1 прогиб

2 болевой

3 ссука прошел в ноги

говно твой грепплинг..
отзанимался и боксом, и бжж, и грэпплингом.

тебе для чего? тело развить или типа бойцом стать?

>>166279651
не, просто хочу борьбу качнуть

взлетай

>>166279685
ну если тебе за 20, то наверное хороший вариант тупо для прокачки навыков общих. если хочешь развить удушающие и болевые (в партере) - то лучше иди на бжж. Грэпплинг больше похож на то, как мы боролись в детстве, без особых ограничений, до сдачи. И перед тем как идти туда - купи себе рашгард на тело, потому что обниматься с потными уебками на татами то еще удовольствие. и борись желательно с капой. так вроде все.

>>166279919
не мне 19.
Рашгард будет куплен в дальнейшем, если понравится.
спасибо!

>>166279504 (OP)
>максимально реалистичный вид борьбы
>либо удушающий, либо болевой с последующей сдачей.
Сначала хотел тебя потролить, оп, но потом подумал, что ты можешь быть просто малолетним дулбаебом, не совсем отдупляющим ситуасьен, и решил ответить по чести:
1)Если тебя интересует спортивная карьера, то твой выбор хорош. Выучишь греплинг, подтянешь ударку и добро пожаловать в мма или даже в рестлинг на дваждыдва.
2)Если ты просто хочешь держать себя в форме - то греплинг тоже неплохое решение. Хотя ты мог бы обойтись просто бегом или плаваньем.
3)Если тебя интересует раздача пиздюлей на улке, то греплинг заканчивается на двух противниках. Потому что ни один гопник не будет вежливо стоять в сторонке, когда ты лежишь с его товарищем на асфальте и делаешь болевой. На улице бросок = упал. Упал в драке с 2+ = проиграл. Чтобы грамотно бросить противника и самому устать на ногах - это нужно иметь очень большой вес/силу по сравнению с быдланом, опыт плюс ровную поверхность и лето.

>>166280233
Пиздос ты довен.
Борцухи - самые опасные хуепуталы на улице, им не нужно обниматься с гопниками, один бросок и гопник лежит с разъехавшимися в разные стороны глазами и дергается в предсмертной агонии, его товарищ убегат, вытряхая по пути говно из своих штанин, чтобы не замедлять ход.
И да, если драка перейдет в партер (а это 90% случаев, если ни один из противников с первых 2-3 плюх не отъехал) - борец имеет колоссальное преимущество.

В самбо иди.

>>166280559
двачую

>>166280559
>если драка перейдет в партер - борец имеет колоссальное преимущество.
>драка против 2+ противников
Только по этой фразе уже понятно, что ты - диван и дрался только в теории. Просто съеби из треда и не позорься, идиот.

>>166280685
двачую, все правильно расписал этому мудаку

>>166280233
блядь в драке 2х1 или даже 3х1, не собираюсь с ними по всем правилам ковра драться, одному пиздану в лицо, другому по яйцам и тд..

>>166280685
Все вернь

В массовой драке борцуна молодого убили, который чемпионом Европы был. А его друг, который ничем не занимался - выжил, хотя друга этого пиздить и шли.

>>166280721
Школьник, а что ИМ мешает пиздануть тебе в лицо и по яйцам? Пойми уже, драки, в которых ты дерешься с одним, а остальные стоят кругом, пританцовывая, встречаются только в кино. И, ты уж меня извини, малолетний дулбаеб, но чтобы бить в ебучку именно греплинг не нужен.

>>166280685
вот этот шарит

>>166279504 (OP)
Греплинг, бжж, самбо - все говно. только вольная даст тебе необходимую базу и физуху

В какие секции спортивные не ходят хачики? На борьбе полно, пришел в боксерский зал, там тоже есть. Какие би хачики игнорируют?

>>166280233
а боксер типа легко против 2+ вывозит?

>>166280871
мешает только то, что я окажусь ловчее и быстрее их

>>166280981
Да. Даже 1 против 10.

>>166281009
1 против 9999999999999999

>>166280940
Айкидо

>>166279919
вооообще-то бжж и грэплинг всегда идет рядом, где занимаются одним там занимаются и другим. по сути грэпплинг это бжж со стойкой и в но-ги.
мимо грэпплер-бжжист

Я хуй знает, братан, от тренера зависит. Если он вас сразу на жопу сажать будет и типа копошитесь аки черви позорные, душите друг друга да пятки крутите - тогда для самообороны это хуйня полная. Если же тренер будет давать элементы вольной (швунги, броски кроме "завалить на землю проходом в одну и копошиться) - то заебись. Долбоебов, которые про одного противника говорят не слушай, если швунги надрочишь то будешь просто разбрасывать всех к хуям не входя в полный захват.
Кароч у тренера спроси, типа сколько времени стойки посвящается. Если хотяб половина - заебца. Если нет - пиздуй на самбо лучше.

>>166281228
>Смогу ли я там физуху апнуть
да, аэробные нагрузки, дыхалка вот это всё (массу не наберешь)
>сколько нужно в неделю ходить чтоб прогресс был быстрее
2-3 раза хватит
>как скоро в теории я ебальники научусь ломать?
год
> может ли боксёр в теории противостоять двум телам методично и быстро дав им в ебало?
да

>>166281228
В первый день тренер поставит тебя в ринг с мастером спорта, который тебя отпиздит и вырубит. Всем залом будут над тобой смеяться. Не рекомендую

>>166281228
>Смогу ли я там физуху апнуть, сколько нужно в неделю ходить чтоб прогресс был быстрее и как скоро в теории я ебальники научусь ломать?
скажу так, нужно ебашить каждый день, но если ты совсем зеленый то 3 раз в неделю первые пол года вполне хватит
мимо оп

>>166281309
хорошо
как раз хотел и вольную подтянуть, но вместе с удушающими и тд
в стойке просто ахуенно бороться, чувствую..

>>166281228
бокс это боль.каждый раз голучать по голове на тренировках. а ради чего? что бы научиться быть лица? этот навык тебе пригодится пару раз в жизни, да и то там скорее всего можно все решить миром. и не факт что какие либо навыки тебе помогут в реальной ситуации.
только из-за любви к самому спорту имеет смысл заниматься.
для самооборны купи балон или пневмат
для само

>>166281579
двачую, для самооброны как раз 1-2 года хватит, не больше

>>166280685
Вот по твоим постам как раз понятно, что "дрался" ты в положении лежа, повизгивая "посоны, не бейте, лучше обоссыте".
Борцуха, во-первых, сильный, если противники не такие же сильные - им пизда, во-вторых, борцуха урабатывает хоть 2+, хоть 10+ (в зависимости от квалификации). На моих глазах один борцун ушатал 4 уебков, один знакомый пиздюк-борцун 17 лет отъебашил двух великовозрастных гопников (одному сломал нос и тот расхотел участвовать в дальнейшей драке, со вторым пришлось покувыркаться, тот ему пытался выдавить глаза, но пиздюк-борцун со психу ему все ебло расхуярил), на раене у нас был тренер по борьбе - по совместительству бандит, его не могли отхуярить даже 10 человек (застрелили в 2006-м).
>>166280716
>>166280739

Еще раз, придурки, все эти ваши кунфу и караты - хороши только в кино, где один Брюс Ли раскидывает полчища долбоебов, тратя на каждого по одному удару. ИРЛ такого дятла ломают пополам.
Боксеры - серьезные бойцы, могут эффектно вынести пьяного или плохо подготовленного в плане БИ оппонента, могут даже резко и неожиданно за секунд десять ушатать 3-4 таких оболтуса. Но будь там хоть один тренированный или от природы шустрый парень - ваш боксер уже не сможет так эффектно раздавать в челюсти, он завязнет на одном и его отпиздят.
Борец же - это универсально, борец может остудить пыл какого-нибудь остроязыкого клована просто продемонстрировав силу (а боксер может только въебать), борец вынослив и очень силен, борец может и уебать по-колхозному, что произведет неплохой эффект на небоксера. Наконец, борец в состоянии легко отъебашить несколько более-менее подготовленных и настроенных противников неборцов.

Занимаюсь бжж 6 лет, все хорошо, брат жив. Очень советую попробовать :)

>>166281228
Может и 3 и 4 и 10. Зависит от состояния тела и навыков боксёра, тащемта. На ютубе есть видеоролики как боксёры щёлкают толпу нубов на улице как семечки. А вообще бокс такое себе, башку отобьють и будешь потом смотреть в завтрашний день не только лишь весь.

>>166281728
да не слушай этих ебанатов >>>166280716
очередные патлачи ноулайферы с двача

>>166281879
>Серьёзно? Каждый день?
>И в таком темпе год ебошить?
ну ты же хочешь чего-нибудь достичь ? поэтому рви жопу, мой друг.

>>166281228
Иди на борьбу.
1. Поломанные уши и разрыв мениска - лучше, чем отбитая башка и отслоение сетчатки;
2. Борец сильнее боксера физически;
3. Борец эффективнее в драках.

>>166281728
>Борец же - это универсально, борец может остудить пыл какого-нибудь остроязыкого клована просто продемонстрировав силу (а боксер может только въебать), борец вынослив и очень силен, борец может и уебать по-колхозному, что произведет неплохой эффект на небоксера. Наконец, борец в состоянии легко отъебашить несколько более-менее подготовленных и настроенных противников неборцов.
Ох-ох, как же часто борцам в щщи с ноги при попытке захода снизу прилетает, а сверху локтями - даже считать устаешь

>>166282485
>3. Борец эффективнее в драках.
Только если лучше подготовка и суммарный вес больше. Но. Но найдись на парочку дрищегопников одно перо - и вот тебя уже везут с сиреной

>>166282517
>очень силен
медлителен и туп

>>166282517
>что произведет неплохой эффект на небоксера
психологический? ну мб

>>166281728
>его не могли отхуярить даже 10 человек
ебать они лохи, это звучит смешно даже. Либо из серии "легенды нашего района"

>>166282485
>>166281728

Насчет веса непонятно, вот допустим я решил пойти в бокс (190/103 атлетического телосложения , 1й взрослый по тяжелой атлетике). В среднем в России большинство парней ниже меня и намного меньше меня весят, вот что против меня может сделать борец, скажем весом 70кг, на уровне 1-2ого разряда? При том , что я уже скажем полгода отзанимался боксом, понятное дело, на все его премы я буду оказывать макисмальное сопротивление, а не стоять как валенок.

>>166279504 (OP)
Сап двач
, хочу пойти в БИ, а конкретнее - заняться бесконтактным боем. Меня привлекло то, что это максимально реалистичный вид борьбы, тут 2 выхода: либо подчиняешь волю противника, либо отнимаешь у него душу.
Вообще знаю, что борьюа развивает силовую выносливость и хорошо взрывную силу. Сам я 15лвл, 117-120/191 качаюсь, имею атлетичное тело, занимался пиздежом, не стабильно, были большие перерывы.
Есть тут занимающиеся борьбой куны? расскажите все за и против.

>>166279504 (OP)
Хочешь ебашить 1 на 1 любого без вариантов - иди в самбо, хочешь шансы 1 против двоих-троих, множественных переломов и сотрясений - иди в классический бокс.

>>166281728
Подсечки очень ненадёжны зимой, переход в партер, скорее всего, неизбежен.
против больше чем одного сопоставимого с тобой противника рекомендую отступление (бег).

мимо борцуха дзюдо

>>166280905
да, только взрослых а ОПу 19 без навыков уже не берут на вольную

>>166280940
в бжж и дзюдо не так много, они в основном в грепплинг сразу стартуют, вольную или в бс.

>>166282517
В фантазиях - да, борец даже подойти не может. А ИРЛ борец выбирает время для прохода, борец может кинуть двоечку отвлекающую, может сымитировать проход и распрямиться назад, а когда долбоеб задерет свою коленку - ринутся вперед и довен вряд ли даже успеет поставить ножку на место.
Собственно ММА тому порукою, с самого начала смешанных боев и по сей день там было полным-полно успешных борцов совершенно не умеющих боксировать и, тем более, махать ногами. В то же время чистые боксеры, не говоря уже о прочих, отлетели буквально за несколько лет таких чемпионатов. Сегодня в ММА все ОБЯЗАНЫ уметь бороться, хотя бы для того, чтобы мочь реализовать свою ударку. Не умеешь бороться - все, пизда. Организм человека так устроен, что борьба для него более естественна и потенциал этого БИ самый высокий.
>>166282762
>>166282809
Ну попробуйте выйти против борцухе, зайдите в какую-нибудь борцовскую секцию и предложите спарринг по правилам ММА, скажите, мол, спортсмен, хочу с борцами поработать - вам не откажут.
>>166282865
Иди на борьбу, на боксе тебе башню отобьют - уже думать не сможешь.
>>166283557
Вес, конечно, будет играть в твою пользу, равно как и ОФП и боксерская подготовка. Знал одного греко-римлянина весом ок. 70 наверное и ростом под 170 - очень и очень сильный паренек был, ронял парней с тебя размерами, но об их подготовке мне ничего известно не было (это в клубасике случилось). Что делал? Проходил в ноги, подрывал и бросал, садился сверху и бил по голове. С виду вообще впечатление было, что ему даже удобнее здоровую шкалу выдергивать. Не знаю, случалось ли ему натыкаться на боксеров (скорее всего да, на дворе были 2005-2010, Самара), но я не слышал ни разу, чтобы он был отпизжен на улице.

>>166284742
А типа в самбо, где хурярят по голове ногами/руками да и ещё в мелких перчатках нихуя травм не будет?
Или ты про спортивное

>>166285751
>Иди на борьбу, на боксе тебе башню отобьют - уже думать не сможешь.
Что у вас за поехавшие секции, где новичкам башни отбивают?
А поставить удар, а поднять физуху и координацию перед этим? Сам 2 месяца уже занимаюсь, ни о каком спарринге и речи не идёт.

>>166285808
В самбо не самоцель насоваеть тебе горячих в корпус и в голову, в то время как в боксе тебе постоянно будет прилетать в вески и в ебало, если конечно ты не попросишь тренера не ставить тебя в спарринги (весь зал засмеёт).
Постоянные удары по голове на пользу не идут даже когда они тренировочные, я гарантирую это, бо есть большой опыт. Мигрени, потеря сознания при приёме алкоголя, проблемы с внутричерепным давлением , повышенная судорожность ствола головного мозга(судороги, предэпилептические состояния и т.д.).
Ну и если реально в бокс двигать, то надо понить, что нокдаун и нокаут это сотрясения мозга, при том вполне себе серьёзные, иногда с трещинами в швах черепа и переломами лицевых костей, особенно челюсти.
Если совсем не хочешь ударные техники отрабатывать иди в дзюдо или в классическую борьбу, в дзюдо для улицы получше, там учат действенным болевым и удушающим приёмам, которыми можно пользоваться в том числе не уходя в партер, например быстро придушить человека воротом его куртки до потери сознания.

>>166285908
он все правильно написал, сигареты тоже не сразу действуют. в спаррингах хочешь не хочешь по башне прилетает. вот индивидуальные занятия с лапами - это норм, но финансово далеко не каждый потянет.

>>166286279
Ну у меня индивидуальный тренер, может в этом всё дело.

>>166286200
>дзюдо для улицы получше, там учат действенным болевым и удушающим приёмам

этот не пиздит?

>>166286349
Дзюдо нужно заниматься с детства, в 19 лет тебя мало кто захочет учить, да и не научишься ничему. Отчасти пиздит

Блять а почему в треде не было лучшего би тысячелетия? муайтай прописал всем целительной вертушки

>>166286349
Там ещё подсечкам учат, это полезно зимой и не заставляет делать ставку на ебанутый проход в ноги, когда ты гарантированно сможешь только в драку 1 на 1.
На утоптанной дорожке, особенно если она скользкая, можно очень больно уронить человека буквально одним движением.
Ну и в летнюю погоду бросок через бедро, бросок с подхватом, бросок через голову - это всё очень больно для того, кого бросили, обычные люди склонны падать как мешки с говном, после этого часто ощущение, что тебя в солнышко с ноги пробили.
Алсо, в интернетах есть вебка где борцуха гопана кинул с переворотом на асфальт, хорошо зашло там.

>>166286626
Мертвые суставы через 5 лет занятий

>>166286626
В уличном бою задирать ноги выше колена самоубийство, особенно зимой.

>>166286647
С чего бы?

>>166286595

бля хуёва, никакого уважения к старикам, мне вообще 29

>>166286677
Не спрю, но там и руками же учат, плюс клинчи всякие

>>166286342
а, ну я тебе расскажу как происходит в новичковой группе, когда ты только-только научился культями махать:
а) парень напротив тебя более опытный стаж год-полтора во время отработки постоянно выцеливает тебя и выписывает тебе постоянно на контратаке смачную оплеуху. соответственно с равными по уровню работает нормально.
б) парень напротив тебя только-только почувствовал, что он что-то может и во время отработки взвинчивает темп пытаясь тебя загонять и накидать тебе по фейсу, по почкам и т.п.
в) мудила, который думает, что главное - это посильнее вьебать и пиздит тебя, как в последний раз
г) девочка, которая нещадно тебя хуярит, а после того, как ты чуть сильнее положенного ей ответишь, т.к. тоже не железный, тебя хуесосит весь зал

еще бывают тренеры, заставляющие тебя чувствовать стыд, когда ты одеваешь шлем на тренировочных спаррингах

короче это череда сечек и бланшей, которых вполне можно было бы избежать на своем пути, попади ты в более щадящие условия.

>>166286899
О, я челик из пункта в.
Хуярю всех новичков на тренировке чтобы понимали куда идут, обычно после этого отсеиваются самые слабые

>>166286626
Оно уровня бокса, в лучшем случае (и это комплимент). Борцун вырвет ноги.

>>166286937
>>166283557
Т.е. по такой логике, если я со своим телеосложением пойду в борьбу, то вообще буду околонепобедим в драках без оружия?

А если дрыщ 173/58 пойдет в борьбу, чё скажете?

>>166286861
Он имеет ввиду что там необходима растяжка и навыки лёгкой акробатики, чему трудно научить человека 18+ лет, но у тебя такие навыки уже могут быть из других секций например, или потенциально хорошее ОФП пожизни.
Ну и если ты сидел на диване до 29 лет, то тогда реально лучше бокс, потому что делать себе растяжку и осваивать фляки вместе с обратным сальто и грамотную самостраховку при падениях в 30 лет уже поздновато, нужны дичайшие превозмогания.

>>166286891
там большой акцент на ноги, клинча много, но вкатываться в него придется по большей части интуитивно, к тому же в нем куча искусственных ограничений, благодаря которым против борцунов лучше не клинчевать.
короче предполагается, что ты руками уже умеешь работать.

>>166286968
а я потом по доброму отсеивал таких как ты.
на второй тренировке уже почему-то не появлялись.

>>166283557
У нас в МСК регулярно в метро натыкаюсь на двухметровых школьников весом под сотню, да ещё спортивного телосложения, от чего у меня дичайше пригорает.
уже системное явление лет пять как, раньше было лучше с этим, 99% времени в любом транспорте был минимум на полголовы выше всех.

30 лет 191/110 борцуха

>>166279504 (OP)
>заняться грэпплингом
Фу блядь, фу нахуй. Не, ну если ты пидор и хочешь сражаться в партере, то, конечно, иди. А нормальные пацаны идут на бокс.
Мимо-боксёр

>>166287095
нормально. таких много, особенно если школяр. среди взрослых тяжко будет, пока техника не выработается.

>>166279504 (OP)
Стоит ли идти на борьбу со слабой физухой? Хочу также подкачаться, наверное совмещать это с борьбой невозможно?

>>166287027
Чтобы вполне раскрыть твой потенциал как борца - борьбой нужно было заниматься с дошкольного/раннего школьного возраста. На двачах хоть и пиздюки, ан масс, но вряд ли настолько.
А так - можно и в 18-20 начать, кое-чему научишься, польза будет.

>>166287095
Нормальный средний размер, будешь в среднем весе спаринговаться.

>>166279504 (OP)
Алсо: греко римская, вольная, греплинг? В чем разница для новичка и куда лучше?

>>166287328
Борьба сама по себе как качалка работает.

>>166287317
Ну бля, уже два года как не школяр
>>166287362
Ладно, спасибо. Теперь буду думать в какую борьбу вкатываться

>>166287328
если очень хочется иди на бжж. я бы только сначала посоветовал побегать, подтягиваться и поотжиматься немного, чтобы не травмироваться с ходу. совмещать качалку с борьбой тяжело, если не проф спортсмен, т.к. не будешь успевать восстанавливаться и жрать необходимое кол-во калорий.

>>166287328
Ну у нас, например, было так: понедельник среда пятница - 3 часа зантий, первый час акробатика и ОФП, потом два часа ковра.
Вторник, четверг, суббота - тяжёлая атлетика под руководством того же тренера, 2хчасовая тренировка: час на разогрев и час сама тренировка.
Выходила нормально, народ набирал массу прилично, в рамках обычного школьного спортзала, где располагалась секция.

>>166287367
Смотря для чего тебе нужно. Если для ОФП - просто смотри видосики в интернете по соревнованиям, выбирай.
Если на улице мудохать гопников, то самбо/дзюдо/вольная.

>>166287460
нормально. это возраст, когда позновато, но еще легко догнать, чтобы по любителям адекватно бороться. поздно только в грекоримку и вольную. хотя тоже еще можно поднавтыкаться успеть, но тут уже от человека зависит и затраченного времени.

>>166286899
>еще бывают тренеры, заставляющие тебя чувствовать стыд, когда ты одеваешь шлем на тренировочных спаррингах
Пфффффф, ну это вообще пушка какая-то. Бывает и наоборот вообщи-то, никаких спаррингов без шлема. Но от такого надо съёбывать. Если он прям барагозит на людей в шлемах.

>>166287682
Ну это такое, у меня тренер был по водному поло, который принудительно загонял всю секцию с вышки прыгать, и меньше чем 7миметровку не котировал.
Отказывающихся прыгать буквально травили с подачи тренера в рамках коллектива, а сам он орал как бешеная сельдь, заставляя прыгать.
Перешёл в другую секцию, а там про вышки и не слыхали никогда. Такие дела.

>>166287682
это мир великовозрастных долбоебов вроде меня бессмысленный и беспощадный.

впрочем в пхукетском тайгере тебе может мекс ебало набить и никто даже не попытается его тормознуть.

>>166287852
> у меня тренер был по водному поло
Уже сильно.

Пацаны, последний вопрос.
А здюдо или самбо спортивное? Что на улице профитнее будет?

>>166288518
дам ориентир: в здюдо конкуренция выше и больше народу.

в остальном выбирай на свой вкус.

>>166288518
> на улице
Не устаю проигрывать с мамкиных борцов, которые хотят применять борьбу в уличной драке.

>>166288717
Тащем-та я применял один раз и это превзошло все мои ожидания. Сделал мельницу одному быдлану, который пытался меня гопнуть у станции пригородных поездов, он шмякнулся и начал стонать, я аж подумал что он шутит и сейчас мне будет пиздец.
Однако он продолжал там вяло крутиться на асфальтовой дорожке и я побыстрому съебал оттуда на электричку.

>>166289218
Тащем-та ты так ему сломаешь руку и череп и отправишься на парашу быстрее, чем боксер со своим ударом в челюсть.
Это хачи трюкачи еще могут втыкать корзин в асфальт, потому что они тупые и не осознают последствий. Ну или у них достаточно денех для избегания наказания.

>>166279651
Бжж? Боевое джиу джитсу лучше же, не?

>>166279919
Бжж ведь в ги

>>166289332
Таким как ты лучше в бесконтактники идти, подавлять врагов волей.

>>166289961
Подавляю струей перца в ебало.

>>166289813
почему? есть и ноу ги.

>>166288717
Да все проигрывают, когда борец на улице применяет борьбу. Ни разу не видел, чтоб наоборот было.

А я мазохист, хожу на бокс и кончаю от ударов в голову.

>>166293127
>кончаю от ударов в голову
Я не врач, но это уже нездоровая херня.

>>166286595
У меня в универе дзюдо на выюор вместо физры. Так что есть возможность

>>166279504 (OP)
занимайся вольной и не страдай она тебе даст все

Хороший варик тайский бокс и ногами будешь уметь работать и ногами

Не понимаю вообще, зачем пиздиться. Жестокий мир, тыжмужик, все эта хуйня. Почему каждый третий боксер, борец, на хуе игрец? Почему все куны стремятся выглядеть как бычары? ПОЧЕМУ ПРОСТО НЕ БЫТЬ НОРМАЛЬНЫМИ??!!РЯЯЯЯ

>>166294982
а ногами то научат пиздить?
можно ли пиздить коленями?

>>166298246
>бомбаж широкотазого омешки

>>166298084
лучше HEMA посмотри выпуск боевых ботаников про эту ебень

>>166298246
Потому-что нам так сказали

>>166279504 (OP)
>Реалистичный
>Не боевое самбо
>Не кравмага
>Не дефенду

>>166293990
Покажи фигуру