Да, блять, мне лень гулить про дефицит

Бамп

бамп

Бамп

>>163677423 (OP)
я хуй знает почему был дефицит, точно помню, что были очереди на квартиры каждому работнику завода, и получали соответственно по очереди, а народу дохуя на заводе работает, следовательно долго получали, по мере строительства, вот и дефицит. То же самое с машинами, москвич получали в порядке очереди, так же нужно было внести денюшку, а тут уже пол россии получали москвичи, а производство хоть и развито было, но не такое быстрое, даже выпуская по 100 москвичей в день потребуется 8027 лет, чтобы каждому достался москвич. Подозреваю то же самое с колбасой, производство было развито, но не настолько чтобы каждому хватило, не успели открыться дополнительные мощности

>>163677910
>я хуй знает почему был дефицит, точно помню, что были очереди на квартиры каждому работнику завода, и получали соответственно по очереди, а народу дохуя на заводе работает, следовательно долго получали, по мере строительства, вот и дефицит.
Охуительный дефицит, другое дело при швятом рыночке - 30 лет живешь в съемной хате, работая на двух работах и умираешь, оставляя детям в наследство ипотеку.
Ну или зарабатываешь без задней мысли 5 лямов при средней по стране заработной плате 27 тысяч и без дефицита покупаешь квартиру.

>>163678154
Недостроили, то что хотели, теперь пожираем плоды говна в виде ипотеки

>>163677423 (OP)
нет такого производства, которое бы вытеснило по скорости поставки продукции на полки рыночек. может в совке и был импорт, но не такой, чтобы у магазина появилась оптовая база, это только в 90х пошло

Потому что в СССР было хорошо налажено производство средств производства (группа А - машиностроение, строительство). Производство средств потребления (группа Б) - не очень.

>>163677423 (OP)
Каким образом развал и воровство наследия ты связываешь с дефицитом на одежду и продукты? Если в стране был дефицит на одежду и продукты, то это не значит, что разваливать и воровать в этой стране нечего.

Ну, когда производится меньше чем потребляется один хуй как-то делить придётся. При капитализме устанавливая соответствующие цены отсеивают неплатёжеспособных, при социализме - талоны и очереди. Ну а в СССР всё тоже самое, плюс связи решали.

>>163678541
Херово было развито, тащем-то.

>>163677423 (OP)
Деффицит создавался искусственно.

Временные трудности были

>>163677423 (OP)
Потому что социализм и плановая экономика не работают.

>>163677423 (OP)
Суть такова. Совок добывает тонну чугуния но пускает ее не на производство жигуля, а на производство танчиков (кругом враги же), танчики в кредит продаются чуркам, но те кредит не возвращают, а через 20 лет кредит им прощается в обмен на признание Крыма. Как-то так.

>>163678857
Ну да, дефицит был только с 1917 до 1991, а в остальном в СССР всего навалом было

>>163677423 (OP)
Хотели развивать производство, чтобы приблизить коммунизм. Надо было развиваться немного медленнее, обращая больше внимания на текущие потребности людей. См. ледоруб, короче.

>>163678868
все заебись работает (правда не в чистом виде), если руководство не ебанашки

>>163678970
Да нихуя, блядь, не развивали. Производили хуергу. Логистика по пизде. Сельское хозяйство убито. Огромные долгострои фундамент заложили, а дальше похуй, а надо ли это строить или не надо вообще посрать. Нефтедоллары закончились, и стало не на что закупать в Пендосии зерно. Тогда-то этот гомункул и сколлапсировал в бытие, как абсолютно нежизнеспособный урод.

>>163677423 (OP)
просто делали не то, что было нужно, от того и дефицит нужных товаров

>>163679226
Где работает? В манямирках оно только и работает, а вне голов - ни разу, буквально.

>>163677423 (OP)
Потому что несмотря на этот дефицит люди жили лучше и не жаловались на жизнь, всех всё устраивало, при этом общество было намного образованней, медицина и технологии могли конкурировать с Западными и еще много чего. Большинство жителей страны было против перестройки, но на жителей похуй, потому что воры дорвались к власте и им захотелось пошиковать на Западе за счет этих жителей.

>>163679226
>не в чистом виде
>если руководство не ебанашки
То есть работает только видоизменённый социализм при идеальном руководстве?

>>163679285
В Китае, например.

>>163678154
Средняя по стране 42 если ты в рф, держу в курсе

>>163678154
У меня есть одна теория, только не бросайтесь дерьмом, а дополняйте или оспаривайте - вот возьмем средний такой универ - в нем учится куча студентов - будущих специалистов, будущее нации, которое заменит предыдущее поколение (вроде все логично), но вот оно нихера не учится, скатывает дипломы и курсачи, все делает наотъебись, и в итоге выходит не специалист, а безрукое чмо. И так процентов 90-95 от всех выпускников (смею сказать такие цифры, смотря на выпускников моей шараги и универов друзей). Так вот что мы имеем в тоге- уже пару поколений безруких дегенератов, которые все, по инерции после универа, делают на отъебись и из-под палки, и обязательно с барским сапогов жопе. И в итоге откуда взяться развитию, и как следствие подъему экономики, и зарплат? То, что воруют - недостаточно: можете просто поделить каждое извещение о краже на количество жителей - это не так много. И ситуация с каждым ходом всё хуже и хуже, выпускники все тупее и тупее, экзамены все проще и проще для поступления в вузы. Это какая-то бесконечно убываюая прогрессия. Все такое ощущение, что держится на соплях, и вот-вот развалится. Как это замкнутый круг разрушить: студенты думают, ипа чего мне учиться, если все равно зарплаты не будет, да и рпосто мозга не хватает, а без развития и толчка зарплатам не от куда будет взяться, я вообще хз

>>163679323
"ЧТО БЫЛО В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ И ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ:"

>>163679235
Не без того, хотя не надо преувеличивать. И про какой мы совок говорим. Если застой, то всем уже все-равно было, правила номенклатура во имя своих интересов, отсюда тотальный похуизм и распилы.

>>163679353
А? Что? Где? Где-где? Это там, где руководство страны само допёрло, что Большой брат еле-еле себя кормит, а капиталистические соседи выходят из бедности, и отбросило весь этот бред самостоятельно, не дожидаясь полного коллапса?

>>163679371
PS и так в каждом универе, повально выпускается целые орды дибилов безруких с завышенными требованиями (естественно с исключениями, но мы говорим про большинство, и то этих исключений успешно забирает к себе запад - это не секрет, что это такая политика западных стран по выкачке мозгов к себе). Кому толкать науку, развивать экономику проще говоря? Если все как я не люблю эту фразу не будут начинать с себя, то кто начнет? Кто будет что-то делать? А из тех, кто начнет - это будет слишком мало. И выходит безвыходная ситуация, и я лично на самом деле вижу одно решение, которое уже сработало - что-то на подобие грёбанного совка - подъем идеологии что ли какой. Грустно это всё чуваки, но бля и винить власть совершенно во всем тоже как-то не хочется

>>163679285
>манямирках оно только и работает
По тебе видать ты сильный дока в этом. Поясни сомневающемуся: дейтельность некоего крупного концерна с множеством подразделений и расчётами между ними, она наверняка как-то планируется? В чем тут отличие от плановой экономики как оно понимается социалистами?

>>163679809
1) В масштабах. Одно дело управлять ТНК, другое – всей экономикой даже небольшой страны, вплоть до каждого сельпо.
2) В тотальности. Одно дело заниматься каким-то одним делом в одной достаточно узкой области, другое - просчитывать производство каждого болтика.
3) В стимулах. Корпорация всегда занимает только часть рынка и всегда заботится об увеличении прибыли, что при нормальных условиях в значительной степени, как минимум, связано с удовлетворением запросов общества.
Это навскидку.
Алсо, всем известно, что большие раздутые корпорации становятся неповоротливыми и неэффективными. Поэтому они активно используют аутсортинг или создают дочерние фирмы, действующие независимо.

>>163679323
>жили лучше и не жаловались на жизнь
В КНДР тоже мало кто жалуется на жизнь.
>при этом общество было намного образованней
Это твоё "образованное общество" в 90-е поползло в секты и заряжало воду от телевизора.
>медицина и технологии могли конкурировать с Западными
Насчёт технологий не скажу, не технарь. А вот медицина - хуй там. Совок использовал препараты, которые на западе уже лет 10-20 как отменили или вообще запретили (особенно психотропные). Когда в стране с лучшей в мире медициной ввели одноразовые шприцы, лучшие врачи мира толком не знали чё с этим делать, да и многоразовые стерилизовались хуёво, что привело к массовым заражениям ВИЧ. Отголоски всего этого ощущаются и по сей день.

Просто совкодрочеры называют гордым слоыом СССР 15-20 лет его относительно неплохого существования.
А всё прочее: весь пиздец становления совка, весь пиздец коллективизаций, НКВД, пиздец конца 80х предпочитают не замечать.
За весь период существования совка было больше хуёвого, чем хорошего.

>>163679644
Потому что система изначально воспитывает необразованных рабов, в этом её цель и суть. Вся система образования нацелена на подавление и подчинение, с самого детского сада и до магистратуры, а дальнейшая армейская иерархия ставит в прошивке раба жирную перманентную точку.

>>163679351
работает не совковый социализм при хотя бы вменяемом руководстве

>>163677423 (OP)
Ты очень умный.

>>163679809
Заинтриговал. То есть тут проблема по большей части в размерах и, скажем, жесткости структуры? Для государства размером с Андорру возможно спланировать экономику?

>>163680803
>>163680195
Сюда.

>>163680729
Так какой социализм работает? inb4: Китай. Смешанная и плановая экономика это не одно и то же.

>>163680803
Нет. Про размер был только первый пункт. Плановая экономика портит всю систему связей и стимулов, бьёт стальной трубой по коленной чашечке. Преуспевать можно только там, где есть стимулы трудиться больше и лучше. Рынок воздаёт каждому по трудам его: то, что никому не нужно, никто не покупает; то, что неэффективно, вытесняется естественным образом. В теории все стимулы как бы можно задать в виде управленческих принципов, но на деле это непосильная задача для административной системы. Главная проблема плана - в его реализации; главная проблема реализации - в, собственно, реализации, в государстве. Нельзя просто так взять и всё посчитать; нельзя просто так взять и искусственно воссоздать систему стимулов. По крайней мере, хотя бы близко так же хорошо, как это делает рынок. Государство и план хорошо работают только относительно армии и войны. Да и то, интересно заметить, как часто современные профессиональные армии ничего не могут поделать с децентрализованными партизанскими отрядами, но это лирика.

>>163678845
Пруфы давай.

>>163681519
>Рынок воздаёт каждому по трудам его
Подобное высказывание всё же излишне идиализует текущую рыночную систему, всё-таки он может как воздать, так и не воздать, а то и чего похуже. А что бы что-то не вытеснялось, как ты говоришь, естественным образом существуют специальные кампании занимающиеся рекламой и маркетингом, задача которых и состоит в том, чтобы скормить потребителю барахло, которое, затри на нём марку производителя, едва бы имело возможность продаться. Это даже если допустить образцовую законопослушность всех держателей капиталла. А уж в реальности-то совсем по-разному случается.
Про стимулы, пожалуй, и добавить-то нехуй, остаётся лишь ждать когда средняя сознательность человека достигнет какого-то порогового уровня.
А вообще довольно странно получается: человечество не брезгует ни неестественностью современной медицины, кроме совсем маргиналов; ни неестественностью научных разработок воплощённых в доступных нам бытовых удобствах и развлечениях; но коснись вопрос экономики, то тут мы за традиции, что б как деды.

>>163679644
Просто столько специалистов не нужно, даже если бы они все учились как положено. Некуда девать.

>>163679355
Дс ебучий убери - и получишь 27к.

>>163680803
>ля государства размером с Андорру возможно спланировать экономику?
Даже для государства размером с Северную корею или СССР возможно спланировать экономику. Но эффективность будет ниже рыночной. То же самое относится к большим компаниям. Они уступают мелким конкурентам в эффективности, потому вынуждены обращатся к государству за монополией, либо насильственному ограничению конкуренции.

>>163677423 (OP)
Потому что совкопидорахи всё в оборонку и милитаризацию вбухивали, как и сейчас, а ещё занавес.

>>163684572
Цетрализованное управление ресурсами неизбежно. Весь мир уже БОД давно обсуждает, а дурачки всё про штаны кричат.

Не говоря уже про то, что они системы со льготами, пособиями, государственным контролем и кучей любого говна называют "рыночком". Рыночек - сектантский миф.

>>163680343
Не пизди.
Средняя очередь была 12-14 лет, это намного меньше, чем средняя еботека сейчас.
При чем выдавали на всю семью по 12 метров на каждого.
Исключали из очереди только алкашей, хронических раздолбаев и преступников.

>>163677423 (OP)
Была плановая экономика без необходимых вычислительных средств, а план на глазок вчистую сливает рыночку. Сейчас уже необходимые вычислительные мощности есть, но жидорептилоиды скрывают

>>163684572
Ну наконец-то про штаны.
>>163684757
А хули ЭВМ не помогают разве? В союзе их не много было, да и то под конец только, но сейчас-то ничего не мешает. Так для простоты: спросим каждого в в Битардии что он хочет пюрешку или котлет, да и планируем соответственно, столько-то человек на поле, столько-то за бараном говно убирать. Это конечно слишком уж упрощённо, но в целом-то суть показывает.

>>163677423 (OP)
> дефицит на
А это откуда, пидор?

>>163679371
Ты переоцениваешь роль образования. Множество людей работают не по профессии и достигают успеха. Для экономики нужны не специалисты, а предприниматели. Будут предриниматели - спецйиалистов привезут из-за рубежа. Для предпринимателей нужно лишь одно - защита собственности. И это не закон декларирующий защиту, а фактическое положение:
- никто не может воспрепятствовать человеку, распоряжаться его собственностью (ни закон, ни чиновник или бандит, член профсоюза не смеют диктовать стандарты продукции, размеры зарплат, иные регулирования)

- никто не может лишить человека его собственности без справедливого суда будь-то законом или разбоем. Стоит хата в центре города, кому-то не нравится, фыркают на курятник, но она стоит, потому что является чьей-то собственностью и её нельзя убрать без согласия хозяина. Точно так же с рейдерством и коммерческой собственностью: никто не смеет захватить её вместе с Крымом и натравить чеченцев, чтобы отжимали прибыльные бизнесы в качестве награды за участие в оккупации.

- исполнение контрактов. Никакие ОНАЖЕМАТЬ и прочие оправдания не должны препятствовать возвращению собственности, полученной обманным путем. Шлюха прокинула барыгу с поставками - шлюха компенсирует ущерб своим жильем и пиздует на мороз.

>>163680343
Живешь такой в общаге, превозмогаешь.
Копишь денег на квартиру
@
НАБЕРИТЕ В ГРУДЬ ВОЗДУХА
@
РЕНОВАЦИЯ
@
УМИРАЕШЬ ОТ ХОЛОДА НА ВОКЗАЛЕ ЧЕРЕЗ ПОЛГОДА
@
ВПРОЧЕМ, ДО ВОЗРАСТА СОВЕТСКОГО ПЕНСИОНЕРА ТЫ БЫ ВСЕ РАВНО НЕ ДОЖИЛ, ТАК РЫНОЧЕК ПОРЕШАЛ
@
ЭТО НЕ МЕШАЕТ ПЫНЕ ПОВЫСИТЬ ПЕНСИОННЫЙ ВОЗРАСТ НА 10 ЛЕТ И ЗАМОРОЗИТЬ ПЕНСИЮ

>>163684885
Очнись сектант. Даже социалисты теперь признают, что без рынка нельзя.

>>163685230
>спросим каждого в в Битардии что он хочет пюрешку или котлет, да и планируем соответственно, столько-то человек на поле, столько-то за бараном говно убирать.
А потом повар украдет твою котлету и продаст на черном рынке, а картошка сгниет из-за того, что на нее всем похуй. Так ты останешься без обеда и почувствуешь дефицит на своей шкуре

>>163685230
>спросим каждого в в Битардии что он хочет пюрешку или котлет
Это далеко не вся информация. Есть практические знания, как катание на велосипеде или талант фигурной резьбы по дереву. Они не выразимы и порой даже неосознаваемы самими людьми. В условиях рынка человек попытался строгать - пришел к успеху. В условиях социализма у него диплом инженера, а способность строгать существует как любительское хобби, которое никто не сможет оценить.

>>163682923
Пруф
https://youtu.be/tO7HXrhHOS8

>>163677423 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=tO7HXrhHOS8
Ой

>>163683034
>кормить потребителю барахло
ты, конечно, лучше потребителя знаешь что ему нужно. настоящий социалист.

вот все говорят дефицит. а относительно чего дефицит? Кто (какое министерство) отвечало за формирование потребностей населения, и почему оно не подогнало сии потребности к реалиям экономики?

>>163685230
>спросим каждого в в Битардии что он хочет пюрешку или котлет
Каждый скажет что хочет котлет и побольше. У тебя на всех не хватает. Кому дать первому? Далее ты наращиваешь производство котлет, поставляешь, и оказывается что их уже дикое перепроизводство, потому что потребители выбирали котлеты с расчетом выгодно обменять их на пюрешки и иные ништяки, ведь котлеты - были самым ценным благом. А теперь они ценятся меньше пюрешки. Как хлеб был дешевле комбикорма и в совке им скотину кормили.

>планируем соответственно, столько-то человек на поле, столько-то за бараном говно убират
а это принудительный труд. Неужели рабство лучше свободы?

>>163685790
Ну у капиталиста ведь картошка не гниёт и повар не пиздит без его ведома - справляется как-то. Так и у государства должен быть метод проследить за всей хуйнёй.

>>163685939
Вот ты довольно узких моментов касаешься, но в целом-то есть-то все примерно одинаково хотят, да и остальные потребности не то чтобы совсем могли бы быть точно предсказаны, но примерно-то почувствовать можно. А уж таланты выявлять так задача образовательных учреждений, в идеале-то. Тем паче, ты приводишь как образец рынок - по сути вообще систему весьма случайную в своём поведении.

>>163686281
На айфоне последнем уже шифты поломались?

>>163685939
рынок дрочер, у Цукерберга отец продолжает работы скромным дантистом. Все миллиардеры отдают капитал на благотворительность. В богатеньии нет смысла, если некуда потратить, то есть тот же социализм.

>>163686372
>относительно чего дефицит?
Относительно спроса

>>163686527
>Ну у капиталиста ведь картошка не гниёт
Потому что это его картошка. Он сам за ней следит. А в государстве все общее, ничейное. Директор предприятия ворует и подчиненных не трогает, чтоб в случае проверки на них списать недостачу.

>>163685185
Два чая этому социалисту. Только рептилоиды лишние, достаточно простых банкиров.

>>163686527
>Ну у капиталиста ведь картошка не гниёт и повар не пиздит без его ведома - справляется как-то. Так и у государства должен быть метод проследить за всей хуйнёй.
Нет, и вот почему:
1) Никто в государстве лично не заинтересован в результатах труда. Капиталист если работает хуево - его бизнес прогорит и он станет нищим, его сожрут конкуренты. Если же хуево работает государственная структура то всем похуй. Конкурентов у нее нет, а денег из бюджета меньше выделять не станут. То что госконторы работают неэффективно везде - это факт.
2) Больше слоев бюрократии = больше проблем с искажениями ифны и несвоевременной реакции на изменения рынка. Крупный бизнес тащемта тоже этим страдает, но государство - это САМЫЙ крупный бизнес, и как итог - самый неэффективный.

>>163686514
>У тебя на всех не хватает
Ну вот это спланированно так хуёво или само так вышло? Если само так это чп, оно при любом методе производства возможно. А если сразу видно что всем не хватит, то выбор ставится между половиной котлеты и полной порцией пюрешки.

>принудительный труд
И то и другое вполне себе крестьянский труд. Так же и человек избравший профессию токаря должен быть готов точить детали любой формы. Другое дело, что проблема переизбытка и недостатка специалистов в конкретной области всё равно существует, но в мире победившего рынка она таки решается довольно похабно.

>>163686708
если в плановой экономике спрос не планировали, это не плановая экономойка

>>163686527
>в целом-то есть-то все примерно одинаково хотят
Именно так и рассуждали социалисты 19 века в своих утопиях. И, действительно, социализм способен прокормить людей, как скотину на ферме. При социализме люди с голоду почти не дохли, ведь голодный человек непривередлив в пище. Он просто съедает все что дают. Но как только он насытился, у него возникают предпочтения. Хочется еды деликатесной: колбасу, макароны, сыр, кофе. И тогда за всем этим по вечерам выстраиваются очереди. В рабочее время люди тоже бегают в стол заказов очередь занимать. Далее начинаются предпочтения в одежде, в предметах быта. И получается, что за джинсы лаборант отдает всю зарплату привезжему их из-за границы матросу.

>>163686528
Про пирамиду Маслоу слышал? Цукерберг удовлетворил все свои базовые потребности и теперь удовлетворяет высшие. А на них бабок можно потратить куда больше, чем на пожрать/потрахаться/купить виллу в Майами

>>163686372
>и почему оно не подогнало сии потребности к реалиям экономики
Потому что экономика это сложнее чем просто издать указ чтобы завтра все сделали стопицоттыщ новых авто.

Во-первых государство очень медленное. Пока все согласуют и посчитают - год пройдет и все успеет измениться.

Во-вторых любая система с формальными показателями легко абьюзится. Ставят план на гвозди в тоннах - делаем гвозди максимально толстыми, чтобы меньше штук было в тонне, так проще делать, и похуй что они не забиваются нормально. Переделывают план на гвозди в штуках - окай, делаем гвозди тонюсенькими, чтобы с тонны металла побольше получалось, и похуй что их опять же не забить, ибо гнутся. Главнео что формальный план выполнен, а как потребитель будет работать с ними - не ебет.

И так во всей экономике. Хуевые планы, которые еще и не работают, в итоге сотни нефти и полимеров проебываются втупую, в итоге на всех ништяков не хватает.

>>163686527
>рынок - по сути вообще систему весьма случайную в своём поведении.
При всей внешней случайности отдельных действий, система в целом строга в плане мотивации. Те кто делал правильные действия вознаграждается, кто творил случайную хуйню - теряет.

>>163677423 (OP)
Все просто - это проблема плановой экономики, а не совка в целом или коммунизма.
Предполагают допустим что гражданин будет есть килограмм колбасы в неделю, а он покупает по 2. И оказывается что спрос на одни товары выше чем на другие.
Второй пример более глубокий: в городе допустим выдали зарплат на 1 млн рублей, а товаров завезли на пол миллиона. Соответственно если все пойдут тратить средства то получится дефицит товаров. Вот и получается что к праздникам сколько не производи, а дефицит будет т.к. люди привыкли о тмечать и дарить.
Не было бы праздников, не было бы этих старых обычаев что то кому то дарить = не было бы лавинных дефицитов на определенные товары.
Плюс проблема еще в том что какие-то заводы и фабрики могли простаивать из-за разных ситуаций начиная от задержки с логистикой и заканчивая банальными эпидемиями. Из-за этого и не производили остальные фабрики которые используют в производстве их товары. Таким образом лавинно перекрывалось производство многих товаров.
Кароч нужно было убирать праздники хуязники, делать нормальные склады и хранить товар прозапас.

>>163687035
а спрос подгонять не пробовали?
ну, плохие гвозди, но ведь и так сойдет?

>>163687068
>кто делал правильные действия вознаграждается
Много таких в 90-е в Одинцовском пруду повыловили.

>>163686527
>Вот ты довольно узких моментов касаешься
Проблема информации, необходимой для согласованных действий миллионов людей - это основная проблема социализма.

>>163687030
>базовые потребности
да разные они! чем тебе должность инженера не базовая потребность? А за доп. таланты денег не проси, это высшее

>>163687233
Ну ок

>>163686973
Никогда не пробовал с тян по ТЦ прогуляться? Спрос точно запланировать невозможно в принципе.

>>163687173
Ну вот так совок и жил. Все плохое, хуевое, но конечно если извернуться, отнести дяде Васе в гаражи, чтобы он починил, припаять самому конденсатор там, гайки подкрутить тут - то и норм. Если не знаешь что можно жить иначе.

И живи совок в вакууме он бы может еще и жил. Но когда люди увидели как можно жить при капитализме - вот тут совочек-то и распался. В обмен на джинсы, кокаколу, бытовую технику и тачки.

>>163677910
>я хуй знает почему был дефицит
Потому что у тебя всего один завод на всю страну делает нужный тебе товар, ко всему долбоёбы проебывают логистику и товар гниёт на складах. На перифирии был тот ещё пиздец с товаром, поэтому все гоняли в мааскву, кстати мороженное в столице != мороженное в каком-нибудь рай центре, даже госты другие были в республиках, могли запросто говяжие анусы пихать в колбасу в каком-нибудь мухосранске.

>>163686973
Человеку всего мало, хуле.

Социализм-коммунизм хорош когда все в говне и разрухе. Когда у тебя на десять крестьян одна лопата и одна корова - разрешать РЫНОЧЕК нельзя, с голоду подохнут, тут коллективное право собственности на средства производства норм, как и плановая экономика. Это и Израиль например тот же показал со своими кибуцами.

Но как только кризис преодолен и начинают накапливаться излишки - вот тут и встают вопросы. Начинает хотеться роскоши и просто хороших вещей. А их совкообразный строй обеспечить неспособен.

>>163679355
>Средняя по стране
Это чтобы долбоёбов кормить?

>>163687321
>увидели как можно жить при капитализме
я знаю эту байку. Как, где, когда увидели? Куда смотрела цензура? Наши деды, небось, чего только не увидели при непе и в трофейной германии, но не развалились же.

>>163686786
>>163686880
Так можно подумать при капитализме не воруют.

>>163686991
Ладно, уговорил. Но рыночная система тоже ведь не мгновенно реагирует. Определить меньший срок планирования для товаров пищевой и лёгкой промышленности, и будет счастье.

>>163687227
>>163687068
Ну вот тут получается, что само по себе оно заебись регулируется, и специально так не получится. Прям не влезай грязными руками во божий промысел. Тогда уж поясните, оно вообще никогда не получится расчитать или при нынешних вычислительных возможностях только?

>>163687403
>Когда у тебя на десять крестьян одна лопата и одна корова - разрешать РЫНОЧЕК нельзя, с голоду подохнут
На практике оказалось наоборот. Первые поселенцы в США были коммунистами, религиозные фанатики. Трудоспособные были слабо мотивированы и тупо бухали. В неурожайные годы коммуны дохли с голоду, некоторые потеряли до 90% населения. Когда все фанатики передохли, они, наконец, решили разделить землю и позволить каждому распоряжаться своим урожаем. С того года началось изобилие. С этим связано возникновение традиции праздновать День благодарения.

>>163679323
>не жаловались на жизнь

С жалующимися проводили разъяснительную работу,после которой их устраивало все.

>при этом общество было намного образованней

Кашпировский, Чумак заряженная вода, сейчас любая газета пестрит объявлениями от гадалок и экстрасенсов, РЕНТ-тв на полном серьезе затирает про рептилоидов, при этмо страна пока что движется преимущественно советскими людьми,родившимися в 1960-1970 годах, поколение россии еще не вступило в силу.

>потому что воры дорвались к власте

Коррупция в СССР была будь здоров.

>технологии могли конкурировать с Западными

Что же народ так гонялся именно за импортом? Именно за японскими/немецкими товарами?
В 1989 году япония сделала НЕС(денди для нас) у нас этого и близко не было,чем можно объяснить, что в 90-ых у нас все так яростно кинулись на денди и нинтендо? А потому что в совке такого и близко не было , наши игрушки были низкотехнологичны.
И еще в англии уже вовсю спектрумы гуляли, а у нас? Думаю продолжать не стоит.

>>163687633
>дохли с голоду
так пуритане этого и хотели

>>163677423 (OP)
Там было хорошо развито не то производство

>>163687403
>оллективное право собственности на средства производства норм, как и плановая экономика
Ты выдвигаегт тезис, не предлагая никаких обоснований, но я могу восстановить ход твоих мыслей: если средством производства завладеет один, то он будет всех морить голодом и вынуждать работать на него, а цены на продукцию установит заоблачные. На самом деле рынок не позволяет баловаться с ценой. Идеальная и самая прибыльная цена - это та, по которой продастся вся твоя продукция.

>>163687758
https://lenta.ru/articles/2015/09/23/shkreli/
стандартное саркастическое высказывание в духе рыночекпорешал

>>163684400
спасибо, анон

>>163687803
че пристали? жапонцы вообще вероят в привидений. На заподе "несчастливые" числа могут пропустить при официальной нумеровке этажей

>>163687803
В США, например, дохуя религиоблядков, выступления в храмах прямо до смешного доходят, а эти комиксы, голивудские фильмы и прочий кал для тупых, который высирается тоннами, потому что есть спрос. И при всём при этом качество образования в СШП просто на высоте.

>>163679644
>этих исключений успешно забирает к себе запад - это не секрет, что это такая политика западных стран по выкачке мозгов к себе
Чет проиграл с этого. Прям блядь берут отличников и сразу с выпускного в мешок, в багажник и в лес на секретный аэродром, а там уже стоит на взводе черный стелс-вертолет, на запад его умыкнуть.
Просто если люди работящие и башковитые, то видят, что здесь два стула - въябывать за нихуя или иметь связи и иметь все за нихуя. И выбирают третий стул, пиздовать туда, где их труд оценят немного подороже.

>>163687803

Ой, невзоровофаг.

Я спешу открыть тебе кое-что.

Право людей "целовать чьи-то кости" - это неотъемлемая часть демократического общества. Я понимаю, что ты - дегрод, потому что только дегрод может смотреть унылые видосики Невзорова, у которого старческий маразм совместился с застарелым кризисом среднего возраста, но всё равно тебе стоит это знать.

>>163679323

Теперь ты. Ты там не жил. Ты понятия не имеешь, как жилось в совке. Тебе не приходит в голову, что если бы там было всё так радужно, то он не развалился бы?
Есть мнение, что он развалился из-за отсутствия джинс и прочих культурных особенностей. Так и поделом. Надо было свои джинсы делать. Свой рок выпускать. Плодить своих Уорхолов и Мисим, а не ансамбль "Пустоцветы" с хитом "Я увезу тебя в колхоз".

>>163687500
>Как, где, когда увидели? Куда смотрела цензура?
Ездили в заграничные командировки. Всегда с собой привозили что-то на продажу, даже из афганистана. Слушали музыку по иностранным радио. Иностранная музыка тоже была лучше. Ансамбль Песняры - это рок-н-ролл под видом фолка. Они играли каверы Биттлз и Элвиса. Наконец, в 80-х с началом Перестройки объявили ГЛАСНОСТЬ - некоторую свободу слова. В передаче Взгляд, известные ныне рожи Любимов (РБК), Листьев (Поле чудес), Бодров (Брат-2) хвалили запад и ругали совок. А когда страны варшавского договора избавили от совковой оккупации и перешли к рынку, то советские граждане начали возить из них западно-китайские товары на продажу, челночить. Это добило даже самых упрямых совкодрочеров.

>>163687516
>Так можно подумать при капитализме не воруют.
Владельцы предприятий у самих себя? Нет.

>>163688140
А как же нэп и трофейная германия

>>163688189
А остальные-то воруют? Или там все владельцы?

>>163688223
Там проклятый сталин всех задушил.

>>163688005
Право людей смотреть невзорова - это неотъемлемая часть демократического общества. Я понимаю, что ты - дегрод, потому что оправдывать целование костей может только дегрод, у которого старческий маразм совместился с застарелым кризисом среднего возраста, но всё равно тебе стоит это знать.
пофиксил

>>163688189

>при капитализме не воруют
>владельцы предприятий не воруют

Господи, правое крыло школьного возраста подкатило.

Правое крыло школьного возраста кеннот инту в мошенничества: со страховкой, с налогами, с намеренным разорением предприятий.
Ладно, у нас все капиталисты честные дохуя.
Но правое крыло кеннот инту в то, что наёмные рабочие тоже могут обворовывать предприятие. И, внезапно, CEO крупной фирмы - он, в большинстве случаев, НАЁМНОЕ, БЛЯДЬ, ЛИЦО. И миллионы процессов есть в проворовавшимися CEO.

Но, да, у правого крыла школьного возраста (которое даже не знает, чем правость в экономике характеризуется) рыночек - он швятой и сам всё порешает.

>>163688295

ТАк ведь я тебя не за смотрение Невзорова хуями крою. А за то, что аргументы про фаршированного попа и огромную резиновую елду для тебя вполне себе валидны.

>>163688223
получали же лендлиз? вообще, ссср вряд ли был так уж закрыт ут стран капитала. Напротив, эконом география там очень сильно изучалась. битлы не при чем.

>>163687516
>вообще никогда не получится рассчитать или при нынешних вычислительных возможностях только?
Не получится. Вычислительные возможности не при чем. Вычислительные технологии будут доступны не только государству, и гражданам, а граждан больше и они породят информацию, которой государство не справится.

Просто оцени объем информации: это все что видит, слышит и знает каждый человек. Минсельхоз объявляет посевную, а крестьянин вышел в конкретно в свое поле и видит: в грязь сеять нельзя. При плановой экономике решения принимают 1000-10,000 человек в бюро Госплана. При рыночной - миллионы, поэтому они учтут гораздо больше мелочей.

Допустим, ты на каждого оденешь очки типа Google и супер-компьютер с ИИ справится с обработкой. Однако, у людей тоже будут компьютеры достаточно мощные, чтобы сгенерировать для твоих очков виртуальную реальность полную ударного труда и честной скромной жизни.

Опять ебучие коммунистические пидорасы-хуесосы повылезали, вам зарплату талонами на говно за шиворот выдают чтоли?
Очевидно что нихуя при плановой экономике развиваться не будет, в том числе из-за отсутствия стимула развивать качество товара и работе на отъебись, палочку ведь все равно поставят, вот и делали хуйню низкого качества, да ещё и делили по всей стране тонким слоем.

>>163688497
У тебя всё время трудящийся пытается наебать государство. Хуй с ним, примем за факт. Так что ему мешает капиталиста так наебать? Вроде и работает, а сам хуем груши околачивает.

>>163688565
Хуя се, олигарх в треде, все в рабочее движение.

>>163687882
>Самый презираемый в Штатах человек
>Владелец фармакомпании поднял цену на препарат для ВИЧ-больных на 5500 процентов
>в Штатах
Видишь в чем проблемы, в штатах запрещено производство мед препаратов без лицензии, а кроме того патенты защищаемые государственным насилием представляют собой монополию на производство. Вся медицина у них сильно зарегулирована и является объектом государственного вмешательства, характерным для социализма. Порешал не рыночек, а социализм.

>>163688734
Теперь коммунисты даже штатам заливают, понял тебя.

>>163688255
А за остальными смотрит владелец, чтобы у него не воровали.

>>163677423 (OP)
> но если в совке было так хорошо
Средняя зплата в конце застоя примерно 160 рублей.
Средняя зплата сейчас 35000, для удобства примем 32 000. Разница в 200 раз.
Та самая колбаса по 2-20 это 440 на современные.
ЖКХ - 3-5к
А яйца от 180 как тебе? Мясцо, которого еще и нет, за 500? Дерьмовый телевизор за 120к?
Дешев был только транспорт.
мимо старый хрыч

>>163688698
Капиталист его уволит к ебени матери и наймет другого наемного рабочего

>>163688970
>Та самая колбаса по 2-20 это 440 на современные.
А разве колбаса по 2.20 была в наличии? Сейчас есть.

>>163689111
Когда была, а когда и нет, лол.

>>163688919
>>163688971
Я начинаю приходить к пониманию. То есть капиталлист свою собственность может защитить, ему не похуй, а государство не может, ему похуй? Я про то которое социалистическое, а не то что на подсосе у мирового олигархата. Как-то повеяло эффективными собственниками и прочим анкапом.

>>163689325
Государству не от кого свою собственность защищать, у него и конкурентов-то нет в рамках экономики внутри самого государства.

>>163677423 (OP)
>Говорит про совок
>постит фотки начала 90-х
Ясно. На пораше поменьше сиди, ребёнок ёбаный.

>>163689325
>То есть капиталлист свою собственность может защитить, ему не похуй, а государство не может, ему похуй?
Более того, капиталист существует, а годсударство - это абстракция. Ему даже похуй быть не может, потому что его нет. В социалистическом государстве государство - это группа лиц, Политбюро ЦК компартии. Их мало, за всем не уследят, кроме того, успех никак не будет вознагражден. У каждого по-прежнему останутся те же служебные дачи и машины, любые какие он только хотел. Это люди старые и ничего служебного они не смогут передать по наследству детям.

>>163689582
А мое личное мнение - РИ развалилась бы как и остальные колониальные страны в 20-м веке.

>>163688301
>чем правость в экономике характеризуется
Экономическими свободами и защитой собственности.

>>163689804
Смотря что ты имеешь в виду под "развалилась".
Потеряла бы определенную долю влияния на всякие страны третьего мира? Может быть, но кого это ебет?
Распалась бы на несколько более мелких государств? Ну так и сейчас так.
Я подразумевал что-то типа Англии. С хорошим уровнем жизни и определенным влиянием граждан на деятельность страны через выборы. Ну и защиту частной собственности И, может быть, "игрушечной монархией".

>>163689910
Сейчас вылезет рязанский альтрайт с криками о ТРАДИЦИЯХ.

>>163689908
Иди роутер ребуть, уебище.

>>163690200
>Распалась бы на несколько более мелких государств? Ну так и сейчас так.
Это то что я имел в виду. Сейчас пока еще не настолкьо так. Регионы удерживаются вместе авторитарной властью и попустительством коррупции. Нет экономики, которая потерпела бы ущерб от разрыва экономических связей больший, чем профит, который могла бы приносить региону добыча ископаемых.

>>163690237
А что там в Традициях могли быть по экономике? Меркантилизм какой-нить?

>>163690270
Что ты несешь, малолетний подонок.
От чего у тебя пукан так полыхает?

>>163690337
>Регионы удерживаются вместе авторитарной властью
Чушь собачья.

>экономических связей больший, чем профит, который могла бы приносить региону добыча ископаемых.
Без крупной современной армии профит от добычи отрицательный.

>>163690446
>Без крупной современной армии профит от добычи отрицательный.
Арабы смотрят на тебя с недоумением. Как и все остальные, собсно.

>>163690337
Не вижу в этом ничего плохого.
Опять же, при нормальных соц. институтах адаптировался бы каждая часть.
Взять ебучую Ирландию - заманивают к себе хэдквотерс корпораций благодаря низким налогам и местоположения.

>>163690553
>при нормальных соц. институтах адаптировался бы каждая часть.
Рост социнститутов подавляется центром:
сепаратизм -> авторитаризм+коррупция -> подавление социнститутов.

>>163690368
Ну типа настоящие правые - националисты, с КРЕПКОЙ РУКОЙв жопе. На Нолане такие чуть левее и выше центра.
То есть дрочильня на нацсоц. Вк довольно много таких.

>>163690631
Ну тут не угадаешь.
Могло бы выйти по твоей схеме, а могло бы как в США, с хохлами как Калифорнией и Петербургом как Нью-Йорком, с общей конституцией WE THE PEOPLE.

Рыночек же изжил себя нахуй
Сирсли, нахуй он нужен, блять. Сейчас производство находится на таком уровне, что экономику постоянно кошмарит кризисами перепроизводства, люди тупо не могут столько потреблять, сколько производят, им уже тупо чуть ли не заставляют покупать новые микроволновки/холодильники и прочие телевизеры раз в год, ибо как еще выжить частным компаниям, у которых уже рынки сбыта закончились, а перестать производить они не могут. А на все это тратятся драгоценные ресурсы
Далее, рыночек порождает колоссальное расслоение, когда в 3,5 кап. метрополиях аккумулируется все ресурсы мира, там народ давится жрачкой и все равно половину произведенного выбрасывает на помойку, а периферия капитализма разгребает за ними свалки бытовых отходов.Таким макаром человечество тупо прожрет все ресурсы на айфоны, которые каждый год одинаковые клепают лишь бы продать.

>>163690499
>Арабы смотрят на тебя с недоумением.
Арабы - искусственное государство под прикрытием США. Хорош ваньку валять.

>Как и все остальные, собсно.
Ирак, например, Сомали, и прочие жирующие на недрах исполины.

>>163690791
>драгоценные ресурсы
Не такие уж они и драгоценные. И даже прямо сказать - весьма недорогие.

>>163690791
>экономику постоянно кошмарит кризисами перепроизводства
Перепроизводства рыбных консервов?

>>163690866
Ну дак они не дорогие при рыночке Цена - понятие субъективное. Это же не значит, что они бесконечные.

>>163684400
Два чая этому месье.

>>163690854
>Арабы - искусственное государство
Которое из? Катар? Кувейт? ОАЭ?
Ватную дремучесть в тебе вижу я.

>>163690898
Чего угодно. По данным ООН в США до 40% всех произведенных пищевых продуктов идет на помойку.

>>163690905
>Цена - понятие субъективное
Новое дело - поп с гармонью!

>>163690932
ХЛЕБ ЭТО СВЯТОЕ!

>>163690979
Хлеб - это продукт, на производство которого тратится колоссальный объем ресурсов.

>>163691017
Именно поэтому он стоит копейки?

>>163690919
Нет времени объяснять. Ты зомбирован жутким чекистким бредом.
Представь что в тюрьму, Мане живущей у параши, принесли ящик сгущенки. Теперь подумой, как эта сгущенка будет распределена, и что из нее останется Мане.
А если на маню нацепили петушиную корону и позволили оставлять себе половину згущенки, то что это означает? Что сокамерники у Мани очень добрые? Или что другое?

>>163677423 (OP)
Просто в 20-ом веке во всех странах был дефицит. Только там голодали нищие, и жировали богатые. Если бы там тоже поделили, были бы все нищие. Уровня технологий не хватало, чтобы покрыть все потребности всех.

>>163691058
Он стоит копейки для конечного потребителя, потому что это самый массовый продукт потребления, и ты покупаешь небольшой кусочек от всей хлебной массы, но это же не значит, что на производство всей хлебной массы не было потрачено кучи ресурсов.

>>163691146
>Просто в 20-ом веке во всех странах был дефицит.
Просто во время второй мировой в странах вводились талоны (rationing) и практика продолжалась несколько лет после неё. Германия под руководством рыночного министра отменила это раньше Британии. В совке талоны продолжались до самого его развала.

>>163691146
>Просто в 20-ом веке во всех странах был дефицит.
И поэтому население росло, как на дрожжах.
Че только коммуняки не высрут, чтобы оправдать свою ущербность.

>>163691223
>Вангую, если бы немцы строили коммунизм, то у них бы дефицита не было
Когда немцы строили социализм, у них был дефицит. История такова:
1933 - приход социалистов к власти. Крупная денежная эмиссия, чтобы обеспечить электорат работой. Привелу к инфляции и росту цен на товары.
1936 - регулирование цен и зарплат во благо электората. Как следствие, начало дефицитов. Дальше для решение этой проблемы последовали национализации предприятий и расстановка своих управляющих на оставшихся частных, управление экономикой в ручном режиме.

>>163691229
На самом деле идея то здравая. Талоны на первые необходимости, а экономика чтобы рыночной была. Вон сейчас хотят вводить "безусловный доход". Но это хуйня же, быдло не умеет тратить деньги, нужны талоны. Что рыночная, что плановая одна хуйня. Только гибридная будет тащить.
>>163691279
В Африке вон тоже растет как на дрожжах, хорошо живут я смотрю видимо. Ты вообще представляешь себе разделение доходов в 20-ом веке? Нет, ну конечно были страны где всем всё хватало, но они эксплуатировали труд других стран, и если это учитывать, то производительность труда никак не могла бы покрыть все потребности.

>>163691319
ПУШКИ ВМЕСТО МАСЛА!

>>163691319
>Когда немцы строили социализм
ты специально лажу пишешь или невнимательный.
Я же выше написал: ПРИ АНАЛОГИЧНЫХ ЗЕМЕЛЬНЫХ ВОЗМОЖНОСТЯХ

>>163691341
>Талоны на первые необходимости
Становятся платежным средством. Также возникает черный рынок товаров, сахара например.

>>163691341
>В Африке вон тоже растет к
Растет. Потому что есть что жрать. Раньше было лучше не росло.

>>163691365
Сейчас не так тяжело привязать талоны к человеку.
>>163691370
Конечно не росло, ГМО не придумали еще. Производительность труда не могла позволить и на танках кататься и волгами всех обеспечить.

>>163691386
Потому что на этом куске земли наказывают тех, кто занимается самообеспечением и поощрают тех, кто громче хрюкает у госкорыта с гречкой.

>>163691405
СССР сами себя развалили нахуй.

>>163691395
Специально для тебя в этой книге >>163684400 есть глава "сциентизм" или социализм ученых, технократия которая объясняет какие вы мудаки. В рыночных условиях каждый человек обрабатывает информациюи действует. Система не сможет превзойти по скорости обработки информации миллионы людей. Значешь почему? Потому что у каждого из них аналогичная система будет генерировать информацию. Например, никакой суперкомп не расшифрует биткоин. Никакие боты не позволяют выигрывать на форексе.

>>163679371
>выпускники все тупее и тупее
Просто в совке в годах 70-ых - 80-ых высшее образование получали только лучшие 10-15% молодёжи, сегодня же его получает больше половины. Да и в целом про деградацию я не соглашусь. Да, дедки на кухне любят порассуждать про то, что в их то время всё было чётко и правильно, но свою страну они развалили, а то, что осталось, говорит об их криворукости и неумении работать.

>>163691386
Потому что нахуй не нужно. Так-то и КНДР себя обеспечить смогла, как колхозы разогнала.

>>163691440
Настоящий социализм на небесах, это всем известно.

>>163691467
Просто ты мыслишь (скорее просто повторяешь их мантры) как австриец, для которых экономика - это не наука, а скорее раздел психологии. Мизес отвергал любые математические методы экономики.

>>163691467
А ты думал почему так вбухивают деньги в квантовые компы? Да и довольно мощная нейронная сеть, будет планировать лучше чем человек. пусть и не идеально.

>>163691497
>Настоящий социализм на небесах, это всем известно.
Опять наёбываешь, грязноштанник. Нет ни небес, ни социализма, есть только смерть и забвение в небытие.

>>163691486
>КНДР
Там нет условий для нормального самообеспечения.
>тому что нахуй не нужно
Нужно, так как не мы печатаем доллар, а они.
И не трудно посчитать, что при такой зависимости, данная страна обречена на роль колонии. Собственно, так и происходит.

>>163691440
Реализации чего? Утопичной идеи? Я придумал волшебный манямирок: мы будем доить молоко единорогов и находить горшочки с едой под радугами. Беремся его реализовывать, но почему-то молока нет, как и горшочков с продуктами. Наверное, все это крадут контр-революционеры. Давайте их расстреляем и тогда у нас всё будет. Такой же манямирок делают десятки других народов и с тем же результатом. Несколько десятилейтий спустя: мы его плохо реализовали, настоящий манямирок еще не пробовали.

>>163691544
>так как не мы печатаем доллар, а они.
Ну надо же! Китаю не мешает, Индии не мешает, даже Зимбабве не мешает - а вот рашке это почему-то мешает.

>>163691601
Российские чиновники, самые тупые блять в мире. Бомбит от них нехило. Столько возможностей проебывают. Знакомые студенты с соц.эка и с эконом. бомбят ооооочень сильно. Они изучают на парах решения нашей страны и охуевают от тупости. А когда предлагают свои решения, их шлют нахуй ибо "а какая выгода лично мне?-любой губернатор нашей страны".

>>163691601
>Китаю не мешает, Индии не мешает, даже Зимбабве не мешает
ты на карту давно смотрел?
Как ты собираешься развивать тот же дальний восток? А помимо развитие, нужно еще все города приводить впорядок.

>>163691601
Это скорее рашка всем мешает и ее скоро с глобуса выпнут нахуй.
нет, не хохол

>>163677423 (OP)
>было так хорошо развито производство
Потому что только военную херню делали, и отбраковка доставалась простым людям. (Ну какой-нибудь КТ315 с кривым коэф. усиления и т.п.).

А всякая легкая промышленность - вообще ее считай не было.

>>163691509
>экономика - это не наука, а скорее раздел психологии
Экономика - это социальная наука, изучающая хозяйственное взаимодейсствие большого людей. Психология - гуманитарная наука, изучает внутренний мир человека и непсосредственное взаимодействие в коллективе. Мейнстрим экономисты неспособны давать правдоподные прогнозы, иначе заработывали бы на биржде. А Мизес спобен объяснить почему они проваливаются.

>>163691632
ПОГОДА НЕ ТА
Всегда в голос этого. Особенно люблю смотреть в автобусе когда проезжаю границу финки, такой контраст. Резко хорошие дороги, посадки аккуратные. И всё убрано от мусора.

>>163691632
>Как ты собираешься развивать тот же дальний восток? А
А я и не собираюсь, лол. И даже если бы вдруг собрался, моего мнения никто не спрашивает. Как и твоего, кстати.

>>163691522
> будет планировать лучше чем человек
Неужели лучше, чем человек с таким компом?

>>163691667
Мы сейчас обсуждаем не мудаков-чиновников.
Речь об экономической модели.

>>163691672
Соглашусь. Диалог бессмысленный.
Спать пойду (через 4 часа вставать).
Удачи тебе.

>>163691689
Автаркия ведет к загниванию. Всегда и везде. И к мудакам-чиновникам в том числе.

>>163691610
потому что в мире живет 6 ярдов человек, а здесь 0,14 ярда. они не будут анально огораживаться и будут делать все быстрее за счет глобальной конкуренции и эффектов масштаба.

>>163691610
>причину, по которой данная территория не способна в самообеспечение
Написал:
>>163685310 и >>163690631 и >>163690337

>>163691689
Современный мир давно отвязан от проблем с землей. Практически. Ибо сейчас топовые экономики это экономики с интеллектуальной сферой, или с очень наукоемким производством. Там огромная добавочная стоимость. У нас куча возможностей инвестировать в самих себя, но наши "свердоходы" не доходят до этого. Куда-то растворяются в лабиринтах роснефти.

>>163687035
Все хуйня. В совке стоимость готовой продукции определялось стотмостью компонентов. Чем дороже у тебя будет себестоимость - тем лучше, перевыполнишь план

>>163691708
Сладких снов :3

>>163691729
ох мимими! да еще в таком треде!

>>163691718
>будут делать все быстрее
ну и что?
Если мы с ними экономически не конкурируем, то какая разница?
Технологическое преимущество актуально будет, только для военки. Но наличие ЯО сводит на нет, любые военные технологии.

>>163691767
ну да, в совке так и было. потом его же собственная элита насрала на страну ради экономически неконкурирующих с совком джинсами, японскими мафонами и музлом/книгами/фильмами.

>>163691796
>собственная элита
люди всегда все портят.

>>163691756
Ну не все ж сраться.

>>163691767
>Если мы с ними экономически не конкурируем, то какая разница?
Ну вот в КНДР так и получается. Они живут сами по себе и никому не завидуют, и не важно, что на порядок хуже соседей, которые обмениваются технологиями и ресурсами с другими (а когда в твоей стране несколько десятков миллионов людей, а во всём остальном 7 миллиардов, обмен всегда будет в твою пользу).

>>163691522
Прежде чем рассуждать о планировании и экономической оптимизации, я бы советовал тебе изучить несколько вещей.

Теорию глобальной и локальной оптимизации и современные достижения в ней. Для осознания всего ужаса, советую ознакомиться с текущим уровнем кубической оптимизации, например. Современную математическую и психологическую экономики. Какие модели нынче используют и могут решать, например. Теорию сложности, вычислимости и всего такого, просто чтоб понимать границы возможного для вычислительных машин и, ха-ха, квантовых компьютеров. Теорию производственного планирования тоже было бы не так уж и плохо. Узнай, например, число открытых проблем в теории очередей, ужаснись.

После этого ты, возможно, перестанешь говорить глупости, восклицая "НАУКА!", словно она здесь и сейчас имеет универсальные ответы на все вопросы и решения для всех проблем.

Мимо-бомбанувший-кандидат.

>>163691395
Только си вычеркни, и пойдёт.

>>163677423 (OP)
Как же малолетние дегенераты любят рассматривать период жизни 100 летней давности с точки зрения сегодняшних реалий. Это просто верх невежества, блядь, дефицит бытовой техники и легковых автомобилей во времена когда у людей электричества то повсеместно не было, а основой транспорта были лошади по причине бездорожья.

У меня от вас дефицит квантового интернета без пинга, основанного на связанных частицах.

>>163691718
Сука, идиот, в этом и цель коммунизма, не должно быть никаких территорий конкурирующих - везде должен быть советский союз, повсеместно. Только тогда это будет работать, иначе никак.

>>163677423 (OP)
Я думаю, тебе уже пояснили, что производство было, но планировали его чем дальше, тем хуже.

>>163692557
Там еще был дефицит пищи во время голодомора. А с современной точки зрения мы сравниваем результаты социалистических стран с рыночными. Социалисты везде соснули.

>>163692557
Не из-за этого, а потому-что был положен хуй на товары народного потребления.
Сталин после войны предпочёл дальше танчики клепать, чем поднимать легкую промышленность.
А когда поняли, что что-то не так, начались просто охуительные решения и манёвры и на выходе получили тотальный пиздец.

>>163692782
Это да.
Вспомнился тред в пораше, где анон выкладывал журналы, газеты, фото и каталоги США от 50-ых годов.
С удивлением узнал, что некоторые вещи, появившееся в СССР\России в 80-90ых, появились в США чуть ли не с окончанием второй мировой.

>>163692782
>>163692902
Вы реально такие дауны или это троллинг? Учитывая историю и географию нашего государства, оно бы при любом векторе развития и при любом строе уступало бы странам первого мира.
Таким образом можно и с африкой того времени сравнивать, где был капитализм и которая жила в сотни раз хуже ссср, получается социализм = круто? Вы, блядь, либо дети либо дебилы реально.

>>163693061
>Учитывая историю и географию Северной кореи, она бы при любом векторе развития и при любом строе уступала бы Южной корее.
Климат не тот?

>>163693254
Долбоёб не знает, что в РК был ещё более анальный тоталитаризм, чем в КНДР.

>>163693277
>тоталитаризм
Значение знаешь?

>>163677423 (OP)
Дефицит появился после начала перестройки горбачевым, т.е. после начала введения капиталистической рыночной модели экономики. /тред

>>163693254
Вангую, что в бедственном положении КНДР главную роль играют санкции, а учитывая, что там нет залежей нефти, газа, угля и даже торфа, это равносильно подписанию смертного приговора. Удивительно, что они там до сих пор живы и даже что-то умудряются производить.

>>163693368
Разве СССР применял к ним санкции?

>>163693376
Нет, равно как и Китай сейчас не применяет.

>>163693254
Климат косвенно, в основном география и историческое развитие. Европа всегда была центром мира и родиной самых масштабных цивилизаций, отсюда и такой уровень жизни сейчас, ведь они к этому шли веками. Америка - её колония, получившая бешеный скачок в развитии благодаря нетронутым землям полным безграничных ресурсов с идеальным климатом.
С другой стороны россия, которая даже во времена империи оставалась большой захолустной деревней. Где опять же хуевый климат, удаленность от других государств и отсутствие морских путей. Я к тому, что даже не будь совка, мы врядли бы жили сильно лучше, чем сейчас. В подтверждение этому - сотни стран, где никогда не было социализма и которые находятся в полной жопе относительно первого мира.

>>163693371
Гугли прусскую школьную систему. Её успехами по выращиванию солдат рейха были так впечатлены социалисты всего мира, что приняли её в своих странах и теперь она используется повсеместно.

https://youtu.be/G3nVwrSk1p4

>>163693471
Благодарю, анон.

>>163693434
Окей, россия, плохой климат, это правда, как в Финляндии. Однако, Финляндия на момент войны с совком была беднее Эстонии, однако умудрилась её обогнать при худшем климате и отсутствии советских недр.

>>163692611
>Только тогда это будет работать, иначе никак
когда это не будет работать и так, то у краснопузых еще найдутся какие-нибудь оправдания

>>163693061
а че с канадой, там климат лучше?

>>163693535
Ты даун? Тебе сказали климат нихуя не влияет, ты приводишь в пример какую-то хуйню. Умри от рака, долбоёб.

>>163693368
Довен, плиз.
Санкции, блять, лол.
ОТ НИХ ЖЕ ТОКА ЛУЧШЕ

>>163677423 (OP)
Все вы врете.
В СССР был дефицит только на обычные товары, танков и ракет всегда было много.

>>163678868
Два чая, господину.

Даже в Китае это поняли, а у нас до сих пор на нее некоторые дрочат.

>>163678868
> социализм
В Норвегии норм работает.
А в КНДР даже не пахнет социализмом.

>>163694074
Заварил себе на ужин пару танков

>>163694150
В норвегии норм капитализм работает, пока его социализм до конца не додушил.

>>163687233
Идёшь гуглить пирамиду Маслоу

>>163677910
> по 100 москвичей в день потребуется 8027 лет
А ничего, что это 292985500? Но даже если взять 802 года и считать, что даже младенцам и старикам нужно было по машине (ведь тут намек про 300 лямов людей) - все равно хуита получается с 100 машин в день. Грязноштанные даже в такой хуйне, как пиздабольство обсираются.
Только вот как-то тупо звучит, что впереди планеты всей, но производство колбасы и машин в жопе. А так же одежды, хлеба, другой еды и прочих товаров.
Зато самолетики, танки, ракеты и гири для каждого жителя в избытке.

>>163684885
> Цетрализованное управление ресурсами неизбежно.
> Рыночек - сектантский миф.
Совершенно справедливо. "Рынок" годится только разве что при производстве матрешек, услуг типа двери, окошки людям поставить или ремонт в квартире сделать.
Все глобальное типа:
АЭС
ГЭС
Железные/авто дороги
Нефтегазовая отрасль
Металлургия
....
Да вообще любая наукоемкая/ресурсоемкая отрасль с длительными сроками окупаемости в условиях рынка превращается в гавно.

>>163693434
> Климат косвенно
> с идеальным климатом
> хуевый климат
>>163693787
> климат нихуя не влияет
Этот порвался, несите следующего.

>>163677423 (OP)
Тред не читал. Забавно, что про плановую экономику огромные научные труды были, на протяжении десятилетий, обучали в вузах студентов, рассказывали насколько советская экономика превосходит западную, объясняли в цифрах, графиках, научных терминах. И вот я думаю, если с такими глобальными вещами можно задуривать огромному количеству людей голову, задуривать так, что люди люди в это искренне верили поколениями, задуривать так,что просто убивать готовы, если с ними спорят. То что уж думать о каких то мелочах.

>>163677423 (OP)

Луркай, почему Хрущ подготовил программу уничтожения ориентации на себестоимость с заменой ее ориентацией на прибыль, объем реализации и рентабельность, что подменило натуральные показатели, с уничтожением такого показателя как производительность труда, то есть были введены капиталистические элементы в плановую экономику, породив конфликт в экономической системе. Совершенно две разные экономики до Хруща и после. Государственный капитализм. Оставалось только щелкнуть пальчиком, что и сделал меченый.

>>163694449
Плановая экономика может работать только при полной автоматизации производства и логистики.

>>163694475
А ну ясно, капиталисты говно в жопу залили.

>>163694387
Дядя Сэм вкурсе?

>>163694527
Не, в этом и фокус. Они не знают об этом и это работает.
Это типа люди могли летать, но потом кто-то научно обосновал, что летать люди не умеют и они попадали. Клятые жиды со своей наукой.

>>163694498
Это второстепенная причина. Но ты прав, что в настоящем внедрение планов в экономику было бы упрощено, поскольку цифровые технологии и все дела.

>>163694527
Ещё как в курсе. Попробуй у него АЭС купить или любую крупную корпорацию. Хуй он тебе даст пососать, но не более

>>163677423 (OP)
>в совке было так хорошо
да, за джинсы могли посадить.
Как и за американские пластинки музыкальные

Плановая экономика настолько охуенная, настолько универсальная и устойчивая, что все остальные экономики завидуют и бросают все усилия на разрушение плановой.
И даже несмотря на всю охуенность, очень трудно выстоять против всех других экономик и поэтому она всегда дает сбой в итоге.

>>163694503

Да при чем тут "капиталисты". Чистейшее изменение экономических парадигм. Ты даже сопоставь это с изменением гражданского законодательства в начале 60х годов. Замена существа государственной собственности с обобществлённой на фактически частную. Да не может существовать социалистическая (коммунистическая ) экономика с рыночными механизмами. Вот и все.

Или попробуйте у капиталистов купить современный высокоточный станок с ЧПУ. Хуй вам его продадут, а если продадут, то он будет отсылать чертежи ваших деталей и отключаться удаленно, если вы что-то не то захотите выточить. Это рынок говорите?

>>163694726
Кстати, в СССР производили такие станки. Даже поставляли на экспорт.

>>163694753
от сети отключить не?

>>163694726
Покупаем же

Я помню 87 год, кажется, зашли в магазин в городе (не в деревне), там пустые полки и несколько баллонов с соком. Там же я у мамки слёзно выпросил купить игрушку ежа. Я не знал, что у неё это были последние копейки. А еж этот до сих пор есть. С одеждой очень хуево было.

>>163694726
Что ты несешь, шизик?
Мимо_производственник

>>163691386
>а отдельный больший кусок земли со всеми полезными ископаемыми не способен?
Потому что бананы не растут в тундре, долбоёб.

>>163677445
Ну и иди нахуй тупой долбаёб. Дефицит был из-за того, что плановая экономика СССР не могла просчитать постоянные потребности народа и огромное число товарных позиций. Все было, но распространялось не равномерно во всех регионах, а всплесками. Где быстрее перевыполнили пятилетку, там быстрее появлялись товары, характерные для заводов того региона.

>>163691395
опяьб этот шизик вылез, таблетки прими

>>163695286
Эх, собрать бы всех совкодрочеров и вернуть бы их всех в совок!.. Чтобы дефицит, отсутствие прав, смертная казнь за тунеядство и все такое. И любимый Вождь конечно же.

Как, блеть, вообще коммунизм может работать? Это же насколько надо быть тупым дегенератом, чтобы поверить в это.

>>163692557
Ну рассмотри совок в сравнении в Америкой или Западной Европой того же времени.

>>163695740
Сравни СССР в сравнении с США или Западной Европой.
Теперь сравни современную Пидарассию с современными США и Западной Европой.
Педофил Путин ебёт детей в жопу на спине Кадырова, интенсивно шерудящего языком между волосатых полужопий гея Володина.

>>163677423 (OP)
Пиздежь либерах.

>>163695617
Не было там такой хуйни. Тупые сказки. Может в городах государственной важности (военные городки, города при атомных станциях) было такое, но так нет. За тунеядство могли отвести максимум в отделение, дабы дать варн, а вот потом уже были наказания за повторные нарушения.

>>163685034
А тебя не удивляет откуда сегодня столько историй, про одиноких ветеранов, которые живут 100 лет в говне и которым так и не выдали обещанную квартиру? Вопрос простой, а с хуяли им в СССР не выдали квартиру?

И вот когда начинаешь разбираться с этими квартирами, все выглядит уже не так радужно. Во-первых квартиры сами по себе могли выдавать только крупные предприятия, которые сами их и строили так как могли это позволить. На таких предприятия тебе могли выдать хату и через три года. Но она тебе не принадлежала. И увольняясь тебя из этой хаты выселяли. В первую очередь, это было средством удеражания рабочей силы на одном месте. Такие хаты естественно старались давать молодым спецам, что-бы они проработали еще 50 лет на заводе. А вот давать уже зрелым и пожилым работникам не спешили. Нахуй они нужны? Они уже свое отработали. Конечно дохуя еще решали свзяи с теми, кто очередь составлял и следил, за ее исполнением. А откуда брали хаты те, кто не работал на заводах-гигантах? Учителя школ и преподаватели университетов, продавцы магазинов, работники НИИ и прочие категории населения? Они стояли в общей очереди на социальное жилье, которое строило уже государство. И там никакими тремя годами время ожидания не подходило, а ждали там и по 20 и по 30 лет. Вообще активная фаза раздачи жилья пришлась на конец 60-х, 70-е и 80-е. То есть по сути только на 25 лет совка. Не удивительно, что многие так и н едождались своей хаты от совка.

>>163677423 (OP)
ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА
Л
А
Н
О
В
А
Я

Э
К
О
Н
О
М
И
К
А

>>163695851
А мне нахуй не нужны указания, чем и как мне заниматься. Хочу - работаю, хочу - хуи пинаю. Мое дело, а не ебучей гэбни.

>>163679371
Если ты прав, то это изменится скоро, т.к. дети нынешней элите учатся вне России.

>>163680587
>Просто совкодрочеры называют гордым слоыом СССР 15-20 лет его относительно неплохого существования.

На самом деле совкодрочеры называют СССР-ом только набор положительных качеств всех периодов. Прост осмешивают их и выдают за идеальный СССР. Типо вот совок это индустриализация в две пятилетки, это выход в космос, это права трудящихся, это бесплатное жилье, это изобилие на полках периода застоя. Только забывают, что все это было отдельно друг от друга в разно время, а не одновременно. Во время "великого перелома" и индустриализации не было никаких прав турдящихся и бесплатного жилья, да и продуктов тоже. Как не был одновременно изобилия, квартир и выхода в космос. Сначало выход в космос, а потом уже все остальное.

>>163678911
>признание Крыма который что так что так был частью СССР
>танки из материала жигулей, ведь в СССР материалов было не достаточно дохуя
>танчики в кредит продаются чуркам

А ты не особо умный.

>>163695880
Ох. Многое решали связи и "блат". Вот это вообще лютый пиздец совка. Кстати, некоторые любят пиздеть, что только под конец все плохо стало, так вот нихуя: плохо было с самого начала и блат всегда был.
Хвала богам, что развалился, туда ему и дорога. Только опездолам ленивым и тупым был профит от совка, потому что "бесплатно давали то и это", а нихуя не бесплатно, а за счет более инициативных и производительных.

>>163678868
Почему тогда некоторые постсоветские страны не достигли советских уровней ВВП на душу населения за 30 лет? Нет, не врёти, оценка ВВП произведена службой разведки США, не совдепом.
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_Soviet_Union

>>163679809
Крупный концерн всегда занимает только какую-то нишу на рыночке, даже в мировом масштабе. В этом и есть принципиальное различие.

>>163677423 (OP)
Дефицит создавался продажной властью искусственно.

zavtra.ru/blogs/neskolko-naivnyih-slov-o-prichinah-razvala-soyuza

>>163684854
>белой гвардии надо пизды дать
>интервентам надо пизды дать
>зелёным надо пизды дать
>чёрным надо пизды дать
>кайзеррайхам надо пизды давать до подписания предательского перемирия
>финномразям надо пизды дать
>рейхоблядям надо пизды дать
>микадоблядям надо пизды дать
>какие-то хуесосы бомбят коммунистические страны- тем хуесосам надо пизды дать


А ПАЧЕМУ ЭТА САФФФКИ СТОЛЬКО ТАНЧИКАВ СТРОИЛИ.

ЛУЧШЕ БЫ ВМЕСТА ТАНЧИКАВ МАШИНЫ И МОБИЛЬНЫЕ ТЕЛЕФОНЫ КЛЕПАЛИ, КОТОРЫЕ ИНТЕРЕСНЫ ТОЛЬКО ГОВНОЕДАМ ВРОДЕ МЕНЯ.

>>163693342
>стола или шифоньера.
совок сферический в вакууме

>>163696165
сука лол.

да нет, оп. есть грубо говоря два охуенных станка для ракет и для танков. ну и еще фабрика для валенок-ватников. а жопу подтираем лопухом. голову моем с крапивой и тд. промка была охуенной, но ориентирована на военку в основном. это лишь один из факторов

>>163696084
>в ссср материалов было дохуя
Именно что не было. Чего-то простого типа чугуна - да, а как начинается про редкоземельные митолы, легирующие присадки и прочее, что неплохо бы рынку помогло, хуй. Все шло на военку. И потому гражданские товары говном были и телеки взрывались. И потому старались кондовым все делать с 10кратным запасом прочности, но помогало не всегда и часто было в ущерб потребительским свойствам.

>>163696213
забили квартиру так что пройти нельзя и ноют о дефиците

>>163696145
>советских уровней ВВП
>миллиарды ненужной хуйни
Лол, поссал на долбоеба

>>163693421
Вообще-то Китай применяет санкции к КНДР, потому что это та же капиталистическая параша, там и близко никакого социализма нет.

>>163693342
>Мои родственники вспоминают как до 80-х приходилось месяцами стоять в очереди за покупкой стола или шифоньера.

Которые еще и стоили по 300-500 рублей. Стенки вообще по 700-1000. При зарплате инженера 120-140 рублей.

>>163696365
Про протекционизм слышал? Ненужная хуйня превращается в свой продукт при слабой конкуренции, южная корея свою автомобильную промышленность создала 100% пошлинами на импорт автомобилей.

>>163677423 (OP)
На 3 скрине же написано. При плановой экономике государство определяет какого товара сколько должно производиться. У государства есть некий ресурс, который она распределяет. Если она решает делать танки, значит у тебя не будет туалетной бумаги, например.

Рыночная экономика тем и хороша, что она ориентируется на потребности населения. Государство не участвует в процессе перераспределения производства и услуг.

Если кратко ответ на твой вопрос: они просто считали людей таким же ресурсом, как и любой другой. В прочем эта черта отношения к людям как к мусору, кроется в самом социализме (совковому, ленинизме). Даже сейчас мы ощущаем на себе влияние совкового воспитания в наших чиновниках, которые выросли в то время, но отношение у них сохранилось.

>>163696354
Так это следвие дефицита. ОЙ СМОТРИ В УНИВЕРСАМЕ ЧТО-ТО ВЫКИНУЛИ. ЗАНИМАЙ ОЧЕРЕДЬ, А Я ДОМОЙ ПОБЕЖАЛА ЗА ДЕНЬГАМИ. КУПИМ НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ, А ТО ПОТОМ НЕ БУДЕТ. ЕСЛИ ЧТО У ЕРОХИНЫХ НА КОСТЮМ ПОЛЬСКИЙ ПОМЕНЯЕМ, ОН С КОМАНДИРОВКИ В ВАРШАВУ 5 ШТУК ИХ ПРИВЕЗ

>>163694726
А хуле ты хотел? Рыночек порешал.

>>163696594
ну хватит уже, вещисты

>>163696493
>они просто считали людей таким же ресурсом, как и любой другой.
То ли дело сейчас, а Human Resources department просто пережиток социализма.

>>163696474
Хуйню ты спизданул конечно (лол, жрат говно насильно), но без конкуренции нет развития. Хороший, яркий пример - intel последние годы.

>>163696115
> и блат всегда был.

При Сталине кстати блата было наверное даже больше, чем в 80-е. Вспомнить хотя-бы как знаменитые сталинские высотки заселяли.

>>163696115
Как будто сейчас связи и блат не решают.

>>163696674
Тебе никто и не говорит, что без конкуренции лучше развиваться, тебе говорят, что протекционистские страны всегда успешнее, ранние США, Сингапур, Южная Корея. Говно ты и так жрёшь насильно, просто ещё нет продукта, который бы тебе показал, что ты его жрёшь.

>>163696658
ну вот я и говорю, что сейчас есть отголоски совка, они живут в наших родителях

>>163696639
Как будт оне так было? Люди бы не парились такой хуйней, если-бы абсолютно все вещи всегда были-бы доступны при желании. А так как желания людей не совпадали, с наличием в магазинах приходилось все брать на всякий случай.

>>163696179
И чойта она развалилась? Вроде бы и пизды всем дали.

>>163696830
Маловато своему народу пизды давали.

>>163696682
Какой бы разумный довод не привели, ватан все равно будет орать, что совок был лучше всех во всем. Потому что когда ты в говне, нужна хотя бы воображаемая гордость.

>>163696746
>Как будто сейчас связи и блат не решают.

В бизнесе и политике решают, но вот бытового блата нет. Ты можешь спокойно придти в магазин и купить икры и ящик шампанского на новый год. А не упрашивать, продавщицу продать тебе пару палок колбасы из под полы за тройной прайс. Можешь купить машину, или мебель.

>>163696493
Открою тебе тайну, люди и есть ресурс. В масштабе страны или даже фирмы всем похуй на твою уникальную нитакуюкаквсе личность.

>>163677423 (OP)
>носок
Ёбаные безграмотные совки.

>>163696746
Сейчас и в бизнесе меньше решают. А в нормальных странах только на оооочень высоком уровне решают.

>>163696950
> Можешь купить машину, или мебель.
На какие хуи?

>>163697026
Не имея правильных знакомых, бизнес ты не заведешь.

>>163694696
все ваши икономики вообще существовать не могут, как только она всем домики понастроит либо совок развалится либо войнушка начнется, либо кризис-хуизис все банкроты домики отобрали за долги. Хуле ей делать то, спрос то конечен.

>>163697033
Лол, я могу. Т.к. головой думал, когда погромизмом интересовался, а потом даже в погромизме выбрал прибыльную область.

>>163697033
А в совке на какие?

Машина стоила около 5 т.р. при зарплате инженера в 120-140. Главный инженер с 10 годами стажа 200 рублей получал. Стенка обычная 830 рублей стоила. 6 зарплат инженера. Так ведь не какая-то заебатая резная, с украшениями, а просто листы фанеры и ДСП. Это как если-бы сейчас стенка под 200 тысяч стоила. А машина вообще 35 зарплат. Это как миллион сейчас. Н осейчас ты можешь прост опридти и купить. Выбрать любой цвет и комплектацию, а не стоять в очереди три года.

>>163697033
На заработанные.

>>163696969
вот сразу видно что ты всю жизнь прожил в России, ты даже не понимаешь что может быть иначе.

В демократических странах народ является источником власти и через выборы он сам определяет что и как будет. Всё для него.

>>163697068
Именно! Потому что рашка - авторитарное говно.
Ну точнее завести можно, но чуть выйдешь на прибыль, отожмут на изи (механизм отжима методом наложения судебного ареста на активы например)
Потому и экономика в жопе и не производится ничего более-менее высокотехнологичного, т.к. высокие технологии окупаются долго и прибыли немного с них. Просто не успеют окупиться вложения до того, как тобой заинтересуются.

>>163697026
Связи решают везде вообще. Networking гугли. Вопрос в том как ты их используешь.

>>163677445
>>163678541
Зато сейчас прилавки забиты потреблядским мусором (что не есть плохо), а никакого развития не может быть в принципе так как производство станков отсутствует в принципе.
Это же пиздец, на своем мега-тезнологичном чистокомнатном производстве узнал что простая металлическая хуита от которой в принципе ничего не надо кроме как быть нужной формы, которую при совке мог выточить любой фрезиррвщик с тремя пальцами на руках - сейчас нужно делать под заказ в Китае. Пиздец сука

>>163697289
Немного не так решают. Да, со связями проще. Но! По щелчку пальцев твоих связей сейчас конкурентный бизнес не прижмут (не в рашке естесна)

>>163697231
что вы к машинам то пристали, совок в них и не собирался. Хрущев в Америку съездил, увидел пиздец автомобилестроения и постановил - каждый советский человек должен ездить на троллейбусе.

>>163696779
HR - это амкриканский капиталистический термин, буквально - управление людским ресурсом)

>>163697291
Так это не проблема капитализма, в европах делают заебенные станки.
Почему рашка в говне, можешь у Аджемоглу почитать, например.

>>163685680
При рыночке все тоже самое и работает как-то, значит и при планировании работало бы. На уровне отдельных предприятий один хуй по плану производят, ибо попытки спрогнозировать что-либо это максимум пердёж в лужу.

>>163697435
Я говорю что у нас такой капитализм устроили, что просто ебаный стыд. В прямом смысле слова поменяли все хорошее что было на сраную жвачку и джинсы, весь производственный потенциал пустили по пизде ради сиюминутной выгоды. Именно эти пидорасы приватизвторы сделали все жертвы сталинской индустриализации воистину напрасными
Я прекрасно знаю какие охуенные станки в европе и Азии, ибо на них работаю блядь.

>>163697471
>На уровне отдельных предприятий один хуй по плану производят
Только таких предприятий много, и если одни запланировали меньше, другие запланируют больше или просто перекроют эту нишу. А вот когда у тебя проебался ГосПлан, и не просто, а на целые 5 лет вперед, то это уже беда.

>>163677423 (OP)
Дефицит начался ближе к перестройке, когда уже начинался бардак. Талоны и прочее дерьмо. Насчёт хорошо развитого производства - бред. Существующих мощностей для выполнения постоянно нарастающих планов не хватало (касается в основном товаров нарпотреба).

>>163695880
Малолетний добаеб даже не знает что такое государственный жилищный фонд. Так вот не путай общежития и служебное жилье с государственным фондом, к которому относилось жилье госпредприятий, которое никто не отбирал. По сути предоставление жилья по ордеру являлось пожизненным и наследуемым владением. Поколение пепси блеать.

>>163698193
Совок-неудачник, лол. Смирись, что твое говно развалилось.

Хули ебало скривил? Сказано же: котлеты ближе к выходным будут.

дефиуит был уже при горбачеве

>>163698193
>Малолетний добаеб
здесь ты. Из ведомственных квартир, которые строили предприятия, действительно выселяли. О обменивать их нельзя было на не принадлежащие данному заводу. Про продать вообще молчу.

>>163697675
>Дефицит начался ближе к перестройке
Враньё, расстрел рабочей демонстрации в Новочекасске 62-го спровоцировал именно дефицит еды. Цены подняли, зарплату урезали на треть. После этого совок начал закупать продовольствие из стран загнивающего и даже шёл на обмен - передал земли в Израиле принадлежащие СССР в обмен на апельсины.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Апельсиновая_сделка
Это позор, который долго скрывал лживый совок.

>>163677423 (OP)
В Ольгино новую методичку завезли, походу. Три одинаковых треда на главной.
>>163696390 (OP)
>>163698251 (OP)
>>163677423 (OP)