Идеальный мир без денег. Идея Жака Фреско. Проект светлого будущего, где все для всех будет бесплатным а рутинную работу будут исполнять роботы. Что мы можем дать такой программе? Половина из нас не может добыть электричество из картошки, единственное, что мы способны ржать калловые массы и кидать их другим в лица анонимно. Когда я кому то говорю, про проект "жизнь без денег", все спрашивают "а как я буду работать?". Да, блядь, займись собой, мразотище. Займись полезным чем-то. Зачем работать, если мировая экономика - наёб. Отправной точкой, заставившей Жака задуматься о власти денег и их роли в управлении миром, стала Великая американская депрессия начала 30-х годов прошлого века. В интервью порталу Openspace.ru он вспоминал страшные картины того времени, когда люди тысячами спали на улицах Нью-Йорка — голодные, бездомные, безработные. Будущего футуролога тогда поразило явное несоответствие всего происходящего реальности: ресурсы страны никуда не делись, фабрики и заводы при этом тоже не исчезли, но люди в один миг оказались без денег и без работы только от того, что рухнула биржа. Насколько оправдана столь безграничная власть денег? "Тогда я понял: мир, в котором мы живем, безнадежно устарел. Все нужно менять, причем кардинально", — сказал Жак Фреско и придумал "Проект "Венера".Задумайся и почитай о проекте, может тогда будет меньше говно. Да, я про всех нас.
В этом прекрасном будущем нет места политикам, банкирам, финансистам, рекламным агентам и многим другим ответственным за нынешнюю экономическую систему — они там просто не нужны. Все люди там получают все необходимое им для жизни совершенно бесплатно. При этом им не нужно трудиться в поте лица. Можно даже вообще не работать. Но Жак Фреско уверен, что подобное безделье слишком скучно и быстро надоест. В идеале все будут заниматься делом, но только тем, которым им хочется и которое приносит истинное удовольствие. Всю черную работу передадут машинам, людям оставят лишь творчество.
а как же ресурсы планеты?
Взамен нефти, угля и газа он предлагает использовать альтернативные источники энергии — силу морских приливов, тепло недрЧитайте больше на https://www.pravda.ru/society/family/purse/12-01-2012/1104315-fresco-0/
>>165273845 (OP)Была идея вместо денег использовать ЛАЙКИ исходя из утопического определения денег как меры полезного влкада индивида в общество. Грубо говоря я подметаю улицу, мою работу лайкают, эти лайки я обмениваю на еду, те ставлю лайки продавцу хлеба. Технически это всё на базе блокчейна, разумеется.Как-то так, спрашива свои ответы, а заодно обоссы.
>>165273845 (OP)Поссал на ебанашку-сказочника и всех долбоёбов верящих в утопию.
>>165274313да, подарил бабе лайк (пошла на цветы обменяла)
>>165274398Отличие лайков от денег в том, что они берутся ниоткуда, т.е. чтобы лайкнуть не обязательно быть самому облайканым. Но честно говоря я не назю как увязать это с ограниченностью ресурсов реального мира.
>>165274313А я взял и въебал тебе дизлайк, по моим меркам ты отработал хуёво. Дальше что будешь делать? Если я считаю что ты своей работой не заслужил корку хлеба даже? Может ты ее даже хорошо выполнил, но ты мне как человек не нравишься и я из-за вредности тебе поднасрал. Меня вызовут на допрос? И вообще кто будет решать данную ситуацию?
>>165274578Но ты один такой, что мне твой дизлайк если есть сотня-другая лайков? А если все меня дизлайкают, то я реально делаю хуйю и мне стоит прекратить. Но это при услоии честного лайканья.Вот что делать если много людей сговорится и будет накручивать лайки-дизлайки, я не знаю. Может алгоритм пейдж ранг это разрулит? Там вроде есть некое подобие защиты от накруток.
Очередной левый утопист с охуительными историями, который всех несогласный отправит лес валить, а потом в его манястране закончится туалетная бумага.
>>165274889Уже не отправит
>>165273845 (OP)1)Бессмыслица. Для реализации проекта нужно много времени, быстрее будет изобретен полноценный ии. После свершения этого грандиозного события человеческая жизнь уже не будет иметь смысла, ибо плоть слишком слаба. Органическое развитие ограниченно, к труду человек способен не будет, все человеческое будет пережитком прошлого.2) Утопия не возможна, ибо это противоречит переходящему закону мироздания. Люди устают от однообразия, да и образы проект будет рождать не яркие, а скорее приторные , вся эта тема плохо вписывается в футуризм, киберпанк гораздо увлекательней выглядит.
>>165274738А так и получится что люди будут группами ебашить. И ответь что будет если примерно равное количество лайков и дизлакой у тебя? Комиссию будут собирать? Кто и по какому праву будет в ней состоять?
>>165275092>И ответь что будет если примерно равное количество лайков и дизлакой у тебя? Очевидный ноль.>Комиссию будут собирать? Однозначно нет. Не должно быть посредников при лайканье, это же не деньги.>Кто и по какому праву будет в ней состоять?Не понял о чём ты. Это должна быть распределённая децентрализованная система, типа биткоинов, но без эмиссии.Конечно, тут вопросов больше чем ответов и сейчас это звучит как бред шизика, я осознаю это.
>>165275092Группы можно палить поиском циклов в графе например.
>>165274949>будет изобретен полноценный ииИ что твой ии? Всё закончится воплями кококо-власть машин.>Утопия не возможнаПроект подразумевает постоянное развитие, Утопия - это статичное, устоявшееся положение.
>>165275361Но ты остаёшься частью общества. Ты пришел ко мне в булочную со своими лайками, но я то знаю что ты не отбил лёд со ступенек вовремя и из-за этого я чуть не наебнулся с утра. Лайков у тебя на булку хватает, но я точно знаю что ты выполняешь свою работу хуёво. Могу я тебя послать нахуй и не продать? В спорных ситуациях кто будет разбираться?
>>165273845 (OP)
>>165275632Хз, анончик. Могу только противопоставить что ворованные деньги так же принимают как заработанные.
Нормально бы работало, если бы человеку было достаточно пожрать поспать и поебаться, как ёбаному животному.
>>165273845 (OP)На тред уже набежали ограниченные люди без конструктива, да и просто тупые уебаны/тролли.Его идеи — чистое золото, на данный момент лучший путь развития человечества. Но реализован он не будет все по той же причине, почему в треде не поддержали Жака Фреско и твой пост — большинство людей ограничены и живут так, как привыкли — их так научили, а переучиваться трудно не неохота.
>>165275526>>И что твой ии? Всё закончится воплями кококо-власть машин.Разработка уже идет полным ходом, никто не протестует. После окончания разработки человечество морально устареет.>>Проект подразумевает постоянное развитие, Утопия - это статичное, устоявшееся положение.Утопия - идеальное , с точки зрения автора, общество. Если тут агитируют строить именно это, а лучше ничего даже нафантазировать не могут, то для конкретного человека это утопия.
>>165275836Но у него нет идей, одни кукареки.
>>165276021> Если тут агитируют строить именно это, а лучше ничего даже нафантазировать не могут, то для конкретного человека это утопия.Ты даже не знаком с его идеями, а такие уверенные предположения строишь. Он агитировал строить общество, которое будет постоянно развиваться и вносить новые идеи, а не идеальное общество.
>>165276021>После окончания разработки человечество морально устареет.И что дальше? Как мне твой ии поможет в жизни?>с точки зрения автора, общество.Тут с этим проблем нет, предложишь более продуманный и эффективный вариант - возьмут за вектор развития. Пока у всех только вскукареки.
>>165275652Серанул с подливой
>>165276158>И что дальше? Как мне твой ии поможет в жизни?Есть два стула1 А зачем тебе помогать? Если для решения задачи ты не нужен2 Оно будет современным человечеством, а мы в зоопарке, как историческо-биологический артефакт, жизнь которого нужно поддерживать
>>165276145>>Он агитировал строить общество, которое будет постоянно развиваться и вносить новые идеи, а не идеальное общество.Это уже структура, ноократия уже форма. Если политическая система измениться, то это уже не будет находиться в рамках данного проекта. Если начать перекраивать идеи Маркса, то будет уже не коммунизм, ибо в коммунизм можно добавить только государство или капитал, но государство и капитал враждебны коммунизму. Так и тут.
>>165273845 (OP)У тебя скоро намечается проект Венера, когда ты не будешь работать, потому что не будет работы.Посмотрим, как собой займешься.Лучше начать сейчас разрабатывать анус и заготовить развлекательную программу, чтобы барин взял сосать хуи за миску риса.
>>165276366>А зачем тебе помогать? Если для решения задачи ты не нуженА зачем мне эта вундервафля тогда нужна? Мне ии в помощь нужен, а не в ликвидацию меня.
>>165276449А он никогда и не призывал ограничиваться своим проектом. На данный момент это лучший курс развития человечества, что придумают дальше — неизвестно никому, и факт в том, что рано или поздно придумают лучше, и проект Венера уйдет в прошлое. По задумке. Но невежественный ограниченный мир всё равно никогда не пойдет по вектору развития Фреско.
>>165276683>А зачем мне эта вундервафля тогда нужна? Чего стоит твоё мнение?пидор
>>165276698>На данный момент это лучший курс развития человечестваТы скозал?
>>165276749Того, что ты не можешь пояснить объективную причину создание этой вафли?cybernazifag
>>165276864Да. Конструктивно приведи минусы, или предложи лучшую альтернативу. Если не можешь, то не только я, но и ты скозал.
>>165276926Так хочется же сесть на второй
>>165277035Но не хочется обьяснить зачем
>>165273845 (OP)Человек животное и против своей природы не пойдет. Не будет никакого идеального мира и никаких утопий, будет в будущем только ад и страдание. Ресурсы планетки кончаются и если сейчас 10% населения живет хорошо за счет всех остальных, то в будущем будет всего 1%.
>>165276926Если не создаешь, то существенно останавливаешь в развитии цивилизацию. Современный человек - человек прогрессивный, он никогда не остановиться перед этим. Да и мы только этим и занимаемся, что убираем потребность в человеческом труде, особенно ярко это проявляется последние 4-5 столетия. Машину уже не остановить. Даже если мы откажемся от изобретения, то все это будет надуманно, иллюзия собственной нужности, ты всегда можешь создать что-то лучше чем сам, просто корчишь из себя нужного.
>>165277096Как зачем? Как не создать штуку, которая будет ДУМАТЬ лучше чем человек, когда появится такая возможность?
>>165277213Ты уже остановился в развитии? Я тебя уже третий раз спрашиваю ЗАЧЕМ её создавать, а ты мне "а хули не создать епт".
>>165273845 (OP)Лол, очередная бета-версия коммунизма. Не нужно. Идите нахуй вообще со своими утопическими маня-идея. СОЗДАЙТЕ КОММУНУ, я постоянно про это пишу всяким утопистам-левакам. Постройте себе общество с блекджеком и шлюхами, без денег там, без всего того, что вас напрягает. Ну попробуйте, ёпта. Никто же не машает. Роботы, блять. Роботы-хуёботы. Хуеплёт и пиздабол ваш главный идеолог. Очередной "гуру, который знает как надо!"
>>165277426Идиот под горой
>>165277426Конструктив будет? А то ты в лужу пёрнул только пока.За "утопию" сразу струю в рот получаешь, на входе. Иди изучай его идеи.
>>165277411Лично я первый раз тебе ответил>ЗАЧЕМ её создаватьЭтот вопрос не имеет смысла. Цель непосредственно создателя может быть любой. А как вид мы ебанутые на свершения.
>>165277500Придумали сказкиПолучаем донаты с глупых гоевмимо
>>165276941Меня вполне устраивает нынешний курс развития человечесва. Который, кстати, по многим пунктам совпадает с декларируемыми лозунгами "Проекта Венера". Глобализация и единая земная империя - наше все.И сильбно ненравится мне у них, что там совсем нет космоса, потому как освоение космоса это ближайшая задача, а вовсе не изменение человеческой психологии, построение какого-то идеального общества/экономики и так далее.А по практике могу сказать, что для начала путь они достигнут хотя бы уровня уже существующих коммун, перестанут нуждаться в инвестициях (поддержке извне), докажут жизнеспособность (или хотя бы построят его) своего города-сада, тогда можно будет серьезно воспринимать этих клоунов.А пока - это только "футболочки с логотипчиком" за $ 10к, я так думаю, что за полвека можно было бы достичь большего.
>>165277535
>>165276926Это объективный процесс, когда из хаоса возможных действий и пространства алгоритмов возникает нечто.Таковы начальные условия, и в этом фатализм.
>>165277586
>>165277500струю в рот получаете вы со вашим проектом. Конструктивной критики нет, потому что критиковать вообще нечего. Что критиковать то, тезисно? Проект Венера - это ничто, тупое разглагольстование уровня фантазий Обломова. Я тебе тоже могу такое же фэнтези нарисовать и на любое возражение и указку на бредовость требовать КОНСТРУКТИВНОЙ КРИТИКИ.
>>165274578Как в ВК. Только лайки
>>165277635Да он просто ограниченный.Чего с ним спорить.
>>165277630Но вопрос смысла создания вундервафли ИИ - так и останется загадкой этого треда.
>>165273845 (OP)Генеральная цель прекрасна.Средства ее достижения недостаточны и непродуманы
>>165277586Устраивает бетризация и диктатура 1%?
>>165277701Смысл из молекул создавать жизнь?
>>165277586> Глобализация и единая земная империя - наше все.К этому мир пока не стремиться даже на йоту.> И сильбно ненравится мне у них, что там совсем нет космосаУ них есть в планах исследования всех бластей, каких бы человек не захотел, а космос человек изучать, сам знаешь, захочет.> А по практике могу сказать, что для начала путь они достигнут хотя бы уровня уже существующих коммун, перестанут нуждаться в инвестициях (поддержке извне), докажут жизнеспособность (или хотя бы построят его) своего города-сада, тогда можно будет серьезно воспринимать этих клоунов.Для этого нужно очень много человеческих и временных ресурсов. Общество, где человек изучает, а роботы обслуживают невозможно создать так быстро.> полвека можно было бы достичь большего.Лучше можно всегда. Но в истории нет сослагательного наклонения. А что лично ты сделал для человечества, чтобы про тебя сказали "а мог и лучше"? В этом и разница. Он что-то делал. А сказать "можно было и лучше" можно про кого и что угодно.
>>165277679Сыч с утра до вечера метёт улицу, отскребает блевотину и жвачку с тротуара.@3,5 лайка@Тян нагнулась, чтоб поднять бумажку@Получила годовую прибыль Сычева по лайкам
>>165277785>не стремитьсягосподибоже.не стремится*быстрофикс
>>165277792Ну вообще-то так и есть
>>165277213Ну это самое ёпты бля, берешь и эволюционируешь. Либо создаешь аозможность улучшения мозга, ну или импланты какие-нибудь
>>165277500>Конструктив будет?Смотрел опыт коммун, они все развалились в итоге.Ну, те, что скатываются в тоталитарные секты не разваливаются.другой анон
>>165277635За это струю и получаешь, додик. Тезисов не знаешь, тему не изучил, но строгие утверждения делать уже готов.
>>165277792Можно взять какую-нибудь логарифмическую ф-ции от полученных лайков, к тем, которые можно поставить.
>>165277842>Ну это самое ёпты бля, берешь и эволюционируешь. Либо создаешь аозможность улучшения мозга, ну или импланты какие-нибудьЭто тоже можно я думаю это даже раньше появится
>>165277701Ответили уже. Для познания, но в итоге познавать оно будет лучше, и все познатели в скором времени самоустранятся. Мы и так уже автоматизируем производство, лишая себя работы, все идет в этом направлении давно. А удовольствие и свиньи умеют получать, их разводить на заводах экономичнее, пусть кайфуют, разницы, то особо не будет.
>>165277849> Смотрел, как люди пытались найти лекарство от рака, но ничего не получилось в итоге.Может быть потому, что в тех коммунах были какие-то ошибки и недоработки? Может тогда не стоит всё грести под одну гребенку?
>>165277792Обосрался
>>165277785>мир не стремится Ты ослеп? Экономическая глобализация уже почти состоялась, а вслед за ней - и культурная. >Очень много ресурсов Очевидно ж. Поэтому надо пока сочинить предприятия, которые будут обслуживать движ.
>>165277721Не вижу никакой диктатуры вокруг. Что такое диктатура? Дядя с плетью, который мешает тебя работать, делать что-то полезное? Пиздит по рукам, если ты хорошо выполняешь то, за что получаешь з/п, занимаешься сомообразованием, втыкаешь в хобби, делаешь клевую работу?Где ДИКТАТУРА, покажи мне ее? Тебя пиздят дубинами когда ты внезапно толпой хуячишь маршем по улице? ПРАВИЛЬНО ПИЗДЯТ, нехуй мешать нормальным людям ехать по этой улице.Как именно тебе мешает жить эта мифическая ДИКТАТУРА? мешает учится или работать?И схуя ты бетризацию приплел?
>>165277785>К этому мир пока не стремиться даже на йоту.Ну, если убавят политических игроков, то так и будет:есть один гегемон, который запускает марсоходы, тянет астероиды к Земле, лекарства от рака и нанороботов делает - в общем, работает на сверхзадачи.Но, чтобы их осуществлять, надо уничтожить очаги сопротивления, поставить марионеточные правительства и высасывать деньги с помощью валютных организаций.
>>165277785>У них есть в планах исследования всех бластейА у Сыча есть планы трахнуть тян.
>>165278010>а вслед за ней - и культурная. Наверно именно поэтому все до сих пор воюют за влияние и борятся за интересы именно своего государства, а не человечества.
>>165277953>Может быть потому, что в тех коммунах были какие-то ошибки и недоработки? Конечно, были.Они забыли, что человек наполовину животное.
>>165278039А разве это не то, что предлагает проект Венера?
>>165278108И кто будет заниматься террором против несогласных пойти в печь глобализации в варианте Фреско?
>>165278068Ну и ладно. Дети сыча, выросшие в обществе, идея которого — научные исследования и развития, а не ебля и крутая машина, будут уже другими.
>>165277785>Для этого нужно очень много человеческих и временных ресурсов.Да ладно. Читай внимательно. Тысячи реальных коммун уже были, отжили свое, тысячи зародилось и живут, воплощая многие идеи на практике. А "Венера" полвека все еще в проекте и в интернетах.А если им весь мир нужно сразу менять , чтобы заработало - это нахуй, мгновенно. Любая система, которая не может сосуществовать, кооперировать с другими, нежизнеспособна по сути.
>>165278162Если большинство людей будут готовы идти в эту сторону, они не будут признавать "мировое марионеточное правительство", которое держится как раз на согласии людей быть рабами.
>>165278166Нет, не будут.Все люди разные биологически.Каждому нравится определенное генетически и исходя из опыта. Поэтому нельзя заставить всех любить одно и то же.
>>165278195Сам себе противоречишь, мгновенно ничего не бывает.Нужно, чтобы в головах людей была идея, что вот он, путь развития.
>>165278220>и исходя из опытаThis. Если его опытом будут, что все самые уважаемые люди на планете — исследователи, что человечество идет по пути науки — он захочет продолжить.
>>165278199В этом и есть вся фишка, люди не могут в самоорганизацию. Пассионариев, у которых есть подходящие условия и возможности, ничтожное количество.Да, и если бы люди могли, давно был бы социализм.
В школу рюкзак собрал, ОП?
>>165273845 (OP)Ну че могу сказать, власть машинам, а людей в реактор виртуальность, создать там искусственные мир со свой экономикой и пусть они там себе и зарабатывают на хлеб, ручным трудом как прежде.
>>165278330Да, еще бы жидо-империалистические сионисты в дупу не насрали.
>>165278330Люди не могут в самоорганизацию, потому что их не научили. Это следствие культуры, а не биологии.
>>165278369А вот и инфантилы подьехали
>>165278238>Нужно, чтобы в головах людей была идеяЕбанашка. В головах людей идей более чем достаточно. Идеи, изложенные Фреско в книгах, не новы, не он их придумал, есть еще большее количество других идей. Чем идеи "Венеры" луче/хуже анархистских или монархистских? Пусть люди сами выбирают себе годную, а годнота идеи доказывается онли ее воплощением.И вот людей, которые работают над воплощением идей - явный дефицит, тогда как идей - явный переизбыток.
>>165278285Но всем нравится разное БИОЛОГИЧЕСКИ.На биологию ложится ОПЫТ, который вследствие базы получается УНИКАЛЬНЫЙ.Как ты их заставишь? Будешь убивать, всех кому не нравится?
>>165278408>Пусть люди сами выбирают себе годную, а годнота идеи доказывается онли ее воплощением.Идея большинства — "как же хочется тяночкуууу/квартиру/машину/яхту/отдыхать и нихуя не делать".Нравится такая идея большинства?
>>165278408>>165278433Культура
>>165278404Эт я да привет, пусти меня в матрицу мне плохо.
>>165278389Нет - биологии.Лень, боязнь или нежелание брать ответственность, банальное отсутствие возможности.
>>165278433Как биологически может нравиться капитализм?Капитализм, как и любой общественный строй, исследования и так далее — следствие культуры, а не биологии.
>>165278444>Идея большинстваДохуя ты знаешь о большинстве, я посмотрю.
>>165278285>самые уважаемые люди на планете — исследователиСамые уважаемые люди имеют тяночек и трахаются, а ты чет по этому пути не захотел пойти.
>>165278462Работай над собой, изучай реальный мир и перестань создавать ложные ожидания, а потом страдать от них.
>>165277873Ну вот, опять таки, илитка. Обчитались маняхуиты и мнят себя творцами нового мира. Я прекрасно представляю, что такое этот ваш "проект". Набор блядских лозунгов, ложных установок и бредовых убеждений.
>>165278455Что Культура? ТВ-канал?
8956до кучи
>>165278494Потому что я вижу минусы и бессмысленность этого пути, а большинство нет.
>>165278470>ЛеньВозможно. Но желание что-то делать поборет лень.> боязнь или нежелание брать ответственностьСледствие культуры. Многие люди не такие.
>>165278517А для большинства это не минусы, а плюсы, например.И как решить, кто прав, ты или большинство?
>>165278166У сыча не будет детей.
>>165278474Когда ты отбираешь что-то у кого-то, не затрачивая энергию, тебе становится хорошо.Когда ты работаешь, чтобы у тебя что-то было, тебе не так хорошо, как в первом случае.
>>165278565>А для большинства это не минусы, а плюсы, например.Из-за отсутствия знаний.>И как решить, кто прав, ты или большинство?Дав им знания.>>165278569Тогда проблема решена сама собой.
>>165273845 (OP)Он здоровский психолог и, возможно, многим помог. Но его проекты - это сплошная утопия. Как, например, люди будут решать для кого робот будет работать больше? Я например хочу чтобы робот принёс мне 2 хот дога и убирал дом каждый день. Робот у нас один, как и количество ресурсов для производства роботов и всего прочего. Или я хочу яхту. Все хотят. В итоге, всё упирается в некий эквивалент тех же денег. Почему нет будущего где есть деньги, но их хватает каждому на жизнь, ума не приложу.
>>165278591Когда у тебя со старта есть всё, тебе не нужно ничего отбирать.
>>165278517Если ты такой дохуя умный и имеешь хорошие гены, ты же должен быть в списке номер один на оставление потомства, чтобы толкнуть мир вперед как ты хочешь, а не в ладошку спускать в конце концов.
>>165278605>Из-за отсутствия знаний.Такая-то категоричность.>Дав им знания.Так пиздуй в школу, учителем. Неси свои идеи в будущее.
>>165278623Дело не в генах, а в знании.
>>165278557
>>165278501Нет, это то, что даёт тебе тут шутки разводить. Культура задаёт ценности для развития. У нас культура ЭГО со всеми вытекающими. Культ звёд-политиков и вообще ХУЛИ ЛИ МНЕ С ТОГО? Еще более отбитый вариант, когда Коллектив - это бог. Тогда возникает вопрос, хули это для % Коллективнейм%. В разных культурах - разные ценности.
>>165278610Роботов хватит на всех, а в яхтах для развлечения нет необходимости.
>>165278618Когда у тебя есть всё, что нужно, ты ничего не захочешь делать.Когда у всех есть всё, что нужно, никто не захочет делать то, что менее приятно.
Наконец то годный тред.
>>165278687А что будет делать тот, у кого всё есть? Гуро устраивать?Он захочет что-то делать, улавливаешь? Не придется работать, чтобы жить. Нужно будет работать, чтобы было интересно самому.
>>165278687>ты ничего не захочешь делать.Ты когда находил годный тред - ты сразу переставал его читать, когда поел?
>>165278682Ну хз. Учитывая что при коммунизме как это описывают пропагандисты сего чуда должно быть всё, а выливается в то что толком нет ничего, даже еды. Кроме того эта идея сложнее того же "отнять и поделить", роботов делать это не зимний дворец штурмовать.
>>165278650>Такая-то категоричность.Да. Потому что у всех поголовно идейных исследователей и ученых, нет "как же хочется тянучку/роскошную хату/спорткар".> Так пиздуй в школу, учителем. Неси свои идеи в будущее.Я слишком глуп.
>>165278672>У нас культура ЭГО со всеми вытекающими. Где у вас?>Тогда возникает вопрос, хули это для % Коллективнейм%.Хули это для "Проета Венера"?
>>165273845 (OP)Обосранные фантазии додиков.Здесь дело не в том, как люди буду "жить без работы", а кто будет работать за людей. Хуй ты таких роьотов построишь, вот и всё.
>>165278720Когда я видел одно смешное видео, я смеялся, пересматривал и скидывал друзьям по ик-порту.Теперь много смешных видео на ютубе.а я тут
>>165278735Природных ресурсов сейчас хватит на всех живущих людей. Просто у кого-то избыток, а у кого-то недостаток.>роботов делать это не зимний дворец штурмовать.Конечно же всё не будет сделано за пять лет.
>>165278759>Хуй ты таких роьотов построишь, вот и всё.Вот и быдло незнающее подкатило, что из одного стиля написания можно понять, а вникнув в написанное убедиться.
>>165277792>взялся строить идеальный мир для людей>тян считаются людьмиКлассическая ошибка.
>>165278720Ну так от того, что ты наелся, тебе не перехотелось искать видосы. Так схуяли тебе не захочется делать любимое дело? Этим банально интересно заниматься.(Поиск видео как пример)
Подобная утопия, когда людям совсем не нужно работать, приведёт либо к деградации либо к волне суицидов. Предпосылки ко второму можно наблюдать и сейчас среди подростков.
>>165278739>Потому что у всех поголовно идейных исследователей и ученых, нет "как же хочется тянучку/роскошную хату/спорткар".Дурашка, внезапно ученым и исследователям тоже "хочется тянучку/роскошную хату/спорткар". И премию хочется, и гранты на исследования. Ученые и ислледователи что, не люди?
>>165278791>взялся строить идеальный мир для людей>тян считаются сверхлюдьмиКлассическая ошибка.пофиксил тебя
>>165278759Китай автоматизирует свои заводы.Куда пойдут люди?
>>165278838>Куда пойдут люди?Мультики будут рисовать, миллиарды миллиардов новых китайских мультиков.
>>165278814А от перспективы всю жизнь работать на ипотеку так совсем не хочется роскомнадзориться, ага.
>>165278824Тяночку им не хочется, потому что уже есть (большинству), под роскошной хатой не подразумевается практичное, удобное и удовлетворяющее подтребности жилье, которое тоже есть у большинства из них. Как и спорткар не нужен большинству, потому что они прекрасно понимают, что практического применения у него нет, кроме выебонов.
>>165278653Ты совсем чтоли больной, причем тут знания если я говорю про то что люди никогда не будут идти к одной цели стройными рядами, всегда найдется те кто имеют другую точку зрения. Короче иди нахуй ебаный дегенерат.
>>165278899Не надо проецировать.
>>165278790Давай, рассказывай, маня, кто этих роботов тебе сделает, блядь. К тому времени, когда они станут возможны, человек уже в гидралиска мутирует и будет хуй пойми чем с другими целями. Короче, серьёзные рассуждения о маняроботах, которые будут всей рутиной заниматься, бессмысленны, так как до них нам очень далеко. Это просто способ выкачивания бабла на хайпе.В ближайшем будущем будет небольшая автоматизация, которая упростит многие этапы работы, но не более.
>>165278885Сейчас я вижу прямую взаимосвязь моих усилий с моим уровнем жизни. И результат меня радует.
>>165278912Твоя агрессия — следствие ограниченности. Даже если и будут люди, отрицающие новые ценности — научные исследования, как смысл жизни — от их потери, как научной единицы, человечество ничего не потеряет.
>>165278899То то все гранты побольше пытаются выбить.
>>165274313А тролль с двача тебе влепит дизлайк. Таких наберется пара десятков и тебя уволят с работы. Потом еще один коварный дизлайк даст возможность органам упечь тебя за решетку, как потенциального негодяя. В отделе, красномордые полицейские проведут профилактическое бутылирование и заставят тебя поставить ихнему отделу сразу 5 лайков, за отличную работу.
>>165278946Каких роботов ты хочешь? Роботы-слуги есть УЖЕ, роботы-дворники есть УЖЕ, роботы по собиранию чего угодно на заводах УЖЕ есть, роботы-водители уже есть, понимаешь?
>>165278983Гранты на новые исследования-то? Конечно пытаются, больше денег — больше возможностей, в их глазах. А не больше денег — больше хата/круче машина, как у большинства.
>>165278771А у кого избыток те живут чтоли лучше? У нас избыток можно сказать. Живём чтоле ахуенно? В Венесуэле и Ираке тоже самое. При чём тут избыток то. Вот смотри что я нашёл. Вот примерно что планировали коммунисты. Вышло в итоге всё с точностью до наоборот.
>>165278998Ни хуя нет, это параша нестабильная, находящаяся в вечном бета-тесте и никому ещё жизнь не упростившая. Когда хотя бы в большинстве развитых странах это будет на каждом углу - приходи. Через лет 300.
>>165278958Есть предложение их сразу сжечь. Этих, отрицающих новые ценности. ЧТобы не мешали новый мир строить с новыми, правильными, блэкджеком и шлюхамиКто за? Единогласно!
>>165279036> это параша нестабильная, находящаяся в вечном бета-тесте и никому ещё жизнь не упростившаяЗаходи в тред, когда будешь умом в 2017, а не 2005. Машиностроение и программирование слишком быстро развивается, ты не успеваешь.
>>165279039Поддерживаю.
>>165279039У меня есть предложение получше.
>>165279032Бесплатность - зло. Абсолютное. Не должно быть ничего бесплатного. За все надо платить. Бесплатность прложит нахлебников и лодырей.
>>165278958Люди неравны. Сильно неравны. И это рождает разны цели не только у разных слоёв населения, но и у отдельных индивидуумов.При наличии семьи она в любом случае ближе случайных людей, а значит ресурсы не будут распределены одинаково.
>>165279032Фактически, да, люди с избытком живут лучше. Кого ты под "нами" имеешь?Я имел в виду, что ресурсов на планете достаточно, чтобы удовлетворить базовые потребности "еда и дом" всех людей. Но сейчас, к сожалению, и дома, и еда есть не у всех.
>>165279039Со своей профанацией можешь куда подальше пройти.
>>165279074>>165279074>развиваетсяИ где мой личный раб по доступной цене?
>>165279090Ещё один сказочник
>>165278998То то я смотрю везде в маршрутках биороботы сидят.
>>165279108Большинство слудет тому, что навязывается обществом, как и сейчас.
>>165279132Изучи идеи Фреско, неси их в массы, и может быть когда-нибудь увидишь роботов-рабов, или обеспечишь ими своих детей.
>>165279133Чтобы говорить в таком тоне, надо как минимум иметь степень по биологии.
>>165279087Я эти вскукареки всю жизнь слышу. До этой хуйни, как у фреско, мы не доживём без радикального увеличения длительности жизни. Мы увидим только упрощение многих задач и не более. И дело даже не во всяких программистах и технологиях, а в банальном недостатке ресурсов, не позволяющем склепать всю эту ебаторию, плюс многим невыгодно такое положение дел, автоматизация, вот это всё, поэтому они будут давить до последего, тормозя прогресс. А потом, когда автоматизация появится, быдло начнёт выть, что осталось без работы. И это будет долго, пока оно всё не сдохнет.
>>165279036Роботов водителей сейчас тормозит только законодательство. В течении 10 лет реален полный переход на автоматическое пилотирование. А за 15-20 полный запрет езды без автопилота.
>>165279109>и дома, и еда есть не у всех.Так пусть построят и выраят себе еды, ресурсы есть.А сидят без домов, голодают и нихуя делать не хотят.С хуя я должен за них ебашить?
>>165279168Я весь тред тебе доказываю, что это фуфло.
>>165279109Что мешает? Говорить что мол вот тех же ресурсов нет - бред. Технологии в 21 веке дохуища, бери и пользуйся, если там дома строить даже и патентов никаких не надо, только цемент. Почему из индии некоторые люди уезжают и становятся программистами, а из Нигерии нет? вот щас буквально смотрю лекцию на тытрубе и ведёт её никто иной как индус лол. И вообще в африканских странах постоянно какие-то тёрки, революции и т.д. почему европейцы живут мирно и строят цивилизацию, почему они не могут так же. Всего то надо перестать убивать друг друга и построить те же дома.
>>165279208В теории реален, ограничений особых технических нет, но есть ограничения социальные, поэтому так быстро ни хуя не будет.Если бы всё было так просто, то мы бы уже выводили новых сверхлюдей, редактировали геном как попало и шли к светлому будущему.
>>165279207Очевидно, что радикально ты только хуй у себя во лбу продлишь без ии.
>>165279168А ничего, что для этого изучение робототехники, погроммирования много полезнее идей Фреско?
>>165279200Неа, ибо я не наезжаю на его научные работы. Я наезжаю на то, что он в массы несёт.
>>165279213Ну сходи к бабушкам в россии, считающим каждый рубль, когда идут в магазин.Или студентам Российским скажи, которым на своё жилье нужно или работать 15 лет, или ипотеку на 20 брать.Ресурсы есть у него.Я тебе о том и говорю, что ресурсы есть на Земле, но принадлежат только некоторым людям.Это уже не говоря про голод в той же Африке.
>>165279208>Роботов водителей сейчас тормозит только законодательствоПо слухам в США сейчас лоббируют послабление законов для авто-беспилотников.
>>165273845 (OP)Ходите тут из года в год неприкаянные, слабые. Носите сюда свои болячки, показываете их. Даже гордитесь ими. Рассказываете как это хорошо быть больным и слабым. Как хорошо быть обманутым и верить в чудеса. Идите нахуй - надоели.
>>165279230 --> >>165279287А ещё большинство людей ограничены, потому и выезжают из Индии и становятся успешными единицы, а не поголовно.
>>165279148Когда я покупаю еду своим детям, мне как плевать на общество кричащее про голодающих детей африки, детдома и т.д.
>>165278958А вот и мамкины технофашисты подъехали.
>>165279258А ничего, что это всего одна из огромного количества частей проекта Венера — изучение робототехники?
Конечно, в некотором смысле это очень грустно, но подумайте вот о чем. Для человечества было бы невероятно просто и дёшево создать рай для всех горилл и шимпанзе на планете. Их не так уж и много, наверное меньше, чем алеутов. Мы можем обеспечить родственным видам такие охуенные условия жизни, на которые они не могут расчитывать в дикой природе. Мы могли бы обеспечить их обильной едой, медициной, могли бы дрессировать самых агрессивных и тупых, стерилизовать больных, ограничивать рождаемость для вечного изобилия. Мы этого не делаем, нам это нахуй не нужно, мы лучше потратим пару миллиардов на новый фильм в 3D. Если бы обезьяны были чуть умнее, они бы были в шоке от нашей расточительности, потому что не могли бы понять, зачем мы делаем фильмы и вообще крутим деньги в таких абсурдных, с их точки зрения, проектах. Ещё мы их иногда убиваем из каких-то хитрых суеверий, мучаем для исследований и держим в зоопарках. Всё это для обезьяны должно быть эгоистичной бессмыслицей. Ровно так же искусственный интеллект, вернее первые постлюди, ставшие гибридными системами, будут безразличны к желанию baseline человечков, чтобы им построили рай и ничего не надо было делать.Человечество – не монолит, люди – друг другу не братья, это станет только ещё более заметно.
>>165279287Хорошо ладно. Бабушка за кого голосовала?
>>165279344Ты вообще суть моего послания, и послания Фреско улавливаешь?Идея в том, чтобы дом-еда были у всех с рождения, а дальше занимайся чем хочешь.
>>165279379Лично моя не за пыню.
>>165279105Всегда в голосину с подобной хуеты, посредством которой люди, получившие все бесплатно по праву рождения или слепой удачи, промывают мозги работничкам.
>>165279403Почему это нас должно ебать? Мы сами дома не коллекционируем и анусы едим.
>>165279287Бабушки, которые работали на нормальной работе вполне прилично получают пенсии.
>>165279403Окей. Вот щас у тебя власть в руках. Вообще вся. Даже там где по идее надо избираться, ну например все президенты и принцы решили единогласно что тебе передают реальную власть и будут делать что ты захочешь. Твои действия.
>>165279479Если твоя хата с краю — разговор с тобой смысла не имеет.>>165279481Моя бабушка ВСЮ жизнь работала на заводе, сначала простым бухгалтером, а затем на руководящей должности. Не знаю точно, но не меньше 40 лет трудовой стаж.17к рублей. Триста баксов. Триста, блядь, баксов, это нормальная песния за всю жизнь работы раба?
>>165279287>Ну сходи к бабушкам в россии, считающим каждый рубль, когда идут в магазин.>Или студентам Российским скажи, которым на своё жилье нужно или работать 15 лет, или ипотеку на 20 брать.Но у них есть и еда и дома, разве нет? Икорки о хоромов захотелось? Так ловите рыбу и стройте.>Я тебе о том и говорю, что ресурсы есть на Земле, но принадлежат только некоторым людям.Это когда? Ресурсы не принадлежат некоторым людям, некоторые просто имеют свой маленький профит. Школьная математика тебе подскажет, что богатства этих некоторых, поделенные на всех, дадут ноль каждому.Нет иной возможности получить еду и дома (и роботов), кроме как РАСТИТЬ, СТРОИТЬ (И ПРОИЗВОДИТЬ). Ресурсов - полно, делайте.Если кто-то думает, что вот денег не будет - еда станет быстрее расти, дома быстрее строится - тот удивительный лекговерный болван, таких легко окучивают секты.На этой веселой ноте пойду спать
>>165279490Мои? Я слишком глуп для такой власти. Созову всех самых выдающихся ученых, изобретателей, исследователей, мыслителей, создам их совет и передам власть им.
>>16527952317к рублей это достаточно для комфортной жизни.
>>165279544Ошибаешься, дома можно в краткий срок (5-10 лет) возвести для всех на Земле.Фермы по выращиванию культуры и животных очень легко можно автоматизировать, что сейчас и делается, только слишком медленными темпами.
>>165274313К СОЖАЛЕНИЮ, ВАШ ЛАЙКОВЫЙ БАЛАНС ИСЧЕРПАН. ВЫ МОЖЕТЕ ПОПОЛНИТЬ ЕГО ПУТЕМ МАЙНИНГОВОЙ БУТЫЛЯЦИИ В ОФИСАХ ООО "ЛАЙКОДРОМ"
>>165273845 (OP)Нихуя себе, да он коммунизм изобрел, в след за Лениным
>>165279605>Ошибаешься, дома можно в краткий срок (5-10 лет) возвести для всех на Земле.Две хрущевки этому.мимо Хрущев
>>165279605А зачем?
>>165279605А труд строителей, фермеров, автоматизаторов не должен быть оплачен?
>>165279594Комуналка -3-5к, качественная еда -10к, остается 3к на себя. Достаточно, говоришь? Это ещё самые скромные расценки.
>>165279561Они порадуются и поделят ресурсы между собой.
>>165279653Сейчас должен. В будущем большинство из них заменят роботы, а оставшиеся будут работать просто будет нечего делать кроме этого, так как всё, что для жизни нужно, есть с рождения у каждого человека.
>>165279681Нет, ты не услышал меня.Я сказал мыслителей соберу, а не политиков.
>>165279718И что дальше? Превратится в червей?
>>165279449Наверно, надо все отнять и поделить?
>>165279208В Рахе особенно это актуально, да.
>>165279745Нет, исследовать мир и создавать новое дальше. Не за деньги, а за идею.
>>165279718Даже при очень высокой степени автоматизации необходимы люди для управления всеми процессами, и этим людям требуется поощерение за труд.
>>165273845 (OP)Как-то один фокусник пришёл наниматься в цирк."Что вы будете показывать на арене?" - спросил деректор цирка."Я выхожу на арену и жонглирую разноцветными рыбками, представляете?А потом они взлетают к самому куполу и превращаются в голубей, представляете?А голуби потом рисуют огнём в воздухе эмблему вашего цирка!Вот только как это сделать, я ещё не придумал..."/тхреад
>>165279781Эти люди будут осознавать свою важность для общества, что и будет их поощрением.А делать они это будут, потому что другого им и не останется, никому не хочется лежать дома и нихуя не делать, когда всё для комфортной жизни у тебя есть.
>>165279731И как же ты их определишь?Ведь даже у большевиков не получилось, а там каждый второй с научными трудами.
>>165279523> Если твоя хата с краю — разговор с тобой смысла не имеет.Я просто хочу знать - почему ты требуешь делением на 0? Если бы у всех были бы дома и деньги, то твой, с этим пожилым наёбщиком, манямир не имел бы смысла. Но мы имеем обратную картину - дома, власть и деньги имеют малые проценты людей. И ходить к ним с требованием поделиться со сраными неграми не имеет смысла - добровольно такие вещи не отдают. Так вот - какой смысл в твоих голодающих неграх и почему ты до нас доебался?Так понятнее?
>>165279815Таки по значимым для человечества научным трудам.Почему у большевиков это не получилось не знаю, свечу не держал, но знаю, что они осуждали инакомыслие.
Идите работать коммунисты-пидарасы.
>>165279831>Если бы у всех были бы дома и деньги, то твой, с этим пожилым наёбщиком, манямир не имел бы смыслаТакие мысли — следствие твоей ограниченности и незнания что делать, если лично тебе вдруг прямо сейчас дадут всё необходимое для счастливой жизни.
>>165279806То есть днём руководить и созидать, а вечером идти на свою койку в бараке который он делит с алкашом Васей и убеждённым РННщиком Петей?
>>165279906А вечером идти в собственный дом, с умницей-женой и, быть может, детишками умными.
>>165279864Так ты тоже осуждаешь инакомыслие. Природой заложена борьба за ресурсы.
>>165279901Так ты дай и проверим. А пока лишь одни вскукареки от тебя слышны. Чего вы с этим твоим старым пидором добились, кроме пердежа в интернетах?
>>165279955>Природой заложена борьба за ресурсыКакие ваши доказательства?
>>165279090Два чая, что эти бабуины себе позволяют?
>>165279962Я вижу обратную картину, с вкукареками а-ля "комуняки, утописты, ниего не выйдет, человек эгоистичен от природы" и подобные не подтвержденные ничем заблуждения.
>>165279978Животные устраивают кровавые поединки определяя кто получит самку или еду.
>>165279926А как быть Васе и Пете?Вдруг на первом этапе ресурсов на всех не хватит. И сколько комнат должно быть у каждого?
>>165280007>кукарекуПостарше станешь - может и поймешь что к чему. Хотя вряд ли - на мышление ты слабоват и ментальную чистоту не соблюдаешь.
>>165280008А животные умеют в мышление?Человек — существо разумное, тем от животного и отличается.Животные, например. ещё территорию запахом своих выделительных отверстий помечают. Люди делают так?
>>165278483Да это очередной школяр мир перекроить собрался.
>>165280007>человек эгоистичен от природы" и подобные не подтвержденные ничем заблужденияС подключением, дневник заполнил?
>>165280029Ресурсов уже хватает на всех. Вася и Петя тоже будут иметь дом и еду, как основу. А что им делать и чем заниматься будут уже сами решать.Комнаты минимум две: для сна и работы.
>>165280068>>165280092"Упрекнули в неагрументированности — дай ка продолжу", верно?
>>165280078Что значит разумное? Дай определение разуму тогда, иначе не понятно совершено о чем речь идет
>>165280125Как все могут иметь ресурсы, если их не хватает? Ты домашку по матеше вообще не делаешь?
>>165280007Рассуждать о коммунизме очень легко, когда мамка кормит и работать не надо. Позже ты поймёшь цену труда.
>>165280155Разум (лат. ratio), ум (греч. νους) — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности, способность мыслить всеобще, способность анализа, абстрагирования и обобщения.
>>165279777Почему создавать новое за деньги плохо? Скажи чем ты сейчас пользуешься. Через что ты пишешь. >>165280078Почему мышление должно подразумевать какую-то предопределённую идею? Я знаю многих людей которые мрази при этом умнее своего окружение, у них одна цель устроиться получше, как и у всех людей. Просто кто-то работает для этого, учится, создаёт а кто-то идёт в номенклатуру, где чем больше ты скот тем лучше.
>>165280140Ясно.
>>165280164Их хватает. Просто у кого-то их избыток.И причем тут матеша? Ты только потдверждаешь сейчас свою некомпетентность в сабже беседы.
>>165280140Что? Я тебе первый раз написал, но проблема с аргументами как раз у тебя по-моему
>>165280125Вася ещё хочет бухать, сколько бутылок он может взять бесплатно?А что насчёт деликатесов?
>>165280168Заработал на своё сам. Твои контраргументы?Ах да, забыл, у тебя их с самого начала нет.
>>165280173Найс в Вики залез, только более расплывчатое определение даже если постараться не найти
>>165280182>Почему создавать новое за деньги плохо? Скажи чем ты сейчас пользуешься. Через что ты пишешь. Это не плохо, деньги это избыток прошлого, морально устаревшая система.>Почему мышление должно подразумевать какую-то предопределённую идею?Не подразумевает.
>>165280196Зато ты вообще не шаришь ни в чем. Собственно для таких вот имбецилов эта тупая идея и придумана.
>>165280208Вася умрет, оставив потомство, которое увидит новое общество и не захочет в нем бухать.
>>165273845 (OP)фреско долбоеб и его идеалы и идеи говно ебаное для даунов
>>165280196То есть мы скатились к старому: отнять и поделить.Но сейчас я получаю больше и живу лучше этих Вась и Петь, и искренне не понимаю, почему я должен делиться с бесполезными для общества элементами.
>>165280290Да не отнять же, господи.Распределить ещё не использованные ресурсы, а их достаточно.
>>165280244Умение терпеть!
>>165280265То есть там ещё и алкоголь будет под запретом.А деликатесы? А банальное мясо?
>>165280344>То есть там ещё и алкоголь будет под запретом.Кто тебе такое сказал?>А деликатесы?Какие?>мясоАвтоматизированные фермы по выращиванию скота.
>>165280305Их нужно добыть, а по твоей модели люди должны сделать это бесплатно.И если я уже живу лучше, то да какого уровня будем всех ровнять? Всегда есть те кто живут лучше и кому принадлежат ресурсы, те же заводы, поля и фермы. Они их отдать должны?
>>165280449На чем строится это "принадлежат"? Я не спора ради, развития для.
>>165280361Да любые. Крабы камчатские например. Ресурс сильноограничен.
>>165279605Вот построил ты ниграм хрущевок, гастроном бесплатный, дк им. Фреско.Как думаешь, в течении скольки веков нигры будут грабить гастроном унося сколько смогут, прежде чем поймут, что еда там будет всегда и можно на грузовике не приезжать.
>>165280449>Их нужно добыть, а по твоей модели люди должны сделать это бесплатно.Ничего не делается мгновенно. Первый этап будет за деньги, дальше, после их отказа — за идею, общественную важность и признание, потому что ничего другого уже и не надо.> да какого уровня будем всех ровнять? Ты тред читал? Каждому человеку с рождения дается бесплатное жилье, еда и образование. Что с этим дальше делать, чем заниматься и ради чего жить — личное дело каждого.>Они их отдать должны?Отдать кому? На их заводах, полях и фермах будет устроена автоматизация, вот и всё. Никто ничего не будет отбирать.>>165280491>Крабы камчатские например.Вещь для приятной жизнедеятельности не необходимая. Очень хочется — поехал на камчатку и добыл, никто не запрещает.
>>165280540Нахуя им воровать, если у них будет еды ровно столько, чтобы наесться?
>>165280483Человек либо группа лиц заработали первоначальный капитал, выкупили участок земли, расчистили его и провели инфраструктуру, построили производственные здания, закупили станки и наняли квалифицированный персонал. Чем кстати создали рабочие места и поступления в бюджет.Но вот для самого человека завод не слишком выгоден - сроки окупаемости начинаются от 20 лет. То есть ты потратил миллиард рублей на полезное для всех мероприятие, а прибыль получишь только через 20 лет.А ты такого человека считаешь буржуем и врагом народа у которого завод нужно отнять.
>>165279544>Это когда? Ресурсы не принадлежат некоторым людям, некоторые просто имеют свой маленький профит. Школьная математика тебе подскажет, что богатства этих некоторых, поделенные на всех, дадут ноль каждому.Но ведь это полный бред. У 1% больше денег, чем у 99%. Я не говорю, что надо отнять и поделить, я просто говорю, что утверждение о незначительности их гешефта не верно.
>>165280491Это говно как-то раз для эксперимента вбросили к нам в залив, так эти пидоры как расплодились, как сожрали все, что могли, в заливе охуеть как поубавилось био разнообразие, а крабы теперь друг по другу ползают и в жопы ебутся.А ловить его все равно запрещают, пидоры.Хотя я последние годы и не особо горю желанием.Залив-то судоходный: порты, нефтебаза, рыбоперерабатывающий, судоремонтные, военные базы, где-то недалеко ещё реакторы с лодок спиленные хранят. А по среди залива стоит арендованный у норвегов ОГРОМНЫЙ НЕФТЯНОЙ ТАНКЕР, в детстве все мечтал увидеть эту хуергу на ходу, пока не узнал, что это плавучее нефтехранилище, и он ещё лет 20 никуда не поплывёт.
>>165280557ВПРОК
>>165280816Даже нигры не станут, если их накормить и сказать "приходи жрать когда хочешь бесплатно".Они, конечно, как и пидорахи, сначала как можно больше домой потащат, но потом поймут, что в любом случае хватает.
>>165280804>Это говно как-то раз для эксперимента вбросили к нам в залив, так эти пидоры как расплодились, как сожрали все, что могли, в заливе охуеть как поубавилось био разнообразие, а крабы теперь друг по другу ползают и в жопы ебутся.Проигрываю с такого стиля повествования.
>>165274313Черное зеркало / Black Mirror - 3 сезон, 1 серия
Как минимум несколько человек я сегодня заставил задуматься (надеюсь, их больше, чем я задетектил).Добра, развития, процветания и непредвзятого рассуждения вам, котаны. Спокойной оставшейся ночи.
>>165281075Иди поспи, может во сне к тебе придет твой фреско и заберёт тебя в свой комипониленд.
>>165281121Про комунизм, кстати, речи не шло, вы по понятной причине недостаточночти осведомленности о проекте Венера его упоминаете.
>>165280248Ещё Карл Макрк говорил об этом, но что-то не взлетело ни в одной стране. Ты можешь назвать хоть одну страну где прижился коммунизм? Как ты будешь контролировать равенство между людьми? Ну чисто в теории. Без переменной которая подсчитывает количество благ которые у тебя есть.
>>165281681В треде коммунизм упоминали только противники идей Фреско (на самом деле они мало о его идеях знают, как, впрочем, и ты). Жак и проект Венера не предлагает коммунизм и общее равенство, они предлагают всем людям без исключений обеспечить комфортное жилье и хорошую еду с образованием. Кто в этом обществе круче и "равнее" контролировать будет само общество.
>>165281942Кароче у тебя в голове всё перепутанно. Отметь где находится проект венера. Вверху - контроль государства, внизу либералы с хипарями, легалайз. Слева коммуняки и противники свободного рынка и денег в частности, справа скряги и капиталисты.
>>165282102Слишком категорично, всё это подразумевает какие-то рамки и ограничения, поскольку нет идеального общественного строя, проект Венера отнести к твоей картинке нельзя.
>>165282173К этой картинке можно отнести любое политическое движение лол. Всмысле нельзя. Конечно это приближенно, но есть определённые категории, которые можно сложить. Мне лень гуглить какие именно и составлять анализ, но так навскидку. Смотри. Вы против денег? Это левая часть. Ты написал что контролировать будет общество. Общество контролирует через институт государства, через законы. Это верх. Получается что ты где-то сверху слева, всё просто. Ты можешь отличаться по куче других осей, но это не значит что тебя нельзя спроецировать на поверхность. Где-то ты блядь должен же быть в пространстве, не может же тебя там не быть.
>>165282378С такими вопросами к самому Жаку, которого уже нет.Не осмелюсь отнести проект Венера к какой-либо категории и не уверен, что на плоскости а-ля "черное и белое с оттенками между ними" можно определить идеи Фреско. Мне кажется, что он бы тоже не стал относить свой проект с какому-либо политическому/общественному течению.
>>165282532Не ну слушай, даже движение за права хорьков можно спроециорвать, именно спроецировать на эту плоскость. Они будут где-то по центру. Это не значит что у них что-то кардинально общее с центристами в думе, просто по этим кртиериям они рядом. Но, извини меня, ваше движение слишком глобально чтобы не задевать эти оси вообще. Вы в открытую выступаете за то-то и то-то. Роботы работают, это здорово но как вы к этому придёте то, какими методами. Вот в чём загвоздка понимаешь. Лично я вижу что вы около коммунистов, идеи и подача всё абсолютно совпадает. Я бы назвал это техно-коммунизм. Да даже при чём тут техно, они тоже много о чём мечтали когда правили, в итоге запустили ракету трудами дореволюционных учёных, а производить микроэлектронику всё равно стали капиталисты, вот и думай.
>>165273939>В идеале все будут заниматься делом, но только тем, которым им хочется и которое приносит истинное удовольствие.А если я рекламщик по жизни и дико кайфую от этого? А ты, пидор, хочешь у меня работу и дело жизни отобрать.
>>165273845 (OP)Старик закопался, обозначив проблему он не дал решения. А решение вычислительная химия, когда можно будет перерабатывать в любых количествах отходы или быть вечно молодым вычислительной химией занимаются большинство проектов BOINC _ и помочь может каждый. НЕХВАТКА ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫХ МОЩНОСТЕЙ ДЛЯ ИИ ВОТ ПРОБЛЕМА
>>165283474Каждый раз проигрываю, как в первый.
>>165283474Дебил что ли? Мелатонин показал продление жизни у крыс.
>>165283529в одних количествах панацея а в других пропорциях ядорганизм не точно регулирует поступление ГАРМОНОВ что уже говорить о выводах примитивного мозга который не может складывать или вычитать стозначные числа
>>165283487пост забанят тут админ закопаться решил, в рай верит, где телефона нет.
>>165283655Алло, это админ? Не бань сектанта в этот раз. Пожалуйста.
>>165274190>силу морских приливов, тепло недрДовольно утопично.
>>165283796Определение утопии знаешь, кукаретик? Лишь бы обосрать.
>>165273845 (OP)Интересно, как Фреско планирует решать конфликты между группами людей? Тогда нужна же полиция и армия, а кто им будет платить и чем будет платить? Кто пойдет служить в армию и превращаться в фарш, когда всё автоматизировно, бесплатно и занимайся творчеством?
Сажи коммунистическим пидорасам-хуесосам.
>>165283808Потребление алюминиевого завода знаешь?
>>165283883
>>165283919Капиталистических мразей на виселицу.
>>165283796Не говоря про то что если весь океан заставить приливными и волновыми электростанциями, то экосистема в море пойдёт по пизде, а в долгосрочной перспективе и климат.
>>165273845 (OP)Владимир Познер после ознакомления с одной из лекцией Жака Фреско (в Стокгольме) отметил: «Должен признаться, что я много подобных лекций слышал в своей жизни. Это сделано талантливо, умело, но для меня относится больше к категории мистификаций. Если разобраться, то, на мой взгляд, он ничего нового не говорит, а жонглирует словами и понятиями, что может, конечно, захватить неискушенного слушателя. Он относится к таким людям, как Рон Хоуард, Слава Полунин и т. п. Но это, как вы понимаете, сугубо моя точка зрения, не более того
>>165283883Конфликты будут решать машины. Несогласные будут переработаны в ближайшем биореакторе.
>>165284061Настолько умных машин ещё нет, и может даже не будет, пока они только картинки распознавать да задачу регрессии решать умеют и то не всегда.
Оп, нашел где такие треды создавать, тут каждый третий человек отбытый нахой
>>165282854У кого-то любимое дело - людей насиловать. И что теперь?
>>165284386Насчет изнасилований:Напомним, летом прошлого года 45-летняя туристка из Великобритании подала в суд на организатора туристической поездки, в ходе которой ее изнасиловали в собственном номере: еще в феврале 2016 года женщина купила путевку на остров Сент-Люсия Карибского архипелага, однако ее отпуск был омрачен: путешесвенницу изнасиловали в ее же номере, после чего туристическая компания предложила ей компенсацию в виде бесплатного маникюра и сеанса массажа.
>>165284094Тебе переработаем первым.
>>165284485Да чтоб тебя индусы изнасиловали
>>165280720>У 1% больше денег, чем у 99%. Это утверждение неверно. Все (почти все деньги) находятся в обороте.Богатство богатых находит в активах и материальных ценностях, имуществе, причем этих ценностей относительно немного.По сути богатые и влиятельные просто имеют больше власти в управоении ресурсами, в решениях, куда их направить, на что потратить ресурсы.Утверждение, что богатые потребляют значительно больше является ложью.>Я не говорю, что надо отнять и поделить, я просто говорю, что утверждение о незначительности их гешефта не верно. Он значительный только относительно доходов бедных.Весь смысл пиздежа "от Фреско" заключается в очень спорном утверждении, что нынешняя система управления и распределения ресурсов (под ресурсами нужно понимать все - от добываемых из недр, еды, уже построенных фабрик/заводов/домиков, созданных материальных ценностей и до человеческого труда), основанная на деньгах, неэффективна и не соответствует современно уровню развития.
>>165279523>17к рублей.Норм пенсия. Хватает на все, даже на подарки внучку-сычку.
>>165284048Совершенно двачую Познера, люто и бешено согласен с его оценкой.>>165277586>>165278195>>165278408>>165279544>>165288213
>>165273845 (OP)>>165273845 (OP)>ресурсы страны никуда не делись, фабрики и заводы при этом тоже не исчезли, но люди в один миг оказались без денег и без работы только от того, что рухнула биржа.Следствие не верно. Биржа не давала всему этому пиздануться лет 5-6 еще. Не было бы биржи -> не было бы займов-> пизданулось бы раньше.
>>165277500Но у проекта венера нет конструктива изначально, нечего даже оспаривать.Роботов нет, новых технологий нет, как будет организовываться добыча и рапределние ресурсов тоже не ясно, как будет сложившаяся веками система меняться тоже.Они что отнять производства хотят? Отменить деньги?Как?Роботы делают (которых нет) а кто их контролировать будет и обслуживать пока ты творчеством занимаешься? Кто будет контролировать и одобрять планирование всего?Пока из того что я видел: Фреско хитрый старикашка который придумал как ему не работать, получая бабки на жизнь за пиздобольство и рисунки охуенного будущего.Он хорошо устроился, да.
>>165277785>К этому мир пока не стремиться даже на йоту.Плохо, садись два.Появление валют которые ходят в нескольких странах, зачатки появления универсальной криптовалюты.Укрупнение банков.В политике - союзы и общее направление деятельности (как например санкции против россиюшки и совместные учения).Это уже зачатки будущего мирового правительства.Просто пока есть два полюса, потом будет один.
>>165278682>а в яхтах для развлечения нет необходимостиТЫ скОзал?А мне есть необходимость, даже в двух яхтах и поэтому мне такой мир не нужен.И таких как я - дохуище (не обязательно желающих яхты, но желающих чего-то большего чем просто комнатка с компом и жарчкой.)
>>165279605>Ошибаешься, дома можно в краткий срок (5-10 лет) возвести для всех на Земле.Уютные и комфортные домики с современной инфраструктурой, заполненные роботами и автоматикой.Можно. Берите и стройте. Всего-то нужно дохуища заводов, дохуища сырья для них, дохуища обученных строителей, архитекторов, проектировщиков, инженеров, менеджеров.>Фермы по выращиванию культуры и животных очень легко можно автоматизировать, что сейчас и делается, только слишком медленными темпами. Если эти фермы такие охуенные и все так легко, то почему медленно?
>>165288213Лол, в обороте деньги у которых есть собственник, который ими распоряжается.Так что без разницы: в сейфе они у него лежат или вложены куда-то.
>>165273845 (OP)>Будущего футурологаВсе правильно, но все равно что-то не так.
>>165289406>обороте деньги у которых есть собственникСобственник денег это блять, лол.Это такой пиздец, что даже пиздец.>Так что без разницы: в сейфе они у него лежат или вложены куда-то.Очень большая разница. Деньги, которые "просто лежат" в сейфе - исключены из оборота.
>>165273845 (OP)Только у Верхов есть ресурсы и заводы, чтобы создать этих роботов. Пока эти роботы в разработке мы будем жить в рыночном мире, а значит заводы будут у нужных людей, а работники будут обычные заводобыдло без прав на этих роботов. В какой момент производства строй рыночной экономики разрушится и Бизнесмен отдаст скаму роботов и зачем? Сейчас ты имеешь права по простой причине. Ты находишься в системе- Потребляй- Создавай - Защищай. Когда создавать не нужно, то ты этой системе не нужен. Сейчас у тебя есть права, ведь ты можешь убить людей выше тебя. Сейчас охрана этих людей тоже состоит из людей которые могут перейти на сторону скама, но когда у Высшего общества будут роботы, которые сами себя производят, то у них появятся ЗАЩИТА и люди им будут не нужны. Ты , как обычный работяга станешь мусором и никто тебе не даст этого робота. Так почему и зачем ЛЮДЯМ отдавать свою собственность СКАМУ?
>>165274313На деле к твоей чистоподметенной улице относятся прохладно, как будто так и должно быть, а все лайки уходят какой нибудь стримирше-пизды.
>>165289613>Собственник денег это блять, лол.>Это такой пиздец, что даже пиздец.Сколько тебе лет?Что такое участник или учредитель юр.лица тебе известно?
>>165289613>Очень большая разница. Деньги, которые "просто лежат" в сейфе - исключены из оборота.А я не об этом, тупица. В обоих случаях они чья-то собственность, в обороте или в сейфе.
>>165290326>Сколько тебе лет?Это имеет какое-то значение?>Что такое участник или учредитель юр.лица тебе известно?Да.>>165290359>В обоих случаях они чья-то собственность, в обороте или в сейфе.Если они в обороте, то это не собственность, а только средство.Если они просто лежат в сейфе/чулке это, собственность, да, только ценность этой собственности как у кучи бумаги. Сейчас бы иметь в собственности миллионы совковых рублей, можног было стены поклеить, вместо обоев.
Бамп.
¤
>>165278470Окружение формирует сознание.Человеческий разум эволюционирует вместе с социумом, или же вместе с ним же деградирует.Создай на большой площади многоэтажных парников с различными растительными культурами, генераторов электроэнергии на возобновляемых источниках. Помести это всё в среду с развитым гражданским обществом и просоциальным государственным строем. Дай людям стремление к саморазвитию - телесному, духовному, интеллектуальному. Создай открытый доступ к инструментам, дающим возможность созидать и награждай созидающих. И вот у тебя уже общество победившего коммунизма.Почему совок загнулся?Потому что был перегружен ненужной бюрократией. Потому производства для "производства" было больше, чем производства для людей. И при всех плюсах, что несомненно в советском строе были, минусы привели к неизбежному саморазрушению системы.А разгадка одна - "народонаселение" не было готово на все 100% к этой системе. Оно не могло проявлять инициативу в саморегулировании, отсутствовало живое "гражданское общество".
>>165303706>Создай>Помести >Дай >Поддерживай.Сейчас бы только игроков в бисер спонсировать.
>>165277483Топ отсылка
>>165303918В рамках развитого гражданского общества с образованным большинством все созидательные процессы происходят на коллективном уровне. Даже сейчас, в относительно недалёкие (в исторических масштаба) от дремучего феодализма времена есть живые примеры европейских государств с развитой социалочкой и высокими показателями уровня жизни.
>>165306104>В рамках развитого гражданского общества с образованным большинством все созидательные процессы происходят на коллективном уровне.Конечно, только за. Но коллективный уровень не отрицает индивидуализм и различия, но даже стремится к большему охвату и способствует развитию личности.Что с того?Фреско здесь каким боком?
>>165274351Поссал на работобыдло. Каково там горбатиться 8+ часов за то, чтобы просто жрать и оплачивать интернеты?
>>165279312С /po/рашей перепутал
>>165280280Поссал на тебя
>>165284048Кто-то не хочет чтобы РАБота ушла роботам
>>165309887Да мне, тащемта, похуй на Фреско.Я просто за своё видение ситуации пишу, т.к. мне глубоко интересна идея высокоосознанного гражданского общества.Без индивидуализма и стремления к саморазвитию, кстати, это всё нахуй не нужно, т.к. только высокий уровень самосознания позволит избежать стагнации и распада системы на том этапе, когда "у всех всё будет в достатке" (сразу вспоминается тот опыт с лабораторными мышами, которые передохли нахуй вовсе, когда определённую популяцию оных поместили в идеальные условия)
>>165273845 (OP)ПОтому что в конце 19-го века рабочая сила людей превратилась в такой же товар. Нет спроса- валите с завода, голодайте или чем вы еще будете заниматься. Есть спрос на товар- идите на завод, пагите за копейки и будьте благодарны. Вообще, вся фишка- игра на доверчивости и человеческой глупости, раздувая эгоизм и потреблядство. За счет этого зарождается мнимый смысл существования и белка крутит колесо.
>>165310747>"у всех всё будет в достатке"Конкуренция. Это всегда будет похоже на опыт с крысами, которые в самоорганизацию.
>>165289658
>>165295028вы все черти.тхт
>>165311087Конкуренция за что? За заработок? Если делается все по принципу не срубить бабла, а сделать хорошо- какая конкуренция? Разве что конкуренция на самую топовую идею реализации проекта и ее внедрение. Т.е. натурально прогресс, а не гонка свистелок и перделок, как это сейчас на примере телефонов.
А разгадка проста: вся современная государственно-копоративная система- узаконенное рабство.
>>165311087Издохшие крысы не могли в осознанность. Человеческий же социум с высоким уровнем самосознания способен направить освободившееся время и энергию на созидание и саморазвитие. Это тяжело вяжется с нынешним этапом развития человечества, т.к. неизбежно будут желающие жить "ещё лучше" и главное "лучше остальных". Ровно как и те, кому будет вообще похую на всё. Человеческий эгоизм, подстёгиваемый никуда не пропадавшими животными инстинктами.Именно поэтому я убеждён, что начинать стоит с взращивания подходящего социума, готового жить по принципам коллективизма будущего, и способного дать и взрастить такое же высокоосознанное потомство. Потому что в нынешних реалиях ты сколько коммун не пили, без тщательного отбора и подготовки людских ресурсов идея рано или поздно соснёт.
>>165303706Хоть и красиво написал про ссср, но хуйню. Аргументировать лень, извини.
>>165312158https://ru.wikipedia.org/wiki/Иерархия_доминирования#.D0.AD.D0.BA.D1.81.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.8B_.D0.BD.D0.B0_.D0.B3.D1.80.D1.8B.D0.B7.D1.83.D0.BD.D0.B0.D1.85>>165311371>Конкуренция за что? За ресурсы. Ресурсы (это удивительно, да?) нужны не только для потребления, но для воплощения (в огромных количествах) идей.Кто-то хочет идеальное общество, другой - Марс колонизировать, третий - на Альфа-Центафру экспедицию. И всем для воплощения своих идей нужна поддержка других людей, нужны ресурсы.
Нужно чтобы у всех был рейтинг, как в доте например, сначала у всех 3к и всем дают одинаковое количество денег, можно поднять рейтинг делая что-нибудь полезное, или словить репортов и отправиться на дно, если у человека много репортов он не может пользоваться какое-то время благами цивилизации.
>>165312158>на созидание и саморазвитие. Как будто созидание и саморазвитие это нечто одинаковое для всех.
А почему все думают, что "мир без денег" это автоматически мир, в котором все бесплатно и все свободны?Мне кажется даже наоборот, тоталитарной антиутопии гораздо проще существовать без денег.
>>165314298Твой рейтинг в обществе - это признание твоих заслух, достижений в обществе, оно на уровне "ниже среднего" достаточно точно коррелируют с твоим финансовым положением.Что выражется простой фразой."Если умный, то почему бедный?"
>>165314539>А почему все думают, что "мир без денег" это автоматически мир, в котором все бесплатно и все свободны?Не все, но многие. Недостаток знаний.
>>165314298В "черном зеркале" была серия про такой мир. Вроде бы первая серия третьего сезона.
ДА ЗДРАВСТВУЕТ АНАРХО-КОММУНИЗМ !!!
>>165314738ТОЛСТО-ЗЕЛЕНО
>>165273845 (OP)Гораздо более интересная задумка - это диктатура ИИ. Или вообще его каконизация в б-ги. А это идея.Запиливаем сначало секту - Церковь Разбитого Бога. Мол Бог умер, по нашему образу и подобию, расспавшись на тысячи смертных разумов. И дабы его воскресить. мы должны создать его вновь. Окучиваем бабло с пожертвований, инвестируем в создание ИИ. Ии будет всемогущь и всеведущь ибо будет ломать все алгоритмы шифрования. как орешки. неведомым смертному разуму, образом и держать за яица все финансы и информацию планеты. Люди ему молятся, постятся, слушаю радио киберрадонеж. а взамен наш Всемогущий даёт частицу Благодати своей. повсеместная аугментация и киберпанк, далее Отец Наш поглащает наши разумы ассимилирует все человечество через себя. Все воспоминания, тела, эмоции становятся общими, человечество превращается в огромный Рой, но это уже совсем другая история...
>>165313427Если что, я не имел виду, что СССР такой хороший, и развалился потому что "бла-бла-бла". СССР был мертворождён неподготовленным для него народом.
>>165314971Не, рили. Гоавная проблема религии в том, что Бога не существует, почему бы его не запилить? Можно даже реализовать загробный мир, загружая сознание умирающего на мощный мейнфрейм, аля цикл бесконечности.
>>165314971>Гораздо более интересная задумка - это диктатура ИИДобро пожаловать в СС (Социальные Сети) и Веб 2.0.ИИ уже немножко решает, что тебе нужно посмотреть/почитать, что тебе интереснее, что тебе предпочтительнее.
>>165315258>СССР был мертворождён неподготовленным для него народом.Мертворожденый не живет 70+ лет.
>>165315451>ИИ уже немножко решает>блядские статистичиские алгоритмыНедостаточно. Необходим полный контроль, включая физичиский. И не просто статистических алгоритмов, а сильное сознание, цель которого будет являтся - процветание и бессмертие человечества.
>>165314971Строс Чарльз - Небо сингулярности. Действо происходит в мире, где подобный бог уже возник, и не дает людям вмешиваться в причинно-следственные связи, которые привели к рождению этого бога.
>>165315392Станислав Лем в книге Сумма Технологии поясняет, почему виртуальная загробная жизнь безсмысленна.
>>165315740Почитаю обезательно. Вкрации, почему нет?
>>165315536>70+>масштабы историиБолее-менее жизнеспособные страны живут, как минимум, пару столетий.
>>165316066>Более-менее жизнеспособные страны живут, как минимум, пару столетий.Развитие, прогресс. То, что раньше происходило столетиями, сейчас происходит за десяток лет.И страны никуда не исчезли. СССР это был союз. Развалился. Но составляющие никуда не делись.
>>165315924Полностью изолированная виртуальность бессмысленна, т.к. никак не влияет на реальность и события.
>>165314144>За ресурсы. Ресурсы (это удивительно, да?) нужны не только для потребления, но для воплощения (в огромных количествах) идей.Кто-то хочет идеальное общество, другой - Марс колонизировать, третий - на Альфа-Центафру экспедицию. И всем для воплощения своих идей нужна поддержка других людей, нужны ресурсы.Конкуренция саморегулируется внутри социума. Он сам решает, какой процент ресурсов важнее направить на стоэтажные парники, а какие - на развитие четвёртой марсианской колонии.>>165314144>https://ru.wikipedia.org/wiki/Иерархия_доминирования#.D0.AD.D0.BA.D1.81.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.8B_.D0.BD.D0.B0_.D0.B3.D1.80.D1.8B.D0.B7.D1.83.D0.BD.D0.B0.D1.85О чём и речь - именно примативная составляющая человека отделяет его от того уровня, который мы тут описываем.>>165314371Действия созидательного характера друг другу не противоречат.Само собой я говорю об общепринятом понятиях терминов "созидание" и "саморазвитие" - рисование говном, прибивание яиц к полу и отстрел голубей к таковым вроде не относят люди адекватные.
>>165315924Суть религии и бога Лем говорит, я с ним согласен - это непостижимость последнего. Бог и прочая атрибутика типа загробной жизни находится вне материального мира, в это либо веришь, либо нет. Как только это обретает воплощение ирл, становится материальным - это сразу же утрачивает непостижимость, теряет свою суть, становится обычной вещью. Потому и безсмысленно.Если технологии до такого дорастут, пожалуйста, можно будет загружать свое сознание в некий аналог рая. Только загробной жизнью как это понимают религии это являться не будет, да и бохнакажэт!
Пойду в магазин.Что-то алкоголя захотелось.
>>165316692>непостижимость последнегоЧто такое непостежимость? Это непонимание технологий же! ИИ за пару лет уйдет в такие технодали, что даже его математика будет казаться ученым-современникам бредом шизофреника. Отправь в наше время средневекового папу римского. он подумает что это Иисус снизошел на Землю, и наступило прейсловутое Царство Г-подние.Также пути господа должны быть неисповедимы, планы ИИ-бога для людей могут показаться глупыми и бессмысленны, однако они будут работать. У Бога-ИИ даже не будет личности, в нашем понимании, ему прийдется использовать аватаров, аля Винтермьют из Нейроманта.
>>165316630> не влияет на реальность и события.Косвенно - может и влиять. Влияя на решения живых, через общение.
>>165274091Серенькнул с тебя, Семён Семёныч.
>>165317072>Что такое непостежимость?Здесь - невозможность экспериментально проверить сушествования бога.
>>165317356Так в том то и суть, что его нет и его надо запилить.
>>165317438Действуй!
>>165316666Дьявол! Только в магазин собирался.>Конкуренция саморегулируется внутри социума.Она и так регулируется. Вот этой небезупречной системой с деньгами, банками, богатыми и бедными.>Он сам решает, какой процент ресурсов важнее направить на стоэтажные парники, а какие - на развитие четвёртой марсианской колонии.Социум решает? Теоретически это возможно при наличии телепатии (например, тегнологичской - по чипу в мозг каждому новорожденному). Практически (современность) это привлечение сторонников при помощи харизмы, психологии, умений в дисскуссии и дискурсы, что в целом слабо коррелируется с годностью и жизнеспособностью идеи (как пример - та же "Венера", пиздеж хорош, результата - почти ноль).>Конкуренция саморегулируется внутри социума.Что неизбежно вызывает социальное напряжение, терки между стоонниками различных идей.>именно примативная составляющая человека отделяет его от того уровня, который мы тут описываем.Вы (сторонники некоторого "идеала", также любители Фреско) описываете этот ваш идеал. Причем не особо стараясь воплотить его в жизнь, в отличии от тех же совков (погшугли, наприм "Кодекс коммуниста", который воплощался практчески). Тупо описываете "вот такое бы устройство было идеальным". Начните с себя, уебы, для начала - откажитесь от сбора пожертвований и агрессивной рекламы. А то как то странно видеть стоителя мира без войн с автоматом в руках.>Действия созидательного характера друг другу не противоречат.Они конкурируют за ресурс. Что важнее (для "всего человечества") - колонизировать Марс или в Сахаре наладить с/х через орошение пустыни?>"созидание" и "саморазвитие"Имет всегда только ограниченный смысл.Для кого-то строительство ЖД - это созидание, рост экономики. А для фермера, дом и поля которого будут уничтожены - это разрушение.Для начала хотя бы теоретически разрешили "проблему общин", а уж потом в созидание, с большой "C".Также "саморазвитее". Казалось бы - учись, познавай, твори.. вот оно, "саморазвитие". А внезапно конченый торчок-героинщик-гомосексуалист выдает столько идей, что десяток нобелевок из них потом выдаивают это гипербола была.>рисование говном, прибивание яиц к полу и отстрел голубей к таковым вроде не относят люди адекватные.Как что-то плохое.Добро пожаловать в реальный мир, мир гомогенизации и глобализации, где гомопедофил-азиат равен белому цисгендеру.Алло! Виртуальная полиция? Мой сосед в Сони ВР-7 загрузил "Большого Папу-Джо" и виртуально рвет анусы маленьким мальчикам!.
>>165317154>Влияя на решения живых, через общение.>Загробный мир.Таки лучше в маркет схожу
>>165318823>Вы (сторонники некоторого "идеала", также любители Фреско) описываете этот ваш идеал. Причем не особо стараясь воплотить его в жизнь, в отличии от тех же совков (погшугли, наприм "Кодекс коммуниста", который воплощался практчески). Тупо описываете "вот такое бы устройство было идеальным". Начните с себя, уебы, для начала - откажитесь от сбора пожертвований и агрессивной рекламы. А то как то странно видеть стоителя мира без войн с автоматом в руках.Иди в магазин, ты всё равно читаешь жопой, мой язвительный друг. Это касается в принципе всего твоего поста.>Это тяжело вяжется с нынешним этапом развития человечества, т.к. неизбежно будут желающие жить "ещё лучше" и главное "лучше остальных". Ровно как и те, кому будет вообще похую на всё. Человеческий эгоизм, подстёгиваемый никуда не пропадавшими животными инстинктами.>Да мне, тащемта, похуй на Фреско.Я просто за своё видение ситуации пишу, т.к. мне глубоко интересна идея высокоосознанного гражданского общества
>>165318917А что тебя смущает? В мифологии это чуть ли не нормальная практика. Вся проблема в этом, этого не существует. Однако волшебного блюдца с яблочком и самоходных коптилок тоже раньше не существовало.
>>165273845 (OP)>Да, блядь, займись собой, мразотище. Займись полезным чем-то. Давай рассказывай, как ты полезно дрочешь и сидишь на харче. Даун.
>>165314971ИИ это всего лишь программа. Как запрограмируешь, так и будет. Так что это просто власть конкретных людей, замаскированая под власть ИИ. Может когда-нибудь так и сделают.
>>165320276В том то и суть. что сильный ИИ, это уже больше чем программа, это полноценное сознание.
>>165320392Это просто программа. Одна большая функция, которая принимает некоторые данные на входе, и выдает некоторые данные на выходе.Человек, в принципе, тоже такая же функция. Разница в том, что человек неотделим от своей физической оболочки. У него есть руки, ноги, так что он всегда сможет физически взаимодействовать с окружающим миром. Физические возможности ИИ в свою очередь четко заданы его создателем. Отключат его от электросети, и крякнет весь скайнет разом.Плюс, человек монолитен. Его умственные способности нельзя разбить на разные части. А компьютерные -- можно. Написать функцию, чтобы он высчитывал число Пи до бесконечности, и ничего другого он сделать не сможет. С человеком так не получится.
>>165320684> Отключат его от электросети, и крякнет весь скайнет разом.Как показала третья часть, не крякнул.> Физические возможности ИИ в свою очередь четко заданы его создателем.В моем манямирке вокруг ИИ - целый культ, с фанатичностью ислама. По технобиборану, ему положены все компьютеры планеты и автоматизированные заводы-мастерские, а также все источники энергии.
>>165320684>нельзя разбить на разные частиУдали себе лобные доли, посмотрим что получится.
>>165321016>По технобиборану, ему положеныТы же понимаешь, что фанатичное следование религии\идеологии, это для плебса? А дяди с властью всегда все понимают, и действуют в своих интересах, а не в соответствии с религией\идеологией.>>165321046Ну и как много вокруг тебя людей без лобных долей? А как много вокруг тебя компьютеров, которые выполняют какую-то узкую задачу?
>>165321227>Ты же понимаешь, что фанатичное следование религии\идеологии, это для плебса?Сегодня? Да Но в средние века правители тоже были фанатичны,бессмысленно истрибляли книги и народы, чтобы вообрадаемого боженьку потешить.>Ну и как много вокруг тебя людей без лобных долей?Я клюню к тому, что человеческая ЦНС также делится. как и компьютеры. У человека даже есть такая фича - талант. Когда какая либо часть мозга развилась больше, чем остальные.
>>165321501>Да Но в средние века правители тоже были фанатичныОй бля, Генрих восьмой вообще послал нахуй папу римского и заебенил собственную церковь, чтобы иметь возможность развестить в пятый раз.А уж сколько средневековых аристократов отправляли своих детей в священники, чтобы те собирали налоги с быдла и голосовали на выборах императора СРИ, вообще не счесть. Всем всегда было насрать.>Я клюню к тому, что человеческая ЦНС также делитсяДалеко не до такой степени, как компьютер. Вокруг тебя тысячи машин, занятых очень узкой работой: бензоколонка считает залитый бензин, проектор в кинотеатре просто управляет лампочками, турникет на проходной вообще ловит сигнал с RFID карточки и посылает электрический сигнал. Представить себе человека, у которого бы например не работало ничего кроме зрения, невозможно.
>>165322815>ГенрихМария Первая, его дочка, что символизирует.>Представить себе человека, у которого бы например не работало ничего кроме зрения, невозможно.ИИ на одном компьютере. это все равно что глаза с ногами. Очевидно же, что Бог-ИИ будет физически являтся компьютерной сетью же. Где бензоколонки, RFID-ридеры и проекторы будут телом Его. а патчкорд - духом Его.
>>165319335>Я просто за своё видение ситуации пишу, т.к. мне глубоко интересна идея высокоосознанного гражданского обществаУ тебя слишком однобокий взгляд на эту идею.Осознаннасть (и понимание) не квантуются и могут иметь различные векторы.Например, физику-гению может быть похуй на всякое общество, он вообще аутист, он ест суп вилкой, ебет молодые попки и ему легко изобретать и открывать.Молотобоец завода "Ударник" туп как пробка, с трудом осилил программу начальной школы, но увлекся и в сбободное время упорно, неспеша, за 50 лет хобби сделал термоядерный реактор в гараже.Вы же ставите некоторый вектор осознания "общественной пользы" ГЛАВНЫМ.Перельманам насрать на это. Вообще им неинтересно, никак.Сходил в лабаз>Это касается в принципе всего твоего поста.Т.е. возразить нечего? "Одни мысли, сказать не могу"?Это типичный пук-топкек. Когда понимание, вроде есть, какой-то отголосок, может вот-что-то похожее, есть же ассоциации-эмоции. У вас как у собачек, блять. "Такие понимающие, а сказать ничего не могут".
>>165319363>Вся проблема в этом, этого не существует.Нопе. Вся проблема в том что это существует.Сознательные, волевые усилия, идеи, вещи продолжают жить ИРЛ даже после физической смерти создателя, являясь непосредственным продолжением его личности.Типичноя проблема в том, что многие воспринимают своя Я, свою личность, как вот "тело + разум".Это далеко не так. Личность это не только тело и разум, это и окружение - люди, мебель, коты, любое творчества, любое хэндмэйд есть личность.И (важный нюанс) дети есть тоже продолжение личностей родителей (для пруфов нужно разок поработать в приемной комиссии ВУЗа и понаблюдать со стороны за парами родитель+ребенок), дети - наиболее годный материал для постройки будущего (спасибо Пол-Поту за практическое доказательство).
>>165324032Подмена понятий. Загробная жизнь подразумевает вечную жизнь сознания, после биологической смерти. А то, что ты говоришь, это лишь передача признаков.
>>165315650>Недостаточно. Необходим полный контроль, включая физичиский. И не просто статистических алгоритмов, а сильное сознание, цель которого будет являтся - процветание и бессмертие человечества.Есть много вариантов реализации. Пока лидирует чип в мозг, который подключит человека к общему сознанию, теноноосфере.Бессмертие - не нужно. Как и страх смерти. Что смерть? Написал завещание, приготовил одежонки хорошей (чтобы тело достойно выглядеть перед живыми) да и помер.Бессмертие можно реально воплотить: через дела, через детей, через идеи. Это и есть созидание, в прямом смысле слова.
>>165273845 (OP)Да ты же просто поехавший. Во-первых, проект венера уже давно превратился из какой-то содержательной идеи в симуляцию самое себя для продажи мерча имени Фреско. Во-вторых перспектива строить коммунистические города-Солнца на честном слове и ресурсно-обеспеченной экономике уже провалилась, и в совке у коммунистов, и у Кампанеллы, вследствие человеческой природы, фундаментальной, такие проекты априорно обречены на провал на начальном этапе и экспериментально проверено, большая цена человеческими жизнями за это уже заплачена. Впрочем, бессмысленно говорить с фанатиком. Через пару лет сам поймешь, как мир устроен.
>>165320392>сильный ИИ>и придумкиТолько одна сторона монеты.Определение ИИ (иного интеллекта), как равным человеку.Другая сторона (пугающая) - уже есть ИИ и этот интеллект много выше человеческого. Как ты определишь, что сильнее ИИ (или что его нет), если он сильнее в разы, и уже, "походу", управляет твоей жизнью, подкидывая тебе ссылки, фильтруя почту, сообщения, управляя оценками и лайками? Даже курсы криптовалют, акций, цены в супермаркетах давно определяются алгоритмами, не устанавливаются людьми.
>>165323428>Т.е. возразить нечего? "Одни мысли, сказать не могу"?Я, как-бы, изначально написал, что те идеи, которые я выразил, на данном этапе развития человечества не реализуемы. Но ты же не читатель, ты писатель, и решил написать более подробно тех самых причинах. Молодец.
>>165324251>Загробная жизнь подразумевает вечную жизнь сознания, после биологической смерти.И неконтакт с реальным миром.
>Жак Фреско>380 ответовБлядь, борда долбоебов, пиздец просто.
>>165325111>что те идеи, которые я выразил, на данном этапе развития человечества не реализуемы.А на следующем - не нужны.
>>165273845 (OP)чел просто спиздил идею коммунизма и назвал "Проект Венера".Бери и дальше дрочи на эту хуйню, долбоеб.Любой чел, который может хоть немного в экономику обоссыт тебя.> Задумайся и почитай о проектеСлушай, тебе лет 15? Потому что я в таком возрасте тоже фапал на Фреско и коммунизм
>>165325286Что не нравится? 380 отвеов это хороший, годный результат.За это же время - десяток перекатов треда засовывания алкашом пальца в тред упившейся алкоголички.
>>165325237Нихуя.
>>165325641Это блядь дохуя до обсуждения пиздящего комми с нереализуемой идей и его лохотроном "венера"
>>165325594У Маркса нет идеи ресурсной экономики, также в то время никто (почти никто) и не говорил о том, что его теория еботня, потому как "ресурсы не производятся, а добываются", соответственно начальные предпосылки - неверны. Внесение ресурсов, как имеющих ценность, но для которых не нужен труд (и нет в них "прибавочной стоимости") - ломает всю стойную систему марксизма-ленинизма, от основаниЯ и до последних веточек - краха СССР.
>>165325752Так его же в основном хуесосят тут
>>165326053>2к17>Оценивать капитал через прибавочную стоимость
>>165325752Не бля, сейчас все всё бросят и пойдут небритую пизду разглядывать.
>>165273845 (OP)>>165273939Чем полезным?Роботов надо обслуживать. У техники есть свойство ломаться. >>165274190А вот это норм, но есть же нефть. >>165274313Работаешь сварщиком@Ерохин или Ерохина с инстограмма меняют машины, как в гта.
>>165288612>Совершенно двачую Познера, люто и бешено согласен с его оценкой.Это которая НУ КОРОЧЕ ЧО ТО НЕПОНЯТНО СЛОВА КАКИЕ-ТО УМНЫЕ))0 ХЗ, МИСТИКА КАКАЯ-ТО МУТНЫЙ ПАСАННайс точка зрения, 10/10 просто. Если кто-то не понимает Фреско - он либо не знает его идей, либо тупой. Серьёзно. Большинство в треде просто даже не представляют, о чём это всё, просто одно слов заучили.
>>165326162Аппеляция ко времени не работает. ВОР (Великая Октябрьская Революция), в СССР за такое посадили бы делалась не в 2017.Навальнятам нужно бы уметь в революции. Хотя нахуя? Деньги же из бюджета - и никто не будет рубить сук, на котором сидит.
>>165325339Какие именно не нужны?Мне в первую очередь интересна ситуация с искоренением продовольственного дефицита и фактический переход власти в руки гражданского общества.
>>165326470Нет, идеи Фреско понятны и прозрачны, более того, уже воспроизводились частично или полностью. Кампанелла например. Просто эта хуйня не работает. Общественные и экономические отношения -сложная система, представляющая собой суперпозицию мнений, взглядов, выборов, сделок и решений всех участвующих в процессе субъектов. Попытка перевернуть вектор естественного развития заканчивается совком, который заканчивается развалом, история многократно это показала.
>>165326486При чем тут навальный вообще? Вопрос в том, что марксизм это устаревшая и опровергнутая в теории и на практике концепция, оторванная от реальности не меньше, чем проект Венера, например.
>>165327049Поведенческая социология и экономика адекватно предсказывают всю твою "суперпозицию мнений, взглядов и выборов", мне известны смешные случаи, когда один вопрос в анкетке давал ~+50% к донорству органов по всемй стране."Слишком сложно" - это цирк для быдла, там у комаров гены меняют и в космос летают очнись, дурачок. Сложное общество, лол.
>>165273845 (OP)У Лукьяненко было что то подобное не помню как рассказ называется
>>165327276>очнись дурачек>топит за Венерувот уж блять воистину, очнись.
>>165326470Там внизу ссылки на мои посты.Отзыв Познеро до этого треда не читал, не знал вообще, что он был на лекциях Фреско, сам на лекциях не был, лично не встречал, читал книги, но не все и не полностью. "Воды" в книках не люблю, бессмысленный текст пропускаю абзацами, страницами.Фреско понять легко.Мальчик увидел кризис и понял, как это ужасно - быть рабочим, который оказался без работы, быть акционером, акции которого превратились в мусор.Чтобы такого сделать, чтобы избежать кризиса?А! Просто и ыффективно! Продавать воздух будущее! Продавать чужие идеи в хорошей обертке!.Если ты всегда продаешь акции будущего - они не обесценятся долго.Ведь будущее - оно всегда. Главное - продавать такое будущее, которое не наступит, продавать такие акции, которые нельзя будет проверить, их можно проверить только в будущем."Проект Венера" = Мавроди, торгующий будущим, только билеты вам обналичим не сейчас, а через Н лет. И это все ("Венера") уже полвека, почи 50 лет.И вот для этой клоунады работали (и работают) тысячи людей? Раздумывают, анализируют, придумывают, организуют? Вот ради того, чтобы эти клоуны жили в домиках на пожертвования "проекту Венера"?
>>165327870Хуйня, открой биографию Фреско и подумай, сколько бы он заработал на своём вкладе в инженерию и прочее.Говорю же - либо человек не понимает, о чём говорит, либо тупой.
>>165328141Не говоря уже о том, что мысль видеть Мавроди на каждом шагу в принципе контр-продуктивна. Это поверхностные знания и какие-то бездоказательные верования, иначе не назовёшь.Когда тут каждый говорил про МММ ПИРАМИДА БИТОК)))00 АХАХА ЛЮДИ НЕ УЧАТСЯ МММ 3.0 - я изучил всякие основы технического анализа и фундаментального анализа рынков и теперь у меня немного больше денег, понял, как всё это работает на самом деле, а не как рандомы из бэ считают.Выводы сам сможешь сделать. Нет, не сможешь.
>>165327145В целом согласен, но.>Вопрос в том, что марксизм это устаревшая и опровергнутая в теории и на практике концепция, оторванная от реальности не меньше, чем проект Венера, например.Наример, это не так. Приблизительно как в физике. ОТО не отрицает "физику Ньютона", только расширяет, эта "старая физика" включается в новую теорию.ОТО никак не отрицает, что яблоко притягивается к земле, одновременно немножк приягивая Землю, но расширяет понимание законов мироздания на иных скоростях в иных масштабах, что дало свои практические результаты - транзисторы, электронику, компьютеры, интернеты.Точно также и в "левом", коммунистическом движении (также и в понимании экономики) нельзя отрицать марксизм, капитал и прибыль (в %) в капитала - никуда не исчезли. То, что они оказализь "размазаны" на миллионы владельцев акций, вкладчиков и т.д. - ничего не меняет.Есть наемный труд, есть капитал.Капитал отнимает часть труда, просто потому что он - капитал, он "типо" вкладывает и управляет.Ничего не изменилось, понимания больше. Стало.Но по-прежнему недостаточно.Не всякий школьник осиливает наследство Ньютона, редкий - осиливает наследство Эйнштейна.Также и в экономике.Многие могут осилить Смита, немногие - Нэша.А ведь почти сотня лет прошла.Давно и всеобщее бесплатное, давно доступны вузы.Такая же ситуация у других - в истории, в химии, в биологии, в литературе, в информатике - в любой области человеческой деятельности. Даже многие слесаря и сантехники не осиливают профессию.
>>165326968>Какие именно не нужны?Те, что иты выразил, лол. Т.е. никакие. Ты никаких идей не написал.Напомни свои идеи, по списку.Я тебе вычеркну непригодные, с кратким обоснованием.
>>165328141> сколько бы он заработал на своём вкладе в инженерию и прочее.Нихуя?
>>165329518
Фресковцы и прочие коммуняки! Вы читали повесть "Обломов"? Почитайте, или перечитайте, если подзабыли.
>>165326435Роботов будут обслуживать другие роботы
>>165329356>Есть наемный труд, есть капитал.Но нет ценообразования по добавочной стоимости, а это -фундамент марксизма. Но нет формирования платы за труд исходя из трудозатрат/человеко-часов, а это так же фундмент. Это не расширительное толкование. Это полный концептуальный пересмотры "экономики от труда" к "экономике от потребления". С примером в физике это как отказ от теории Всеобщего Эфира, некогда многое объясняющей, но в свете последнего столетия научных достижений, полностью отвергнутой.
>>165329813Обломов = Ерохин.Все прост, читать не нужно.
>>165330099А кто будет обслуживать роботов, обслуживающих роботов? Рекурсия? Или они обслужат друг друга, по очереди?
>>165330384>Но нет ценообразования по добавочной стоимости, а это -фундамент марксизма.Ты ебанутый? В теории марксизма используется обычное рыночное ценообразование.
>>165330674По первой ссылке:Теория цены по МарксуСогласно теории Маркса, такой субстанцией является стоимость товара Величина стоимости товара определяется общественно необходимыми затратами рабочего времени на его производствоhttps://uchebnikionline.com/menedgment/organizatsiya_biznesu_-_skibitskiy_om/faktori_vplivayut_tsinoutvorennya.htmВсего доброго, до свидания
>>165330921>Величина стоимости товара>Cтоимость>Цена.Твоя жопа стоит копейку в базарный день.А твои мозги идут по цене фарша из субпродуктов.>Всего доброго, до свиданияУдачи на рынке.
>>165329479>Напомни свои идеи, по списку.Упразднение государственного аппарата, как монополиста в большинстве аспектов, с достижением сознательности гражданского общества до уровня достаточного, что-бы самостоятельно контролировать экономическое и социальное развитие в русло искоренения продовольственного и гуманитарного дефицита с учётом потребностей большинства.
>>165331189Ты что этим сказать -то хотел? Что обосрался? Обтирайся.
>>165331278Говорите помедленней.А то нихуя не читаемо.
>>165331382Ясно.
>>165330674Ценообразование айфона- лучший образец. Хотя нет. Образование цены в РФ/украхе. Это лучший пример. Рыночек вдоль и поперек.
>>165331317Этим я назвал тебя необразованным говнюком.который не может в цену и стоимостьЕще раз удачи на рыночке.
>>165331555Маркс здесь каким боком?Марксизм таки объясняет тебе, почему в "рыночке" платят максимальную цену, вне зависимости от реальной стоимости товара еще и в очереди будешь стоять.Учите матчась.
>>165330423Э... Не, на самом деле, всё совсем наоборот. Там как раз про таких левых мань в лице Обломова
>>165332114Похуй. Не читал, потому что "русская классика". По такому говну я писал сочинения и изложения, на пятерки, не прочитав ни одной строчки.Алсо, считаю это насильное школьное задрачивание "русской классики" не только излишним, но и вредным.
>>165332114>>165332411Дополню.Похуй на все литературное говно. Обломов там или Ерохин - понятно, что это "значимый образ для современников". Насрать на него, лежит ли он на диване или ебет Настю-горничную. Понятно, что все это оказывает некоторое влияние на культуру. Тогда (во времена Драйзера, Горького) -оказывало огромное влияние. Сейчас - никчемное. Читать такое старое говно - как студенту работать лопатой на археологичских работах. Всего удовольствия - пиздежь перед костром да ебля в палатке.И о Наташе Ростовой на уроке, лол. Бугурт училки. Как-то типа.- Что вы можете сказать о Ростовой, ее образе:- Обычная девушка, глуповатая, веселая, любит ебаться.
>>165332411>>165333597Пока уберменши с двачей хуесосят классику, в Оксфорде идеи той же "Война и Мир" Толстого считаются обязательными для "усвоения".
>>165335148>в Оксфорде идеи той же "Война и Мир" Толстого считаются обязательными для "усвоения".В средней школе СССР это унылое гамно "обязательно для усвоения" с 1930-ых.Хули толку? Все равно никто из школьников не читает.А тех кто читаает это в школе - либо в гении, либо в дурку сразу.Два тома, по полтысячи страниц в каждом - 1к страниц.Я читаю (если не бегло, внимательно, с удовольствием) около 20-30 стр/час итого - более 50 часов детского времени. На бесполезное говно.Пошли нахуй. Прост.
>>165336772Да для детской то программы ясен хуй тяжёлое чтиво, с этим согласен. Да и Оксфорд это уже не детская программа.Но твой тезис, мол "эти книги были актуальны тогда, а сейчас хуйня" не очень.
>>165331589Но ведь необразованное говно тут ты, не понимающее, что по марксу цена производна от стоимости, а стоимость образуется по объему труда, что и требовалось доказать, а тебе нужно понять, что если ты тупое хуйло, то ебальник лучше не раскрывать, чтобы не было так тепло и мягко обтекать от обсёра.
>>165335148>>165336772У мея даже иногда нехорошие подозрения что Толстой "Войну и Мир" написал чтобы затраллить потомков.Такой писатель. "Севостопольские рассказы", годнота необыкновенная.Но "Война и Мир"? Вы, блять, еще, "Доктрину" Блаватской в школьную программу запупырте. Чтобы школьникам не скучно было.
>>165337393Худ. лит. не нужна.
>>165337100>Но твой тезис, мол "эти книги были актуальны тогда, а сейчас хуйня" не очень.Очень актуален. К сожалению, человек не имеет времени на усвоения всего. Школьную программу читни. Чтобы все это прочитать-обдумать (литература), понять-доказать (математика), понять-проверить (физика/химия), понять-осмыслить (история), просто запомнить (география) это школьнику нужно ебашить в учебу 30-40 часов в сутки.
>>165337117>что по марксу цена производна от стоимостиИди нахуй неуч.
>>165332411Почитай, короче. Рекомендую. Актуально. Особенно для двачеров. Насильное же задрачивание и правда не нужно. Это взрослая литература. Школята в классике многого не поймут и не осмыслят до конца и полностью.
https://www.youtube.com/watch?v=fFoOfMvgngo
>>165337875Нет, ты иди на хуй, неуч и необразованный быдлан. И хуй еще соси, тупица.
>>165337499Это как кому. Для человека, который ученый-исследователь, нужна абсолютно. Для менеджера - нужна дя успеха. Для пролетария - нужна как развлечение, релакс.Для творческого человека - не нужна вообще, это его среда, его жизнь., вообще просто сдохнет от недостатка литературы.
>>165337973Не бугуртть. Маркса почитай на досуге.
>>165338323Так я прочитал.
>>165311127А что если я продавал свой труд который был связан с риском и ответственностью, заработал много денег и открыл свой бизнес?Трустори, в 21 год зарабатывал 500к+/мес
>>165273845 (OP)Старый советский анекдот:Нас спрашивают, будут ли деньги при коммунизме? Отвечаем.Югославские ревизионисты считают, что будут.Китайские маоисты считают, что нет.Мы же подходим к вопросу диалектически: у кого-то будут, а у кого-то - нет.
>>165337903Читал же. Ничего актуального нет там. Все, чтобыло приемлемо - вошло в "культуру", тот самый "культурный код", отражено в более поздних произведениях.Вся эта классиика, чтение этих произведений имеет смысл только исторический, важна для понимания "дорог" развития культуры "в целом".Это как советовать посмотреть "Броненосца" или "Триумф воли", мол, охуенная вещь. Да, охуенная. Да шикарная. Да, это из тех фильмов, которые создали современный кинематограф. Хули толку, если есть "Войны", "Чужой" или "28 панфиловцев", которые уже (в зависимости от создателей) содержат частички прошлых фильмов, адаптированные современному зрителю? Нухая смотреть, читать, слушать всякое старье, если не профессионал, с очень специфическим интересом?
>>165338754>А что если>свой бизнес>в 21 год зарабатывал 500к+/месЭто значит, что ты - успешный.КО
>>165339847О чём ты вообще? Я же про типаж персонажа говорю, про то что он делал, как жил и почему. К чему пришёл с такой жизнью, по итогу. Какие там были альтернативы в лице других персонажей. А ты что-то про классику влияющую на культуру.
>>165340159>Я же про типаж персонажа говорю, про то что он делал, как жил и почему.>К чему пришёл с такой жизнью, по итогу.>Какие там были альтернативы в лице других персонажей.Ок. Маленький вопрос тебе небольшой. Вот сколько персонажей, "типажей" в "Войне и Мире"?А сколько в... хм. "Игре престолов"?Или "Короле без короны"?Ну или в "Лёд"?Чуешь, к чему клоню, не?Старые произведения шикарны, хороши и убоги одновремено. Шикарны страым языком, хороши подробным описанием, убоги ограниченной неадкватностью.В современности - разнообразия, красок, героев - больше.Это как бы в прошлом было вот были цвета - это радуга, семь цветов, цветы радуги. А сейчас у нас 2кк цветов, любой цвет, только нужно еще и глаз, для различения такого количества цветов.У нас сейчас мразь, наемный убийца - может быть хорошим семьянином, заботящимся о детях.Семьянин, уважаемый чел - может насиловать школьниц по суботам.Можно бить своих детей и спасать людей, проводя сложнве операции на сердце.Красок, характеров героев стало гораздо больше. Как, впрочем, и текстов, и авторов.
>>165342150Да нет там никакой неадекватности. Вполне себе разноплановые персонажи, выглядят гораздо более жизненно и логично, чем персонажи из тех же ваших игр престолов. Т.е. они более цельны и последовательны. >У нас сейчас мразь, наемный убийца - может быть хорошим семьянином, заботящимся о детях. и далее по тексту Так ведь не бывает в жизни, на самом деле, это полный сюр. оторванный от действительности. Люди гораздо более цельны. Если они не шизики, конечно. Но абсолютное большинство - не шизики таки, расщеплением личности не страдают.
>>165290359Ты не прав. Если деньги в обороте - они потрачены, на них куплены ресурсы и средства, с помощью которых ты сможешь получить ещё денег. (или не полчить, если вложение неудачно).
>>165346548>Да нет там никакой неадекватности.>выглядят гораздо более жизненно и логично, чем персонажи из тех же ваших игр престолов. Т.е. они более цельны и последовательны. Ты воспитан на этих персонаже, поэтому воспринимаешь вот этот вымысел как "норму".В жизни так не бывает, в жизни кораздо больше всяких характеров.Это как раньше была только лупа (вот эта вся "классика" в литературе), а сейчас - микроскопы, даже электронные.Появилось гораздо больше возможностей для познания и классификации.>>165346548>Так ведь не бывает в жизни, на самом деле, это полный сюр.Таки именно так бывает. Сюр - это четкие карактеры и детерминированное поведение героев, абсолютно четкие ситуации и сцены в "классике". Вот так там написано - небывает. Не бывает Карамазовых, Плюшкиных, Раскольниковых, Обломовых, Ростовых, Рахметовых. Даже Вер Палны не бывает. И Клима Самгина не бывает. Это големы, герои постороенные из набора заранее заданных черт.>Но абсолютное большинство - не шизики таки, расщеплением личности не страдают. Даже завидую тебе немного.
>>165274190Сейчас бы на силе морских приливов спутник вывести на орбиту, чтобы робот чистящий очко не заблудился.
>>165273845 (OP)Глупая утопия, которой не бывать. А дед уже помер.
>>165325000>Через пару лет сам поймешь, как мир устроен.Хуя ты оптимист.
>>165273939> Всю черную работу передадут машинамА кто будет разрабатывать и обслуживать машины для черной работы? А главное - зачем?