В ТРЕД ПРИЗЫВАЮТСЯ ЮРИСТЫ!Вопрос: является ли мошенничеством приобретение какого-либо товара у человека по очень низкой цене ввиду того, что человек владеющий этим товаром, не осведомлён о его реальной рыночной стоимости?История такова: я узнал, что у одного незнакомого мужика есть охуенно дорогой драгоценный камень, рыночная стоимость которого около двух миллионов рублей. Этот мужик думал, что это не драгоценный камень, а какая-то дешевая пластиковая хуйня. Я решил этот алмаз у него выкупить за три тысячи рублей. Для повышения шансов на совершение сделки, я решил написать ему с фейковой страницы очень красивой тянки, дабы войти таким образом в его доверие. Потратив пару часов на диалог в конечном итоге мне удалось договориться с ним о продаже. Я договорился, что на сделку приедет "брат" той тянки, с чьей страницы я ему писал. Этим братом был я. Собственно по итогу, я приехал к нему и купил у него этот камень за три тысячи рублей и впоследствии продал его за полтора миллиона рублей. Никаких бумаг и актов купли-продажи мы не составляли и не подписывали. Единственным подтверждением сделки является переписка между этим мужиков и фейковой тянкой.Вчера этот мужик позвонил и сказал, что просёк сколько он стоит и подаёт на меня в суд за мошенничество.Собственно вопрос: что мне грозит? меня посадят? Является ли это мошенничеством?Завтра у меня назначена встреча с адвокатом, но я пиздец как сижу на очке... Двач, я не хочу в тюрьму.вчера уже создавал этот тред, но решил еще подсобрать мнений юристов на этот счёт, более подробно рассказав историю. Обращаю внимание, что суммы в тексте немного приукрашены.
бамп
>>166321845 (OP)А если он тебе фамильное серебро подарит то тебя вообще расстрелять мало? Не знает о ценности - его проблемы.
Не является,горе - продавца с такими угрозами нахуй./thread
>>166322149Очко себе бампай, он был согласен на сделку и идет нахуй
В ТРЕД ПРИЗЫВАЮТСЯ ЮРИСТЫ!Вопрос: является ли мошенничеством приобретение какого-либо товара у человека по очень низкой цене ввиду того, что человек владеющий этим товаром, не осведомлён о его реальной рыночной стоимости?История такова: я узнал, что у одного незнакомого мужика есть охуенно дорогой биткоин, рыночная стоимость которого около двух миллионов рублей. Этот мужик думал, что это не деньги, а какая-то дешевая пирамида. Я решил этот биткоин у него выкупить за три тысячи рублей. Для повышения шансов на совершение сделки, я решил написать ему с фейковой страницы очень красивой тянки, дабы войти таким образом в его доверие. Потратив пару часов на диалог в конечном итоге мне удалось договориться с ним о продаже. Я договорился, что на сделку приедет "брат" той тянки, с чьей страницы я ему писал. Этим братом был я. Собственно по итогу, я приехал к нему и купил у него этот коин за три тысячи рублей и впоследствии продал его за полтора миллиона рублей. Никаких бумаг и актов купли-продажи мы не составляли и не подписывали. Единственным подтверждением сделки является переписка между этим мужиков и фейковой тянкой.Вчера этот мужик позвонил и сказал, что просёк сколько он стоит и подаёт на меня в суд за мошенничество.Собственно вопрос: что мне грозит? меня посадят? Является ли это мошенничеством?Завтра у меня назначена встреча с адвокатом, но я пиздец как сижу на очке... Двач, я не хочу в тюрьму.вчера уже создавал этот тред, но решил еще подсобрать мнений юристов на этот счёт, более подробно рассказав историю. Обращаю внимание, что суммы в тексте немного приукрашены.
>>166322219бамп
Мошенничеством не является
>>166321845 (OP)А хлеб по 35 рублей не мошенничество? Пидорасы!!!
юристы, где вы?
>>166322436Шлюха, обезьяна, сын осла
>>166321845 (OP)нет, не является
>>166322601бамп
Долбоеб припугнуть решил. Никто не заведет уголовку только конечно если он не друг участкового. Долбоеб сам виноват что продал. Являлся на тот момент дееспособным значит сам виноват.Единственный «пруф» это переписка с телкой. Я же надеюсь ты не на свою симку регал акк? Даже если на свою то все равно не суетись.
>>166322692на таджикскую симку, купленную в ларьке без паспорта
>>166321845 (OP)Нет состава. Проведи аналогию, ты у васи купил конфет на заводе по 100 за кило а неграм в Африке продал за 5000. В чем отличие? Обычный бизнес. Ск кун
>>166322882а учитывая, что я договаривался через фейковый аккаунт?
Прочитай определение мошенничества в ст.159 УК РФ. Данная сделка не является мошенничеством, сиди на попе ровно. А мужик просто таким образом выражает свой баттхёрт по поводу утраты такой ценной вещицы. мимоюрист
>>166322882>>166322983Да чё вы привязались к этим миллионам? Вся мякотка же в брате-сестре. У мужика намерение продать камень конкретному человеку (сестре), но камень уходит брату.
>>166321845 (OP)>Вчера этот мужик позвонил и сказал, что просёк сколько он стоит и подаёт на меня в суд за мошенничество.Напиши ему в ответ что ты подаёшь в суд на него по взысканию упущенной прибыли т.к. этот пидорина не ответил за базар и не выполнил договор купли продажи.а ещё напиши что ты его мамку ебал
>>166323107во во
лол, разводят опа как лоха.ты наверно еще на улице покупаешь "древние монеты" которые строитель "случайно" в стене нашел.
>>166323360кто меня разводит?
>>166321845 (OP)Мошенничеством является то, что ты сознательно наебал его с тем, что ты брат выдуманной тянки. Теперь можно доказать, что этот человек продал камень тянке, но она его не получила. Соответственно ты его спиздил
>>166323744какая это статья? были ли такие прецеденты когда-либо в судебной практике?
>>166323826Какая ещё статья? Когда потерпевший подаёт в суд, он рассказывает в чем вся соль. Если с его слов все складно - на тебя прилетает подходящая статья и начинается веселье.
>>166321845 (OP)Какие еще юристы хуисты. У вас ни договора ниче не было пусть этот терпила попробует доказать что сделка вообще была. Пиздос
Как камень называется? Или ты пиздунишка?Геолог-кун
>>166324192Дело в том, что единственным его контактом со мной - остался телефонный номер, с которого я ему звонил перед приездом. Фейковую страницу тянки я удалил. Из его сумбурного монолога я так понял, что он считает, что я его как-то наебал с суммой, хотя всё что я тогда ему написал: "предлагаю три куска". И всё. Плюс он просит контакты этой фейковой тёлки для подачи заявления в полицию и последующего иска. Но тёлки то не существует. И вот тут-то он может как-то зацепиться. Вопрос - как?
>>166322692агапол года назад все только смеялись с баек о сроке за мемас у себя в вк))
>>166323107Его ебать не должно. Тянка, допустим, существует, оставила камешек брату и съебалась в Сибирь/на Кавказ/в Европку/в ИГИЛ организация, запрещённая в России, да похуй куда. Где она - брат не знает. Пусть докажет, что не так и всё равно идёт на хуй
>>166322495Двачую. Бутылка водки уже триста рублей, а зарплата восемь тыщ.
>>166321845 (OP)У него договор купли-продажи есть, или чек там хотябы, пруфы сделки в общем. Если нет то он может пиздовать нахуй.
>>166324605Устный договор тоже договор. Кто-то из соседей мог это слышать или видеть например. Учитывая фейковый акк, мошенник знал что это алмаз, но убеждал потерпевшего в том, что это стекляшка, за которую он готов дать 3к. Если потерпевший найдет доказательства того, что этот камень был его, и он обратился к тянке, с целью дальнейшего сбыта, а тебе заплатил как курьеру, а ты его проебал - то тебе придется вернуть 3к...
>>166325052> просит контакты тянкиДай номер Вольнова, хуй ли ты нам мозги ебёшь.
Вы ебнутые? Узнайте лучше у опа как он узнал про этот камень.
>>166325322Двачую вопрос.
>>166324798Криптонит.
>>166325290Это если он еще это доказать сможет, поскольку ты знаешь как у на суды работают, они и бумажкам то не всегда верят, не то что словам бабы сраки.
>>166321845 (OP)Я бы запаковал обоих за дачу заведомо ложных. Самое простое
>>166325290Хуй ты угадал. Оп в таком раскладе должен 1,5кк тянке, то бишь самому себе. Оп имеет право подать на себя в суд и взыскать с себя в пользу себя 1,5кк.
>>166325408> обоихМужика и тянку?
Мощенничества нет, но может быть гражданский иск, что мужик не знал истинную стоимость, а там уже на усмотрение судьи. И 13% с разницы заплатить не забудь.
>>166325590Ему никто не запрещал сходить к оценщикам.
>>166324798КОПРОЛИТ
>>166325661Копросталактит тот самый, да.
ОП для бесплатной консультации тебе вчера итак все хорошо разжевали. Остальное за деньги. Кароче, пошел нахуй!коллеги, не кормите тролля
>>166325403Ну и не хуй. Дело можно морозить годами, поручив его курсантам судебного органа. Пусть развлекаются... Главному судье потом можно посчитать голоса пары сотен юристов, и вынести приговор отталкиваясь от этого.
>>166325637Это не регулируется законодательством, на усмотрение судьи. Оп может подать в вышестоящий суд потом. Судья скорее всего присудить тысяч 50 отдать мужику еще.
>>166325379Бляяяя...
>>166325769Аааааа...
>>166325791Ооооо...
>>166325567Покупателя и продавца. Продавца за то, что хотел наебаторством суд только конченный поверит что продавец потом случайно нашел чек с надписью "алмаз 1.5кк а продавца за наеб с тянкой. Ну либо слать всех нахуй
>>166325920>Ну либо слать всех нахуйНаиболее вероятно. Даже наверное разбираться не стану, пошлют отписку идите нахуй нет состава преступления и все.
>>166326007Ибо нехуй!Дело закрыто
>>166321845 (OP)Как и в большинстве статей нужно доказать умысел. Нет умысла - нет дела. Эту хуйню даже не юристы знают же, чё ты?
>>166321845 (OP)лоха шли нахуйон сам согласился продать за 3к
Название минерала или умрешь от рака головки члена.
>>166326082умысел: писал с фейковой страницы красивой тянки, чтобы таким образом войти в доверие продавца.
>>166322601Маймуна верешвилла!
Единственное что может сделать мужик так это подать в суд с иском о признании сделки ничтожной на основании открывшихся обстоятельств и скорее всего суд удовлетворит такой иск вот будет смешно как оп будет рвать жопу в попытках выкупить камень назад
Ну бампни ещё раз сученыш, я сам тебя бампну, пидор, век не забудешь, потом срать кровью будешь ублюдок мать твою, давай попробуй бампни сука убейся мразь
>>166326199Моё почтение за знание классики.
Вангую, этот хуй-оп и завтра создаст такой же тред или послезавтра. Скажет чтоб ему надо еще мнений юристов подсобрать.
>>166325290Хуёв дров. Не было никакого разговора, бабу эту не знаю, терпилу этого тоже. Хуле вам от меня надо, мусорилы?
>>166326152Блядь, кокой же ты долбоеб, Господи, прости! Тебе определение слова "умысел" нужно или что? Ты читать то умеешь?
>>166321845 (OP)Не знаю нахуя ты напридумывал тут про тянку, если в конечном итоге один хуй засветил свой телефон. Если уж и мутить подобное, то чтобы на тебя не вышли.А так вобще не вижу смысла реагировать на звонки этого долбоеба. Доказать совершение сделки еще нужно постараться, у него пруфов не найдется, я полагаю.
ОП-хуй пошёл нахуй!
>>166326392Заранее обдуманное намерение сделать что-либо (обычно предосудительное, дурное)заранее обдумал написать с фейковой страницы красивой тянки, чтобы купить камень, т.к. обычному левому мимохую он бы его не продал.
>>166326234> о признании сделки ничтожнойКакой сделки?я напомню, что суд опирается на ФАКТЫа не на домыслы студентов юридического техникума.
>>166326296Рад что кто то помнит этот фильм.
В каком месте это образует состав статьи 159?Что брат не может приехать произвести сделку купли-продажи?В чем вина ОП'а, он что вводил мужика в заблуждение относительно стоимости камня?С уважением гильдия юристов-наркоманов.
Камень такой цены имеет сертификат в котором есть подтверждение, что это брюлик, а не стекло. Оп пиздобол, короче.
>>166326506купли продажи ответчик не отрицает этого факта впротивном случае бутылка за лжесвидетельствование
>>166326477Блядь, ты что действительно не понимаешь?
>>166326152Это запрещено чтоли? Пиздос вы омежки параноите из-за пустяка.Рассказываю как будет, в том случае если мужик простой долбоеб без подвязок:Прибежит весь в соплях писать заявление, когда узнают что подтвердить проведение сделки каким-нибудь чеком или распиской он не сможет, а из контактов у него только номер телефона - его сразу же нахуй пошлют. Енжой ер рашкаполиция.
>>166326628нет, я тупой.
>>166326618> ответчик не отрицает этого фактаНу тогда он долбоеб, и по делом ему. Доказать факт сделки будет нелегко, если вообще возможно.
>>166326506Двачую этого. О какой сделке речь?
>>166326758Как доказать умысел? Ну вот ты бы как доказал?
>>166326618>пруфов нет>товар давно перепродан>ответчик не отрицаетНу тут совсем бестолковым надо быть.
>>166326532Этот фильм ещё нас с тобой переживет (если какой-нибуд пидор типа Дюжева его своей бесталанностью не испоганит в пересъёмке)
>>166326912оп и есть бестолковый раз сюда пришёл
Вот тебе мысль ОП. Нет тела - нет дела.Так же и с камнем.Удачи.Кому перепродал ты не знаешь и не помнишь.С уважением гильдия юристов-наркоманов.
>>166326869ну а нахуя писать с фейковой страницы кроме как чтобы не наебать? очевидный умысел, и доказывать тут ничего не надо.
>>166327124>и доказывать тут ничего не надоО, так вы юрист! Моё увожение.
>>166327124>ну а нахуя писать с фейковой страницы кроме как чтобы не наебать? очевидный умысел, и доказывать тут ничего не надо.Извини, но в рф совсем другие законы, нежели в твоем манямирке. Ничего доказывать не надо - просто посадим, охуеть вобще. Тебе завтра к какому уроку?
>>166327124А вот и юристы-двачеры подъехали. Действительно, хуле тут доказывать, берешь, и сажаешь без задней мысли.
>>166326996Тут ваш сотрудник сбежал>>166327124Примите меры!
>>166322983> Прочитай определение мошенничества в ст.159 УК РФ.> Путем обмана или злоупотребления доверием. Самая резиновая статья в ук. Я бы на месте мужика пообещал следователю 500 тысяч. За эти деньги закрыть дохуя хитрого опа на пару месяцев в сизо, пока сам не отдаст. А не отдаст, так уедет, как миленький. А то ишь, смелые все с дивана потерпевших на хуй слать. Мимо бывший следователь.
>>166327389> Ничего доказывать не надо - просто посадим,Бля, а ты давно по уголовке проходил? Сколько оправдательных приговоров добился?
>>166327710так в чем он потерпевший то?
>>166327853Нихуя себе. Продайка мне свою квартирку за тыщу.
>>166327775А как ты квалифицировал это дело как уголовное? Какие критерии?
>>166327966пожалуйста, держи. И как мне посадить теперь тебя после этого?
>>166327966> Продайка мне свою квартирку за тыщу.Не передергивай, хуила, не знаешь суть вопроса, не лезь тогда. Ты во первых, докажи что сделка была а не приснилась истцу или он не занимается сутяжничеством.
>>166327775Это дело не дойдет до суда в связи с отсутствием состава преступления.
>>166326082> Нет умыслаХуясе, ОБОГАЩЕНИЕ.
СВОБОДА ДОГОВОРАВОБОДАДОГОВОРА
>>166328248ето цель а не умосел
Бамп
>>166321845 (OP)А адвокат что говорит? Ты ему сам про камень что-либо говорил?
>>166321845 (OP)В чем тут вообще вопрос? А если бы это был рандомный курьер, то тоже бы на него можно было вкатить иск?
>>166328248Хорошо. Давай по порядку. Предположим, умысел мы нашли, оп хотел обогатиться за счёт покупки дешевле и перепродажи дороже, так? Даже если истец сможет доказать факт сделки даже не ебу как он это сделает то как доказать что камень, который он якобы продал, стоит два миллиона?
>>166328436Пока только договорился о встрече
>>166328366Боже, как же ты надоел. Тебе уже разжевали все по полочкам, что ты ещё хочешь? За ручку тебя в суд сводить?
>>166321845 (OP)Само по себе не является, но если ты занимался оценкой и сказал что это не алмаз, то тут уже можно нарыть состав.
>>166328472Мне вот, кстати, интересно, даже если он докажет что это был дорогой алмаз, с каких это пор у нас запрещено что-то покупать ниже рыночной стоимости? Это я не знаю, как договориться о продаже машины за 10к, а потом прийти ебать покупателю мозг, что она на самом деле 300к стоит, так что давай ещё 290.
>>166321845 (OP)Дико сложно доказать что-то, в обэпе репу почешут и нахуй пошлют.
>>166328544А может алмаз. А может не алмаз. А может в жопу раз. Это может судить эксперт, а не рандомный хуй. Пример из жизни: вангую завтра слив бакса до 5 рублей за штуку, срочно продавайте все запасы мне, выкуплю по двадцатке.
>>166328284Хуле ты мне лечишь.> осознание виновным сущности совершаемого деянияЧек, он знал что наебывает мужика> предвидение его последствийЧек, они наступили > и наличие воли направленной к его совершениюЧек, оп провернул аферу с фейковым акком тянки и "ее братом"
>>166328655Да вы заебали, какой обэп, какая уголовка, вы что блядь, наркоманы? Это же гражданские правоотношения!
>>166328634Если бы оп купил напрямую, то да, но он замутил схему с телкой и братом, что уже можно притянуть за уши на мошенничество.
>>166328789> Чек, он знал что наебывает мужикаА ты докажи что знал? Он скажет, да я за три рубля купил, за 5 продал, а что камень стоит 2000000 в душе не ебал, я не эксперт, и меня тоже наебали получается?
>>166328789>Чек, он знал что наебывает мужикакак это доказать? может я думал, что этот камень и стоит как раз три тысячи. А потом сам выяснил, что он дохуя дорогой и перепродал.
>>166328877> можно притянуть за уши на мошенничество.Ну давай, тяни. Посмотрим.
>>166328920Фейковый акк телки - он ее "брат" - приехал под видом брата - введение в заблуждение в корыстных целях на лицо.
>>166328920ой:>>166328946
>>166328946Купил за 3к, продал за 1,5ккк в рашкинском суде зайдет на ура.
Уже отвечали, что мошенничества не будет. Парни грамотно разъяснили почему.Калокатыш-навальнист из вчерашнего треда ты тут?
>>166328789Так он не наебывал мужика. Тут нет обмана.
>>166328996Это ничего не дает. Ну он скажет -- окей, я писал от лица тётки, это что, законом запрещено? То что он знал цену камня это никак не доказывает. А то так же можно сказать что он по паспорту Вася, а в ВК его зовут Сережа, тоже наёб, охренеть.
>>166328996> введение в заблуждениеА если бы продал "сестре" то все норм было бы, да?
>>166321845 (OP)Гугли недобросовестный приобретатель.мимо тред не читал
ОП ввел в заблуждение продавца и потому фейковая векашечка уже ему не на руку играет. Проблемы появятся, если всплывет тот камень у нового собственника и будет возможность провести экспертизу... ОП, что хоть за камень-то там такой мистический?
>>166329211Аркестрон.
>>166329210>недобросовестный приобретательпричём тут это, долбоёб?
>>166329211фекальный сталагмит
>>166321845 (OP)Не парься, этот долбоёб соснёт хуйца.
>>166329210Ну тут ты прав, статья подходящая. Но есть одна проблема.> Прежде всего, при наличии иска об истребовании имущества из чужого незаконного владения, приобретателю необходимо доказывать свою добросовестность, а собственнику- то, что он является собственником имущества и это имущество находится у незаконного владельца.У собственника есть доказательства права собственности на этот камень? Сертификат хотя бы.
>>166329533>У собственника есть доказательства права собственности на этот камень? Сертификат хотя бы.нет.
>>166329635Ура, я можно сказать выиграл первое учебное дело!
>>166329172>>166329159Вы заебали. Придуманный акк телки - это> Под субъектом мошенничества рассматривается человек, который сознательно вводит в заблуждение других Чек.> Злоупотребление доверием при мошенничестве заключается в использовании с корыстной целью доверительных отношений с владельцем имущества или иным лицом, уполномоченным принимать решения о передаче этого имущества третьим лицам.Чек.
ОП, забей, все ровно.мимо-адвокат 10 лет стажа срсли
>>166329635Тогда, нужно установить факт сделки, да и вообще факт наличия этого камня, не?
>>166329687Сознательно вводить в заблуждение ДЛЯ ЧЕГО-ТО незаконного. А то, блядь у тебя всё фокусники по статье уже сели.
>>166329723а что ты сможешь ответить вот ему:>>166329687
>>166329791двачую
>>166329687> Злоупотребление доверием при мошенничестве заключается в использовании с корыстной целью доверительных отношений с владельцем имущества или иным лицом, уполномоченным принимать решения о передаче этого имущества третьим лицам.Ну и как, были доверительные отношения у истца с ответчиком?
Кстати, а как это мужик вообще может доказать, что с ОП-ом знаком?
>>166329818ну во-первых он хуй.во-вторых никогоОП в заблуждение не вводил а действовал исходя из принципа свободы договора. Продавцом, прошу заметить ОП не был, следовательно и цену за имущество назначал не он. Никакого принуждения ОП не оказывал. Любое лицо может продавать свое имущество за ту цену, в которую его оценивает, и ОП, со всей очевидностью этому решению инициатором не был.Про злоупотребление доверием вообще пуля. ОП этого пидора видит первый раз. У них НЕТ никаких отношений. О каком доверии речь?И это все при том, что оп не идет в глухую несознанку и не говорит что он этого хуя видит первый раз в жизни.
>>166329987Никак, он его нахуй пошлет, и скажет, я вас не знаю извините.
>>166329862>>166321845 (OP)> Для повышения шансов на совершение сделки, я решил написать ему с фейковой страницы очень красивой тянки, дабы войти таким образом в его доверие. Потратив пару часов на диалог в конечном итоге мне удалось договориться с ним о продаже.
>>166328674>Это может судить эксперт, а не рандомный хуй.Так вот я думаю как бы оп не был тем самым экспертом, а то хули он ссыт?
>>166330156 также двачую
>>166330140> ОП этого пидора видит первый разКак он узнал про камень?
>>166330172Возможно. Но я надеюсь что он не скажет этого в суде?
>>166330229Повторяю: Какой нахуй камень? Я этого гражданина не знаю.
>>166330319Даже если скажет всем будет похуй. Или ты типа думаешь там как в кино?
Тем временем мужик мониторит тред и готовится.
>>166330325Переписка в вк. У нас за это сажают теперь, практику почитай.
>>166330398Акк удалён, сидел с vpn
>>166330140Двачую этого.
>>166329791>А то, блядь у тебя всё фокусники по статье уже сели.Лол
>>166330426Оп ты сделол так?
>>166330398Не думаю что есть шанс доказать связь ОПа и фейковой телки. Да это и не важно. Главное что терпиле никто не мешал узнать ценность своего камня. Ну какое блядь мошенничество, ну тебе самому не смешно. Ты сказал рандомному хую что 100 руб стоят 200 и он купил у тебя 100 руб за 200. Ты мошенник? А если товар стоит 100 руб а ты его купил и продаешь за 150 ты тоже мошенник?
>>166329079Встречный вопрос, почему не сажают торговцев антиквариатом? Там благодатная почва для посадки, они тоже намеренно занижают цены.
>>166330597> Не думаю что есть шанс доказать связь ОПа и фейковой телкиВ переписке фейковой телки приедет брат, приехал оп, че тут доказывать?
>>166330564>Оп ты сделол так?Тогда как бы оп узнал что на него завели дело?
>>166330621Антиквары реализуют схему с фекотелкой братом и втиранием в доверие красивым ебалом через вкашечку?
>>166330718> втиранием в доверие красивым ебаломНе понял? Как это?
>>166330661Необучаемость as is.Кто куда приехал? Со слов терпилы? Ну ок, а со слов ОПа никто никуда не приезжал. Охуеть коллизия доказательств, да?Если бы все верили всему что пиздят стороны процесса, то суд в слезах бы блядь тонул
>>166330787Оп пост> Для повышения шансов на совершение сделки, я решил написать ему с фейковой страницы очень красивой тянки, дабы войти таким образом в его доверие.
>>166330718Как перекупы вообще работают, не только антиквары, те же автобарыги? Скупают автомобили ниже рыночной стоимости, втираются в доверие же тоже? не
>>166330564Да
>>166330962>ДаА откуда знаешь что на тебя пишут заяву?
>>166330917Ну зависит от того где оп покупал, вангую в ТЦ, под камерами.
>>166330917>>166330812Сюда.
Пиздец ты параноик, оп. Подуй, ты так в 30 лет от инфаркта сдохнешьадвокат-кун
>>166330827Блядь какой же ты тупой, эту хуйню оп написал, ты то как себе это представляешь? Всех красивых покупателей сажаем нахуй, ведь у них красивые ЕБАЛЬНИКИ, и наверно красивые фотки этих ебальников в вк, следовательно, они втираются в доверие! Такая формулировка, да?
>>166330990он мне на мобилу позвонил, по которой я с ним разговаривал когда подъезжал к нему домой для совершения сделки
>>166330827А если бы это была страшная каркалыга, или оп собственной персоной, то как можно было бы тогда квалифицировать дело?
>>166331130и что это доказывает? Что вы разговаривали? Ну НИХУЯ СЕБЕ! Пожизненное!
>>166331059>>166329687
>>166330183Тогда сделаем оговорку что эксперт должен быть независимым. Иначе терпила тот ещё себе буратино.
>>166329687> доверительных отношений с владельцем имуществаТы так и не ответил, были ли доверительные отношения у мужика с камнем и брата?
>>166331281А вот хорошая мысль: ОП че, говорил что он ниебаться эксперт по камням и камень тепилы ничего не стоит, trust me, obey и все дела? Ну в чем тут злоупотребление доверием?
>>166331130И ты в разговоре конечно подтвердил словам, что сделка состоялась, а симка оформлена на себя. >>166330812> хуеть коллизия доказательств, да? Пожалуйста.
>>166331368Оп пост.
>>166331458А что оп пост? Это оп все знает, а знает ли судья?
>>166331500Из материалов уголовного дела.
>>166321845 (OP)Короче, нихуя не будет, не ссы. Я пойду спать, а то скучно уже стало тут.
>>166331570Какого? Кто материал собирал?
>>166331418Всё так, просто написал "продай мне этот камень, просто нравятся такие штучки блестящие. Предлагаю 3к." Всё. После этого он ответил "не вопрос."
>>166331418Братюнь, твоя квартира полное говно, рассыпется со дня на день. Trust me, у меня огромный опыт проживания в квартирах, сливай срочно за пакетик сока. Продоплата мемасами.
>>166326506>я напомню, что суд опирается на ФАКТЫДокументики на камень у истца будут?
>>166321845 (OP)На связи бывший следователь, приемЕсли он подает в суд, то можешь расслабиться. Бремя доказывания лежит на нем, по ситуации будешь реагиовать. В суд вообще пусть твой юрист ходит, ни о какой уголовной ответственности речь не идет.Вот если бы он на тебя заявление написал... Но об этом буссмысленно рассуждать. Но если хочешь порассуждаю)))
>>166331666Вот тут ты и обосрался, пёс! Оценить состояние квартиры можно без привлечения экспертного мнения, а вот оценку драгкамней может провести только специалист!
>>166331792Ну тогда гав.
>>166331756А нету документирования то, во как. Следовательно, и камня не было. Драгкамни все сертифицированны, следовательно, если камень и был, то он либо кантрабандный, либо добыт незаконно.
Чота мне подсказывает, что оборот таких камней сам по себе должен регулироваться. То есть это не пучок укропа - всё должно быть с документами иначе незаконный оборот.
>>166331882>Следовательно, и камня не было. Следовательно становится невозможно доказать реальную стоимость камня, опушке остается лишь говорить в суде, что купил какую-то стекляшку, которой цена в переходе 500р, обратное доказать истец не сможет никак т.к никаких документов собственности у него нет, камушек уже у третьих лиц.
>>166331759>Вот если бы он на тебя заявление написалХудшее, что может с опушкой случится это следак потребует 50% от сделки.
>>166332106>опушке остается лишь говорить в суде, что купил какую-то стекляшку, которой цена в переходе 500рРекомендую ОПу заготовить такой же камешек из стекла/фианита/говна.А если вдруг, ВДРУГ дела пойдут странным образом, наши суды умеют удивлять, то вкатить встречный иск к тому мужику за мошенничество.Ибо вот он камень, купил его за 3к, хотите - делайте экспертизу.Мужик требует с меня как за алмаз? Значит пытается мошенническим образом вытянуть с меня денег.
>>166332742А этот хорош.
>>166332742У ОПа же денег прибавилось наверняка на счету.Но это все неважно. Смешно читать про то, что у мужика было намерение продать камень тянке. Это не завещание, без разницы кто получит камень. К тому же тянки не существует.В общем я бы просто проигнорировал дауна.
>>166332742/thread
>>166333177>У ОПа же денег прибавилось наверняка на счету.Такие сделки скорее всего за нал проводятся, даже если прибавились, то одолжил.
>>166322495>>166325228а коолбаасаа??да и рааазве это коолбаса, вот я помню при брежневе вот это колбаса была, докторская..а сейчяааас
>>166332742нихуя ты хитрец
>>166333177>У ОПа же денег прибавилось наверняка на счету.И что? Есть у ОПа документально подтвержденные сделки? К тому же вряд ли он так вот через сберкарту полтора ляма перечислял.Есть документы на камень, на что-то такое?Не было никакого ваньки, короче, уволился за три дня до продажи.>К тому же тянки не существует.По поводу фейка - а что, законом не запрещено. Не хочу, чтобы мне звонили мошенники на мой номер, всегда так на авито-барахолках делаю.Кто-то обязует использовать реалнейм и прочие реальные данные?К тому же, гражданин судья, если тот гражданин утверждает, что ваша экспертиза не экспертиза и камень реально стоит много денег, то пусть пояснит, откуда он его взял и почему продавал без документов.
А оп налоги со сделки заплатил-то?
>>166333411>А оп налоги со сделки заплатил-то?Так он ПОКУПАТЕЛЬ. Какие налоги? Налоги должен был платить продавец, с этих вырученных 3к.А на полтора ляма - так это еще доказать надо. Там скорее наличка была. Через банк такой мутняк не показывают. Финконтроль за меньшее начинает яйца щупать.
>>166321845 (OP)Не сри в тредах долбоеб (пиздец фартит дурням) на бутылку не посадят , проблемы деда, шли его на 3 хуя и пряч деньги на всякий . Ты с ним заключил публичную оферту (а если доказательств нет то вообще ничего не совершал (переписка с телкой которой нет не доказательство от слова вообще(да даже если ты ему паспорт скрином скинешь это нихуя не доказывает , потерял камень маразматик и решил подзаработать на молодом парне)))
>>166327710>> Путем обмана или злоупотребления доверием. 159 статья. Типа ОП вошел в доверие как тяночка вот так вот.Меня другое волнует: нахуя связь с продавцом поддерживать-то?
>>166326869Субъективная сторона дела же.
>>166333646>Меня другое волнует: нахуя связь с продавцом поддерживать-то?Это да, я бы просто уже уехал в любую нормальную страну.
>>166328920>А ты докажи что зналСубъективная сторона дела.Самый просто совет для понимания "а ты докажи": не притворяться шлангом, и не считать тольк себя хитровыебанным
Мимо третьекурсник юрфака (очень ленивый и хочет спать )Не является мошенничеством. Состав преступления (мошенничество) подразумевает хищение путем "злоупотребление доверием" или "обман". Тут налицо гражданско-правовые отношения Ваше дело нужно рассматривать в гражданско-правовом разрезе (двустороння сделка купли-продажи (то есть договор ). Там есть свои нюансы. Можно признать сделку недействительной по определённым основаниям, в результате чего наступит реституция. Вообще, я могу внимательнее изучить (щас из общих знаний). Мб оставь контактные данные (телеграм там)
>>166333864Добавлю, что 'хищение" со сделкой никак не может пересекаться. Никакого хищения не было. То есть нет состава мошенничества
>>166330426>Акк удалён, сидел с vpn Но при этом звонил по телефону. Вот нахуя?
>>166331759>В суд вообще пусть твой юрист ходитНахуя он тут вообще нужен?
>>166332742Ты Б-г адвокатов?
>>166333852Ты не понял: тебе он звонит - ты игноришь.Я просто не знаю, в каких отношениях вы были, чую в тебе зеленого (или задачка по методике на парах юристов).Как он на тебя вышел, на кого он пишет заяву? Как вообще это происходит? ОП тот еще хуй, короче
>>166333852кому ты там всрался с этими копейками?
>>166333980Чтобы на неприятные вопросы не отвечать и в глаза не смотреть.А так по доверенности тип будет формальными фразами отвечать, никаких эмоций
>>166334132А если просто забить?
>>166332264Никаких следаков в гражданском процессе нет. Вы НТВ пересмотели
Ребят, в дополнении к предыдущему ответуТут есть юристы ? Мне помощь нужна в решении юридических задачек (пинал хуи семестр). Хочу побыстрее сделать. Мб кто поможет
>>166334154Не стоит.
>>166334161А че хотел-то?
>>166328795Так этот долбоеб уголовкой угрожает, поэтому и говорю что его в обэпе нахуй пошлют
>>166334154Можно забить. Работает, если дед тоже забьет. А если добьется назначения заседания, то повесткой вызовут, потом штрафуют за неявку по неуважительной причине., и снова вызовут повесткой
>>166334280А ты фантазер.
>>166334224Разбор отдельных видов обязательств по 2 ГК Там казусов штук 10, а до сдачи неделя. Ещё не во время БП ЭВМ сгорел, а нужно в электронном виде В основном купля продажа, аренда и т.дОпытный коллега советник очень бы помог. А за неделю все ппвс и нормы права не осилю.
>>166334280Снова забиваю, дальше что?>>166334298Так поясни.
>>166334327Чет лень.
>>166334357А ты практикующий юрист ?
>>166334328А че пояснять? Явка в сз по гражданскому делу право а не обязанность. Никто тебя за это оштрафовать не может
>>166334369ага. Ну пали, может завтра посмотрю
>>166321845 (OP)Лол, за полтора ляма вполне можно съебаться в средней руки европейскую страну. Ты либо тупой, либо очень сильно привязан к месту прописки. Неужели у тебя условка?
>>166334388Ну и? Забивая, ни разу не прихожу, юристов-адвокатов нет. Дальше что?
>>166333646> Типа ОП вошел в доверие как тяночка вот так вот.А ты докажи что это ОП.ОП познакомился с этой тянкой в ВК, переписывались, она попросила забрать вот это, так как сама сказалась, что из другого города. Забрал, не передал - расстались, удалила ВК.И что? Тот мужик говорит, что она - его сестра? Бредит, наверное, у меня нет сестры. Вот камень, проверяйте любыми экспертизами.
>>166334403Мб телеграм оставишь ?
>>166334411Пиздец ты клаун. 1,5кк просто копейки для любой страны.
>>166334426-ОП это ты?-Да, мой фейк.Пот твоей логике дело раскрыто, ибо выше писалось, что ОП таки рассказыл, что фейк ему нужен, чтобы не было спама
>>166334425Ды нихуя. Заочное решение не в твою пользу. А может и откажут, но вряд ли.
>>166334328Варианта 3:1) суд может вынести определение о рассмотрении дела далее без твоего вызова (вряд ли, так как ты ответчик);2) еще штраф, + повестка по месту работы;3) принудительный привод (за тобой приставы приедут и доставят в суд, кроме репутационных рисков ничего такого нет). Ну и судья конечно не очень счастлив от твоего уклонения от явки в суд будет.
>>166334503Уезжаю из страны. Дальше что?>>166334488Так нихуя или как?
>>166334503че несешь? Ссылку на привод в ГПК доставь плис.
>>166334449Ну так я и не спорю. Но речь идет о том, чтобы съебаться, а не жить как охуенный чел в европе.
>>166334388Ага)) Ст. 168 ГПК РФ глянь
test
>>166334471Варианты, варианты же.Пусть выбирает стратегию и ей следует. В любом случае дело бездоказательное. Даже если у деда есть документы на камень, у него нет свидетельства передачи именно этого камня.Про стекляшку говорил. Желательно не стекляшку, а фианит, если там в деле алмаз фигурирует.
>>166334531>как?Да никак блядь. Я ебу. По разному может быть. Я тебе два варианта привел. Заочное решение или отказ в иске.Это юриспруденция тебе а ее пхп-макакинг, тут гарантий нет.
ЗАКОН ЧТО ДЫШЛО - КАК ПОВЕРНУЛ ТАК ЗАКОН И СУРОВ
>>166334533ст. 168 ГПК
>>166321845 (OP)>Я решил этот алмаз у него выкупитьа как ты его продал ведь оборот,не обработанных не ювелирных, драг металлов и камне запрещён ?
>>166334550Еблан совсем? Ты думаешь ОПа в суд в качестве переводчика вызовут?
Или свидетеля? Да и про свидетеля в жизни это не работало никогда.
Так-так-так. По сути дела, ОП, мошенничества нет. Так как по чем там че продать это прежде всего дело сторон договора. на самом деле нет, но не в вашем случае. Далее - мужик может подать иск и правильно сделает о расторжении сделки по причине того, что вторая сторона договора была ПОДСТАВНОЙ. То есть ты вел себя не добросовестно.
Мимоюрист репортингТо, как расписывает ОП, это 100% мошенничество, ибо конкретный прямой умысел на завладение чужим имуществом + обман - ОП знал что камень стоит миллионы но сознательно убеждает мужика продать ему камень за жалкие гроши, пишет с подставной страницы и т дЕщё раз, именно то как расписывает ОП это 100 состав Отсюда вывод ОП - тебе надо настаивать на том что ты не знал что камень стоит дохуя бабла, с фейка писал потому что не любишь писать незнакомым людям сразу со своей страницы, а камень продал потом дороже потому что только после сделки узнал его реальную стоимостьИ тогда доказать что либо будет нереально
>>166334708ага, только осталось доказать условия сделки и ее факт.
>>166334635Вот кстати хороший вопрос, Опикак камень загнал?
>>166334775Где там мошенничество? Там есть недобросовестное поведение покупателя. И НИЧТОЖНОСТЬ, минимум ОСПОРИМОСТЬ сделки, так как другая сторона договора, покупатель-тян - НЕ СУЩЕСТВУЕТ В РЕАЛЬНОСТИ. Остальное так же можно по гражданскому праву объяснить. Ах да, налоги-налогики и тонкости оборота драг камней.
>>166334775спасибо мимо-юрист что ты есть. Благодаря таким как ты я богат.
>>166334824Легко на самом деле, со стороны мужика куча свидетелей найдется
>>166334824Пфф... переписка есть? Есть. Вычислить, что это был ОП можно? В общем-то можно.
>>166334635оп удаляй тред щас по другой статье уедешь
>>166334880Свидетелей очка его мамаши. Сейчас бы свидетелями факт заключения сделок доказывать.
>>166321845 (OP)Вы тут дауны все что ли? Чел говорит что писал с фейка, а потом говорит, что на него подали в суд. В суд куда? на фейк? Вы вообще тут нахуй одноклеточные?
>>166334775Под хищением разве может подразумеваться сделка? Ну заключили они невыгодную сделку для одной стороны. Раньше существовал состав преступления как "спекуляция". Его уже нет. Мужик сам выставил такую цену
>>166334933Иди на хуй, сука. Мы - юристы.
>>166334892Прям представил как судья переписку ВК читает.
>>166334953Вы дауны 0 icq. Которые обсуждают выдуманную проблему
>>166334854Ещё раз мой дорогой, обрати внимание на то как я выделяю "Как расписывает ОП"Открой УК РФ и пленум по мошенничеству >>166334858Это сарказм?>>166334949Ну вы чё блять это ж 3й курс универа
>>166325215> организация, запрещённая в Россииты это всерьез написал?
>>166335013Тебя послушать - любая перепродажа мошенничество. И не забывай что доказательств сделки нет вообще.
>>166335013Да, это сарказм. Если бы все юристы работали хорошо, мне было бы нечего делать.
>>166335013Где тут грань между уголовно-наказуемым деянием и обычной оспоримой сделкой? Дело только в субъективной стороне состава преступления? (Типо корысти)
>>166335013СТАТЬЯ 165 УК РФ МАКСИМУМЛибо ничтожность сделки и виндикация, сладкий.
Да, тебе пизда оп
>>166335106Ну, смотри... ОП утаил реальные сведения о стоимости имущества. Чек. Хорошо. ОП сделал подставную сторону договора - чек. Хорошо. В принципе - можно и хищение повесить...
>Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием
>>166335214Так давай формально-юридически...Путем обмана или злоупотребления доверия... А если я куплю у человека один товар и продам дороже, зная его рыночную цену - это не преступление по тому же составу ?Или градация идёт от суммы ?
>>166335214>ОП утаил реальные сведения о стоимости имуществаА что он утаивал? Это его имущество? Нет. Увидел на авито картинку и сделал по ней экспертизу? Лол.Предложил цену, на которую продавец согласился без давления?
>>166335139Сладкий, там ПРИОБРЕТЕНИЕ ПРАВА НА ЧУЖОЕ ИМУЩЕСТВО ПУТЕМ ОБМАНА чистой воды>>166335058Ну так ты думалку то включи и вспомни статью то, субъективную и объективную стороны вот это вот все>>166335106Грань в субъективной стороне
>>166335214Ещё такой вопрос. А что является хищением ?Я купил у тебя утку за цену ниже рыночной стоимости. Но это оказалась (для тебя) утка Медведева. Где тут хищение ?
>>166335484>>166335455Фактически умысел шел на введение в заблуждение о реальной цене, которую ОП-хуй объективно знал, учитывая то, по чем от толкнул камешек в последствии. Картинку-то обрисовать не сложно. Косвенную, но... Если покопаться в его истории вед-браузинга...
>>166335497Ну я могу точно сказать, что ОП его НАЕБАЛ, но за наебку никого не садят. Просто за наебку, так как наебать можно по всякому.Здесь же нужна ОБЩЕСТВЕННАЯ ОПАСНОСТЬ ДЕЯНИЯ, яхонтовые вы мои.
И что лучше в его ситуации: полностью отрицать факт сделки или признать и надеяться, что судья решит в его пользу?
>>166335523Или даже право на приобретение чужого имущества...Как тогда экономика работает с таким составом
>>166335605Алмазный мой так я и говорю что если судить именно сам рассказ опа так это чистая 159 УК РФ > Здесь же нужна ОБЩЕСТВЕННАЯ ОПАСНОСТЬ ДЕЯНИЯ, яхонтовые вы мои.Ну это ты щас конечно хуйню спизданул малахитовый мой, тут общественная опасность четко в действиях опа и выражена
>>166335730Ладно, ты победил.
>>166335550>заблуждение о реальной цене, которую ОП-хуй объективно зналКак ты это докажешь? Оп говорит, что просто понравился камень, договорились о цене.>учитывая то, по чем от толкнул камешек в последствии. Эти события как-то связаны? Тот ли это был камень, есть доказательства факта самой продажи?>Если покопаться в его истории вед-браузинга...ОП специально заготовил побольше следов, ящитаю.
>>166335523Блять открой УК РФ там все написано
>>166335775Под хищением в статьях настоящего Кодекса понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.Ничего противоправного и безвозмездного тут нет. Следовательно, хищения нет .
>>166335775А "приобретение права на чужое имущество"?Допустим, это можно сделать по сделке (по сути, это же имущество, то есть вещи и права/обязанности ими обремененные)Но что, все спекулянты, получается, могут пойти по 159 УК?
>>166335770> >заблуждение о реальной цене, которую ОП-хуй объективно знал> Как ты это докажешь? Оп говорит, что просто понравился камень, договорились о цене.Ну если переходить к практике то тут уже конечно все радужные для опа, я поэтому выше писал что ему надо говорить какую версиюА так идут канеш стандартные процедуры ментовские, никто психологическим анализом заниматься и в коломбо-пуаро играть не будет> >учитывая то, по чем от толкнул камешек в последствии.> Эти события как-то связаны? Тот ли это был камень, есть доказательства факта самой продажи?Меня кстати тоже интересует вопрос как наш хризалитовый ОП его толкнул все же
>>166321845 (OP)Блядь, тред перечитал и никто не сказал чистопрактической хуйни, что ему откажут на рассмотрение просто потому, что не сможет заявить сумму иска на 1,5кк если было договор, то может на 3к, но не больше
>>166335928Тут даже не могут отличить гражданско-правовые отношения от уголовных ещё
>>166335914Нет в таком случае у опа и спекулянта разные субъективные стороны
>>166334097>>166333852Так я не оп
>>166336085Почему? А чем оп от спекулянта отличается ? Тоже сделка, тоже с корыстной целью
>>166336070Для тебя новость что можно гражданский иск в уголовном процессе заявлять?
>>166336167Думаю, если будет уголовный процесс, то гражданский иск для опа будет меньшей проблемой
>>166336188Да не будет нихуя. На стадии проверки все закончится.Это по словам опа все гладко на статью вырисовывается но он же никому не будет говорить как всё было на самом деле
>>166336147Хуй знает я сегодня 16 часов играл в ориджинал Син второй, у меня перед глазами ебаная игрулька и мне тяжело соображать
>>166336310:(Я спать тогда
>>166336351Давай я тожСпоки
>>166336454БляСпасибо опу, что заставил хоть немного мозги напрячь перед сессией
>>166321845 (OP)Он что на фека в суд подаст, а не на тебя ?)
>>166334954> Прям представил как судья переписку ВК читает> в 2015 году за посты и репосты во «ВКонтакте» к уголовной ответственности привлекли 119 человек.
В ТРЕД ПРИЗЫВАЮТСЯ ЮРИСТЫ!Вопрос: является ли мошенничеством приобретение какого-либо товара у организации по очень низкой цене ввиду того, что человек владеющий этим товаром, не осведомлён о его реальной рыночной стоимости?История такова: я узнал, что у однй незнакомой конторы есть охуенно дорогой лес, рыночная стоимость которого 17млн. рублей. Эта контора думала, что это не дорогой лес, а какая-то дешевая деревянная хуйня. Я решил этот лес у него выкупить за 15.5 млн рублей. Для повышения шансов на совершение сделки, я решил написать ему с фейковой страницы своего брата, дабы войти таким образом в его доверие. Потратив пару часов на диалог в конечном итоге мне удалось договориться с ним о продаже. Я договорился, что на сделку приедет "брат" того чувака, с чьей страницы я ему писал. Этим братом был я. Собственно по итогу, я приехал к нему и купил у него этот камень за 15.5 млн рублей и впоследствии продал его за 17 миллионов рублей. Все бумаги и акты купли-продажи мы составили и подписали в соответствии с законодательством. Потом из этой организации позвонил мужик и сказал, что просёк сколько он стоит и подаёт на меня в суд за мошенничество.Собственно вопрос: что мне грозит? меня посадят? Является ли это мошенничеством?Завтра у меня назначена встреча с адвокатом, но я пиздец как сижу на очке... Двач, я не хочу в тюрьму.
>>166349431>что мне грозит?Станешь президентом
>>166321845 (OP)лил, что там за камень такой, что ты его за полтора ляма с рук толкнул?
>>166336091Да похуй, я к тому, что ОП каким-то хером держал связь с продавцом после покупки. А вообще: ОП зеленый, и его пост это задачка на внимательность.
>>166321845 (OP)ОП, прислушайся к мнению местных аблокатов, студентов юрфака и прочих лоеров и шли нахуй продавца. Состава по ст.159 УК РФ здесь не будет. На лицо гражданские отношения и два дееспособных и вольных заключать любые не запрещенные законом сделки.