watch?v=g7E1ABpy3xA
>>162231518Буду наблюдать сначала. Когда пойму, что они могут в коммуникацию, попытаюсь с ними договориться. В итоге у меня будет медвежий пролетариат и приматы-эксплуататоры, потом среди приматов появятся ссаные хиппи, живущие у родителей на шее, которые будут топить за равноправие, митинговать, бунтовать, пока медведей официально не признают равными и дадут им право голоса. Но их всё равно все будут прессовать и смотреть на них, как на говно сперва. Но потом медведи будут глубже и глубже интегрироваться в общество приматов, ассимилироваться, а там уже и до медведепарадов дело дойдёт. Везде, кроме России великой, конечно же. Россия, как всегда, спасёт мир.
>>162231518https://www.youtube.com/watch?v=R3EruNxyOOc Вот еще видео, как обезьяна поняла что это не просто кирпич
>>162231621Так у них разума нет. Рыбок тоже можно научить через кольцо проплывать, как и кучу других животных различным трюкам.
>>162231656>митинговатьМихалыч 40!8
>>162230794 (OP)Вроде как пикрелейтед порешал. Идеальное соотношение для хватай/работай/бей. Если согнуть пальцы воронкой, имитируя, что ты берешь какой-то предмет, то можно заметить, что пальцы становятся одинаковой длины, для более хваткого цепа.Ну и можно дрочить, и развивать всякие философии, вместо поиска тян.
Сапиенсы не единственные разумные были, а куда делись всякие неандертальцы и флоресцы, другие представители хомо - никто не ебетЛюбой высший примат, кроме гиббона и гориллы, по моему мнению, может стать разумным, если не будем давить их.Только для человека сколько там потребовалось? хуева туча еще до человека чтобы встать на ноги и освободить руки, и хуева туча по меньше, чтобы нарастить мозги
>>162231696Ты посмотри на движения - уже есть понимание что и как делать надо чтобы дойти до целиВот тут вообще движения идентичны нашему поведению при листании картинок https://www.youtube.com/watch?v=R3EruNxyOOc
>>162231704Это манятеория Энгельса, труд сделал из обезьяны человека, да здравствует труд и интернационал. А на деле нет вменяемых доказательств влияния большого пальца на что-нибудь вообще.
>>162231696У ворона тоже есть логическое мышлениеhttps://www.youtube.com/watch?v=61imxglIaNsМы же тоже начинали разумный путь с использования палок для упрощения жизни
>>162231656>Буду наблюдать сначала. Когда пойму, что они могут в коммуникацию, попытаюсь с ними договориться.Человеко-пидары однажды уже уничтожили неандертальцев )
>>162231745Вымерли, может даже от наших рук.
>>162231773Имитация поведения вожака.
>>162231745>может стать разумнымОни, кстати, и сейчас достаточно умны (спокойно базарят на глухонемом, рассказывают о чувствах, понимают время), что можно и их назвать разумными
>>162231590>обезъяныЭти вряд ли смогут, тех от которых мы произошли, мы же успешно и сожрали. >вороны, попугаиУ птиц очень большое энергопотребление у организма, чтобы развить мозг надо нарастить тушку, а это проблема.>осьминогиОни плавают в теплых морях с дохуищей жрат, на хую они видели дальнейшее развитие.
Миллионы лет эволюции понадобились, чтобы мы стали теми, кто мы есть. Смешно смотреть на дебилов, которые орут "а чо обизяны в людей не привращаюца???". Дебилы, думают, что мы от обезьян произошли. А на самом деле, мы - дети инженеров
>>162231815Если бы неандертальцы в пост-индустриальном обществе материализовались всем видом, их бы не стали уничтожать. Потому что они бы не рассматривались, как конкуренты в пищевой цепочке.
>>162231829Тогда мы тоже начинали обучаться в жизни с имитации поведения вожака(наших родителей, учителей и других источников информации)А вот что будет если не обучать https://www.youtube.com/watch?v=rdj2ml6dT0U
>>162231859>дети инженеровЯ из пролетариев.
>>162230794 (OP)>человек эволюционировалДебил ебаный, человек не эволюционировал. Эволюционировали обезьяны, апнувшись до человека (по крайней мере так утверждает сказочная теория дарвина).
>>162231804То, что ты ненавидишь все красное, не повод отрицать очевидное.Уходи и не возвращайся, пока дельфины не начнут развивать сельское хозяйство, что станет причиной появления оседлости, первых поселений и дальнейшего их развития в города с развитием культур.
>>162231850>Эти вряд ли смогут,Смогут, но не моментально. Очень долго тянется эволюцияВот пример наглядныйhttps://www.youtube.com/watch?v=CUsGJUXjhIIА еще была новость о религии среди шимпанзе
>>162231948Это как раз-таки ты дебил, не понимающий теории дарвина>>162231804+ люди сами же адаптировались к своим каменным йоба хуевинам около миллиона, как раз сдвигая большой палец
>>162231953>не начнут развивать сельское хозяйствоУ них нет конечностей - ртом даже молоток не соберешьУ осьминогов больше шанс стать разумными, чем у дельфинов.
>>162230794 (OP)>И у какого вида больше шансов заменить человека?Если говорить не о приматах, то у крыс каких нибудь.
>>162231948Дебил ебаный. Дарвин не говорил о том, что обезьяны апнулись др человека. Он говорил о том, что у нас общий предок.
>>162232028>Это как раз-таки ты дебил, не понимающий Охуительная у тебя аргументация, по ней сразу видно что в твоей башке вместо мозгов насрано, лол.
>>162230794 (OP)Разумность вовсе не является конечной целью эволюции и её "золотым руном". Проще говоря разумнуть ничем не лучше, чем какие-нибудь хитро сконструированные лапы у жука. Так, что никто своего часа не ждёт. /thread
>>162231948Были сначала общие предки у нас и обезьян, а затем часть этого вида общих предков стала отдельным видом - человеками
>>162232075Интересно где тогда твоя аргументация
>>162231941
>>162232101Короч, анончик, когда будем съябывать с гибнущей планетки, этого пидора оставляем здесь. С хитрожуками.
>>162232101Цель эволюции - плодиться и размножаться и стать идеальным для выживания существомРазумность помогает не думать о опасностях и помогает побеждать даже самых опасных хищников.
>>162232011>Смогут, но не моментально.Это понятно. Давно читал статью, что современные приматы хуй смогут развиться до уровня предков человека, у них вроде набор генов не такой или что-то того, не помню уже.
>>162232059Найс маняманевры пошли. Слышь, обоссаный, открой про приматов почитай.
>>162231110Хахахаха
>>162231850Ну так вот, жрать дохуя, за жизнь бороться надо, идеальное условие. Попомните мои слова, ибо Ктулху может действительно Фтагн.
>>162232126Опять сливаешься, порватка. Тяжело тебе с говном вместо мозгов....
>>162232104Кто общий предок, маня?
>>162232191>жрать дохуя, за жизнь бороться надоКогда жрат дохуя за жизнь бороться не надо. Эволюция набирает обороты когда становится хуево.
>>162230794 (OP)>А как же остальные, или они ждут своего часа?они тоже эволюционируют.Эволюция вида это процесс миллионов лет, ты просто не замечаешь изменения. Человек как вид кстати тоже эволюционирует.
>>162232101> Проще говоря разумнуть ничем не лучше, чем какие-нибудь хитро сконструированные лапы у жука. Так, что никто своего часа не ждёт.Человек слишком тупой чтобы это понять. Дурачки итт думают, что умение думать это есть разумность и охуеть как важно. Они не задумываются сколько труда, сил и жизней положено в создание современной цивилизации. Они не понимают, что человек не далеко от скотины до сих пор ушел. Да и каких-то 200-300 лет назад до начала промышленной эволюции нас было около 500 млн, люди мерли от голода, простых заболеваний, отсутствия антисептиков, некачественной воды. За каких-то 50 лет с 1950 года благодаря техническому прогрессу, сельскому хозяйству и так далее популяция человеческой скотины выросла с 2кк до 7кк. Но это все временно, шатко и катаклизмы ждут нестабильную человеческую популяцию в будущем.Смешно, когда человеческая скотина из-за собственных животных инстинктов гордиться тем к чему рука не прикладывала. Чем больше человек животное тем больше он думает, что он не животное.
>>162232241Но ведь там всякие хищники и прочие бяки.
>>162232305Вообще-то человека создал Бог, поэтому твои аргументы в корне не верные.
>>162232312Для них не настолько все плохо. К тому же они уже имеют отличные способы защиты от хищников.
>>162232305>пук зоошизика Человек подчинил себе весь мир
>>162232149Но это не значит, что интеллект = максимальная приспособленность. Миллионы видов жизни, которые почти не меняются в течении миллионов лет тому подтверждение.
>>162232305>Дурачки итт думают, что умение думать это есть разумность и охуеть как важно.Дурачок тут только ты, важно не умение думать, а самосознание.
Эволюционная ошибка, коих очень много, а возможно и генная инженерия, ибо теория Дарвина не без косяков
>>162232582>ибо теория Дарвина не без косяковОзвучишь косяки?
>>162232378Тогда твой бог косорукий жопорук. Ибо такого гомункула как человек может создать только ебанутый: проблемы с позвоночником, который не приспособлен к хождению на двух конечностях, отсюда же проблемы с коленями. Мозг, который во время работы жрет 25% всей энергии тела, от чего он начинает засирать все вокруг и перегреваться. Зубы, из-за которых в дикой природе из-за малейшей дырки ты можешь стать трупом. Куча возрастных болячек, которые явно говорят о том, что люди не выживали раньше до престарелого возраста, а поэтому тело не умеет справляться с возрастными болезнями и тупо рассыпается. Это можно продолжать бесконечно, но для дебила все божья роса.>>162232439В рот я ебал животных. Просто указываю животному, вида человек, его место возле параши. Ничего человек не подчинил и один штамп модифицированного гриппа может нахуй скосить половину поголовья скота.>>162232560> а самосознание. Самосознание это миф. Ты даже понятия не имеешь что это значит с технической точки зрения и как в мозгу формируется, но кукарекать о собственной важности нужно.
>>162230794 (OP)Определённый вид обезьян + мутации
>>162231137два чаю этому господину
>>162232621> проблемы с позвоночником, который не приспособлен к хождению на двух конечностяхНо и на четырех же не приспособлен
>>162231832ебнуть льва по башке не очень разумно
>>162232439Ору с дебича. Пока человек хуярит на заводе какой-нибудь дельфин плавает в океане, кушает рыбку и ебет дельфиних. И так почти со всеми животными. А коту своему ты вобще раб, если он у тебя есть. Не подчинил он нихуя, а создал условия для собственного выживания, ибо природа ему их изначально не дала в отличии от всех остальных.
>>162232731Я когда с одноклассниками пиваса нахуярюсь довольно бодро на четвереньках передвигаюсь
Я только что понял,что котейки это евреи в животном мире. Приспособились и приблизились к более жизнеспособным и разумным животным и живут с их помощью.
>>162231941Двачую, бро. Вшивая интеллигенция охуела в край.
>>162230794 (OP)>И у какого вида больше шансов заменить человека?
>>162232813Причём их необучаемость только сыграла им на лапу руку. Их ближайшие конкуренты - собаки, хоть и имеют репутацию друга человека, только кот живёт в доме на тёплом диване, а собака охуевает на цепи в будке.
>>162232620Промежуточные стадии не все найдены. Недавно нашли следы с характерными для человека отпечатками. Т.е. отпечатки ног очень похожи на человека, но их изучают, может выяснится, что походка ближе к обезьянам была, а не неандертальцам или как их там. Следы древние, что откатило существование наших предков на пару сотню миллионов лет назад. Так же не совсем понятно, как внешние факторы могли повлиять на то, что мутация передавалась всем поколениям, будто они готовились быть такими и дальше. Короче там много хуйни, не знаю, ты скажешь, что она идеальна?
>>162232731Вот именно. Гомункул, ни туда ни сюда. Лысая обезьяна без когтей и клыков, со слабой мускулатурой и мозгом, который жрет энергию как атомный реактор, поэтому большинство людей как дебилы итт, который кукарекают про самосознание, и у них в мозжечке даже не может уложиться, что человек это вид животного, а не отличная от других видов особь всячески стараются его не использовать ибо дорого и неприятно.Человек это промежуточный вариант и весьма хуевый. Либо мы вымрем с концами либо дадим дорогу чему-то лучшему чем мы сами. Но я больше склоняюсь к первому варианту, ибо у человека максимум хватает мозгов, чтобы заселить планету своим биоматериалом и сдохнуть к хуям.
>>162230836Заменить в чём? Смысл жизни - приятные чувства, но их нет у ИИ, следовательно, ему незачем жить, кроме как для чувств ЛЮДЕЙ.
>>162232813
>>162232884Ну правильно. Когда от тебя ничего особенного и не ожидают - остается только торговать своей няшностью. Среди тянов тоже лучше всего устроены на теплых обеспеченных хуйцах самые симпатичные и обаятельные. Потому что никто к ним не предъявляет никаких особенных требований.
>>162232923Дофаминовый нарик, плиз.
>>162230836Только человек не сможет изобрести искусственный сверхразум. У него и с обычным трудности возникают. Человек вообще ебанутый, он и внешне роботов пытается делать человекообразными, ещё и мозги им похожие сделать хочет.
>>162233024>он и внешне роботов пытается делать человекообразнымиПизданулся чтоли совсем? Человекообразными роботов делают только ради человекообразности, такие роботы нигде не задействованы и существуют просто для "смотрите как мы можем". А всякие роботы на производствах выглядят как хуй пойми что.
>>162232923Ии на соединениях серебра пучками, подобными узлам нейронов человеческого мозга может обучаться и запоминать, соотвественно, он чувствует(помнит) важные для него моменты, действует исходя из прошлых проблем и их решений. Это не близко, но около чувст, они не закодированы, он может выбирать между несколькими реакциями, что больше удовлетворит его.Если мы о тех чувствах говорим, а не об осязании, обонянии и тд
>>162232913Я думаю, что люди так или иначе будут жить на земле, пока совсем экологии пизда не настанет, прям полнейшая. Человек очень живучая скотина.
>>162232770> Ору с дебича. Пока человек хуярит на заводе какой-нибудь дельфин плавает в океане, кушает рыбку и ебет дельфиних. И так почти со всеми животнымиТак 99.999% человеческой скотины так же хочет. Ебать сисястую сракастую самку, нихуя не делать, жрать и срать от пуза, ездить на охуенной тачке, иметь большой дом и прочими цацками демонстрировать остальным лысым обезьянам свое место в иерархии.Не животные олололо.
>>162233086Так я про этих человекообразных и говорю. Вбухиваются тысячи денег, трудочасов на создание откровенной хуйни. Вот мы ходим на двух ногах и робота заставим!
>>162231141
>>162233111Это вобще не имеет значения, настанет нам пизда или нет. Человек множество фактор не контролирует, забей себе это в голову. Мы не хозяева на этой планете, а просто сверхразумная бактерия, которая выкашивает остальную жизнь, чтобы заполнить чужие места обитания.
>>162232887>не все найдены>похожи на человека>может выяснится>не совсем понятноОхуеть инфа. На новостном сайте прочитал?Биологи, насколько я знаю, достигли консенсуса по этому вопросу и ни у кого нет сомнений.Следы нашли. Охуеть теперь.Суть теории эволюции - объяснить как происходит процесс развития от одного вида к другому. И она с этим справляется.
>>162232953ну евреев тоже сжигали, но мы их защитили же
>>162233164Человечество это самовлюблённый пидарас, который хочет смотреть в зеркало и дрочить на самого себя.
>>162233217>Биологи, насколько я знаю, достигли консенсуса по этому вопросуХуёво ты знаешь, значит. Чуть ли не каждую неделю что то новое всплывает. Вот недавно таймлан двигали.
>>162233350Пруфов, конешно же, не будет!
А что если человек тупиковая ветка эволюции, имеющая свой потолок, выше которого ему уже не подняться, а дальше только топтание на месте, деградация и уход в небытие.
>>162232913>мозгом, который жрет энергию как атомный реактор
>>162233453Нормальный ход мыслей для жителя россии, такой незамутнённый. Скока тебе лет?
>>162232913>вид хуёвыйты хуёвый, пидар
>>162233217Сомнений нет, что только обезьяны могли эволюционировать на нашей планете до разумных существ, строение тела с небольшими мутациями даст положительные результаты. Не будет же котик править мир, у него же лапки. Вопрос в другом, почему они эволюционировали? Что этому способствовало? Ответов нет, только общие предположениями, с коими ленивые учёные согласны.Лучше наблюдать за расщиплениями кварков, там больше интересностей и скоро будут новые открытия. Это охуеть как интересно, говорят и темную материю с энергией смогут зафиксировать и проанализировать.
>>162232621>Самосознание это миф. Ты даже понятия не имеешь что это значит А ну-ка, кукарекало, давай поясняй.
>>162233647>Вопрос в другом, почему они эволюционировали?
>>162233647Раз эволюционировали - значит среда поощряла увеличение объемов мозга/наличие разума. Заняло-то это десятки миллионов лет.Прыжок от обезьяны до человека очень резкий, но даже если нет явного объяснения, это никак не аргумент против теории эволюции.
>>162233647Котик (тот, который ебически огромный котяра) - высший хищник, у него не могут развиваться коммуникативные навыки выше существующих, использование инструментов и прочие плюшки стайных животных. Травоядные, хладнокровные и всякие насекомые не лучше - а вот приматы были многозадачниками и развивались конкурируя друг с другом в тесной группе, где важны иерархия, способности и прочее нужное для размножения. Да и на самом деле всякие баги и минусы в человеке были не менее важны для эволюции чем плюсы. Касатка вон охуевшая убийца, доминирующая в водах, но хуй когда разовьется, потому что незачем, ей и так норм, а протохомосапьенсу нужно было мозг включать, чтобы и котик его не сожрал и самку оприходовать вперед других обезьян.
>>162233541Когда там человек эволюционировал до разумного?
>>162231141Неандертальців, наприклад
>>162234509Тащемта они сами вымерли и извержения вулканов того времени поспособствовали. Неандертальцы были если чо массивнее кроманьонцев и могли на раз выдать пиздюлей.
>>162234358И че он типа эволюционировал и остановился и ниче не делает?
>>162234642Самі вимерли? А наші предки чисто випадково тоді Європку заселяли, так? Ми з ними трошки поспарювались, убили і з'їли. тому що мав залишитися один
>>162234902>>162234509
>>162234902Тащемта войн между неандертальцами и кроманьонцами быть не могло и те и те охотники собиратели и в группах не больше 10-15 человек любая стычка фатальна будет для такой группы. А вот неандертальцы друг друга могли сожрать если прижмет.
>>162234270>Проблемы с позвоночником и коленями, возрастными болячками это надуманная хуйняДвочую, даже статью видел, мол человек одно из самых быстрых сухопутных существ на планете. Может пешком преодолевать такие ебические расстояния, что и лошадям не снилось.
>>162234737Ничего не делает, где сверхлюди?
>>162235131Человек не быстрый, а выносливый, бушмены вон могут таким образом загонять какую нибудь антилопу, она поскачет поскачет быстро да упадет, а человек догонит и сожрет.
>>162235082А ничего, что всякие обезьяны, шимпанзе например, живут в таких же группах, но это им не мешает устраивать "войны" в виде набегов десятков молодых самцов на сложившиеся племена и убийств других самцов?
>>162235246>если я не буду видеть сверхлюдей, я не буду чувствовать себя ущербом
>>162235246Азиаты же.
>>162235683Тыб количество сравнил ага, сколько было неандертальцев и сколько было кроманьонцев на тот момент.
Бобры/Еноты/Белки/Обезьяны и прочие с развитыми кистями рук, у остальных шансов нет.
>>162235941Нет, они заняли уже свою экологическую нишу. Да и на мясо переходить надо с травы энергии мало получает организм или её сожрать надо очень много, тогда надо зубную систему другую, а это значит для мозга будет места мало в голове.
>>162234935За що я люблю росіян, так це за вміння аргументувати свою думку
>>162235941Хуй соси, даур тупорылый, щас бля попугаи обиетут сптсобность к телекинезу или ппредаче команд через элекиооволны, будешь как миленький жеппы им вылизывать и хуй сосать, чмоня.
>>162236484Давай я с тобой на арабском буду говорить и посмотрю как ты будешь аргументировать свою мысль, даун.
>>162235844Ну и сколько их было? Кроманьонцы и неандертальцы сосуществовали рядом друг с другом довольно продолжительное время. Только первые были агрессивнее и успешнее, таким образом развивались быстрее, а потом и захуячили неандертальцев.
>>162230794 (OP)Звуковые волны /thread
>>162230794 (OP)Осминоги, на самом деле в некоторых моментах они умнее людей.
>>162236759Ну так у них кстати мозги в каждой тентакле вроде.
>>162236759Не сидять в цьому треді, напртклад
>>162236759>>162236866Осьминогов многие зоопсихологи считают самыми «умными» среди всех беспозвоночных по многим показателям: поддаются дрессировке, имеют хорошую память, различают геометрические фигуры — маленький квадрат отличают от более крупного; прямоугольник, поставленный вертикально, от прямоугольника, поставленного горизонтально; круг от квадрата, ромб от треугольника. Узнают людей, привыкают к тем, кто их кормит. Если проводить с осьминогом достаточно времени, он становится ручным. Прекрасно обучаемы. Тем не менее точная оценка уровня разумности осьминогов служит предметом дебатов зоологов ввиду главной способности адаптивного восприятия центральной нервной системы. Иными словами осьминоги могут программировать свой мозг под конкретную задачу.
>>162230794 (OP)Все эти обезьяны в человека эфолюционировать и не собирались. По другому пути пошли же ради собственного профита. В общем то клыки там, маленькие уши у горилл и всякое такое они формировали спецом, пока человеки спецом формировали что то еще. Так что шансов нет, им оно не надо.
>>162232770Некоторые еще круче устроились, типа сх растений, дрожжевых грибков или псилоцибов. Человеки их сами выращивают и распространяют и съебут они с земли вместе с нами.
>>162231518Да.
