Главная Настройка Mobile Контакты NSFW Каталог Пожертвования Купить пасскод Pics Adult Pics API Архив Реквест доски Каталог стикеров Реклама
Доски


[Ответить в тред] Ответить в тред

Check this out!

[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 83 | 3 | 19
Назад Вниз Каталог Обновить

Аноним 09/10/17 Пнд 07:14:37  162606083  
479610598.jpg (19Кб, 612x408)
Стоматологиии-тред

Настала пора пойти в стоматологию. Пока у меня в 23 все родные зубы на месте, хоть и некоторые уже со штифтами. Но свои.

Встаёт выбор поликлиник. Раньше всегда ходил в бесплатную и вроде не испытывал проблем, однако постоянно слышу охуительные истории, как там плохо делают - что у меня скоро развалится от этого челюсть и выпадут все зубы. А вот в платных делают всё охуенно и на века.

Читаю в своём мухосранске в отзывах о платных, как там делают зубы - один за семь тысяч. Как потом этим зубам через день наступает пиздец и гарантии не возвращают. И собственно не нахожу вариантов.

Я могу конечно отдать 20 тысяч за зубы, но есть ли смысл вообще если я никогда не имел проблем с бюджетной?
Алсо насколько я знаю, там сейчас много платных услуг. И вроде как можно отдельно заказать на платной основе более качественный рентген, лучший материал для зубов и при этом должно выйти всё равно дешевле.

Короче поясните. Как вам ломали\лечили зубы в платных\беслпатных стоматологических клиниках. Сколько примерно вам всё это обходится в деньгах.
Аноним 09/10/17 Пнд 07:14:53  162606087
>>162606083 (OP)
>Стоматологиииииииии-тред
Фикс
Аноним 09/10/17 Пнд 07:18:53  162606168
ugly-people-uni[...].jpg (87Кб, 615x844)
бамп
Аноним 09/10/17 Пнд 07:20:03  162606193
бамп
Аноним 09/10/17 Пнд 07:21:40  162606229
бамп
Аноним 09/10/17 Пнд 07:21:55  162606234
Мимо-стоматолог.
Если коротко: соснуть хуйца вероятность 75% что в частной, что в госке.
В госке на тебя всем похуй, ставят говнопломбы и через 3 года под ними кариес. В частной смотря к кому попадешь, могу сделать збс, могут сделать как в госке, лол.
Короче дело твое, но я тебе рекомендую искать стоматолога через знакомых.
Если есть вопросы - отвечу в течение 20-30 минут.
Алло, какой город?
Аноним 09/10/17 Пнд 07:22:08  162606238
Поддвачну тему вопросом. На сколько вообще это долгий процесс по вставки зубов? Если мне нужно сделать 3 зуба, то придется пару месяцев ходить в клинику, делая один за другим, или все это можно вообще за 1-2 дня сделать? И на сколько операция болезненна?
Мимо_хуевые зубы кун
Аноним 09/10/17 Пнд 07:23:40  162606260
>>162606234
Комсомольск-на-Амуре город.

Что скажешь насчёт этого.
>Я работал и в государственной стоматологической поликлинике и во многих частных клиниках. Разумеется, разница есть и немалая. В Гос. поликлиниках на пациента (талон) давалось только 20 минут, а нужно ещё и историю болезни заполнить, что можно толкового сделать за 15 минут? Только пломбочку поставить при среднем кариесе, поэтому лечение того же пульпита растягивается на несколько посещений, что вредит самому качеству лечения, а в клинике я могу одному пациенту за час вылечить полностью 3 пульпитных зуба и в первое посещение сразу из всех зубов под анестезией удалить все нервы, без всякого мышьяка. А материалы само собой, в платной клинике гораздо больший выбор и по качеству и по цене.
Аноним 09/10/17 Пнд 07:28:54  162606382
>>162606238
если имплантаты, то можно или одномоментно (дорого и рисковано), либо ждать какое-то время. Зависит от твоей конкретной ситуации. В среднем около 4 месяцев, подробнее на консультации ортопеда и имплантолога услышишь
>>162606260
Чистейшая правда! За 20 минут делается говнопломба из цемента. Там ни бугров ни фиссур, ничего не будет нормального. А если их нет, то зуб уже жует намного хуже, что чревато проблемами с суставами и мышцами ЧЛО.
Плюс краевое прилегание будет нарушено и под пломбой будет кариес 200%

Короче иди в нормальную частную клинику и не жалей деньги на пломбы. Поверь 20к рублей за зубы это гораздо дешевле, чем потом отдавать 250-300к за весь рот (и это минимум) или мучаться с протезами,

Хотя если ты нищеброд, тогда иди в госку, но знай, что каждая пломба в поликлинике = проблема с зубом через пару лет
Аноним 09/10/17 Пнд 07:30:36  162606432
>>162606260
Кстати, за час вылечить 3 пульпита это тоже говно полное. Максимум один можно, если нормально делать.
Аноним 09/10/17 Пнд 07:30:59  162606447
Поясняю, лечить по омс в 2к17 можно практически в любой клинике
Аноним 09/10/17 Пнд 07:34:10  162606519
>>162606447
ты наверное путаешь ОМС и ДМС.
Если есть возможность - лечитесь по ДМС. Хоть какое-то качество будет.
Аноним 09/10/17 Пнд 07:35:25  162606559
>>162606382
>зуб уже жует намного хуже
Вот кстати насчёт этого были подозрения, что зуб слишком гладкий был после гос.клиники. Позвонил в платку, которую знакомая советовала, сказали на осмотр подходить в любое время. Схожу послезавтра, посмотрю по ценнику, что и как. Надеюсь не наебут.

Алсо. Рентген зубов при осмотре же можно заказать? Сколько он примерно стоит.
Аноним 09/10/17 Пнд 07:36:23  162606581
>>162606083 (OP)
Выбираешь одного врача и ходишь всегда к нему, а не каждый раз как первый раз.
Аноним 09/10/17 Пнд 07:36:53  162606598
>>162606519
не путаю, продолжай нести сотни тысяч в шарашкины конторы
Аноним 09/10/17 Пнд 07:40:40  162606679
>>162606559
Да можно рентген, вообще они сами должны тебе его предложить при осмотре. А так лучше делать не рентген, а КТ, ибо пизже видно все. Стоит все по-разному, от 100 до 400 рублей за сектор. И 2-3 тысячи за полный снимок (цены ДС2 если чё,за ваши мухосрански не скажу)

>>162606581
Вот этого двачую

>>162606598
Ты будешь спорить со мной? Иди нахуй вообще.Ни один нормальный стоматолог, который работает в частной клинике и зарабатывает большие бабки не будет лечить по ОМС (читай - бесплатно)

Аноним 09/10/17 Пнд 07:41:50  162606704
>>162606559
>Алсо. Рентген зубов при осмотре же можно заказать? Сколько он примерно стоит.
Вопрос есть ли в клинике рентген. Далеко не у каждого зубного он есть, поэтому делаешь рентген где хочешь и несёшь снимок к врачу.
Аноним 09/10/17 Пнд 07:43:18  162606737
>>162606679
Гугли, дегенерато
Аноним 09/10/17 Пнд 07:44:32  162606762
>>162606260
Комсомольск-на-Амуре, здесь живут мои друзья
Комсомольск-на-Амуре, здравствуй родина моя
...
Аноним 09/10/17 Пнд 07:45:56  162606793
>>162606704
не ходи туда, где нет рентгена, лол, я серьезно.
Это говорит о том, что клиника бедная, а если она бедная, значит вероятность того, что тебе там сделают хуево - очень большая.
Я не представляю, как можно без рентгена в клинике нормально работать, это какой-то 20 век
>>162606737
ну тебе то конечно виднее, лол. В любом случае мне принципе плевать, ибо проблемы потом тебе решать с зубами. Вспомнишь когда-нибудь этот тред на дваче.
Аноним 09/10/17 Пнд 07:46:10  162606798
>>162606679
>Ни один нормальный стоматолог, который работает в частной клинике и зарабатывает большие бабки не будет лечить по ОМС (читай - бесплатно)
Они все работают в более чем одном месте, если только у них не своя частная практика с наработаной клиентурой. Сегодня в одной клинике, завтра в другой.
Аноним 09/10/17 Пнд 07:47:42  162606833
>>162606798
В серьезных частных клиниках не допускается совместительство, в нескольких местах работают неудачники, кто не смог нормально найти себя в одном месте.
Исключение - ортодонты.
Аноним 09/10/17 Пнд 07:48:27  162606851
>>162606793
Школьник-фантазер, ты понимаешь что ты обосрался?
https://journal.tinkoff.ru/teeth-cure-for-free/
Аноним 09/10/17 Пнд 07:49:07  162606869
>>162606793
Это обычная частная практика. Один два врача партнера и секретарша. Если он наберёт клиентуры постоянной много, тогда расширяются. Ну мини то может будет, на один-два зуба которые. Я говорю про большие, делающие панарамные рентгены.
Аноним 09/10/17 Пнд 07:50:30  162606906
>>162606833
>В серьезных частных клиниках не допускается совместительство
Полный бред. Зачем тебе самому нужен врач, который 90% времени сидит на скамейке запасных и ничего не делает. Потому что обеспечить 100% занятость и практику в одном месте практически нереально.
Аноним 09/10/17 Пнд 07:52:14  162606949
>>162606851
Даже лень объяснять. Короче делай чё хочешь, зубы то твои, потом сам будешь жалеть.
>>162606869
Это шарашкина частная практика, вот в таких кстати чаще всего и делают косяки.

>>162606906
У нас у топовых спецов занятость 70-80% где твой бог теперь?
Аноним 09/10/17 Пнд 07:52:14  162606950
В бесплатных, вроде, можно доплатить и сделают человеческую пломбу.
Аноним 09/10/17 Пнд 07:52:48  162606959
>>162606950
не сделают. No way
Аноним 09/10/17 Пнд 07:53:15  162606970
>>162606949
Объясни почему ты сидишь в обосранных штанах, лень менять?
Аноним 09/10/17 Пнд 07:54:32  162607004
>>162606970
Мне всегда нравилось, когда на мою жену обращают внимание. Это очень заводило, возбу-ждало, и если честно, то и мне хотелось чтобы ее при мне поимели. До поры до времени я не мог признаться ей в этом.
Как-то раз у нас в гостях был Витька - наш сосед. Ему около 35 лет. Живет один.
Посидели, выпили. Я отлучился в туалет и вернувшись оттуда, застал их стоящими возле окна и целующими-ся.
Они быстро отскочили друг от друга и я сделал вид, что не заметил этого.
Однажды он всё таки её трахнул ...
Аноним 09/10/17 Пнд 07:54:33  162607006
>>162606949
Ну заебись, специалисты по круглосуточной чистке зубов и проведению осмотров. Охуеть занятость.
Аноним 09/10/17 Пнд 07:56:52  162607063
>>162607006
нахуя ты разговариваешь со школьником который с утра по раньше решил поиграть во врача с двачем?
Аноним 09/10/17 Пнд 07:56:54  162607065
>>162606970
не бомби так. Просто тебе правда режет глаза, вот ты и бесишься. Я же тебе уже сказал, что мне впринципе пофигу. Я вам говорю, как реально обстоят дела, ты можешь соглашаться, можешь пытаться отрицать, но в конечном итоге ты будешь жалеть.
>>162607006
Да нет, вставляют имплантаты и коронки)

Чё вы все так горите то? Будет сами не знаете, какая бесплатная медицина в РФ.
Хотите, чтобы нормально сделали - платите деньги
Аноним 09/10/17 Пнд 07:58:38  162607107
>>162607065

> Хотите, чтобы нормально сделали - платите деньги

я кину тебе 6 рублей на киви если обещаешь помыть жопу и поменять трусы
Аноним 09/10/17 Пнд 07:58:58  162607117
>>162607107
Он дворником работал
Аноним 09/10/17 Пнд 08:00:19  162607145
>>162607107
Ты можешь что угодно писать на АИМ, но от этого здоровья твоим зубам не прибавится, хе-хе
Лучше прибереги их на протезирование
Аноним 09/10/17 Пнд 08:01:10  162607163
>>162607117
13летний дворник?
Аноним 09/10/17 Пнд 08:02:07  162607183
>>162606083 (OP)
В мухосрансках часто в поликлинике и частной работают одни и те же врачи. Элитный вариант - платные кабинеты в поликлинике. Сам так делаю, у меня запломбировано 15 зубов, те что делал там 10 лет назад - до сих пор стоят как влитые.
Аноним 09/10/17 Пнд 08:02:33  162607200
>>162607163
стажером
Аноним 09/10/17 Пнд 08:03:44  162607235
image.jpg (4548Кб, 3264x2448)
Ну же, давай двачик, ещё 10 минут поотвечаю на вопросы и иду.
Аноним 09/10/17 Пнд 08:03:53  162607242
>>162607200
тяжелая жизнь у пацана, хорошо что он нашел двач, где он может побыть кем захочет
Аноним 09/10/17 Пнд 08:05:52  162607285
>>162607183
Сходи, сделай КТ в какой-нибудь частной клинике, неприятно удивишься инфа 99%
Аноним 09/10/17 Пнд 08:06:32  162607301
>>162607285
почему?
Аноним 09/10/17 Пнд 08:07:37  162607327
>>162606260
>и в первое посещение сразу из всех зубов под анестезией удалить все нервы, без всякого мышьяка
и скока эти зубы проживут после этого...
Аноним 09/10/17 Пнд 08:08:35  162607343
>>162607285
Ты дурной? У меня даже нервы под пломбами не удаляли, если бы там был кариес - всё бы за 10 лет сгнило и даже если чудом пломбы, которые я не щажу, остались на месте - у меня бы адово болел каждый второй зуб. 15 пломб, 10 лет.
Аноним 09/10/17 Пнд 08:09:01  162607361
>>162607301
ЛЕНЬ ОБЪЯСНЯТЬ, ИДИ ПЛАТИ 300К ЗА ЗУБ
Аноним 09/10/17 Пнд 08:09:40  162607372
>>162607301
1) пломба герметична только 3 года, потом под ней кариес образуется чаще всего
2) что-то мне подсказывает, что у тебя есть зубы с удаленными нервами и покрытые просто пломбами, Если оно действительно так - там за такое время уже вырасли кисты.

>>162607343
Да-да, чудо пломбы, которые стоят по 10 лет =)

>>162607361
Не плати, ходи без зуба
Аноним 09/10/17 Пнд 08:11:29  162607411
>>162607372
Ты зелень или серьёзно? Год назад делал ортопантограмму, когда зубы мудрости удалял, там прекрасно видно состояние всех пломб. Это не чудо пломбы, обычные, ну не цемент конечно, а просто нормальные. Схуя бы им не стоять по 10 лет?
Аноним 09/10/17 Пнд 08:12:32  162607432
>>162607235
Имплантированные зубы по ощущениям сильно отличаются от родных?
Аноним 09/10/17 Пнд 08:14:18  162607490
Сколько передок поставить стоит? Тысяч 300?
Аноним 09/10/17 Пнд 08:16:00  162607525
>>162607372
Да уж лучше без зуба, зато с баблом.
Аноним 09/10/17 Пнд 08:16:20  162607534
>>162607411
серьезно абсолютно. ортопантомограмма не дает нормальной картины, состояние пломб можно адекватно оценить только КТ.
А с того они не стоят по 10 лет, потому что есть старение полимеров - это когда твоя прекрасная композитная (световая пломба) даёт усадку, и между зубом и пломбой образуется микрощель, в которой и сидят микробы, поедающие твой зуб.
>>162607432
По началу да, потом будут казаться, как свои
>>162607490
Бля, ну смотря что у тебя с передком. В среднем до 200к можно уложиться
Аноним 09/10/17 Пнд 08:18:09  162607577
>>162607534
У меня дыры между зубами, мелкие зубы, а скобы уже поздно ставить и не хочу. Может виниры?
Еще двух зубов нет жевательных, это тысяч 50.
Аноним 09/10/17 Пнд 08:19:10  162607607
>>162607577
виниры приклееные к зубу только частично будут скалываться, ставь брекеты
Аноним 09/10/17 Пнд 08:19:57  162607626
>>162607577
Виниры можно ставить, только если всё ок с жевательной нагрузкой.
Ставь брекеты, годная тема
>>162607607
Двачую
Аноним 09/10/17 Пнд 08:21:57  162607674
>>162607607
Не, брекеты не хочу, их года 2 надо носить, не поесть нормально. И мне уже под 30 лет.
Аноним 09/10/17 Пнд 08:22:26  162607688
>>162607674
а сколько лет ты жить собираешься?
Аноним 09/10/17 Пнд 08:22:27  162607689
>>162607674
не ставь лол
Соснешь хуйцов в 40
Аноним 09/10/17 Пнд 08:23:08  162607706
Сколько стоит исправить прикус? У меня нижняя челюсть утоплена в голову, как у пидорахи.
Аноним 09/10/17 Пнд 08:23:46  162607726
>>162607688
Я лучше заплачу тысяч 300 за новые зубы, чем ходить с брекетами.
Аноним 09/10/17 Пнд 08:25:01  162607752
>>162607726
ну ты же самый умный у мамы, решай сам
Аноним 09/10/17 Пнд 08:26:54  162607802
Везёт же битардам я к 23 годам умудрился уже на 0.5млн попасть с зубами...
х.з. как вы их делаете в бесплатных - там же талонов ебучих никогда нет, да и за анестезию заплати, хочешь пломбу приличную - тоже заплати. Ах - если пульпит - сходи ещё возьми талон в манябольничку чтоб тебе сделали рентген - хотя талоны разобраны на 8 световых лет вперёд - по этому за рентген тоже заплати. С одним зубом это выходит в ёбань на неделю и более с разъездами по городу и борьбой с вездесущими бабками.
А если надо сделать дохуя зубов ? у меня за четверть века уже фактически все зубы пломбированы и пара операций была штуки 3-4 осталось целых родных - но это не точно.

А каналы в бесплатной будут прочищать на удачу ибо не делать им-же снимок сразу после прочистки поставив иголки в корни - ну и похуй если не до конца прочистят, пломбу поставят - пускай остатки гниют там и распидорасят к хуям челюсть этому жмоту.

Аноним 09/10/17 Пнд 08:27:56  162607826
Хули все дрочат на импланты?
Ясен хуй, что это самое надежное на данный момент, но я так почитал отзывы - с ними тоже дохуя проблем, например кому-то противопоказаны, могут тупо не прижиться.
Чем плохи мостовидные, кроме очевидной обточки зубов?
Аноним 09/10/17 Пнд 08:28:17  162607837
>>162607802
В ПЛАТНОЙ ПО ОМС
Аноним 09/10/17 Пнд 08:28:51  162607854
>>162607607
>виниры приклееные к зубу только частично будут скалываться
Смотря какие виниры - те-же cerec во много раз прочнее чем родная эмаль зуба. Если композитные, то да - прочность ниже чем у эмали - да и чистить регулярно надо т.к. красятся от кофе\сигарет.
Аноним 09/10/17 Пнд 08:29:33  162607872
Ладно двачик, мне пора идти, всем спасибо за ответы.
Я люблю стомат треды, ибо получаю представление о реальной информированности населения и вообще что у вас в головах.
Дам несколько советов, авось кому-нибудь из анонов и поможет.
1) Делайте проф гигиену раз в пол года
2) По возможности не лечитесь в поликлиниках и дешевых частных клиниках (поверьте, экономия выйдет вам боком)
3) Если у вас есть "ПЛОМБА 10 ЛЕТ СТОИТ ВСЁ ОХУЕННО ЗНАКОМЫЙ ДОКТОР СТАВИЛ ЗБС" - не поленись, зайди в приличную клинику, сделай снимок, вежливо послушай, что тебе скажут и подумай. Хорошо подумай
4) Каналы невозможно адекватно вылечить без рентгена и коффердама. Если вы не знаете, что такое коффердам - гугл в помощь. Если вы УЖЕ лечили каналы без него - вы соснули хуйца с вероятностью 90%

Всё двачик, удачи
Аноним 09/10/17 Пнд 08:30:25  162607894
>>162607706
Брекеты в среднем начинаются от 100к.
Аноним 09/10/17 Пнд 08:30:56  162607912
>>162607854
вот перед вам пример стоматолога-дебила кстати.
Виниры могут быть прочными хоть как титан, вопрос в ВЕКТОРЕ НАГРУЗКИ и СИЛЕ БОНДИНГА

Вот такое говно как он и портит вам зубы. Всем пока
Аноним 09/10/17 Пнд 08:31:55  162607943
>>162607872
Коффердам это блажь для удобства стоматолога
Аноним 09/10/17 Пнд 08:32:20  162607959
оплачиваться он тоже не клиентом должен
Аноним 09/10/17 Пнд 08:33:00  162607981
>>162607943
Без коффердама нормально не промыть каналы.
Нормально не промыл - осталась инфекция
Осталась инфекция - соснул хуйца

Всё, теперь точно я ушёл
Аноним 09/10/17 Пнд 08:33:04  162607982
На переднем зубе вдоль видна какая-то трещина. Зуб не болит, не жатается. Ему пиздец?
Аноним 09/10/17 Пнд 08:33:51  162608006
>>162607982
Да нет, может просто трещина в эмали.
Аноним 09/10/17 Пнд 08:33:57  162608009
>>162607912
Ты читать то сам умеешь? Он в своём посте же написал, что бывают разные
Аноним 09/10/17 Пнд 08:35:47  162608058
>>162607981
Школьник ебаный, ты когда жопу подмоешь?
https://в телеграфе/dentaljedi/528 подписывайтесь на канал настоящего стоматолога, а не слушайте малолетнего пидрилу с фетишем на латекс
Аноним 09/10/17 Пнд 08:40:13  162608168
>>162607982
Вероятнее всего - да.. У меня была похожая хуета - по итогу переросла в дырку. Лучше лечи пока не болит, ибо куда дешевле просто кариес высверлить и пломбу поставить. Когда заболит - будешь уже лечить пульпит.
Аноним 09/10/17 Пнд 08:44:56  162608286
>>162607534
>А с того они не стоят по 10 лет, потому что есть старение полимеров - это когда твоя прекрасная композитная (световая пломба) даёт усадку, и между зубом и пломбой образуется микрощель, в которой и сидят микробы, поедающие твой зуб.
Ну да, я просто проплаченный рекламщик госполиклиник по-твоему? Какой мне профит пиздеть?
Альзо, светокомпозитные начал ставить только 3-4 года назад, до этого была паста - вот они как раз 10-летние и хоть бы хуй
Аноним 09/10/17 Пнд 08:45:22  162608295
>>162606083 (OP)
Пару фраз про платные поликлиники.
Был жиробасом, чинился там частенько, к 20+ перечинил почти всё что было во рту. Схема одна - неебических размеров рассверленное дупло, фотополимерка, гоните бабки.
Когда нашлись знакомые в бесплатке, чиню по 1-2 кариеса раз в пару лет. Чиню полимеркой "для своих", лол. Обычным у нас льют цемент.
Аноним 09/10/17 Пнд 08:46:35  162608323
>>162608295
А не своим за платно не ставят нормальные материалы?
Аноним 09/10/17 Пнд 08:55:01  162608542
>>162606949
Ой, иди нахуй. Сходил в областную поликлинику, откололся большой кусок зуба. Сделали охуенную фотопломбу, красиво, выпилили форму и по ОМС. Хуйню несешь.
Аноним 09/10/17 Пнд 08:56:57  162608603
>>162608323
В смысле?
Аноним 09/10/17 Пнд 09:12:26  162609116
Есть какой-то прогресс с зубами, чтобы дешево и качественно было? Или в ближайшие лет 50 точно не будет?
Аноним 09/10/17 Пнд 09:19:17  162609315
>>162609116
>чтобы дешево и качественно было? Или в ближайшие лет 50 точно не будет?

Точно не будет - это инновационная отрасль. Вася платит не за ультра-маня-нано-полимер который в дефиците на планете и выделяется из хребтов голодающих африканских альбиносов. Вася платит за исследования и содержание лабораторий и научных институтов.
Аноним 09/10/17 Пнд 10:31:44  162612272
Так двощ, хочу сходить к стоматологу, деньги есть, но особо тратиться не хочу. Для начала просто обследоваться, ну и подлечиться немного, на одном зубе кариес точно есть. Так как себя вести на приёме кинут под ноги плевательную тару — не поднимай? Думаю ОМС мне должно хватить, ну пломбы если нужно готов подороже взять. Как понять, что перед тобой не баба срака, которая училась по методичке карательной медицины ссср и не профан вообще пиздец, который распидорасит тебе пол челюсти, что потом придётся есть через трубочку? И как понять, что из меня начинают выкачивать баблишко? Давайте опытные, рассказывайте ньюфагу.

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 83 | 3 | 19
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов
Избранное