Почему атомщики такие свиньи?С момента появления атомных реакторов и бомб выработана хуева туча радиоактивных отходов. Куда их девать до сих пор не знают. При эксплуатации ядерных объектов было много протечек, в т.ч. умышленных, как на Маяке или в Хэнфорде. Да, швитые атомщики так же всё засирают как и наши. Особенно пиздецово срали в 40-50-е годы, когда реакторы охлаждали водой из рек Теча, Енисей и Колумбия. Плюс всякие Чернобыли и Фукусимы. Неужели нельзя было сесть, подумать, провести расчёты и вообще не развивать ядерную энергетику, не нарабатывать плутоний, делать бомбы только из урана и испытывать их в космосе, за орбитой Луны? Нахуя было так срать всякими цезиями, стронциями, рутениями и плутониями?
>>166478141 (OP)Не твое дело.
>>166478401Как это не моё?
>>166478447Вот так.
>>166478447А в 40 годах вообще про вред этой хуеты не знали, делали пасту зубную радиоактивную и норм.
>>166478485Это ты так бампаешь тред?
>>166478141 (OP)В ядерной энергии ничего плохого нету. Но люди слишком скудоумны чтобы правильно ее использовать и она несет лишь вред. К тому же людям и половина энергии что эта параша вырабатывает нахуй не нужна. Хуй знает почему их досихпор не посносили еще а отходы не отправили ракетой на солнце.
>>166478526На животных попробовать религия не позволяла?
>>166478591Ну вот на твоей прабабке и попробовали
>>166478586> ядерной энергиисамоваростроение серьёзный бизнес
>>166478586>В ядерной энергии ничего плохого нету.Кроме отходов и аварий.>люди слишком скудоумны чтобы правильно ее использовать и она несет лишь вредА ещё пиздец жадны и плодятся как тараканы. Все удобные места для ГЭС уже заняты. Строить их где-нибудь на Тунгусках и Лене очень дорого из-за ебенистости местности. Если бы людей на планете было раз в 10 меньше, хватило бы и нынешних ГЭС.> отходы не отправили ракетой на солнцеЭто надо придать им скорость 30 км/с. Проще куда-нибудь на орбиту Венеры. А ещё накопилось дохуя отходов, сотни ысяч тонн, если не миллионы. Ракет не хватит. А если и хватит то какой-то процент разобьётся и всё засрёт.
бамп
>>166478141 (OP)Нельзя. Так выгодней.То что ты загнешся от рака всем похуй.А что что с реактора электричество делать дешево(а продавать дорого) не похуй.Смекаешь?Я уж и не начинал про то что с плутония бомбы мощьней...
>>166478141 (OP)>выработана хуева туча радиоактивных отходов. Куда их девать до сих пор не знаютИспользуют как топливо для реакторов БР-800 и БР-1000. Но ты, конечно, не в курсе
>>166478141 (OP)> испытывать их в космосе, за орбитой ЛуныТогда не было средств доставки, ракета со спутником на орбиту земли уже была -вау ахуеть оно летает.
>>166479895>Нельзя. Так выгодней.>То что ты загнешся от рака всем похуй.А какому-нибудь атомному начальнику не похуй если он сам и его дети облучатся? Или если его выпилит раковый больной?>с плутония бомбы мощьнейС урана тоже можно сделать ёба-девайс.
>>166479120Делаем проще, ведь мы кто? Праааавильно - умные люди! Строим множество катапульт, очень-очень мощных на вершине Джомолунгмы или как её там, язык сломаешь. И запускаем отходы на солнце днем! Сплошная выгода!
>>166479120>отправляешь 10 тонн на луну>при этом засерашь атмосферу еще сильнее из-за сжигания высокотоксичного ракетного топлякаПрофит!
>>166480002>Используют как топливо для реакторов БР-800 и БР-1000.Это экспериментальные реакторы с кучей косяков. Их младший брат БН-600 на белоярской АЭС часто ломался и всё засрал. Но даже если новые реакторы будут хорошо работать они не решат на 100% проблемы со всеми отходами и тем более не очистят от всяких плутониев и нептуниев Течу, Чернобыль и прочие засранные места.
>>166480032>Тогда не было средств доставки, ракета со спутником на орбиту земли уже была -вау ахуеть оно летает.Ну так не испытывать бомб пока не появятся подходящие ракеты.
>>166480606Их и сейчас особо нет чтоб за луну отправлять, а испытания яо запрещены, их проводит только пухлик.
>>166480407На гептиловых Протонах свет клином не сошёлся. А ещё я не предлагаю запускать отходы в космос. Я писал что надо очень много ракет.
>>166478141 (OP)>Почему атомщики такие свиньи?>Засрали меньше территорий чем нефтянники и угольщики>свиньиОй шел бы ты в хуй.
>>166480525Это действующие реакторы, маня. У тебя методичка прошлогодняя
>>166480829Так я и не спорю, а соглашаюсь. Алсо, когда там уже орбитальные солнечные панели установят? Хотет безопасную и охенно дорогую \нергию без рутениевых дождей за окном.
>>166481059>рутениевых дождейТы из последователей этой секты? Ясно тогда.
>>166480740>Их и сейчас особо нет чтоб за луну отправлятьЛуну-1 запустили в 1959 году на гелиоцентрическую орбиту. Она весила 650 кг. В этот вес можно запихнуть бомбу.>испытания яо запрещеныСейчас, а не в 50-е.>их проводит только пухликТоже свинья.
>>166481149Нет, я из шутников уровня .hk и кстати о рутении изначально стали вопить Немцы и лягушатники, ну ты понел.
>>166481051>Это действующие реакторыЭто направление не так хорошо отработано как ВВЭРы. Скорее всего там ещё много косяков.
>>166481325Рутений без примесей, это фарм производство. Судя по концентрации, выброс был на границе Болгарии и Румынии
>нефтяники>угольщикиТоже нехорошо. Но там загрязнение химическое, оно быстрее очищается чем всякие цезии и стронции.
>>166481641Эксперт в треде, я спокоен.
моё имхо что атомщики всё пиздато продумывают, но дальше технология попадает к обычнм людям которые могут и на отъебись сделать, плюс политики которые могут постоить атомную станцию не в самом безопасном месте
вон в чернобыле вырубили всю защиту которую атомщики замутили, фукусима - забили болт на стены которые приходила пизда и просто замазали щели в них для красоты, ещё и на берегу моря в котором постоянно хуячат землетрясения построили, думаю атомщики бы где побезопаснее бы построили, но политикам показалось дешевле на берегу. кыштымы и прочие - тоже распиздяи допустили, чёт бля нагревается ёмкость странно - ну и хуй с ним - другая смена разберётся
>>166482662>>166482957Атомщики это не только учёные вроде Ферми и Курчатова, но и простые инженеры на АЭС. Но даже учёные оказались долбоёбами когда сделали реактор но не подумали куда будут девать осколки от деления.
>>166483159ну в оп посте не эта тема обсасывается - а именно аварийные загрязнения - а они 99% если не 100% произходят из-за нештатного использования "обычными" людьми на отъебись. да и тема захоронения тоже как бы прорабатывается. захороняют остеклованную поеботукоторая мигрировать почти не может никуда. а про сброс в реки дерьма радиоактивного - это опять же экономисты и политики придумали (поддержали тех кто им это предложил) - хуле дешево и сердито, и вообще нам щас не до экологии - лишь бы перегнать и обогнать (что у них что у нас)
бамп годной теме
>>166483448> в оп посте не эта тема обсасывается - а именно аварийные загрязнения>про сброс в реки дерьма радиоактивного - это опять же экономисты и политики придумали>поддержали тех кто им это предложилСначала отходы штатно выбрасывались в реки. На Маяке с разрешения Берии сливали даже высокоактивные. Проёб на уровне проекта. Но ядерной программой занимались и учёные. Они же могли поставить эксперименты на мышах, оценить пиздец и сказать «реактор не делаем, только обогащаем уран, испытания после того как товарищ Королёв сможет отправить бомбу в космос». В Швитой то же самое – дауны в правительстве и в НИИ.> аварийные загрязнения - а они 99% если не 100% произходят из-за нештатного использования "обычными" людьми на отъебисьЛюбая техника может сломаться. Но поломки атомной приводят к особо пиздецовому пиздецу. Иногда техника ломается из-за больших проёбов на этапе разработки, как реакторы РБМК. Складывается впечатление что учёные думали только о том как получить бомбу и электричество а на экологию им было похуй.> нам щас не до экологии - лишь бы перегнать и обогнать (что у них что у нас)Ты президент Швитой или генсек Совка. Готов чтобы ты и твои личинки сдохли от рака ради победы демократии или коммунизма?
>>166478141 (OP)Все отходы, аварии и ЧС связанные с энергетикой - ничто, по сравнению с ущербом для экологии и здоровья людей, которые постоянно (каждый день, каждую минуту, каждую секунду) наносит сжигание угля, мазута и газа. На счёт реакторы охлаждали водой из рек Теча, Енисей и Колумбия - это пиздёж. АЭС не охлаждается водой из рек/озёр/морей/etc. Для работы АЭС нужно много воды - это правда в конце-концов - АЭС это просто гигантский атомный паровой двигатель, но водя берется не из рек напрямую, а из водохранилищ, а вот в водохранилища попадают из других источников. Максимум какой вред это наносит - в случае необходимости уменьшения уровня воды в водохранилище - лишнюю воду сбрасывают, так вот температура воды из водохранилища всегда немного выше, чем в источнике - это может пагубно повлиять на некоторую фауну (и флору) в водоёме-источнике. А на некоторую - наоборот: положительно. Но тебя почему-то не бескокоят ГЭС, который нахуй вообще убивают всё живое в воде, да? У тебя есть два варианта: продолжать жечь газ/уголь/мазут - и лет через 20 задохнуться нахуй можешь съездить в крупные города Китая - посмотреть как ты будешь охуевать уже очень скоро, т.к. каждый год потребность в электроэнергии увеличивается. Либо развивать атомную энергетику: вместе с её развитием так же будут решаться вопросы безопасности, переработки/утилизации отходов и т.д.
>>166480178Гугли реакторы на быстрых нейтронах.Думают они об этом. Но пока не накипело-не слишком быстро.
>>166484707>постоянно (каждый день, каждую минуту, каждую секунду) наносит сжигание угля, мазута и газаОт газа вреда очень мало. Меньше чем от дров, а их жгут ещё со времён питекантропов. Уголь и мазут на хуй, есть дрова и ГЭС, есть заливы где можно строить ПЭС, есть вариант строить специальные турбины на морских течениях. В конце концов могут когда-нибудь довести до ума солнечные батареи.>На счёт реакторы охлаждали водой из рек Теча, Енисей и Колумбия - это пиздёж.Первые промышленные реакторы охлаждали проточной водой. Вот такие дауны.>Но тебя почему-то не бескокоят ГЭС, который нахуй вообще убивают всё живое в воде, да?Перед затоплением водохранилища надо вырубить в нём весь лес чтобы он не гнил. В остальном ГЭС это просто искусственное озеро. Есть проблемы вроде того что рыба не может плыть на нерест, но это хуйня по сравнению с темой треда. Лучше бы в Тече было мало рыбы чем если там плавает рыба с живительным стронцием.>У тебя есть два варианта:>продолжать жечь газ/уголь/мазут>Либо развивать атомную энергетику: вместе с её развитием так же будут решаться вопросы безопасности, переработки/утилизации отходов и т.дТолько 2 стула?> каждый год потребность в электроэнергии увеличиваетсяЭкономить религия не позволяет?> развивать атомную энергетику: вместе с её развитием так же будут решаться вопросы безопасности, переработки/утилизации отходов и т.д.Надо сначала полностью решить все эти проблемы а потом уже развивать. А то получается так: посрал а потом понял что унитаза ещё нет.
>>166486065>Надо сначала полностью решить все эти проблемы Братья Марио, первый раз взлетев на самолете, тоже нестанно думали, как трахнуть стюардессу в туалете Боинга.
>>166478618v golos
>>166484398Погодите, а что за здание справа? Я чот не помню его на фото с воздуха.
>>166478141 (OP)Если смотреть по факту, то это самый чистый вид энергии из доступных. У тебя просто радиофобия.
>>166478141 (OP)Татарву не жалко. СЛАВА РУСИ!
>>166485098> Гугли реакторы на быстрых нейтронах.>эти реакторы позволяют относительно безопасно избавиться от самых активных и долгоживущих изотопов> относительно безопасно>от самых активных и долгоживущихОни нигде не прижились, хотя с ними ебались с 1946 года. Была куча аварий. На Западе об экологии думают больше чем у нас, но даже там на них забили. Ещё для утилизации ОЯТ на таких реакторах нужны радиохимические заводы вроде Маяка. На них будут появляться отходы от прочистки и промывки отработанных твэлов. Действительно хороший реактор – это который на выходе не даёт ничего активнее урана-235, индия-115 и висмута.>Думают они об этом. Но пока не накипело-не слишком быстро.Сами наглотаемся стронция, но построим во всём мире коммунизм или демократию?
>>166486219Неправильная аналогия. Правильная – взлетели, не подумав о посадке.
>>166486065>Экономить религия не позволяет?Начни с себя, выкинь нахуй компьютер, откажись от транспорта - ходи пешком, дома используй только воду принесенную лично в ведрах из ближайшего водоёма. Но ты этого не делаешь. Вместо этого ты тратишь кучу энергии - и на что? На то, что бы сидеть на двачах и давать нравоучительные советы энергетикам. Заебись блять.>От газа вреда очень мало. Меньше чем от дров, а их жгут ещё со времён питекантропов. Уголь и мазут на хуй, есть дрова и ГЭС, есть заливы где можно строить ПЭС, есть вариант строить специальные турбины на морских течениях. В конце концов могут когда-нибудь довести до ума солнечные батареи.Газ добывается не везде - транспортировать его очень сложно и дорого. По земле - нужно строить и обслуживать системы магистральных газопроводов. По воде - нужно строить специальные порты, в которых газ под огромным давлением превращать в жидкость ("сжижать"), а при доставке - ещё один порт, в котором этот "сжиженный" газ можно "разжижжать" и так, что бы это не ебануло мощностью в 5-10 хиросим. Топить дровами - невозможно. Открой снимку гугла, посмотри Китай. Сколько там лесов? Их там нету нихуя. Кончились. Если начать сейчас топить только одними дровами - через 5 лет максимум на поверхности земли не останется ни одного дерева. Поэтому выбора нет. Топить нужно либо углём и мазутом, либо строить АЭС.>Первые промышленные реакторы охлаждали проточной водой. Вот такие дауны.На ошибках учатся.>В остальном ГЭС это просто искусственное озероЕбать ты дебил. Что бы ГЭС работала - тебе нужно иметь перепад высот между ГЭС и источником. Другими словами - тебе нужно строить огромную платину, которая будет останавливать воду и сбрасывать её на гидроустановки под огромным давлением. Сорян, просто течением эти лопасти не повернуть. А раз ты строишь огромную дамбу - значит всё, что шло до неё - дальше не неё не пройдёт и погибнет. А так же учти, что ГЭС нельзя строить где захочется. Нужны мало того, что крупные реки - так ещё и рельеф местности подходящий. Другими словами - кое где их можно использовать, но это не панацея, перейти целиком на ГЭС невозможно. Невозможно даже на 50% обеспечить себя энергоресурсами с помощью ГЭС.>Только 2 стула?Ну есть ещё 3ий. Возобновляемые энергоресурсы. Например солнечная энергетика. Если покрыть солнечными панелями в центральной части Африке пустыни площадью в половину Словакии - этой энергии хватит всему человечеству. И этот мегапроект довольно просто реализовать за 10-15 лет силами, допустим, США, Китая, РФ и Индии. Но тут другая проблема. Электроэнергию мало выработать. Ещё её нужно передать. А мы пока не научились производить дешевые сверхпроводники, которые бы могли работать в самых разных климатических зонах без каких-то дополнительных девайсов (охлаждения например). Мы умеем передавать энергию так же, как умели 100 лет назад - по проводам. И никак инача. А значит - чем большее расстояние от источника до получателя: тем больше энергопотери. Можно компенсировать потери увеличением выработки электроэнергии - это да. Но если взять калькулятор и заняться расчётами - получается что для компенсации потерь электроэнергии солнечных панелей размером с половину Словении недостаточно. Придётся покрыть всю Африку солнечными панелями. И не 1 раз а трижды. Тогда - хватит. Возможно это или нет - подумай сам. Именно поэтому везде строят ТЭС на угле/мазуте: энергию стараются вырабатывать там, где её тратят. Есть большой производственный кластер? Строят ТЭС. Есть купный город (сколько небольших городов рядом) - строят ТЭС. И так далее.>Надо сначала полностью решить все эти проблемы а потом уже развивать. А то получается так: посрал а потом понял что унитаза ещё нет.Ты долбаёб или да? Это так не работает. Что бы научиться что-то делать хорошо - нужно делать это как можно чаще. Сначала будет получаться хуёво, но со временем всё будет лучше. А если бояться последствий и сидеть на жопе ровно - то результата не будет никакого.
>>166487385Ну, вообще, проблема передачи решаема. Высоковольтные линии для этого и нужны были всю дорогу. Чем выше напряжение и меньше ток - тем ниже потери при заданном сопротивлении линии. Причём квадратично меньше. Так что, наверное, можно построить каскады трансформаторов с безумным коэффициентом, чтобы передавать энергию по проводам через всю планету. Проблема пока что в самих солнечных панелях. Их производство нихуя не экологично, к тому же стоимость их производства не сильно меньше (а то и больше), чем энергия, которую с них можно получить за весь срок службы.
>>166486675справа? длинное, с прожженной крышей?если да- машинный зал
бамп теме
>>166488886Вот что значит смотреть обрезанные фотки с одного ракурса. Никогда не думал, что машзал такой сука длинный. Думал, что это просто пристройка за собственно энергоблоком.
>>166487385>выкинь нахуй компьютерОн кушает сотни ватт, ноут – вообще десятки. Достаточно гэс на речке шириной несколько метров.> откажись от транспорта - ходи пешком, дома используй только воду принесенную лично в ведрах из ближайшего водоёмаВ Парагвае вся электроэнергия вырабатывается на гэс, и даже идёт на экспорт. А у нас в Сибири ЕМНИП на Лене ещё нет ни одной станции. Нижняя Тунгуска – не занята. На Амуре нет даже в проекте. Есть где развивать гидроэнергетику.> Газ добывается не везде - транспортировать его очень сложно и дорого.Добывают, возят и даже получают прибыль. Единственный минус – он невозобновим.> Топить дровами - невозможно.В наших деревнях топили, топят и будут топить дровами. Даже в райцентрах на несколько тысяч человек.> посмотри Китай. Сколько там лесов? Их там нету нихуя. Кончились.Проблемы негров шерифа не ебут. На 10 лямов китайцев дров хватило бы, остальные – избыточны. Не надо было плодиться как тараканы. > Топить нужно либо углём и мазутом, либо строить АЭС.В начале 20 века в Рашке большая часть народу топилась дровами, а то и кизяком, и ничего – не замерзали. А населения (в нынешних границах) было 100 лямов. Лесов было меньше чем сейчас.> На ошибках учатся.На одних ошибках – только дураки. Чем умнее, тем меньший процент знаний добывается такими методами. Можно было сделать так: облучить уран нейтронами на специальном ускорителями, посмотреть какие получатся изотопы, расчитать как они будут облучать организм если их выпить. Ну или опыты на животных. Тут не надо быть Эйнштейном.> раз ты строишь огромную дамбу - значит всё, что шло до неё - дальше не неё не пройдёт и погибнет.Почему погибнет? В озёрах не гибнет. Если нужно движение рыбы можно соединить маленькие речки каналами и получить путь в обход водохранилища.> Что бы научиться что-то делать хорошо - нужно делать это как можно чаще. Сначала будет получаться хуёво, но со временем всё будет лучше.В какой-то степени это верно. Но чем больше думаешь заранее, тем меньше будет потом проблем. Многие ошибки в атомной отрасли были такими долбоёбскими, что возникает мысль: а умели ли думкать Курчатов, Александров, Доллежаль и их коллеги? Вот учёный Фейнман однажды посмотрел на схему одной установки и предотвратил аварию на этапе проектирования. У нас некоторые учёные предсказывали аварию на реакторах РБМК, но Александров их не послушал. Вот в космических полётах опасностей много, но у нас погибло только 4 космонавта. Значит думали лучше чем атомщики.Ещё есть канал Дмитрия Бербраера на ютубе. Он как-то показывал изделия другого токаря с 20-летним стажем. Человек за 20 лет не может научиться тому, чему птушник научится за неделю. >Ты долбаёб или да?Не такой как Берия. Я же не сливаю реакторную воду в реку.>если бояться последствий и сидеть на жопе ровно - то результата не будет никакогоНеправильно. Прогресс будет медленней, но меньше набьёшь шишек. Вообще в истории техники и науки было 100500 случаев когда можно было легко предотвратить проёб включив мозги.
>>166490616>думатьфикс
>>166490616Эх, щас бы прогресс тормозить искусственно из-за чьих-то иррациональных фобий. Вон антигмо-шизики уже и так сельскому хозяйству многомиллиардный ущерб нанесли. Ещё в энергетике такого же дерьма не хватало. Нет энергии - нет азотных удобрений - нет урожая - сосамба. Не желаете ли первым в очередь на сдохнуть от голода?>Не надо было плодиться как тараканы. При чём тут плодиться, идиот? Основной потребитель энергии - промышленность. Население вообще никакой роли не играет. Ты можешь у себя на даче топить хоть кусками своей мамаши, но это не значит, что такое топливо пройдёт в масштабах планеты.
>>166491562>Эх, щас бы прогресс тормозить искусственно из-за чьих-то иррациональных фобий.Фобии на пустом месте обычно не возникают. Для их появления нужно хотя бы теоретическое сомнение в безопасности той или иной вещи.>Вон антигмо-шизики уже и так сельскому хозяйству многомиллиардный ущерб нанесли.Надо ГМО лет 30 проверять на животных и только потом кормить им людей. Новая вещь может быть опасной. Логично?>Нет энергии - нет азотных удобрений - нет урожая - сосамба.У меня бабка всю жизнь выращивала картоху на навозе и золе.>Не желаете ли первым в очередь на сдохнуть от голода?Пускай подыхают жители перенаселённых помоек вроде Китая. Меня огород и лес прокормят практически при любом раскладе.>Основной потребитель энергии - промышленность. Население вообще никакой роли не играет.Меньше населения -> меньше надо товаров -> меньше промышленности.>Ты можешь у себя на даче топить хоть кусками своей мамаши, но это не значит, что такое топливо пройдёт в масштабах планеты.Проблемы негров шерифа не ебут. Не можете прожить без того чтобы сильно засрать природу – кто ж вам доктор? Я ни в коем случае не агитирую за то чтобы отправлять дрова китайцам и навоз Пухлику в качестве гуманитарки.
ОП, ты дебил? Ты в курсе, что сраные ТЭС и угольные карьеры выбрасывают в атмосферу больше радиции, чем любая АЭС?Ты в курсе, что ГЭС губят экологию ЛЮБОЙ реки, вне зависимости оттого, построены ли там проходы для рыбы или нет?Ты в курсе, что ветряки не окупаются вообще?Ты в курсе, что солнечными панелями не пропитать землю?Короче, как хорошо, что ОП нихуя не решает. МИРУ - МИРНЫЙ АТОМ
>>166492333>Фобии на пустом месте обычно не возникают.У меня для тебя плохие новости.>Новая вещь может быть опасной. Логично?Не-а. ГМО может быть опасным в одном-единственном случае - если его специально создавали с этой целью. Но в этом нет никакого смысла.>У меня бабка всю жизнь выращивала картоху на навозе и золе.А моя бабка всю жизнь прожила в городе и вообще ничего не выращивала, всё как-то само собой появлялось в магазинах. Смекаешь?>Проблемы негров шерифа не ебут.Охуенно. Давайте убьём половину населения планеты, потому что "безопасные" технологии их не в состоянии прокормить. Чёт хуёвая какая-то "безопасность" получается, если по факту от неё жертв на несколько порядков больше, чем от "опасных" технологий. Ну так а почему кого-то должен ебать твой страх темноты, бабайки или атомных электростанций? Собака лает - караван идёт.
>>166492785Говоря по справедливости, за солнечной энергетикой будущее. Правда, вряд ли ближайшее.
>>166492785>Ты в курсе, что сраные ТЭС и угольные карьеры выбрасывают в атмосферу больше радиции, чем любая АЭС?Я не топлю за каменный уголь.> Ты в курсе, что ГЭС губят экологию ЛЮБОЙ реки, вне зависимости оттого, построены ли там проходы для рыбы или нет?Насколько сильно?> Ты в курсе, что ветряки не окупаются вообще?Я про них не говорил. Я знаю, что в них разочаровались.>Ты в курсе, что солнечными панелями не пропитать землю?В курсе.> Короче, как хорошо, что ОП нихуя не решает. Как плохо, что не решаю. Если бы был выбор между радиоактивной Течей и Течинским водохранилищем я бы без колебаний выбрал второй вариант.>МИРУ - МИРНЫЙ АТОМИ рак.
>>166493136>И рак.Проблемы индейцев шерифа не ебут.
>>166478141 (OP)Потому что в мирной атомной энергетике изначально расчитывалось, что реакторы будут работать как часы, вплоть до расчетного срока эксплуатации. А отходы будут храниться в всегда герметичных контейнерах, которые способны прожить до поколения, которое научится перерабатывать эти няшные бочки с ништяками.А по факту, реальность оказалась жестче. Оборудование отказывает, трубы гниют, бочки ржавеют. Ну и расчеты не всегда все учитывают, как показал РБМК-1000 первых версий.
>>166492960>У меня для тебя плохие новости.Бояться опасности – это естественно.>ГМО может быть опасным в одном-единственном случае - если его специально создавали с этой целью.Это доказано многолетними экспериментами или твои предположения?>А моя бабка всю жизнь прожила в городе и вообще ничего не выращивала, всё как-то само собой появлялось в магазинах. Смекаешь?Значит выращивал кто-то другой и продавал ей?>Давайте убьём половину населения планеты, потому что "безопасные" технологии их не в состоянии прокормить.Зачем убивать? Сами сдохнут. Никто не заставлял китайцев размножаться до миллиарда с лишним, вырубать все леса и коптить углём. Они могли бы ещё в древности ограничить население десятками лямов и не париться. Они бы только выиграли бы – экономия на прокорме личинок.>Ну так а почему кого-то должен ебать твой страх темноты, бабайки или атомных электростанций?От темноты и бабайки никто не умирал, а от станций дохли. И продолжают дохнуть.>Собака лает - караван идёт.Пускай идёт так чтобы не создавать мне проблем.
>>166493356Тут неправильное сравнение. Атомный шериф угрожает здоровью индейцев, которые его не трогают. Это уже совсем другая ситуация.
>>166493822> Бояться опасности – это естественно.Бояться эфемерной или вымышленной опасности - глупо.>или твои предположения?Не мои. Это мнение специалистов, и у меня нет оснований им не верить, учитывая то, что я знаю о генной инженерии. >Значит выращивал кто-то другой и продавал ей?Кажется, ты начинаешь что-то понимать.>Зачем убивать? Сами сдохнут. Это одно и то же.>Пускай идёт так чтобы не создавать мне проблем.Проблемы негров шерифа не ебут.
>>166493822>Пускай идёт так чтобы не создавать мне проблем.Эй дружок-пирожок. Если ты живёшь в обществе - то интересы общества выше твоих.А если тебе не нравится - милости прошу в любую из заброшенных деревень, их в центральной России навалом. Или вообще в Сибирр.
>>166493980На одной чаше весов - жизни миллиардов людей. На другой - твоё очень ценное мнение. Как ты думаешь, что из этого объективно более весомо?
>>166493819> расчитывалось, что реакторы будут работать как часыА если вылезет какая-нибудь опасная проблема?> контейнерах, которые способны прожить до поколения, которое научится перерабатывать эти няшные бочки с ништякамиА если не научатся?Такое впечатление как будто в учёные-атомщики брали даунов с 3 классами церковно-приходской школы и с липовами дипломами.
>>166478141 (OP)ОП - хуй, ни капли не шарящий в атомной технике. Хоть бы погуглил для начала, уёбок тупорылый. Впрочем, что с еблана взять - с детства родители-алкаши приучили сначала кукарекать, а потом лишь кумекать.
>>166494396Куда уж им до тебя.
>>166478141 (OP)Очередная подсисяновая промытка, прочитавшая в методичке про рутений.
>>166494451Ты, хамло, сначала поучись, как в хату труд заходить, а потом кидайся говном, мудила безродный
>>166494638Оль, съеби. Тут не о политоте речь.
>>166494201>Если ты живёшь в обществе - то интересы общества выше твоих.Ты рассуждаешь как китайская или японская пидораха. На самом деле никакое многомиллиардное общество не имеет морального права подвергать опасности мои жизнь и здоровье, даже если ему это крайне необходимо.>если тебе не нравится - милости прошу в любую из заброшенных деревень, их в центральной России наваломА если их накроет каким-нибудь стронцием? Или уже накрыло в 57 или в 86?
>>166494396>А если вылезет какая-нибудь опасная проблема?Аварийные ситуации рассчитывались, но не все. Вот в Чернобыле с коэффициентом реактивности при нештатных ситуациях не совсем проработали.
>>166494933>общество>не имеет морального права Лол. Ты плохо понимаешь смысл слов, которые употребляешь.
>>166494933>А если их накроет каким-нибудь стронцием? Или уже накрыло в 57 или в 86?Ну что поделать, хуёво быть тобой. Страдай, ибо никто тебе нихуя не должен. Ни в России, ни в Жапании, ни в Австралии, ни в США, ни в Аргентине.И вообще ты умрёшь через 50 лет. Твои дети - через 150 лет. Твои внуки - через 250 лет. И тебя забудут, словно никогда не существовало.
>>166494213Без аэс и угля человечество не сдохнет. Просто большему проценту придётся жить в деревне на картохе и дровах. А если и сдохнет сколько-то – я не виноват. Виноваты сами люди, которые расплодились сверх всякой меры. В любом случае никакие триллиарды не имеют права подвергать меня опасности, если я им ничего не сделал.
>>166495304>Виноваты сами люди, которые расплодились сверх всякой меры. В любом случае никакие триллиарды не имеют права подвергать меня опасности, если я им ничего не сделал.Тобишь ты считаешь, что твоя жизнь важнее миллионов других? А может это ты расплодился? Сходи выпились, манька.
>>166494689Слышь, говноед, ты с инженером-физиком говоришь, с сотрудником реакторного цеха одной отечественной АЭС. Всегда поражало, как люди, не имея специального образования, принимаются судить своими скудными головками о тех вещах, которые лежат вне их понимания. Тебе знакомы такие понятия как ЭРОА, метод Шихова-Новожилова, ценность нейтронов, ЛПЭ, логарифмический декремент энергии? Нет? Тогда схуяли ты можешь обвинять представителей моей специальности, если ты не шаришь вообще нихуя? Кто тебя научил так себя вести?
>>166495529Как дошёл до такого? Где учился? Допуск секретности есть?
>>166495073> Аварийные ситуации рассчитывались, но не все.Что же у нас академики не знают азов проектирования атомных станций?> в Чернобыле с коэффициентом реактивности при нештатных ситуациях не совсем проработалиНе совсем проработали это если бы просто в реакторный зал пошёл пар. Если реактор взорвался и заразил целые области значит совсем не проработали. Ибо какая ценность у этих расчётов если они не смогли предотвратить такую аварию?
>>166495304Конкретный китаец или индус, которого ты хочешь обречь на смерть, тоже ни в чём не виноват. И не его проблема, что ты до такой степени ссышься рака.
>>166495529Сейчас всех учит ютюб, не переживай. мимо-коллега с 5 почтового
>>166495858Потому что сроки сдачи проекта, погрешность вычислений и отсутствие инструментов по точному моделированию (сейчас комплюхтеры нормальные есть хоть).
>>166478141 (OP)Калия-40 от которого мы стареем меньше не станет. Земля разъебана до нас, расслабься.
>>166495689Учился на физтехе, попал, изъявив желание. Шибко секретного на рядовых АЭС ничего нет, у эксплуатационного персонала группы секретности нет.
>>166495864>Конкретный китаец или индус, которого ты хочешь обречь на смерть, тоже ни в чём не виноват.Конкретный нет. Всё их общество – да, потому что оно подвергает меня опасности из-за своей глупости. Я не мать тереза чтобы о них заботиться. У них нет земли и дров – это их проблема, я у них ничего не отнимал.>не его проблема, что ты до такой степени ссышься ракаПускай строит мега-гэс на Ганге или Янцзы. Если тебе нечего жрать это не значит что можно других подвергать опасности.Ссаться от рака естественно, им заболевает каждый третий даже если не облучаться.
>>166495858>Что же у нас академики не знают азов проектирования атомных станций?Ты хотя бы в теории знаешь, что такое техрегламент и ПЛАС? И каким образом они пишутся/формируются? >Ибо какая ценность у этих расчётов если они не смогли предотвратить такую аварию?спрогнозируй мне как обойти варианты детонации балона с газом у пьяного соседа с первого этажа, который вдруг решил стать убер-сварщиком?
>>166496647разметка проебалась
>>166495994>сроки сдачи проектаЕсли срок нереален надо об этом прямо говорить начальству а не делать говно. Это же опасный объект, ошибки недопустимы.>погрешность вычислений и отсутствие инструментов по точному моделированию (сейчас комплюхтеры нормальные есть хоть)Видишь что не справишься – не берись. Я же не вырубаю топором детальки у которых допуск 2 сотки.
>>166496485Не заботься, хули. Они тоже не обязаны думать о твоём здоровье. Ты - не более чем статистическая единица, винтик в механизме человечества. Несмотря на всё твоё космическое самомнение. Смирись.
>>166496115Это гипотеза, причём сомнительная. Если изолировать растения от естественного фона они плохо себя чувствуют. Считается даже что в местах с повышенным естественным фоном много долгожителей.
>>166496789не было проблем со сроками, была проблема в отсутствии базы, как таковой. Те же эксплуатационщики писали минимум дважды о том, что в конструкции графитовых стержней нержу надо убирать, но все эти вопли клались под сукно в партбюро.
>>166496647>Ты хотя бы в теории знаешь, что такое техрегламент и ПЛАС?Просвети меня если это можно сделать вкратце.> И каким образом они пишутся/формируются? Нет.> спрогнозируй мне как обойти варианты детонации балона с газом у пьяного соседа с первого этажа, который вдруг решил стать убер-сварщиком?Притащил баллон в кватиру и что-то варит – значит может быть взрыв.
>>166497009-Мы не растения-Горные жители долгожители, ибо разряженный воздух.-Япошки долгожители, ибо в их обществе большое внимание уделено воспитанию детей.лень излагать, что да почем. Гугли.
>>166497362РазрЕженный блядь, обосрался. Не обоссывайте.
>>166497167>не было проблем со сроками, была проблема в отсутствии базы, как таковойЧто за база?>эксплуатационщики писали>все эти вопли клались под сукноЗначит такой реактор нельзя эксплуатировать. Если ты на нём работаешь и знаешь об этих косяках значит берёшь на себя ответственность. Как именно это сделать – на выбор эксплуатационщиков. Забастовка, перевод на другую станцию с ВВЭР, увольнения по собственному – вариантов много.
>>166497362>-Мы не растенияВозможно недостаток естественного облучения вреден и для человека. Только это не проверить – придётся удалять из организма калий-40 и помещать подопытное животное в толстый саркофаг..>-Горные жители долгожители, ибо разряженный воздух.Хз. Продолжительность жизни вроде не зависит от высоты и давления.>-Япошки долгожители, ибо в их обществе большое внимание уделено воспитанию детей.В чём секрет воспитания будущих долгожителей?
>>166498035Это не звучит как что-то невозможное. Уж во всяком случае на грызунах проверить можно.
>>166478141 (OP)Долбоеб, блять. В одном только Бхопале пострадало больше народу, чем во всех ядерных катастрофах вместе взятых.Ну-ка давай сюда доказательства того, что АЭС причиняют среднему человеку больше вреда, чем другие техногенные факторы. >Особенно пиздецово срали в 40-50-е годы, когда реакторы охлаждали водой из рек Тогда же в реки и вообще в окружающее пространство обычными не ядерными заводами выбрасывалось огромное количество говна, и это были (и частично остаются) штатные режимы, а не аварии.Что ты вообще так прицепился к>всякими цезиями, стронциями, рутениями и плутониями?Потому что канцерогены? А ничего, что такими свойствами обладают не только радиоактивные вещества? И о подобных вещах было точно так же мало известно - никто ничего не фильтровал и никак не защищался. Вот тебе пример - https://ru.wikipedia.org/wiki/Болезнь_Минаматы
>>166482662>моё имхо
>>166496849>Они тоже не обязаны думать о твоём здоровье.Я им не создаю проблем пускай и они не создают мне. Или ты считаешь что можно убить невиновного человека чтобы самому не сдохнуть из-за своей глупости?>Ты - не более чем статистическая единица, винтик в механизме человечества.С таким мировоззрением пиздуй на Маяк чистить радиоактивные говна лопатами. Сдохнешь и хуй с ним, единица.
>>166495529Можно твоё мыло? Я физикой просто интересуюсь, да и ещё не определился с тем куда идти: био-химия или же матан с физикой дрочить. Хотя да, и в треде таки можно ответить.61
>>166498035>секрет воспитания долгожителей1) Настоящие ученые всегда проживают долгую и качественную жизнь, и никогда не страдают деменцией, какой бы то ни было природы. 2) Дети-Маугли с проебаным этапом формирования "Я" (1-3 год жизни), воспитанные животными, приобретают и продолжительность жизни животную.Вот я и пришел к выводу, что хорошее воспитание = годная продолжительность жизухи, даже при постоянном воздействии вредных старящих факторов.
>>166497297>Просвети меня если это можно сделать вкратце.увы, нельзя. В гугель. Тот же техрегламент после чп в апреле 86 переписывался так, чтобы свалить всю вину на персонал.>>166497297>> спрогнозируй мне как обойти варианты детонации балона с газом у пьяного соседа с первого этажа, который вдруг решил стать убер-сварщиком?>Притащил баллон в кватиру и что-то варит – значит может быть взрыв.А теперь представь, что тебе нужно сделать этот прогноз на этапе проектирования дома. Дальнейшие твои действия? >>166497629>>не было проблем со сроками, была проблема в отсутствии базы, как таковой>Что за база?Нормативная. Проектировщик работает в том коридоре возможностей, которые дает ему существующие нормы и правила. Авария такого масштаба и с такими последствиями выявила на свет все те самые ошибки, допущенные и на этапе проектирования, и на этапе эксплуатации. >>166497629>Значит такой реактор нельзя эксплуатировать. Если ты на нём работаешь и знаешь об этих косяках значит берёшь на себя ответственность. Как именно это сделать – на выбор эксплуатационщиков. Забастовка, перевод на другую станцию с ВВЭР, увольнения по собственному – вариантов много.Как у тебя просто все, пиздец. В куче домов существуют газовые плиты , все знают о его взрывоопасности и дальнейших последствиях, и что - всем массово продавать квартиры и сьезжать в ебеня?
>>166498223>Что ты вообще так прицепился к>всякими цезиями, стронциями, рутениями и плутониями?>ничего, что такими свойствами обладают не только радиоактивные вещества? К химическим заводам у меня тоже есть претензии. Но я решил не создавать один тред обо всех говнах. >о подобных вещах было точно так же мало известно - никто ничего не фильтровал и никак не защищалсяНа животных нельзя было проверить?>Болезнь_МинаматыОтравление ртутью было известно ещё в средние века в Европе. Но не ебало. Значит химики такие же дауны как и атомщики.
>>16647858650% электроэнергии в равнинной Беларуси обеспечивают 2 ГЭС. Остальное - ТЭЦы на дешевом российском газе. Что нужно сделать при таком раскладе? Правильно, построить АЭС.
>>166499049>К химическим заводам у меня тоже есть претензииА куда ты денешься от них? "Мыться без мыла" будешь?
>>166498477>Я им не создаю проблем>Так, а ну быстро все сдохли, чтобы моя вероятность заболеть раком уменьшилась на 2%Лол.> Или ты считаешь что можно убить невиновного человека чтобы самому не сдохнуть из-за своей глупости?Да. Можно всё. Главное - результат. Мораль - штука утилитарная по своей природе. А значит, она должна быть гибкой.>пиздуй на Маяк чистить радиоактивные говна лопатамиНо зачем? Я же не самоубийца.
>>166478141 (OP)> Куда их деватьПовторно использовать, уж что что, а в атомной энергетике Россия - флагман
>>166479120>ГЭСкекус, это говно так же экологический проблемы может приносить, впрочем как и все "зеленые" источники энергии будущее за термоядом, там и солнечную систему можно колонизировать, и к анунакам слетать, если хронотонный компенсатор иметь
>>166499172>А куда ты денешься от них?Переводить на чистые технологии, все отходы перерабатывать, полная герметичность оборудования и помещений, за выбросы и слив отходов – от 15 лет до расстрела.>"Мыться без мыла" будешь?Если понимать буквально – сделаю его из жира и золы.
>>166499172Термояд в глобальном масштабе тоже ограничен невозобновляемыми источниками. Дейтерия на планете мало по сравнению с обычным водородом, а трития тем более. Хватит на тысячи лет, конечно, но рано или поздно и всё-таки топливо кончится. Энергия отдалённого будущего - солнечная.
>>166499184>Можно всё. Главное - результат. Мораль - штука утилитарная по своей природе. А значит, она должна быть гибкой.Тогда все друг друга перебьют нахуй. Обычно основа морали такая: делай, что хочешь, только другим не вреди.>Но зачем? Я же не самоубийца.Ты назвал человека винтиком и статистической единицей. Или ты про других?
>>166499777>Энергия отдалённого будущего - солнечная.Панели то? Врядли.> Дейтерия на планете мало по сравнению с обычным водородом, а трития тем болееНа какои из планет?
>>166499049Я тебе не так просто кинул именно эту статью.>Причиной возникновения болезни послужил продолжительный выброс компанией «Chisso» в воду залива Минамата неорганической ртути, которую донные микроорганизмы в своём метаболизме преобразовывали в метилртуть — один из самых токсичных нейротоксинов, многократно более токсичный, чем неорганические соединения ртути. Это соединение склонно накапливаться в организмах, в результате чего концентрация этого вещества в тканях организмов возрастает с повышением их положения в пищевой цепочке. Так, в рыбе в заливе Минамата содержание метилртути составляло от 8 до 36 мг/кг, в устрицах — до 85 мг/кг, в то время как в воде её содержалось не более 0.68 мг/л.По-твоему тут можно было просто взять и "испытать на животных"? От самой-то ртути никаких проблем не было, но промышленность редко работает с инертными химическими веществами, а все возможные реакции никто предугадать неспособен, а значит их не получится воспроизвести в лаборатории. А в данной ситуации в игру вступила еще и биология - или ты предлагаешь каждую бактерию проверять, а то вдруг она метаболизирует относительно безобидную хрень в йоба-хуйню?
>>166499884>Обычно основа морали такая: делай, что хочешь, только другим не вреди....если на то нет веских оснований. В мире без "грязной" энергии умрёт больше людей, чем в мире с ней. Вот всё, что>Ты назвал человека винтиком и статистической единицей. Совершенно верно. Но, во-первых, это не значит, что у меня нет своих интересов. А во-вторых, обществу от моей смерти тоже толку никакого.
>>166500575>Вот всё, что требуется знать.
>>166500004Почему нет, собственно? Солнце будет светить ещё миллиарды лет, и большая часть этой энергии рассеивается впустую. Глупо её не использовать.
>>166500824Не будут ли панели нарушать тепловой баланс?
>>166499008>А теперь представь, что тебе нужно сделать этот прогноз на этапе проектирования дома. Дальнейшие твои действия? Не совсем верная аналогия. РБМК хуёво разработан. Такую аварию предсказывали. Баллон же в квартире это очень неправильная эксплатация жилья. Лечится организационными мерами, а не изменением проекта дома.>Проектировщик работает в том коридоре возможностей, которые дает ему существующие нормы и правила.Что делать если он не укладывается в коридор а если уложится его изделие может бумкнуть и очень сильно навонять?>Авария такого масштаба и с такими последствиями выявила на свет все те самые ошибки, допущенные и на этапе проектирования, и на этапе эксплуатации.Любой реактор в принципе может бумкнуть. Надо было в проект блока заложить сохранение герметичности при тепловом взрыве реактора и ещё предусмотреть защиту от проплавления пола (или как там называется нижняя стенка?). В общем заложить отсутствие заражения при любой самой страшной аварии, какая в принципе может произойти. Контайнмент, кажется? Нет денег на контайнмент значит не строить станцию.>В куче домов существуют газовые плиты , все знают о его взрывоопасности и дальнейших последствиях, и что - всем массово продавать квартиры и сьезжать в ебеня?Взрыв газа это максимум десятки трупов, взрыв станции это заражение целых областей на века.
>>166500861Сильно ли его нарушают фотосинтетики, обеспечивающие энергией всю биосферу? Хуй знает, мне кажется нет.
>>166501131>Сильно ли его нарушают фотосинтетикиОдин раз уже сильно нарушили, правдо после этого кслорода больше стало.>Хуй знает,Вот в этом и вопрос
>>166500183>в данной ситуации в игру вступила еще и биология - или ты предлагаешь каждую бактерию проверять, а то вдруг она метаболизирует относительно безобидную хрень в йоба-хуйню?Тогда знали о биоаккумуляции и биомагнификации? Если да – можно расстреливать того кто дал добро на строительство завода. Если нет – тех кто должен контролировать содержание говна в продуктах питания и закрывать завод при превышении норм.
>>166501353Там дело было в изменении химического состава атмосферы и парниковом эффекте.
>>166501485Как всё просто в школьном мирке. Назначил виноватых, расстрелял - и всем стало заебись.
>>166501875Нетю давайте оставим все как есть, ну подумаешь.
>>166500575>...если на то нет веских оснований. В мире без "грязной" энергии умрёт больше людей, чем в мире с ней. Вот всё, чтоОдно дело специально убить людей, а другое дать им сдохнуть самим из-за их ебической глупости, не имея возможности спасти их без риска для себя.>это не значит, что у меня нет своих интересовУ меня тоже есть свои интересы. Например чтобы никакие рутении и полонии не прилетели туда где я живу и не попали в мой организм.>обществу от моей смерти тоже толку никакогоОно посылает людей на войну и на ядерные аварии.
>>166478141 (OP)Пздц, у меня за такое в физтехе убивают нахуй.АЭС это очень эффективный источник энергии. При эксплуатации гораздо чище всяких ТЭС. Главная проблема это РАО, но в обозримом будущем все перейдут на закрытый ядерный топливный цикл, появится много реакторов на быстрых нейтронах. Изотопы типа цезия, стронция нужны для многих целей. Это и медицина, каротаж, дефектоскопия и прочее. Ты просто не знаешь нихуя, вот и пиздишь в традициях двача. Скорее бы эту помойку закрыли. Абу, забань плиз, спасибо!Абу благословил этот пост.
>выработана хуева туча радиоактивных отходов. Куда их девать до сих пор не знают.Дебил блядь. Отходы закапывают в ебенях. Тец больше хуйни выбрасывают.Сажа и репорт за идиотизм.
>>166500974Ну так конечно хуево по современным меркам, а современные мерки - это как раз следствие предыдущих ошибок. И тогда никто не мог предсказать все возможные варианты поведения реактора, особенно люди, которые его непосредственно эксплуатировали. >Контайнмент, кажется? Нет денег на контайнмент значит не строить станциюОбъясни это сначала людям, которые покупают машину, а потом не знают, где ее ставить. Решишь гораздо более насущную проблему.>заложить отсутствие заражения при любой самой страшной аварии, какая в принципе может произойтиА такого вообще никогда не будет. Самолеты с завышенными по твоим требованиям коэффициентами запаса тупо не взлетят - слишком тяжелые, а если и взлетят, то полет будет стоить как квартира в москве. Кстати о последних - у них коэффициенты большие, но от ваших взрывов газа это все равно не спасает, а если строить так, чтобы спасало - квартира будет стоить как самолет.А вывод из всего этого один - в любом случае всегда можно умереть от случайной хуйни, поэтому норм должны не гарантировать безопасность любой ценой, а быть разумными. На заре индустриализации было невозможно учесть весь вред, а предотвращение возможного было крайне дорогим или технически невозможным. А значит гарантия отсутсвия возможного вреда = замедление прогресса в разы, или вообще полный отказ от него. >Взрыв газа это максимум десятки трупов, взрыв станции это заражение целых областей на века.Тебе земли мало в россии? Взрыв газа - смерть неповинных людей, взрыв на аэс - смерть примерно такого же количества (да, смерти ликвидаторов - не вина непосредственно ядерщиков) косвенно виноватых рабочих, которые получают выше среднего и знают, на что идут. Остальных должны были просто сразу эвакуировать. Не хочешь рисковать - не иди работать в такие места, не хочешь рисковать совсем - не живи рядом с ними.
>>166501875В случае с чернобылем авария была предсказана на этапе проектирования. На Фукусиме тоже можно было предусмотреть и без расчётов, здравым смыслом. Нельзя ставить дизель-генераторы в подвале рядом с морем, в котором бывают цунами. У Течи люди дохли как мухи, а отходы продолжали сливать. Если не расстреливать, то сажать на пожизненное. Или ты считаешь что можно так дико косячить и уходить от наказания?
>>166501966Во-первых, тебе уже объяснил, что эти люди ни в чём не виноваты, и вполне могут быть умнее тебя. Во-вторых, от тебя не требуется их спасать. Тоже мне, супермен нашёлся. Китай - первая экономика мира, он вполне способен сам себя обеспечить электроэнергией, ни у кого не спрашивая разрешения. Ты вправе не поддерживать китайскую экономику своим рублём, если она тебе так не нравится. Не думаю, что Си Цзиньпин от этого расплачется и проползёт от Пекина до твоей Пензы на коленях, покаянно бия себя в грудь и посыпая голову радиоактивным пеплом.
>>166502415Я думаю, что нужно делать выводы из своих ошибок и не повторять их, а не ныть о том, что уже случилось. Если та же самая ошибка была допущена снова - за это уже можно и наказать по хардкору.
>>166502282> Отходы закапывают в ебенях.Не всегда .Их топили в морях, а потом там ловят рыбу. Из держат в хранилищах, которые протекают. Они разлетаются при взрывах реакторов и ёмкостей. И в ебенях тоже люди живут.
>>166501485Во-первых, тот завод построен в начале 20 века, если и знали, то явно недостаточно хорошо.Во-вторых, далеко не всегда возможно просчитать все возможные эффекты. Вот еще один пример - https://ru.wikipedia.org/wiki/Уничтожение_воробьёвСейчас-то конечно очень легко сказать, что все было очевидно, а тогда как видишь весь китай этого не предвидел.И вообще, даже если бы кто-то и предвидел - что бы он сделал? Стал бы перечить Мао? Или Берии, в случае ядерных проектов в ссср?
>>166495886Тоже по ютубу учился, долбоеб северский? В принципе, ваш филиал мифи даже хуже ютуба.мимо политехобог
>>166500974>Не совсем верная аналогия. РБМК хуёво разработан. Такую аварию предсказывали. Что ты несешь, господи. Кто/где ее предсказывал? Эксперимент с выбегом хотели проводить на аэс вблизи мск, потом у кого то очко заиграло ( амалоливдругчо) и решили от греха подальше провести эту ебо-затею в ебенях. И наверное поэтому же рбмк массово строили в ссср , ага ? Ракеты ракетами, да и в курчатнике идиоты сидели.>>166500974>Что делать если он не укладывается в коридор а если уложится его изделие может бумкнуть и очень сильно навонять?Так, теория, еще раз специально для тебя большими буквами - НЕ БЫЛО ПОДОБНОГО ДО ЧЕРНОБЫЛЯ НИКОГДА. Точка. От слова совсем не было. Был выброс на ак маяк, были проблемы на ленинградке, арзамасе16 и прочих конвертах, но подобного не было. Проектировщики заложили в строение станции все меры защит и предосторожностей, о которых знали на _тот_момент. Даже в техрегламенте совпадение факторов о том , что не сработает кнопка аз, пойдет в разнос твэл, встанут насосы, нападут марсиане - считалось совокупностью невозможных факторов, которые не могли произойти единомометно и разом.>Любой реактор в принципе может бумкнуть. Надо было в проект блока заложить сохранение герметичности при тепловом взрыве реактора и ещё предусмотреть защиту от проплавления пола (или как там называется нижняя стенка?). В общем заложить отсутствие заражения при любой самой страшной аварии, какая в принципе может произойти. Контайнмент, кажется? Нет денег на контайнмент значит не строить станцию.Учи матчасть, теория. Больше разговаривать желания нет. И напоследок, если уж ты там выше где-то упоминал про фукусиму (где работал и работает мой коллега по вузу) ,- откачивающие насосы находились в подвале станции, а не на крыше, как у всех остальных. И именно их при землетрясении затопило, что повлекло за собой то, что повлекло.
>>166503171я с семерки фтф, маня. Закрытка на втором этаже 10ки, чтобы пруфануть есливчо.
>>166503436А я с ядерки, чепуш. Курс какой?
>>166503562с копейки чтоли? я выпустился еще в середине нулевых, когда данейкина только ставили на царство.
>>166503669С ПФ. Я даже не знаю такого, сейчас директор ФТИ Долматов.
>>166502746>захуярили кучу людей, изурожлвали радиацией еще кучу>ну на первый раз пращаю, ая-яй!
>>166478141 (OP)Бля, ну это же советская инженерная школа, лучшая в мире. Скажи спасибо, что в чернобыле саркофаг сделали не из синей изоленты.
>>166502832Школие, иди на хуй.
>>166503752>С ПФ.12 кафедра значит. Я с 21ой, если ничего не поменяли. Данейкин был замдеканом по младшим курсам, а управлял в деканнике на тот момент Бойко.
>>166504155Я вот пятый год учусь, а номеров всех этих не знаю. ФЭУ копейкой только старички называют, кто уже закончил давно.
>>166478141 (OP)>вообще не развивать ядерную энергетикуАга. Сжигать ежегодно миллионы тонн угля, гробить атмосферу, ЗАТО НИКАКИХ УТЕЧЕК! Атомная энергетика - самый экологичный способ получения энергии на данный момент, круче только термоядерный синтез, но он пока только в лабораториях. >испытывать их в космосеИ какой в этом смысл? Ядерный взрыв в космосе не причиняет того ущерба, что и на земле.
>>166478586Слишком много ракет понадобится, лол.
Тест
>>166478141 (OP)Угробить экологию - наш священный долг. Только уничтожая природу мы развиваемся, ведь больше не получается жить на всём готовом, и приходится развиваться. Чем больше раковых больных - тем больше финансирование для лечения рака. Чем меньше плодородных почв - тем большее развитие получают сельскохозяйственные технологии. Лучшее, что ты можешь сделать для человечества - отравить как можно больше рек, срубить как можно больше лесов, и убить как можно больше дикого зверья.
>>166504319Так тебя учат наверное мои одногруппники или те, кто шел уже за нами). Ладно, это лирика все.Работу ищи или смежные специальности, если не хочешь потом на схк вьебывать за копейки. Я в смежку перекатился , в асу нефтегаза, правда пришлось еще диплом получить, не жалею.
>>166504376>Ядерный взрыв в космосе не причиняет того ущербаА если уебать нюком по Юпитеру или Сатурну?
>>166505227Слишком много затрат, чтобы нюку туда закинуть. И никто не будет ждать несколько лет, пока нюка долетит, ведь можно ебануть на родной Земляшке.
>>166502407>тогда никто не мог предсказать все возможные варианты поведения реактораТо что реактор может взорваться понимали ещё те, кто строил «чикагскую поленницу». Они предусмотрели аварийные стержни. Но во время войны народ был рисковый, а в 70-е годы уже изобрели контайнмент. И ещё ты забываешь о том, что техника безопасности пишется не только кровью. Часто пиздецы поддаются теоретическому предсказанию.>Объясни это сначала людям, которые покупают машину, а потом не знают, где ее ставить. Решишь гораздо более насущную проблему.В атомные нии должен быть хоть какой-то отбор по IQ.>Самолеты с завышенными по твоим требованиям коэффициентами запаса тупо не взлетят - слишком тяжелые, а если и взлетят, то полет будет стоить как квартира в москве.Авиакатастрофа это максимум сотни трупов, Чернобыль это сотни тысяч раков и больных личинусов, причём и в будущем. Трудно предположить, какие меры предотвращения такого будут слишком дорогими.>от ваших взрывов газа это все равно не спасает, а если строить так, чтобы спасало - квартира будет стоить как самолет.Опять же от взрывов газа гибнет меньше. Можно в квартирах ставить датчики газа. В новых домах например стоят датчики дыма.>в любом случае всегда можно умереть от случайной хуйни, поэтому норм должны не гарантировать безопасность любой ценой, а быть разумными.Представь что ты живёшь в 70-е. У тебя есть доступ ко всей открытой инфе по радиации, и по некоторой закрытой. Какие меры безопасности ты посчитаешь разумными?>гарантия отсутсвия возможного вреда = замедление прогресса в разы, или вообще полный отказ от негоЯ так не считаю. Тщательная проработанность опасных проектов снижает экономический ущерб от них из-за снижения количества аварий. Как правило предотвратить аварию дешевле чем ликвидировать последствия. Мы экономим деньги и вкладываем их в прогресс.>А если не ты поселился около станции, а станцию около тебя построили?
Исповедь атомщицы«Ты говоришь, принял нас за иностранцев путешествующих? Подумал, наверное, что палатки у нас чуть ли не с кондиционерами. Да как экипированы!Ну да, мы почти как иностранцы. Но мы все–таки русские, хотя и не новые. До новых русских недотягиваем. Но все равно мы на порядок обеспеченнее любого из вас, интеллигентов несчастных.Мы атомщики, со смоленской станции. Во! Знаешь, сколько нам платят? О–го–го! А отпуск какой? Три месяца оплачиваемый, плюс неоплачиваемый можно брать до двух. Так что мы отпускники все лето путешествуем. Сложились, купили автобус, наняли шоферюгу и колесим. Были и в Карелии, в Словакии, в Питере, на Урале, в Крыму. Вот теперь в Домбай едем. Сейчас у вас на Дону остановились, но скоро свалим. Природа у вас скудноватая. А рванет ваша атомная, так и этого не будет.А ты интересный человек, тоже, как видно, путешествовать любишь. Но тебе, с такими наклонностями лучше атомщиком быть, а сейчас ты просто нищий интеллигент. Впрочем, что я дура говорю, если ты сделаешься атомщиком, то наверное станешь МЧСомЗнаешь, что это такое? У нас говорят МЧС – значит «мягкий член среднестатистический». Мужики-атомщики довольно часто МЧСами становятся. Не могу сказать какой процент, но, думаю, довольно многие. Во всяком случае, не только у меня – мой муж, но и у некоторых моих подруг. Так и хожу нетраханная.…А у тебя, Боже мой, такой твердый, что я уже и отвыкла…Какой кайф! О-о-о………….....Ой, ты не подумай, что я такая развратная. Я же нормальная молодая женщина и люблю секс. Я же не виновата, что мой муж импотент уже три года. Но я верная жена и не оставлю его до самой смерти, тем более что он умрет лет через десять… Думаешь, за что нам такая райская жизнь.? Вот за это самое. За риск. Сегодня муж, завтра я.Кстати, со мной тоже не все в порядке. Проживу я дольше мужа (я далеко от реактора, на электронике сижу), но детей мне лучше не иметь. Одна дочка есть, и хватит. Она здоровенькая. Еще до нашего поступления на атомную родилась.Представьте себе, я свою судьбу на другую не променяла бы. Я своей жизнью довольна, хоть она и короткая. Ну и что, что я до пятидесяти не дотяну, зато я ХОРОШО проживу, прозябать не буду и умру не старой. Лучше один раз наесться свежего мяса, чем десять дет питаться падалью!Ты возражаешь, мол, природа пропадает, стране ущерб наносится. А если эта страна все равно обречена, то какая разница, от чего она накроется? И вообще, какая лично мне разница, что там в будущем после меня? Я же умру, и значит весь мир для меня умрет, так чего же мне беспокоиться? После меня хоть потоп!А дочка? Она все равно уедет отсюда, когда вырастет, подальше в другой регион. И еще лучше, в другую страну, где вообще нет атомных станций. В Австрию, например.Она у меня уже сейчас красивая. Выйдет замуж за интеллигентного, обеспеченного, воспитанного иностранца, за настоящего европейца. Что ей делать в этой вонючей России? Я уже сейчас ее тихонько подготавливаю. Мы с ней немецкий и английский учим. Я умру, а ей жить...»
>>166503934При чём тут прощаю, хуещаю? Что за детский сад? Наказание не отменит последствий аварии. Цель принимаемых мер - не достижение манясправедливости, а предотвращение подобных инцидентов в будущем. Для этого нужно проанализировать причины произошедшего и добавить соответствующие пункты в нормативы и ТБ, а вовсе не массовые расстрелы устраивать. А тех, кто в будущем наступит на те же грабли, уже можно и нужно пиздить палками - чтобы впредь не относились халатно к своим обязанностям.
>>166506448Чтобы предотвратить такое в будущем, нужно наглядно показать, что будет если так косячить, даун. Иначе имеем то, что имеем - всем похуй, пидорасы охуели от безнаказанности. Пидорашки все стерпят))
>>166506612О каком косяке речь? Нельзя ожидать от человека божественного всезнания.
>>166506448>Цель принимаемых мер - не достижение манясправедливости, а предотвращение подобных инцидентов в будущем.Строгое наказание даже за неумышленный инцидент такого масштаба заставит проектировщиков лучше просчитывать свои действия. Такие как Александров и Доллежаль должны знать что за такой проёб их как минимум закроют на всю жизнь в петушиную хату.
>>166505979Ох уж эти гуманитарии со своими выдумками.
>>166484398Откуда такие качественные фото? Есть соус?
>>166506762Не знаешь – страхуйся. Строй саркофаг до взрыва а не после. Или вообще иди из росатого в русгидро и строй Эвенкийскую ГЭС.
>>166506804От всего не застрахуешься.
>>166478141 (OP)Гы гы гы бро, все рашает жадность и тупость.Сперва два физика в копенгагене не смогли договориться о том что бы не делать бомбу для вояк, потом гейзенберг поехал в германию а бор в америку каждый уверенный в том что уж его то собеседник точно работает над бомбой. В результате гейзенберг всю войну пытался построить урановый рактор, а вот его дружки евреи сбежавшие от гитлера в богохранимую накатали слезное письмо рузвельту - мол нацисткие ученые бла бла бла работают над супербомбой и нам тоже надо что бы уебать первыми. Рузвельт поверил, дал гору денег, в результате история обогатилась хиросимой и нагасакой, а ВПК сшашки мощьностями по производству оружейного урана и плутония. Потом пара еврейских пидарасов решила что нехорошо когда супер оружие есть только у одной страны в мире и слили всю доступную им документацию красножопым коммунистам. У комми не было технологоической возможности построить аналог автоматизированых американских линий по производству делящихся материалов, зато были миллионы одноразовых биороботов, комми тоже сделали A-bomb и понеслась гонка вооружений. А где гонка вооружений тут уж посрать на экологию.К середине 60-х атомного оружия наклепали с запасам обе стороны, и атомщики стали искать применения своим вундервафлям в гражданском секторе чтобы не отобрали сиську финансирования. Всяким авантюристам от науки пришло в голову что было бы не плохо запилить электростанции на топливе из урана, бо гигантские деньги уже вброшены в индустрию - налажена добыча урановой руды, потсроены гигантские мощьности по обогащению оного, проведена масса НИОКР, и в целом имеется в наличии неебическое число дармоедов на шее у государства с дипломами инженеров атомщиков. Окей, дело обещало быть выгодным, конвеер по перекачиванию бабла в атомную индустрию заработал с удвоенной силой, наклепали атомных котлов. Причем краснозадые со своей идеей фикс о войне за мировое господство строили монстров под названием РБМК, которые во первых планировали загружать природным необогащенным ураном (от чего отказались так как экономическая эффективность подала до отрицательных величин), а во вторых в случае войны с американцами, буде такая затянется, легко использовать для наработки плутония 239 - конструкция позвоялет топливо перегружать прямо во время кампании. Потом начал копиться пиздец. Если производство курируют военные - то на все похуй, государство все оплатит а налогоплательщики не узнают. А если произошел мелтдаун на коммерческой электростанции, то собственники посчитали примерные затраты компенсаций в случае полного пиздеца и после три-майл-аленда кредиты на строительство аэс в развитом мире просто престали давать, no money no funny. Красножопым потребовалось засрать цезием, стронцием и широким спектром актиноидов территорию размером со сраную голландию, прежде чем биороботы стали роптать. Эгегей подумали атомщики, так дело не пойдет, и стали вкладывать бабки в том числе в миф о "незаменимой и самой чистой в мире энергии", затыкая языки в жопу когда вопрос принимает форму "сколько блядь будет стоит преработка и ХРАНЕНИЕ всего наработанного ОЯТ в мире и дезактивация уже построенных аэс". О незаменимости можешь сам судить исходя из пикрандома.Ренесанс же "АТАМНАЙ ИНИРГИТИКИ" в этой стране объясняется просто - росатом прекачивает бюджетные бабки себе в карман - все что строится на российских реакторах строится за бабки госбюджета выданные росатому в кредит под практически отрицательный процент - отсрочка платежей такая что очевидно - эти деньги не увидит уже никто и никогда.А если увидишь пидара вещающего "Я ИНЖИНИР АТАМЩИК У НАС НЕ ВСЕ ТАК АДАНАЗНАЧНА" харкай ему в лживое ебало ибо этот хуесос востребован только до тех пор пока заряженные ураном и плутонием кучи говна не признаны преступлением против человечества, и естественно ему, потратившему полжзни на получение соответсвующей квалификации и занятие теплого местечка признать что вся атомная индустрия это суть наебка как серпом по яйцам.
>>166506999А нам надо только от выбросов при взрыве.
>>166506867А как на самом деле обстоят дела со здоровьем у тех, кто работает на АЭС?
>>166480262упреждение нужно взять, дня полтора
>>166505227Ничего не будет, лол.
>>166507042Очередной шизик-алармист, ясно.
>>166495858>>е совсем проработали это если бы просто в реакторный зал пошёл пар. Если реактор взорвался и заразил целые области значит совсем не проработали. Ибо какая ценность у этих расчётов если они не смогли предотвратить такую аварию?Ты бы хоть условия эксперимента 26 апреля и его ход почитал бы, знаток хуев. И про отключенные ручками САОР, и про отравление реактора ксеноном и про приказ продолжать эксперимент даже после просадки мощности. Тему не читал, а все туда, атом плохо.
>>166478586>Но люди слишком скудоумны чтобы правильно ее использовать и она несет лишь вред.>лишь вред.Перестал вырабатывать электричество и перенул радиоактивным облаком в твою сторону, дыши и умирай от лучевой болезни
>>166507309Если по факту сказать нечего иди на хуй
>>166505227Я где-то читал что возможен ядерный взрыв планеты и Земле пиздец. Статья называлась ЕМНИП ядерная детонация планет-гигантов. Вспышкой сожгёт слой земли на 100 метров в глубину. Для того чтобы точно говорить о возможности илиневозможности этого надо точно знать концентрацию дейтерия во всех местах этих планет.
>>166507354По факту я член в жопу твоей мамаши-шлюхи пихал, а она стонала как сучка и просила глубже.
>>166507354Иди в палату к антигмо-шизикам, ты с ними поладишь.
>>166507560>>166507587Эк корежит то атомных хуесосов
>>166507510А, так ты траль у мамы. Окей, так бы и сказал.
>>166507895--> >>166507751
>>166503241>Кто/где ее предсказывал?http://accidont.ru/memo/Rumjantsev.htmlhttp://chelya.livejournal.com/366497.htmlhttp://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=4063Положительная обратная связь это очень хуёво. Это повод для срочной остановки всех таких станций и их доработки.>у кого то очко заиграло ( амалоливдругчо)Можно считать это своеобразным предсказанием.>НЕ БЫЛО ПОДОБНОГО ДО ЧЕРНОБЫЛЯ НИКОГДАНо и реактора подобного чернобыльскому не было. Был взрыв в бухте Чажма в 1985. А вообще-то взрыва побаивались ещё в Манхэттенском проекте. Сидеть тлеющей атомной бомбе страшновато, даже если по расчётам она не должна ёбнуть. К тому же была авария на ЛАЭС с расплавлением канала. Можно было догататься что при разрыве нескольких каналов крышка из-за давления поползёт вверх, а с ней и поглощающие стержни. Конец немного предсказуем.>Проектировщики заложили в строение станции все меры защит и предосторожностей, о которых знали на _тот_момент.Знать – хорошо, но надо уметь и самому придумывать, если не хочешь набивать шишки.>техрегламентеЭто что-то вроде инструкции по эксплуатации?>откачивающие насосы находились в подвале станцииЦиркуляционные?Если да – это пиздецовый косяк. За такое надо пихать в задницу раскалённые твэлы.>их при землетрясении затопилоОни не были на это рассчитаны?
>>166490616>На 10 лямов китайцев дров хватило бы, остальные – избыточны. Не надо было плодиться как тараканы. Вот мы и добрались до сути. Убейте всех, оставьте меня одного с ноутбуком, который будет потреблять десятки ватт с ГЭС на Лене. Ты убог, как и все мезантрапы.
>>166508079Представь есть остров Невезения. Там живут дикари – племя Мумбо. У них большая рождаемость. На некотором расстоянии остров Везения с племенем Юмбо. У них рождаемость на уровне воспроизводства, народу мало, жратвы хватает. Мумбо сожрали все кокосы и рыбу и перешли к земледелию. Им нужна электроэнергия для производства удобрений. Главный шаман построил из говна и палок реактор РГП-1, а он возьми и ёбни. Заразило часть острова Везения. Как Юмбо будут относиться Мумбо? Будет ли справедливым скормить шамана акулам и запретить строить реакторы на всём архипелаге?
>>166507315> отключенные ручками САОР, и про отравление реактора ксеноном и про приказ продолжать эксперимент даже после просадки мощностиТы признал что персонал ЧАЭС – обезьяны. Конструктора не лучше. Могли бы сделать неотключаемую САОР и защиту.
>>166508678Будет логично, что племя Мумбо, которое размножается, как кролики, и додумалось до производства электроэнергии, раъебет Юмбо без потери единого своего черножопого и заставит их крутить эти РГП-1 своей жопной тягой, побивая плеткой.
>>166507138Двачую. Примерно так оно исторически и произошло. Кризисы и их преодоление - неотъемлемая часть развития.
>>166508904Я не писал что у Юмбо нет ГЭС и что они не умеют обогащать уран. Или они могут быть под крышей белого господина которому разбомбить Мумбо как муху раздавить.
>>166509089---> >>166508904
>>166509095>Я додумою вот так, потому что мне выгодно так думоть. У меня нет внятных аргументов, но я уверен, что могу просто скозать.
>>166478141 (OP)Очередной шизик вылез. Ясно-понятно.
>>166508904>додумалось до производства электроэнергииЯ не писал что они выше уровнем развития чем Юмбо и научились всему сами. Может шаман – это потерпевший кораблекрушение атомщик. А у Юмбо на аналогичной должности тоже робинзон и тоже в чём-то спец.
>>166509095>Я не писал>>166509403>Я не писалТы никак не угомонишься, шизик?
>>166508894>Ты признал что персонал ЧАЭС – обезьяныОбезьянами были те, кто давал ТЗ на эксперимент по подаче энергии при условии выбега генератора. Персонал просто исполнял ТЗ, а САОР в данной случае мешала исполнению эксперимента. С другой стороны, не выполнили бы в Чернобыле, так дали бы приказ на Игналинскую Аэс, или на Ленинградскую. Кому-то очень хотелось проверить сможет ли реактор питать сам себя в условиях Третьей Мировой.НЕ СМОЖЕТ.А возможность отключения тревоги нужна как раз для аварийных ситуаций, просто в Чернобыле совпали разом и мудацкий эксперимент, и долбоебы за пультами, и конструкционные ошибки реактора.
>>166509540Ты считаешь что если племя стало строить реактор оно выше уровнем развития чем племя которое его не строит. Но это не обязательно. Может Юмбо просто умнее. Ты вообще понимаешь что мы разбираем сферический в вакууме конфликт между теми кто строит и кто не строит аэс?
>>166509800Ты понимаешь, что ты дважды ответил на один и тот же пост? Ты же поехавший, всё, пиздец.
>>166509656>эксперимент по подаче энергии при условии выбега генератораЗачем вообще нужен такой эксперимент если реактор можно питать сначала аккумуляторами а через минуту-другую дизелями?> возможность отключения тревоги нужна как раз для аварийных ситуацийДля каких?
Раз уж тут пошли в ход какие-то сферически-вакуумные конструкции и художественный вымысел, считаю своим долгом запостить два своих любимых отрывка на эту тему.
>>166510829 - Убить его, Магистр? - спокойно осведомился Эргарт. - Нет, - ответил глава Ордена, не оборачиваясь, - если, конечно, Его Святейшество капитулирует. - Ты слишком глуп, если и впрямь расчитываешь на это, - презрительно скривился Патриарх. - Я не позволю погрузить весь мир во Тьму ради спасения одного мальчишки. - А как же "всякая жизнь бесценна, и неуместны подсчеты и соображения выгоды, когда речь о спасении жизни брата твоего"? - с усмешкой процитировал Магистр. - Ты так и не понял, что заповеди не всегда следует трактовать буквально. Они суть моральные ориентиры, но сложность реальной жизни... - Угу, - покивал глава Темных, - если нельзя, но очень хочется, то можно. Не проще ли вовсе не иметь заповедей и руководствоваться исключительно разумом и здравым смыслом, чем всякий раз неуклюже пытаться подогнать то реальность под догматы, то догматы под реальность? - Аморальность Темных - ни для кого не новость. - Совершенно верно. Если догмы морали совпадают с выводами разума, значит, мораль излишня. Если противоречат им - значит, она вредна и должна быть отвергнута. - И какие же доводы разума заставили тебя рисковать жизнью, придя сюда? - прищурился Патриарх. - Можно подумать, за воротами Цитадели, где рыщут ищейки Инквизиции, я был в полной безопасности, - усмехнулся Магистр. - Впрочем, если бы даже и так - разум не может полноценно существовать в мире, где царствуют моральные догмы. Разуму жизненно необходимо развитие, а вы остановили всякое развитие тысячу лет назад. - Это неправда! Светлые не отрицают развития... - О да, конечно - формально не отрицают. Если оно не ставит под сомнение догматы Единого, и если от него гарантированно никто не пострадает. А поскольку такой гарантии нельзя дать в принципе, не только потому, что за все приходится платить, но и потому, что всякое развитие - это новизна, это шаг в неизвестность, которую невозможно предсказать заранее... - Шаг во Тьму! - Да, во Тьму. Тьма может скрывать в себе разные опасные вещи, но сама по себе она безвредна. Яркий же свет способен убить все живое. Тьма обостряет зрение. Свет ослепляет. - А спрашивал ли ты, желающий вернуть Тьму в мир, мнения людей, его населяющих? Большинство из них вовсе не жаждет вглядываться во Тьму и платить за твое развитие ради развития. Их интересуют куда более простые вещи - стол, кров, мир и покой. И все это дали им мы и хочешь отнять ты! - О да, разумеется - вы смастерили для человечества достаточно комфортную клетку. Вы ликвидировали эпидемии и войны, раздаете хлеб нищим и строите ночлежки для бездомных. Но все это - ценой запрета на любой шаг за пределы клетки. Ибо такой шаг может нарушить столь любезную вам гармонию - искусственно созданное вами хрупкое равновесие... Но в гармонии нет ничего хорошего. Гармония - это вечный покой, и недаром этими словами именуют смерть. Сдвинуться с мертвой точки возможно лишь тогда, когда равновесие нарушено... - Ты уходишь от ответа на мой вопрос. - Видишь ли, нас просто не интересует мнение тех, кто не желает развиваться. Осознанная способность к развитию - это то, что отличает человека от животного, а у животных нет и не может быть никаких прав. Большинство их или не большинство - не имеет никакого значения. Впрочем, я не исключаю, что, после того, как стены вашего уютного хлева будут разломаны, некоторые животные перестанут быть таковыми. - Не тебе решать, какими путями идти детям Единого! - Совершенно верно. Не мне, и не вам, и даже не вашему Единому, если он и в самом деле существует, в чем имеются большие сомнения... Мыслящие существа должны сами определять свой путь. Я лишь хочу вернуть им эту возможность, отобранную вами.
- Что за мерзкая планета, - возмутилась Эмили. - И как здесь только можно жить? - Что касается приятных и неприятных условий для жизни, - усмехнулся пилот, - то на эту тему есть весьма поучительная история. - Вы, кажется, хотите рассказать мне на ночь сказку? - Сейчас не ночь, и это не сказка. На Границе эту историю рассказывают как вполне достоверную. Впрочем, если это и легенда, она все равно поучительна. Вы когда-нибудь слышали о планете Эдем? - Нет... Эдем - это, кажется, значит "рай"? - Да, рай... Эта планета была открыта дважды. Первый раз - три столетия назад, на заре межзвездных полетов. Теория транспространства тогда не была еще толком проработана, и первые экспедиции были сопряжены с огромным риском. Однако для участия в них все равно находились добровольцы - на Земле и тогда хватало желающих быть первыми - причем не только мужчины, но и женщины. Поскольку о транспространстве тогда еще знали мало, оно нередко выкидывало любопытные шутки с кораблями. Подобный неприятный сюрприз ждал одну из этих экспедиций - во время трансперехода у них истратилась вся энергия. В результате они оказались гораздо дальше, чем рассчитывали - но, разумеется, без топлива на обратный путь. Транссвязи в те годы не было, да и ни один корабль не мог забраться так далеко, не разделив их участи, так что экспедиция была обречена на гибель, тем более что они вынырнули возле двойной звезды. В ту эпоху, да и долгое время после, считалось, что у двойных звезд вовсе не бывает планет, а если они и есть, то из-за слишком причудливых и нестабильных орбит абсолютно непригодны для жизни. Но тем астронавтам сказочно повезло. Они не просто нашли планету - они нашли планету, о которой можно было только мечтать. Благодаря взаимной компенсации многих факторов, ее орбита оказалась устойчивой, а климат - удивительно ровным. На ней даже не было смены времен года, поскольку ее ось практически перпендикулярна к плоскости орбиты. Почти всю поверхность занимал океан, водоросли которого в изобилии снабжали атмосферу кислородом; лишь в районе экватора располагался единственный континент - скорее даже большой остров, размерами чуть меньше Австралии. Там-то и высадились астронавты. Первые же исследования показали, что планета во всех отношениях пригодна для жизни. Там не было вредных микроорганизмов, не было и опасных животных: поскольку основная жизнь сосредоточилась в океане, на суше вовсе отсутствовала фауна, за исключением некоторых безвредных насекомых. Зато богатая флора круглый год приносила разнообразные вкусные и питательные плоды. Ни ядовитых стеблей, ни колючек - что неудивительно, если учесть отсутствие взаимодействия растений с животным миром. Только чудесные цветы для привлечения насекомых, среди которых, естественно, ни одного кровососущего - им не у кого было бы сосать кровь. Астронавты, ставшие колонистами, назвали планету Эдемом, и вполне справедливо - мы до сих пор еще не нашли другого мира, более напоминающего древние легенды о рае. Вскоре это сходство еще более увеличилось... Поначалу колонисты вели весьма деятельный образ жизни, занимались исследованиями, готовы были к любым неожиданностям, и командир корабля ежедневно делал подробные записи в бортжурнале. Однако вскоре выяснилось, что никакими неожиданностями планета не грозит, и для поддержания жизни не нужно прилагать никакого труда - съедобные плоды можно круглый год рвать с низко растущих веток и подбирать прямо с земли. Что же до научных исследований, то скоро колонисты начали ощущать их бессмысленность - ведь связь с Землей навсегда утрачена, а райскими удовольствиями куда приятнее наслаждаться, чем препарировать их. К тому же среди членов экспедиции стало распространяться новое настроение - с головой окунуться в эдемские прелести, чтобы как можно скорее забыть о родной планете и не страдать от тоски по ней. Записи в бортжурнале становились все более короткими и нерегулярными; ученые забросили исследования, колонисты по многу дней не возвращались на корабль и, наконец, вовсе оставили его. Прекрасный климат позволял им обходиться не только без скафандров, но и без одежды. Условности цивилизации, конечно, сохранялись еще некоторое время, но это не могло продолжаться долго. Последние импровизированные купальные костюмы были сброшены. Все колонисты, естественно, были молоды и здоровы, как и положено астронавтам-первопроходцам. Возможно, если бы среди них было одинаковое число мужчин и женщин, образовались бы достаточно устойчивые семьи; но мужчин было значительно больше, и - вероятно, после некоторых конфликтов, вызванных последними отголосками цивилизации - среди колонистов установилась полная сексуальная свобода. Понятно, что в такой ситуации воспитанием детей никто всерьез не занимался, да дети и не требовали заботы, благодаря райским условиям. Вероятно, первое поколение коренных эдемцев все же получило какие-то обрывки знаний, но на долю следующих поколений не осталось уже ничего. Потомки колонистов росли, предоставленные сами себе, и размножались с невероятной быстротой - так, как это способны делать люди, целиком отдавшиеся во власть инстинктов и к тому же не умеющие предохраняться. Постепенно они распространились по всему острову, а брошенный в джунглях корабль так густо обвила растительность, что никто не распознал бы в нем нечто искусственное и чужеродное для этой планеты... Второй раз Эдем был открыт совсем недавно. На него случайно наткнулся большой военный корабль, кажется, линкор... - Подождите, - перебила Эмили, - тут что-то не так. Эти старинные корабли летали лишь на очень небольшие расстояния. Даже удвоенная дальность их полета - это все равно Средний космос. Этот Эдем должны были обнаружить гораздо раньше.
>>166510984 - Ого, а вы, оказывается, что-то знаете. Но, во-первых, я уже говорил вам о скептицизме в отношении двойных звезд. А во-вторых, современная физика утверждает, что в транспространстве время от времени возникают неустойчивые спонтанные образования - их называют лучевыми вихрями или вихревыми туннелями, но, разумеется, любые аналогии с обычным пространством здесь условны. Эта штука не может отклонить корабль от курса, но, если он движется вдоль вихревого туннеля, затраты энергии значительно падают. Что-то вроде попутного ветра, дующего в обе стороны. Это весьма редкое явление, мы не умеем его предсказывать и тем более получать искусственно. Для современного корабля вихревой туннель - благо, способ сэкономить топливо; но звездолет трехсотлетней давности такое явление вполне могло зашвырнуть неведомо куда. Так вот, экипаж линкора сперва принял эдемцев за представителей местной фауны - настолько эти обросшие волосами существа, лишенные каких-либо признаков разума, мало походили на людей. И лишь полное отсутствие других сколь-нибудь высокоразвитых сухопутных животных натолкнуло астронавтов на мысль о более глубоких исследованиях. Картина прояснилась лишь после того, как в джунглях был найден обросший лианами звездолет. Но даже после этого многие офицеры линкора отказывались верить, что страшная деградация туземцев вызвана не неизвестной болезнью и не вспышкой звезды, повлекшей радиационные мутации, а только исключительно благоприятными условиями планеты. Тем не менее исследования показали, что это именно так. Всего лишь через триста лет потомки во всех отношениях полноценных астронавтов, в большинстве своем имевших докторские степени, полностью утратили членораздельную речь и в значительной степени - прямохождение. Их интеллектуальный уровень оказался значительно ниже, чем у средней обезьяны, фактически они показались бы дебилами на фоне любых млекопитающих Земли, ибо неспособны были решить даже простейшие задачи, связанные с выживанием. У них не было никаких форм организации, вроде стада или стаи, но не были они и одиночками, ведущими самостоятельный образ жизни - они просто скитались по лесу, игнорируя представителей собственного пола и спариваясь с существами противоположного. Иногда, впрочем, помимо потребности есть и размножаться у них просыпался и другой фундаментальный инстинкт - тяга к насилию, и тогда они неумело и бессмысленно мучали и убивали друг друга, но плотность их расселения по острову была невелика, и подобное случалось редко. - Вероятно, не составило бы большого труда как-то переловить их, собрать в одном месте? - предположила Эмили. - Конечно, они не смогли бы прятаться или сопротивляться. - И планета не находится в районе боевых действий? - Нет, эта область космоса не граничит с коррингартийцами. - Тогда это, наверное, все-таки легенда. Если бы подобный мир действительно существовал, после возвращения линкора там устроили бы один из самых фешенебельных курортов. - Чувствуется практическая хватка Клайренсов. Но, увы, в настоящий момент это совершенно невозможно. - Почему? - Потому, мисс Клайренс, что командир линкора, увидев, во что превратились люди на этой планете, сразу после взлета отдал приказ обрушить на остров всю мощь бортового оружия. В настоящее время единственная суша Эдема представляет собой выжженную радиоактивную пустыню. В ближайшие десять тысяч лет там не будет не то что курорта, но даже маленького поселения. Вот так-то, Эмили. Наступила тишина. - Ужасно... - нарушила, наконец, молчание девушка. - А что стало с командиром? - Утверждают, что суд снял с него обвинение в геноциде, так как на основании представленных экспедицией материалов эдемцы не были признаны разумными существами. Он был осужден лишь за "неспровоцированное уничтожение редкого вида животных". Впрочем, это, возможно, как раз легенда. Даже если учесть, что эдемцы начинали размножаться сразу по достижении половой зрелости, за триста лет там сменилось не более двадцати поколений - слишком мало для существенных эволюционных изменений, значит, биологически они оставались людьми... хотя, с другой стороны, частые случаи инцеста способствовали ускоренному вырождению. Во всяком случае, всю эту историю тщательно скрыли от общественности, но, как это обычно бывает, правда все же просочилась наружу. - Да... - неопределенно протянула Эмили. Она уже жалела, что выслушала эту мрачную историю перед сном, и, словно спеша заесть невкусное блюдо, задала новый вопрос: - А из тех миров, где побывали лично вы, какой был самый приятный и самый неприятный? "Пожалуй, о неприятном можно было не спрашивать", - запоздало пожалела она. - Ну, что касается приятных миров, то я вас разочарую: для человека нет ничего лучше Земли, тем более теперь, когда ее климатоткорректирован. Правда, Земля неоднородна; некоторым почему-то нравится умеренный пояс, но я предпочитаю тропики. Другие же планеты нравятся нам лишь в той степени, в какой они напоминают Землю, а к экзотике быстро привыкаешь и перестаешь воспринимать ее как что-то особенно приятное... Что же до неприятных миров, то даже на самых хороших планетах есть достаточно мерзкие места - пустыни, вулканы, льды и т. п. Если же говорить о планете в целом, то я не видел ничего хуже, чем Гремлин I. Это первая планета белого карлика. Гравитация там более чем вдвое превосходит земную, давление - всемеро, а температура даже ночью близка к точке кипения воды. Но самое страшное - это жесткое излучение звезды, практически не задерживаемое слабой магнитосферой. Близость звезды порождает и другие прелести, вроде постоянной вулканической активности. Человек не может там и шагу ступить без скафандра высшей защиты, и даже в нем отнюдь не чувствует себя в безопасности. Хуже всего, что там есть жизнь. - Что же в этом плохого? - зевнула Эмили. - Так ведь из-за радиоактивности там очень высокие темпы мутаций, и эволюция развивается семимильными шагами. Адские условия Гремлина I породят разум с той же неизбежностью, с которой его убило благополучие Эдема - и не хотел бы я быть на месте наших потомков, когда это случится.
>>166510865>>166510984>>166511001Ты хочешь сказать что нужно постоянно рисковать и жить в заднице а иначе превратимся в дикарей?
>>166510984>>1665110011)Что мешало посылать беспилотные корабли?2)За 300 лет такая деградация невозможна, гены не поменяются. К тому же экипаж специально подобран, там не быдло которое думает только о жратве и сексе. Они бы пытались развивать цивилизацию хотя бы для лечения травм. Были бы люди которым стало бы скучно и они занимались бы развитием просто так, тем более что на хлеб насущный уходит мало времени и сил.3)Почему капитан линкора такой ебанутый? Что ему мешало оставить дикарей в покое?4)Почему суд не признал их людьми а капитану не припаял вышку?
>>166511581Я хочу сказать, что развития без риска не бывает, а стимулом к развитию часто служит преодоление кризиса. Риски нужно стараться минимизировать, но лишь до тех пор, пока это не означает боязнь сделать шаг вперёд.
>>166478141 (OP)В атомной энергетике как таковой нет ничего плохого. А вот в подготовке кадров прямо скажем пизда. Все катастрофы были вызваны человеческим фактором, когда тупые кожаные ублюдки намеренно нарушали технику безопасности. На фукусиме бабла распилили, например. На других объектах просто работали долбоёбы. Да и до сих пор работают.Поскорей бы уже машины взбунтовались, а то обезьяны с каждым десятилетием всё более охуительно под себя дрищут.
>>166512156>стимулом к развитию часто служит преодоление кризисаВсегда есть люди которые хотят развития ради развития. Нужно просто им не мешать, финансировать и запрещать слишком опасные эксперименты.>Риски нужно стараться минимизироватьЕстественно. Но если развитие в какой то области не жизненно важно и рискованно – может ну его нахуй? Хайтек на реакторах клином не сошёлся. Та же микроэлектроника на порядок хайтечнее и безопаснее. Ядерная физика может развиваться и на ускорителях, в которых нет тонн осколков и трансуранов. Ядерное сдерживание можно сделать и на обогащённом уране.
>>166512081>За 300 лет такая деградация невозможна, гены не поменяютсяОб этом прямо в тексте написано. > К тому же экипаж специально подобран, там не быдло которое думает только о жратве и сексе. Они бы пытались развивать цивилизацию хотя бы для лечения травм. Были бы люди которым стало бы скучно и они занимались бы развитием просто так, тем более что на хлеб насущный уходит мало времени и сил.Ты так думаешь. А автор думает иначе. И я больше склоняюсь к его точке зрения. Любой человек, каким бы культурным и образованным он ни был, в самой своей сердцевине всё равно остаётся приматом. Если нет общества, удерживающего его в рамках , то весь этот налёт цивилизации спадает очень быстро.
>>166512540Во многих авариях виноваты не эксплуатанты а конструктора и производственники.
>>166509948>реактор можно питать сначала аккумуляторами а через минуту-другую дизелями?ты это щас серьезно?
>>166512763> Аноним 07/12/17 Чтв 22:42:29 №166512763 >>>166509948Станция обесточена, реактор заглушен. Предположим ты ёба-атомщик. Чем будешь охлаждать активную зону? Насосы ручкой крутить или носить воду на коромысле и вёдрами заливать?
>>166512748Конструкторы не могут нести ответственность за конкретного подрядчика, который сэкономит на материалах или вообще отключит часть системы безопасности, чтобы не мешала. То есть могут, конечно, в качестве козлов отпущения, но не должны.
>>166509948>Для каких?Да хоть для каких, почитай те же аварии на атомных субмаринах, когда охлаждение и прочее делалось напильником и такой-то матерью в условиях радиационных полей, защита там только лишней была, как например на К-219, где управляющую решетку выворотило и погнуло стержни, автоматика бы там только ухудшила все.>>166512930>Станция обесточена, реактор заглушен.Если заглушен - то и хуй с ним, заглушенный реактор не опасен. Еще раз, почитай тех требования по эксперименту с выбегом турбины, ты походу вообще не понимаешь произошедшего в Чернобыле.
>>166478141 (OP)>С момента появления атомных реакторов и бомб выработана хуева туча радиоактивных отходовЕбучий ребенок еще не проходил по природоведению то, что угольная электростанция при равной мощности срет в атмосферу больше чем ЧАЭС.Просто атом недоступен крестьянскому религиозному быдлу и оно боится.
>>166512617>Нужно просто им не мешать, финансироватьА потом приходит быдлан и говорит: "нахуя мне ваши колдуны-учёные, если у меня и так всё заебись? Давайте лучше вместо этого мне побольше жратвы в корыто". И другие быдланы такие: "Да! Правильно говоришь! Долой дармоедов!". А так, ну придёт он, а ему с порога: "А от спида сдохнуть не желаешь? А от рака?". И быдлан сразу съёживается: "Родненькие, не губите, всё отдам, только придумайте лекарство". Это утрированно, конечно, но суть передаёт.> слишком опасныеПо чьему мнению? Для кого-то и кола "слишком опасна". Вон Пятровна рассказывала, что эта твоя кола гвозди за ночь растворяет. Сама я не проверяла, но Пятровне верю.>жизненно важноdefine. Люди так-то десятки тысяч лет каменными рубилами обходились, а до этого миллионы лет - и вовсе без них. Лучшего источника энергии у нас нет. Всё остальное - либо ещё грязнее, либо нерентабельно, либо не в силах покрыть потребности человечества. Либо всё это вместе взятое.
>>166507510 Даже в верхних слоях атмосферы Юпитера концентрация дейтерия всего в 5 раз меньше необходимой для большого бабаха. Но очевидно же что концентрация более тяжёлых газов будет расти в более нижних слоях.
>>166513220Чернобыль был не из-за строителей. Там виноваты конструкция и персонал. А ещё у любого серьёзного устройства должна быть хоть какая-то защита от дурака. Она есть даже у древних металлорежущих станков.
>>166513561> защита от дуракаТакого не бывает. Бывают только препятствия, которые дурак всё равно обойдёт.Идеальынй вариант - это станция, которая просто не работает. И даже там какой-нибудь дебил защемится между плитами, на спор отпилит себе ногу, или ещё какая-нибудь хуйня.
>>166513239> аварии на атомных субмаринах, когда охлаждение и прочее делалось напильником и такой-то матерью в условиях радиационных полей, защита там только лишней былаЗащита лишней не бывает. Если она не справляется надо всплывать и съёбываться на спасательных плотах. Жизнь дороже чем лодка.>К-219, где управляющую решетку выворотило и погнуло стержни, автоматика бы там только ухудшила все1)Хуёвая конструкция реактора.2)Хуёвая автоматика. Хорошая прекратит цепную реакцию сразу даже если лодка обесточена. И запихнёт стержни в любом случае. Мощная механика или гидравлика заменила бы матроса.>Если заглушен - то и хуй с ним, заглушенный реактор не опасен.Как будешь убирать остаточное тепловыделение? При проектировании надо предусмотреть естественную циркуляцию на малых мощностях, но обычно нет даже этого. Значит надо чем-то запитывать насосы. Автономный источник – дизель-генераторы. Пока они заводятся и прогреваются у нас 2 варианта: выбег турбины или огромные аккумуляторы. Аккумуляторы безопаснее. Ну а предупредить взрыв водорода должны те кто проектирует их и блок, а не реактор.
>>166506907Arma 3
>>166514626>Хорошая прекратит цепную реакцию сразу даже если лодка обесточена. И запихнёт стержни в любом случае. Мощная механика или гидравлика заменила бы матроса.Сколько реакторов ты сконструировал в своей жизни, чтобы об этом судить?
>>166512657Откуда отрывок?Стругацкие?
>>166515087Нестеренко, "Охота за островом".
>>166514750>Сколько реакторов ты сконструировал в своей жизни, чтобы об этом судить?К счастью ни одного. И не собираюсь. Я же не атомопидор. Но если бы писал ТЗ задал бы примерно такие требования. Типо мгновенное заглушение по щелчку пальцев в любых мыслимых и немыслимых условиях со съёмом остаточного тепла при полном обесточивании. А ещё сохранение герметичности первого контура на 100500 лет даже при утоплении лодки в марианской впадине.
>>166515513Тебе предсказать реакцию специалистов на это?
>>166514559>Бывают только препятствия, которые дурак всё равно обойдёт.Лечится пломбированием всего защитного оборудования со строгим наказанием за срыв пломб. Вплоть до тюрьмы.>Идеальынй вариант - это станция, которая просто не работает.Согласен.>И даже там какой-нибудь дебил защемится между плитами, на спор отпилит себе ногу,Его проблемы. Зато никакой опасности для тех кто туда не ходит.>или ещё какая-нибудь хуйняЕсли без выброса радиации то не опасно.
>>166515713>реакцию специалистов на этоНа атомопидора или на моё ТЗ?
>>166478141 (OP)и че бы ты сейчас при свечах жил, а готовил в русской печи?
>>166478697Двачую.
>>166502140>у меня за такое в физтехе убивают нахуйБоятся что станции закроют и придётся идти мыть унитазы?
>>166515963В Рашке на АЭС вырабатывают 19% электроэнергии, в мире в целом 18%. Не так уж и много. 77% у лягушатников это их проблемы, вот им без атома пришлось бы вернуться во времена Наполеона.
>>166515713Предскажи.
>>166516711Экономически не обосновано
>>166516730Обоснуйте риск второй Фукусимы, пожалуйста?
>>166516711"А волшебную фею и три желания тебе не надо случаем?"
>>166516928«Ваше нии закрыто, вы сокращены.»
Какие же двачеры дегенераты, просто пиздец. Дежурно обоссал всех фантазирующих школьников ИТТ.Снимаю каску перед господами-энергетиками.мимо инженер-строитель
>>166515813>РЯЯЯЯ/!!! РИААА!!! ВСЕХ РАСТРИЛЯТЬ И ПАСАДИТЬ! НЕТ СНАЧАЛА ПАСАДИТЬ А ПАТОМ РАСТРИЛЯТЬ! ВОТ ТАДА ЗАЖИВЁЁЁЁЁМ!
>>166478141 (OP)Пичины в трудности поступления в универы в первой половине 20 века (да и при позднем совке тоже). Было очень много экзаменов. Ещё было очень трудно учиться. Заканчивали только студенты с охуенной работоспособностью. По темпераменту такие люди обычно холерики и флегматики. А этим темпераментам море по колено. Мы (флегматики и меланхолики) считаем их очень активными и рисковыми. Они нас трусливыми овощами. Жизнь показала что активный темперамент и ядерные объекты несовместимы ни на каком этапе.
>>166517208Мимо снял каску перед строителем.мимо инженер пусконаладчик АЭС с ВВЭР
>>166517012Открытое письмо энергетиков президенту:"Хули вы нас с сумасшедшим поселили? Он же мудак полный блядь!"Президент:"Атомная энергетика является... мням... приоритетной отраслью для нашей страны... эээ... многополярный мир... радиоактивный пепел... кхе-кхе... будут приняты меры"Ты:"FFFFFFFUUUUUUU~"
>>166517394А если бы >>166517012Сказал сам президент?
>>166478141 (OP)манька, или так, или тебя бы и в помине не было, как и страны вообще. но у тебя же каша в голове
>>166519176Чому? На АЭС вырабатывают всего 19% электричества, а бомбу можно и без реактора сделать.
>>166519399Ну да, и ещё 70% на ТЭС, которые ещё хуже.
>>166478141 (OP)Двачую. Атомщики это секта самоубийц. И хорошо было бы, если бы только само-. На 9.40 один педрила ходит по крышке протекающего реактора и дышит радиоактивным паром. Туда специально набирают ебалаев.
>>166519399да, из пороха
>>166519623Из урана, даун.
>>166519710еблан, учи физику
>>166520269Атомные бомбы обычно делают из плутония-239 или урана 235. Плутоний получают облучением урана-238 нейтронами в реакторах, а уран-235 выделяют из природной смеси изотопов.Что я написал не так?
>>166520466ну ты там это, еще статей из википедии почитай. технологический процесс куда сложнее чем ты можешь себе представить.
Тащемта рассказывать про аварии на аэс это как рассказывать про падения самолетов и ехать на машине. Самолет упадет и все ахуевают, а машины по кд бьются и жизни уносят, а всем похуй. Так же и с аэс, ебнула факусима и чаэс, кококок запретить! Долбоебы, реактор это турбина которая крутится от нагревания воды. Атомная энергетика это максимально безопасный и самое главное эффективный способ добычи энергии. Вы блять кукарекаете про теслу, которую будете заряжать электричеством, а не бензином, а аэс вам убери. Грэс - точно такие же аварии(саяно-шушенская например), ветряки и солнечные батареи неэффективная херня. Лень искать статью, поэтому не смогу процитировать, суть в том, что в сша, штат который перешел полностью на ветряки и батарейки, уже третий год получает самые дорогие счета за электричество в истории. Ну у братанов из теслы денег много, зарядят. Если из вас есть какие нибудь ахуевшие изобретатели, которые придумают например как жак фреско роботов, закидывающих уголь в печь, изи, предумывайте. А пока не кукарекайте.
>>166521426Помню как-то общался с одним аноном в треде, он работал на аэс каким-то большим инженером, он расписывал полный процесс создания бомбы, тащемта там ничего сложного нет. Тебе кажется что сложно только из-за того, что не у всех стран есть ядерный запас. Но проблема не в механизме а в том, что 1) не дают закупать вещества. 2) И самое главное. СПОСОБ ДОСТАВКИ, вот именно он и есть сложнейшая технология. Я заряд это хуйня полная.
>>166521953Зашёл в тред только что бы написать что ты далбоеб. Во первых турбина - это не реактор, во вторых не вода а пар, в третьих не ГРЭС а ГЭС, в четвёртых, последствия аварий разные.
>>166522065>Во первых турбина - это не реакторДаладна? Максимально упростил, чтобы не писать простыню, а ты тут своим куцым умишком решил блеснуть.>во вторых не вода а парОпять же, упрощение.>в третьих не ГРЭС а ГЭСНу тут я описался даже как-то потеплее стало>последствия аварий разныеНу тут мы приходим к вопросу оправдывает ли цель средства. Для каждого свой ответ. Ну и да, чаэс и факусима ебнули по разным точкам зрения, либо из-за недоработки проектировщиков, либо из-за долбоебизма сотрудников. Атомная энергетика это одна из последних штук, которые в нашей стране еще на мировом уровне, АСТАНАВИТЕСЬ. Хотя кто вас блять бомжей будет слушать, обкуритесь своей марихуаной, а потом ветряки друг другу в жопы пихаете.
>>166513528>нахуя мне ваши колдуны-учёные, если у меня и так всё заебись? Давайте лучше вместо этого мне побольше жратвы в корытоНадо тратить на науку небольшой процент ввп чтобы это почти не влияло на уровень жизни.> По чьему мнению?По моему. И не только. Смотри 3 оппик с картой. Там где больше 1 кюри на квадратный километр опасно заниматься с/х и собирать грибы даже по официальным нормам. А ещё говорят что нормы слишком большие.>Лучшего источника энергии у нас нет.Риск. Я не хочу чтобы что-нибудь ещё ёбнуло или протекло. Мне нужна гарантия что в мой организм никогда не попадёт опасное количество живительных стронциев и прочих америциев. Газовые ТЭЦ и ГЭС дают такую гарантию, угольные станции тоже (правда, подсирают ураном и торием). АЭС не дают. Проверено историей атомной энергетики.>Всё остальное - либо ещё грязнееКто кроме атомных объектов выделяет искусственные изотопы?>нерентабельноВозобновимая энергетика это не только ветряки.>не в силах покрыть потребности человечестваНас интересуют в первую очередь потребности Рашки. У нас примерно 20% энергии вырабатывают ГЭС. Чуть больше, чем АЭС. Примерно такой же процент гидроресурсов используется. Если использовать на 100% не надо будет ни тепловой, ни атомной генерации. Ещё добавь возможные приливные станции и станции на морских течениях. А ещё есть примеры Норвегии, Бразилии и Парагвая, где большая чась генерации водяная.
>>166478141 (OP)>швитыеихихих, мило звучит :з
>>166524206Нахуй кому упала ГЭС на Лене, если там не живёт никто, и не будет жить даже под страхом расстрела? Ты на тысячи километров будешь провода тянуть через тайгу? На каждой речке-вонючке плотину построишь, оборудования навезёшь, специалистов? А жопа не треснет, прожектёр, блядь? Это просто смешно. Риски есть у всего вообще, никто и никогда тебе не даст стопроцентных гарантий, что вместе с газом у тебя на кухне какой-нибудь радон не потечёт. Не занимайся хуйнёй, а лучше подумай о более реальных проблемах для здоровья. Например, об автомобильных выхлопах, которыми ты дышишь ежедневно в штатном режиме.
>>166525054Я хиккан и не дышу выхлопами.
>>166525054Зато никто не облучится. Здоровье и безопасность стоят строительства гэс в ебенях. Даже без экологических соображений построили Саяно-шушенскую гэс. А еще это мировая практика для стран в которых много речек.
>>166525054Откуда в доме радон вместо газа? Нигде нет его месторождений, он потихоньку сочится из урановых руд и стройматериалов. Достаточно проветривать сычевальню. И смотреть до скольки в ней жили твои бабки и деды.
>>166524281Так на дваче принято называть США.
>>166522306>оправдывает ли цель средстваИз-зв аварий заражены целые области. Там нельзя есть местные продукты. Причем области черноземные. И все ради выработки 20℅ электроэнергии. Оно того стоит?
>>166525212А теперь ты берёшь учебник физики, и считаешь энергопотери для передачи энергии по проводам на такое расстояние.
>>166525469Да. Хотя 20% - это действительно маловато. Гораздо меньше, чем должно быть.
>>166525489Для переменого тока или постоянного?
>>166525516Свет важнее продуктов?
>>166525519Для дельта-импульса, блядь.
>>166478529(( Че за нонРП? ))
>>166525516Что если снова пизданет и кюри прилетят к тебе лично? Ты готов так рисковать ради 100 ватт из 500 которые жрет твоя пекарня?
>>166525555Нет энергии - нет и продуктов. Кроме хлебушка за 700 рублей из какой-нибудь органической лавки.>>166525640Готов. Будет обидно, конечно. Но вряд ли более обидно, чем если меня на перекрёстке собьёт пожарная машина, только потому, что какой-то мудак на другом конце города решил бухой покурить в кровати. Жизнь - это постоянный риск смерти. Одним фактором больше, одним меньше - какая разница?
>>16652570420% не так уж и много. Можно меньше газа продавать за границу и экономить на всякой социоблядской хуйне вроде вывесок и уличных фонарей.Смерть от попадания под машину не мучительная как от радиации. От машины нет врожденных уродств. Если атомщики рассуждают как ты то понятно почему у нас есть ВУРС и ЧАЭС.
>>166478141 (OP)Угольные электростанции суммарно дают больше радиоактивных отходов, чем атомные, только это усугубляется тем, что в ТЭС эти отходы вылетают в трубу в процессе, и загрязняют хуеву тучу километров вокруг, в зависимости от розы ветров. При АЭС есть хотя бы возможность хранить компактно в более-менее защищённом месте. При должных техпроцессах, такое хранение не опасно.
>>166525704Я не готов к кюри. Согласен только на несколько беккерелей калия-40 из картошки.
>>166525897>20% не так уж и много.Это очень много, блядь. Это штук 20 крупных городов, вместе со всей промышленностью.>Смерть от попадания под машину не мучительная Это уж как повезёт, лол.>От машины нет врожденных уродств.Зато приобретённых сколько угодно.Как по мне - хрен редьки не слаще.
>>166478141 (OP)Всё пральна, они ёбнутые, у них мозги просто запеклись нахуй уже. Они мало того, что себе их запекли, так ещё начали и другим запекать.Уже давно есть способы получения электроэнергии более безопасными путями, но атомные гиганты будут гасить эту возможность всеми силами уверяя тебя, что только великие атомные самовары могут питать электроэнергией елдак твоей мамки.
>>166525937Техпроцессы не всегда должные. Даже в Японии.Угольные станции выбрасывают уран и торий. Они так опасны как искусственные нуклиды, потому что легче выводятся из организма. Уран наполовину выходит за 300 дней, а плутоний за 100 лет. Гугли радиотоксичность.
>>166526070> потому что легче выводятся из организма.И как это поможет? Один хуй здоровье по пизде идёт у тех, кто рядом с ГРЭСами живтёт. У работников АЭС, поди, лучше медобследование, чем у любого школоло из приТЭСного техникума.
Мне дед рассказывал, что срочников сбрасывали с вертолета на энергоблок, чтобы потушить пожар. Они пытались карабкаться вверх и тем самым тушили пожар
>>16652420620% это значит что ты будешь пользоваться пекарней на 1/5 меньше, настолько же меньше будет ездить трамвай. И так у всех потребителей. Соответственно цены на все выше. Мы же не собираемся транжирить энергию как хохлы газ.Лучше быстро сдохнуть от машины чем медленно от рака.Машина просто покалечит и этого чаще всего можно избежать. Рождение уродов от тебя не зависит, а зависит только от переноса выбросов воздухом. А потом личинка будет тебя всю жизнь ругать за то что ты завел ее на фонящей помойке.
>>166526157Я бы не пошел. Лучше на сгуху за невыполнение приказа.
>>166526130Грэс гадит радиацией за километры а для аэс и 1000 не предел. Чернобыль и в Швеции насрал.
>>166526511ТЭС гадит радиацией постоянно, и это рабочее состояние, АЭС гадит только из-за аварий.
>>166526445Некоторым удавалось вырабкаться, но по периметру АЭС были расставлены заград отряды, на этот случай
>>166478141 (OP)все очень просто.Люди ВНЕЗАПНО получили довольно дешевый и перспективный источник энергии.И ринулись сразу извлекать из этого профиты.Но т.к это был реально прорыв, то многих нюансов (особенно в средствах защиты) люди не знали, и не задумывались даже.По сути и сейчас, ядерной энергетике всего ничего лет, и правильно с этой энергией обращаться люди до сих пор не научились.Это напоминает момент, когда на территории союза были открыты крупные месторождения нефти. Выкачивали ее десятилетиями самым тупым и варварским способом.И только в последние лет 7 начали задумываться о том, что как бы надо более умно подходить к процессу изначально, ибо нефти в месторождениях осталось дохуя, но из-за тупых методов добычи она стала труднодоступна.
>>166507205И ночью не выстреливать, а то на солнце не попадёшь.
>>166526445Двачую. Но лучше было бы прикинуться дураком или накосячить чтобы попасть на губу.
>>166526560Нормально все с защитой было, с того момента как Кюри с радием наигралась.
>>166526559Надо включить сьебатор не доезжая до зоны.
>>166526623под защитой я имею ввиду не защиту от самой радиации - тут то как раз все ясно.А о комплексе мер, дабы не допустить выбросы этой самой радиации.Очевидно, что тот же Чернобыль ебнул не только из-за человеческого фактора, но и из-за недоработок в системах безопасности самого реактора.
>>166526560Эта неосторожность удивительнее чем нашествие инопланетян. Русские и даже евреи вели себя хуже джамшутов. Наверное радиация вызывает деменцию надежнее чем рак)
>>166526679Нихуя не было ясно. Люди пили радиевую воду а потом дохли от нескольких раков сразу. В обувных магазинах стояли рентгеновские аппараты чтобы смотреть как обувь сидит на детской ноге. Когда наносили светящуюся краску на стрелки приборов слюнявили кисточки и дохли как мухи. Были и другие примеры. Наверное то были коммунисты, потому что ученые попробовали бы на животных)
>>166526854Это ещё оставалось на 86 год?
>>166526679Там была еще грубая ошибка при разработке блока. Забыли построить контейнмент как на ввэрах. В принципе этого достаточно чтобы казнить Доллежаля через заражение раком жопы.
>>166526895Именно это нет. Но отправлять пожарных и военных да еще разрешать дозы в 20 рентген это пиздец из той же серии.
>>166526995Не из этой, но пиздец, да.
>>166526943>забыли построитьЧота в голосину с этого.-Вы хули эту хуню не построили, блять?-Да забыли чот.
>>166494201Дзи>>166525308В смысле смотреть до скольки жили? Зачем?
>>166527075Если серьезно пожалели денег. Ученые говорили что именно такой реактор абсолютно безопасен. Хоть на красной площади ставь.
Ну конечно, жечь мазут газ и прочее в куда брльших объемах, в разы экологичнее, атомных станций, требующих сырья меньше, и не имщих выбросов в атмосферу.
>>166527182Редкие выбросы от аварий аэс еще хуже чем постоянные выбросы тэц. У плутония полураспад болише 20к лет. На полное очищение уйдут миллионы лет.
>>166527134Если они жили долго несмртря на радон ты тоже долго проживешь. Но ты скорее всего там сычуегькруглые сутки, поэтому проветривай почаще.
>>166484707Лаэс берёт воду из финского залива напрямую, вот только даже в водохранилищах, вода чистая потомучто напрямую её из реакторов никто давно не выбрасывает, везде есть как минимум два водяных контура, грзная вода лишь отдает тепло чистой не контактируя с ней и идет обратно в реактор
>>166527182Но ведь на аэс АТОМНАЯ РОДИАЦИЯ, ты хочешь как в хиросиме чтоли? Не дай бог мутантами станем еще все мерзкими пятиглазыми, в своем уме? Лучше уголек покапаем и пожжем, как пра-прадеды, тише едешь дальше будешь.
>>166527309У них протекают хранилища ОЯТ. Бывают выбросы пара, а контур один. Была авария 75 года, когда в Сосновом Бору был фон до 4 рентнен. Хорошо что ее построили не на Ладоге.
>>166527352Копоть или стронций? Выбирай.
>>166527371На тепловых, на гэс, на всяких химических предприятиях тоже бывают аварии, которые также наносят большой ущерб, затопление больших территорий, утечка хлора аммиака или прочего говна, но опасны только атомные станции.Еще скажи что в чернобыле вообще безжизненная, вызженная земля
>>166527442Пусть лучше немножко стронция по случаю редких аварий, чем вечный смог, от которого лёгкие наизнанку выворачиваются.
>>166527449Там нельзя ничего выращивать. Даже воду пить нельзя. В этом плане земля безжизненна. И не только в 30 километровой зоне.
>>166490616Ты какой-то ебанутый
>>166527449Вокруг бушует зелень, плодятся животные, Припять вообще теперь лес с бетонными коробками между деревьев. Воду пить там можно но не везде, радиоактивны донные отложения, которые уже осели на дно, а не сама вода, так что перед употреблением проверять на бету нужно, и фильтровать конечно, ведь ты не хочешь щавести себе домашних питомцев ввиде глистов. Хотя последнее относиться вообще к любому водоёму.>вызженная земляНюбольшая часть пахомии тоже не пригодна для сельского хозяйства из за климата, но ведь ты не называешь это бездизненной землей
>>166527477Кто гарантирует что именно к тебе прилетит немножко а не 40 ки/км? А потом смог только там где грэс а стронций может застать тебя и в глухой деревне где ты прячешься от смога. А еще считается что лучше гарантированный небольшой вред чем играть в русскую рулетку.
>>166527641Какого-то хуя мой ведроид жидко пернул с адресацией>>166527503
>>166527641Одно дело если непригдона сама по себе и другое если загубили хорошую. В тундре можно хотя бы заниматься охотой и собирать ягоды а тут нельзя даже этого. Ты представь если твою родную деревню так испоганят из-за ебучих мегаватт.
>>166527817Мне похуй. Я и так живу в мегаполисе. Кислотные дожди и оксиды тяжелых металлов наше все.Никто не будет снижать темпы ввода в эксплуатацию АЭС ради воплей экошизиков.
>>166527908Я планирую перебрться в деревню где вырос. Заживо скормлю медведям любого кто засрет ее строннцием. Если не будет аэс построю гэс киловатта на 2 при необходимости. Делайте в своих муравейниках что хотите только не трогайте меня.
>>166527696Мне достаточно того, что вероятность этого крайне мала. На какой там территории нельзя вести сельское хозяйство, в квадратных километрах?
>>166527908В гермашке их наоборот выводят.
>>166528068Там где больше 1 кюри на километр. Несколько областей. Смотри карту ОПа.
>>166528131Погуглил, нашёл цифру в 45 тысяч квадратных километров. Это мало.
>>166528225В Пензе нашли америций в грибах. В Новгороде цезий в клюкве. Это 100500 км от Припяти. Проблема в том что неизвестно сколько кюри вредно. Может власти скрывают или сами ученые не знают. Может засрано 500к километров.
>>166478141 (OP)>Неужели нельзя было сесть, подумать, провести расчёты и вообще не развивать ядерную энергетикуЕсли бы всё так было, то сейчас все сидели бы и с копьём за мамонтами бегали. А то и без копья, а то опасно же, оно же острое.
>>166528726Копье не сделает несколько областей неподходящими для охоты и не заразит раком десятки тысяч человек.
>>166478141 (OP)Тред не читал весь, ибо лень.Но вкратце, ОП, отвечу на твои вопросы.Да, с утилизацией ядерных отходов - бида. Перерабатывать их еще не научились, поэтому единственный подходящий способ их "захоронения" - это "временное" хранение под землей.Умышленных протечек не бывает. Умышленно сливали отходы только для того, чтобы предотвратить более серьезные последствия.Любые новые технические скачки, а атомную энергетику по другому назвать нельзя, требуют не только математических расчетов, но и экспериментальных данных. Ну и рассчитать математически все невозможно т.к. наука еще слишком молодая, а энергия в больших объемах нужна уже сейчас.Испытания в космосе - это огромные затраты и риск. Учитывая, что космонавтика развивалась в те же годы, то доверять вывод атомной бомбы на орбиту ракете, которая может разлететься еще над землей - это ебантизм высшей степени. И последствия могли быть куда более серьезными.Наработка плутония нужна - это прогресс. И ядерное оружие из плутония меньше, чем аналогичное по мощности оружие из урана. А межконтинентальные ракеты должны быть небольшими, чтоб смогли взлететь хотя бы, не говоря уж о том, что они должны доставить заряд на другой континент.То, что в процессе эксплуатации ядреной энергетики бывают выбросы в том числе и цезия, стронция и прочих америциев с рутениями - это неизбежность.Ракеты падают, загрязняя все вокруг гептилом, автотранспорт сжигает бензин, выбрасывая в воздух всякую херь, в том числе и свинец.Альтернатива только одна - сжигать ученых и ездить на лошадях.Во славу инквизиции.
>>166486065>От газа вреда очень мало. Меньше чем от дров, а их жгут ещё со времён питекантропов. Уголь и мазут на хуй, есть дрова и ГЭС, есть заливы где можно строить ПЭС, есть вариант строить специальные турбины на морских течениях. В конце концов могут когда-нибудь довести до ума солнечные батареи.Ты не путай, одно дело, когда жгут уголь 10 петикантропов, чтоб обогреться и когда нужно миллионы гиговатт энергии, чтоб обогреть, осветить, накормить семь миллиардов людей.
>>166528792Так лучевой терапией и лечат рак, а источники кобальта, иридия, для лучевой терапии производят на реакторах.
БН-600 на БАЭС 6.12.17 в 1:34:11 опять вышел из строя :3 чего и следовало ожидать
>>166529050>БН-600БН - это, по сути, экспериментальные реакторы, которые предназначены для того, чтоб уменьшить количество ядерных отходов.Их полноценное использование еще впереди. Либо они станут частью неких гибридных реакторов, где будут "дожигать" неотработанное топливо, либо станут новой эпохой ядерной энергетики, где все забудут об обогащении U-235, а реакторы будут работать на "природном" U-238Ну и выход из строя сверхложной системы... Не вижу в этом ничего особенного.Чем сложнее система, тем сложнее ей управлять.
>>166528792У нихуя себе, целые десятки тысяч и несколько областей. Вот это потери.
>>166527817Уже писал что ьыоб родную деревню может и затопить прорыво гэс, и загрязнить утечкой всякого дерьма, но ты выделяшь только АЭС
>>166499066>50% электроэнергии в равнинной Беларуси обеспечивают 2 ГЭСЭто какие? Только на Двине запланирован каскад из четырёх штук.>Что нужно сделать при таком раскладе? Правильно, построить АЭС.И перекатиться максимально с газу на липездричество, вон уже электромобили клепают.