типа бамп

бамп 1 из 10

бамп 2 из 10

бамп 3 из 10

бамп 4 из 10

бамп 5 из 10

>>164596376 (OP)
Не то чтобы я спорил, но почему Летов off?

>>164597483
ну типа он может быть кому то и нравится, и даже скорее всего есть за что, но как минимум есть очень многие, считающие его творчество хм.... маргинальным. Шедевр же подразумевает что он если не нравится всем, то во всяком случае вызывает уважение. Не думаю что это случай летова

Ненавижу снобизм. Когда вкусовщину пытаются подать под соусом объективности. Я не спорю, что есть низкое качество можно отличить от высокого. Однако высокое уже сложнее отличить от очень высокого,и тут субъективность начинает играть роль. Наконец очень высокое от превосходного не отличить в принципе. Нету "объективно гениальных" вещей, есть только культовые и популярные. А уж станет ли вещь культовой во многом зависит от положения звезд на небе.

>>164597483
Никому не известный говнарь, взлетевший среди шарящих школотронов благодаря тупому форсу вкудахте.

>>164597716
ну нет, почему же. Существуют разные плоскости, в которых можно измерять ценность произведения. Как в альбоме пинкфлойда. По всем фронтам 5 с плюсом. И это подтверждено профессионалами. И обложка, и качество записи и сведение, и матриал, и успех у публики. Такое сочетание характеристик и будет объективным шедевром.
Конечно, толика везения в этом есть, но где ее нет?

>>164597972
Да нихуя гениального. Говно случается. И не такая ебола в жизни бывает.

>>164598020
ну есть инфа что он просто околорандомные слова рифмовал и как бы из этого рождались типа необычные метафоры

>>164598205
ну чувак, если вещь созданная больше сотни лет назад и до сих пор вызывающая жаркие дискуссии не является гениальной, то что тогда является?

>>164598238
Гениальности в этом нет, обычная шизофазия а-ля Максим Доши.

>>164598353
ну так и я про то. К тому же пердежь вместо игры на гитаре. Но кому то нравится, и пусть. Тут уж вкусовщина, как упомянул кто-то выше, и с этим ничего не поделать. Шедевром этот высер офкос не является.

Аниме и бонд с кнопкой.

Давайте вкидывайте свои примеры, чо я один то.
Скульптура, литература, классическая музыка. Хуле как быдло то, неужели ваш крогозор настолько узок что среди вещей которые вы знаете нет хотя бы одной которая пусть и с натяжкой, но может претендовать на звание шедевра?

>>164598119
Самое забавное, что большинству людей на земном шаре на этот альбом похуй, значит уже не "объективный шедевр"(Как и мне, т.к. я другую музыку слушаю). Я могу, конечно, в порыве эмоций назвать что-то шедевром, но я отдаю себе отчет, что это всего лишь моя оценка, или группы людей, доля которых от населения Земли даже близко не подходит к 10% хотя бы.

>>164598560
Скажи мне, как ты сам оцениваешь уровень своего интеллекта?

>>164598560
Для чего кнопка? Воспроизводит звуки умирающих легких?

>>164598351
Само слово "гениально" подразумевает эмоциональную заряженность. Так что объективности в нем нету.

>>164598706
Ну да

>>164598760
Бездарный хуесос, смекнувший что молодому поколению говноедов можно легко ссать в уши. Пошлая молли и Гнойный туда же.

>>164598616
ну если брать в расчет всякую Африку, Индокитай и прочие леса амазонии, то конечно меньше 10%. Но если оставить хотя бы примерно развитые страны, то знают о нем (или о его обложке) ну процентов 30-50 точно.
Я понимаю, брат, что ты исповедуешь абсолютное отсутствие обективности, но использование крайностей почти всегда неверно и приводит лишь к большему искажению реальности.

>>164598767
счего бы это оно подразумевает эмоциональность?

>>164598978
>знают о нем (или о его обложке) ну процентов 30-50 точно.
Это известность, а не "гениальность".

Я не исповедую "абсолютное отсутствие обективности", я исповеду отсутствие объективности в таких словах как "шедевр", или "гениально", например. В конце концов они обозначают лишь то, что тех, кто их произносит какое-то проиведение искусства вштырило не по детски, не более.

Смотрю на коменты и убеждаюсь, какая же двач все-таки помойка. Нормальный тред с нормальной темой, но понабежали шутники из кривого зеркала, а остальные кроме уже перечисленных полутора произведений ничего и вспомнить не могут. Статуя давида, Мастер и Маргарита, Братья Карамазовы, война и мир, периодическая таблица и еще много чего

>>164599355
да, это в точку, но когда таких людей больше, чем у конкурирующих произведений ( и даже не конкурирующих), и среди них есть профессионалы своего дела, которые могут оценить всю глубину\красоту\необычность\качество того, в чем они профессионалы, то да, это будет объективным шедевром

>>164599111
Когда слушаешь какую нибудь чакона Баха, так и хочется воскликнуть "гениаль!", да и по постам опа можно понять, что вещи , о которых он говорит вызывают у него эмоции.

Не понимаю, почему ещё никто не запостил горшка?

СРЕДИ УБЛЮДКОВ ШЕЛ АРТИСТ

>>164599648
Железная вайфу для каждого анимешника.

>>164599648
какой альбом? есть некоторые весьма влиятельные, но прямо шедевром у меня не повернется язык назвать. Хотя есть о чем подискутировать

>>164599540
>оценить всю глубину\красоту\необычность\качество
Первые три вещи оценить обктивно невозможно. Четвертую - с натяжкой.

>>164599563
при чем тут оп вообще? Шедевр или гениальность того или иного произведения на то и шедевр или гениальность, что существует независимо от каждого конкретного мнения (но от мнения в целом по ряду признаков)

>>164599742
>>164599648
Айрон мэйден были нужны чтобы потом появилась божественная АРИЯ

>>164599814
бля, за аниму не скажу, не смотрю, хотя наруто и тетрадь смерти видел, + Тоторо. (наруто = дрисня для подростков, тетрадь смерти норм, но хз на счет болье, чем норм, Тоторо просто детский мультик)

>>164599825
чувааак, ну не тупи. Конечно "красота" сама по себе это как бы идея, а не предмет, и ее разумеется просто измерить нельзя. Но соотнести с аналогичными произведениями можно запросто (учитывая социокультурное состояние общества, в котором создавался данный объект).
Разумеется, в мире где вообще никогда небыло музыки Пинк Флойд не будет ничем, потому что его не существует опорных точек, относительно которых можно сравнивать произведение. Но мы то живем не в таком мире

>>164599832
Более нейтрально такая характеристика называется популярностью. Или, если копнуть еще глубже, то помимо общих численных показателей, есть также статистические: например - среди какого круга лиц данное произведение популярно, возраст, социальный статус, образование и т.д.

>>164599742
Мне Killers нравится очень, сырой такой хэви, но я вообще по панкухе всякой мусорной угараю, так что вряд ли почтенные сыны одина и прочие любители песен по 15 минут разделят мое мнение. Дикинсон переоценен
И вообще, иудейский священник круче.

>>164600211
ну типа нет. Популярность =\= шедевральности. и даже не популярность, а совокупность оценок профессионалами. Аватар (фильм) дико популярен, но ничего нового кроме графония он не принес в кинематограф, много критики и все такое. Поэтому он не шедевр. А гражданин кейн - шедевр, хоть сейчас об этом фильме знают дай бог 1% населения. Однако каждый хотя бы мало-мальски образованный работник кино и телевидения о нем высочайшего мнения.

>>164600164
Как соотнести-то? Я могу послушать самую лучшее произведение Пинк Флоида, но оно мне вряд ли понравится настолько же насколько мне нравятся некоторые произведения клезмера (еврейская музыка). Я вообще к большей части музыки в мире отношусь нейтрально. Т.е. к джазу, попсе, року у меня отношение одинаковое.

>>164599913
Почет тебе, я бы сам написал, но не смог ВСТАТЬ, СТРАХ ПРЕОДОЛЕТЬ

>>164600479
Знатные арчеводы вкатились в тред, я доволен

>>164596376 (OP)
Умный анон, поясни мне, какие лёгкие должны быть у человека, что б ему было похуй на загазованость помещения, типа как тупо на изи мог дышать угарным газом, или вообще курить сигареты возле колошника доменной печи.
Если человек живущий в промзоне начнет эволюционировать, у него апгрейданется иммунитет или ещё хуже усугубится онкология?
Как сделать кожу выдерживающую температуру жидкого металла?

>>164600297
брат, два чаю. хз почему присты не так популярны как мэйдены (хотя тоже весьма и весьма известны), но они, по факту, сформировали хэви таким, какой он есть. Любому хэви фанату сейчас если дать послушать бритиш стил, то он скажет "блэ, ну вроде норм, но как то не интересно" И не интересно именно потому, что этот альбом определил звучание метала на годы вперед (я уже молчу об альбомах до бритиш стил, которые сформировали или серьезно повлияли на десяток-другой жанров).
Какой у тебя любимый альбом?

>>164597063
>>164597270
Терминатор 2 двачую - это эталон современного кинематографа, в этом фильме есть всё, Кэмерон Мастер с большой буквы, вообще этот фильм и Матрица отличные, очень знаковые для нашего времени фильмы, люди так ждут мощный псевдоИИ - но это может стать концом человечества.

А вот Гражданин Кейн в наше время уже немного банален, но операторская работа на высоте.

К матрице и 2 терминатору я бы добавил одиссею кубрика - это больше чем фильм, это целая философия о предстоящем большом пути человечества от умного животного к звёздному дитя, это гипноз пробуждающий глубокое, древнее чувство грандиозности бытия.

Марксизм — философское, экономическое и политическое учение, основанное Карлом Марксом и Фридрихом Энгельсом. Существуют различные интерпретации учения Маркса, связанные с различными политическими партиями и движениями в общественной мысли и политической практике. Политический марксизм является одним из вариантов социализма наряду с левым анархизмом (см. Социальный анархизм), христианским социализмом и не принимающей марксизма частью демократического социализма и социал-демократии.

>>164600479
ну к слову могу согласиться. Само ядро линукса + опенсорс идеи ,с которыми он неразрывно связан можно отнести к вещам, формирующим ткань реальности и несомненно имеющие ысшую культурную ценность. Как и компьютер apple II, и первые ламповые компьютеры, и DeepBlue

>>164600514
ну так с тебя и не спрашивают. Ты же не звукооператор, не звукорежиссер, не исполнитель и не дизайнер обложек. Просто мимокрок (ну или хороший спец в своей области, хз). Конечно, ты отчасти прав, вкусовщина и все такое. Но когда совокупность оценок профессионалами в разных областях зашкаливает, тогда можно говорить о шедевре. СОВОКУПНОСТЬ и РАЗНЫЕ ОБЛАСТИ здесь ключевые слова.

>>164600700
с ччего ты взял что я умный, лол? и эти вопросы должны как то намекнуть на силу моего ума?

>>164600530
У тебя просто не хватило ВОЛИ И РАЗУМА

>>164600440
Я к "Аватару" тоже прохладно отнесся, хотя для справедливости критические отзывы у него положительные.

>А гражданин кейн - шедевр, хоть сейчас об этом фильме знают дай бог 1% населения. Однако каждый хотя бы мало-мальски образованный работник кино и телевидения о нем высочайшего мнения.

Плохой дискуссионнйый ход - с уверенностью говорить, что он "нравится всем представителям такой-то группы людей". Просто "шедевр" определяется в том числе вкусовщиной людей, имеющих определенное влияние. Руководителям и преподавателям старой школы фильм понравился, вот они и ебут им студентов, что не говорит, что студентам этот фильм нравится тоже (как и то, что он им не нравится).

>>164601217
Мне просто нужны пояснения, хотя б теории.

>>164597972
Долбик не знает о метафоре на фотокадр и камеру обскура, убивающих классическое изобразительное искусство.

>>164601384
гражданин кейн постоянно в топах списков "лучший фильм всех времен и народов".
Смотри, я придумал хорошую анологию для того чтобы показать, что объективность шедевра существует.
До ньютона никто не одуплял как работает сила графитации. Но ньютон посмотрел на то как падает яблоко, кирпич, кочерга, говно из жопы коровы, камни, вода и так далее. И пришел к выводу что сила тяжести прямо пропорциональна произведению масс тел и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними. и с тех пор практически любое падение описывается этой простой формулой. Но можно подойти и как ты, сказать что это всего лишь частные случаи падения, что так совпало просто.
Конечно это несколько утрированно и понятно что в случае с ньютоновской механикой совпадение 99%, а в случае оценки произведений искусства разброс (даже среди экспертов) значительно шире. Но тем не менее лучших представителей отобрать и назвать их шедеврами мы можем.

>>164601084
>Но когда совокупность оценок профессионалами в разных областях зашкаливает, тогда можно говорить о шедевре. СОВОКУПНОСТЬ и РАЗНЫЕ ОБЛАСТИ здесь ключевые слова.
Так ведь оценки-то тоже субъективные. Объективно профессионал может оценить чисто техничекие вещи. Все, что можно измерить например. Ни исполнители ни дизайнеры вообще не оценщики. Они могут создать что-то. Они ставят себе некоторую цель, работают на некоторую аудиторию. Соответственно с их точки зрения успех будет определяться мнением этой аудитории. Также успехом для них может явиться расширение аудитории (как у "My Little Pony", например). Объективно это - не более чем статистика. Но эмоционально, конечно, можно воскликнуть что это "шедевр".

>>164602171
что именно оттуда?
так-то разные части разные авторы писали

>>164602277
Ващето ее написал БОХ

>>164602277
Каждая из частей дополняет общую картину.

>>164602352
я к тебе серьёзно а ты троллишь уууууу сука

>>164602374
там и нет особо общей картины
это не старый завет, но она-таки не целостная

>>164601479
ну давай попробуем. хз зачем тебе это.
в первом случае скорее проблема не в легких, а в гемоглобине в крови, который хорошо присоединяет к себе угарный газ и углекислый газ. Если бы несущие кислород тела в крови имели бы другой состав, отравления углекислым и угарным газом было бы получить сложнее. Не знаю на счет искусственной крови, хз из чего онаю
Ну а во втором - вообще не очень корректный вопрос. В каком-то смысле любая эволюция это результат мутаций. Процесс эволюции значительно более долгий (по сравнению с жизнью индивида), и тем более происходит в момент передачи генов (получив нужные мутации и не передав гены ты эволюцию не рподвинешь), то есть минимальный разумный шаг для сравнения - 1 поколение (около 20 лет). Так что тактически таких мест лучше избегать. Но если стратегически хочешь рискнуть своей жизнью, но ускорить выработку иммунитета у будущих поколений (пусть шанс этого и околонудевой), то вэлком.

>>164601990
Аналогию твою не совсем понял, хотя ты прав, что
>разброс (даже среди экспертов) значительно шире.
Более того этот разброс зависит от времени в котором живут критики, культуры, личных предпочтений и т.д. Соственно это и есть разница между объективным и субъективным. Если человек был невероятно конформистским существом, то был бы смысл говорить и об объективности в сфере искусства.

>>164602565
это кто?

>>164596579
Как по мне, не самый лучший альбом ПФ.
Мой топ тьер - A saucerful of secrets, Atom heart mother, Meddle, Obscured by clouds, A momentary lapse of reason

>>164596376 (OP)
егор летов

>>164602553
Есть. Каждое изложение дополняет деталями общее повествование, а главная суть заключается в донесении до читателя новой истины.

>>164602596
ну у нас просто с тобой разный порог вот этого "допустимого разброса", с которого мы считаем нечто объективным или субъективным, принципиально с твоим подходом согласен, в целом, тут уж правого не выбрать.

>>164602598
Максимально высокий человеческий гений

Быдло обсуждает попсу и называет её гениальной.
Ору.

>>164602852
сложно спорить, очевидный пик человеческого труда и мысли.

>>164602852
Зачем кидать эту подопытную обезьянку?

>>164602567
Спасибо, этих ответов я и искал.

>>164602352
Ваще-то не совсем. Тех, кто писал, касался Святой Дух. И то, что получалось чисто литературно, - оставалось недостижимым для литераторов вплоть до эпохи модерна. Иисус - центральная личность, разделившая историю мира на 2 части, вне зависимости от того, считаешь ты Его Богом в теле человека красава или просто человеком аутист. Also Jesus is anons last hope. Так шо поди подмойся, маня.

>>164602773
Тут согласен.

Ладно, утомили вы меня. Пошлепаю отсюда. Всем кто пришел спасибо, жаль что не взлетело =(

>>164596376 (OP)
Навскидку. Из достижений человеческой мысли пожалуй диалектика Сократа. Все остальные научные изыскания типа медицины и точных наук тоже заебись но уже вторичнее. Из вещей - любая современная техника на острие науки типа БАКа или хаббла.

>>164603226
на дворе постмодерн так-то

>>164599415
Ты квадрат черный к шедеврам отнес, пошел нахуй илитарий комнатный

Александр Македонский. Своей деятельностью объединил разрозненные страны Ближнего Востока в единое культурное пространство. Благодаря этому в последствии арабы смогли распространить свою культуру от Индии до Испании, что стало причиной проникновения в Европу современной десятичной системы исчисления, которое в итоге привело к развитию современной математики, а вслед за ней физики, химии и других точных наук, что в итоге стало одной из причин глобализации и распространения европейской культуры на весь мир и создания интернета, благодаря которому существует двач.

Аполлодор Дамасский — инженер, архитектор, конструктор и скульптор II века н. э. Создал колону Траяна, на которой запечатлел надписи буквами латинского алфавита. Эти надписи стали образцом алфавита в том виде, в котором мы знаем его теперь. Алфавита, который теперь известен на всей земле. Алфавит, на котором написан интернет, благодаря которому существует двач.

Апостол Пётр. Создал организацию, которая объединила и сделала цивилизованными всех варваров Европы, и тем самым способствовала развитию европейской цивилизации, которая в последствии стала современной мировой цивилизацией. Потомки тех самых варваров создали интернет, благодаря которому существует двач.

Викентий Юрьевич Фесунов. Создал двач.

>>164596579
Люто двачую

>>164598560
Я знал, что здесь ещё остались сверхразумы. Добрый початок.

>>164602598
EvilArthas, популярный стример по Dota 2, PUBG
twitch.tv/arthas

>>164603878
Иди в свой двор хулигань. Постмодерн бебебе. У меня на дворе ничего за 2к лет не изменилось.

>>164596376 (OP)
Вот тебе блядь мысли гения, нахуй. Мы все смертны, загробной жизни нет, все что ты изобретешь, придумаешь или напишешь в итоге не помогут тебе нихуя. Все изобретения делаются ради прибыли. Век человека очень короткий, нахуя рвать жопу чтобы что-то придумать? Да и вообще кто ты такой чтобы что-то оценивать. Ясен хуй что для изобретателя то, что он сделал это вершина творения, а для двачера эта хуита может быть уровня болджен ос. п.с мы все умрем и нам похуй будет на все

>>164612350
> пук

Тред полон боли и печали. Потому что думать - больно.

>>164612460
Твоя идея не нова и очевидна любому, гедонизм - ложь и безыдейность, как и бессмысленное существование ради РАБоты, которая бесполезна окружающему миру. Единственный смысл жизни человека - в полезном творческом труде.

>>164612592
Для кого и почему творческий труд может быть полезен? Зачем стараться для других людей? Чтобы показать какой ты охуенный, или чтобы помнили тебя, но тебе это будет абсолютно бесполезно. И моя идея не очевидна для 99% населения, очень забавно наблюдать за тем что происходит в мире, городе, семье.

>>164612794
Я часто думаю о смерти и тщетности, но когда что-то делаешь - забываешься и становится похуй, думаешь, ты один такой особенный?

> Для кого и почему творческий труд может быть полезен?

Мб для себя? Может, тебе это и не очевидно, но труд может приносить удовольствие, особенно когда ты не просто стоишь на свободной кассе, а создаёшь что-то.

>>164612592
>смысл в полезном творческом труде
>бессмысленное существование ради РАБоты
Что таки не мешает получать удовольствие от.

>>164612926
> бессмысленное существование ради РАБоты
> особенно когда ты не просто стоишь на свободной кассе, а создаёшь что-то.

Между строк читаем?

>>164612905
Нет я не думаю что я особенный, ведь я умру в любом случае как и 100% населения планеты земля, а скорей всего как и 100% всех существ во вселенной, после этого как-то не вижу причин считать себя особенным.
Когда гормоны бурлили я пытался писать стихи, и знаю как это охуенно когда слова прям сами выходят из под ручки, но потом понял что это бессмысленно, как и само существование, сейчас живу чисто для себя читай девственник-неудачник с завышенным чсв, верящий только в смертность всего и вся

На самом деле я напился и решил написать сюда, это считается творческим трудом? Удовольствия я не получил, но удовлетворил свою потребность в собеседнике на некоторое время.

>>164613089
Тогда иди и сдохни, блять, нахуй ныть "мы все умрйом"

>>164612979
Ну так это ваша пресловутая диалектика. Заебала в край. Потому я и лежу на кровати всю жизнь.

Сферу услуг - создание чего-то?

>>164613294
Сфера услуг - не создание чего-то, но я уважаю их труд, потому что в любом случае кто-то должен это делать.

>>164613223
Где я ною, дебик? Я констатирую факт, а ноешь сдесь только ты, о том что надо получить удовольствие от жизни.

>>164597972
У меня брат однажды сфоткал руку с выдержкой сильной и что-то с контрасностью нахимичил, а потом напиздел что нарисовал картину (там не понятно было в итоге что это рука, просто набор пятен). Срубил больше 30 лайков. Как же мы с ним угарали тогда. Пиздец. И ведь такое быдло рельно ведется на любой троллинг

>>164613544
Нахуя тебе знать на смертном одре, что жизнь прожита не зря, ты реально такой даун? И я не писал что нехочу ничего делать, я живу для себя сейчас, при этом не работая ни на кого. Я вот вместо того чтобы ныть, сейчас доказываю анониму с двача что он не прав, где твой гринтекст теперь?

>>164596376 (OP)
джимми хендрикс

>>164613730
> Нахуя тебе знать на смертном одре, что жизнь прожита не зря, ты реально такой даун?

> Если кто-то не разделяет мою систему ценностей, то он даун и быдло.

> Я вот вместо того чтобы ныть, сейчас доказываю анониму с двача что он не прав,

Конечно, кому-то же надо плакаться.

>>164614312
Т.е тебя не смущает тот факт, что на смертном одре тот, кто прожил жизнь зря равняется тому, кто прожил не зря?

>>164614453
Равняется относительно чего? Вселенной? Да мне похуй на неё. Относительно моего восприятия? Я ничего не успею понять, так что тоже нет. Так относительно чего тогда?

>>164614514
Лан я спать, был рад пообщаться.

>>164597972
Вангую, что если бы это нарисовал дворик из нижне-залупинска и представил общественности, все бы поиграли и сдали его в дурку.

>>164614594
Мамкиного илитария погнали спать с горящей жопой.

>>164614692
Т.е по твоему независимое от мамки быдло готово спорить на анонимном форуме до бамплимита в треде, где общаются пару человек?

>>164614834
Тут еще и вникающие есть, жаждущие мнений.

Философские течения античности могут по праву считаться культурным пиком цивилизации

>>164612761
Кто это?

>>164617441
ALU YOBA ETO TI?

>>164602968
Потому что он стал символом.

>>164617042
Не могут.

>>164617042
Могли до 19 века