>>166584885 (OP)
Избираемый руководитель должен подменять действующего, чтобы у него была возможность доказать, что ТОЖЕ самое он умеет делать лучше. Только после этого можно внедрять блекджек и шлюх

У нас государство так работает, ты просто масштаб уменьшил. Ну и как тебе? Заебись? )

>>166585038
Это уже электорату решать, кого куда ставить, и кого заменять.

>>166585097
Могло быть и хуже

>>166585097
Мань, у нас нету советов. У нас либеральная демократия. Ты знаешь лично Путена? А вот Васю на заводе знаешь лично и ты с ним работал, и знаешь, что на него можно положиться.

>>166585143
Это должен решать не он, а тот, кто тайно следит за тем, кто все считает

Ой да изи. Через пару месяцев все производства развалятся к хуям, потому что быть специалистом и управлять — совершенно разные вещи, требующие разных навыков.

>>166585241
> кто тайно следит за тем, кто все считает
Голосование открытое тащемта.

>>166585244
А кто сказал, что не будут выбирать идеального управленца?

>>166585295
А со стороны всегда виднее. Настоящий начальник должен быть одинаковым Гондоном для всех. В конечном счёте результат оценивает тот, ради кого все это затевается.

>>166584885 (OP)
Мне просто любопытно, какое отношение могут иметь простые рабы-пидораны, взятые на договор "они труд, им зарплату" к предприятию, его управлению и т.д.?

>>166585445
Каждый работник по закону получает зарплату которую назначил руководитель. Руководителя избирают работники. Директор создает план и по этому плану работает предприятие.

>>166585445
Простые пидораны от озлобленности могут очень долгое время абсолютно непалясь вставлять палки в колеса, если считают, что их наебывают. Это очень хорошо заметно, когда зарплаты не платят по нескольку месяцев, у начальника Лексус, а в конторе полтора землекопа.

>>166584885 (OP)
С какого хуя, человек, всю создавший свой бизнес, должен отдавать его тупому, ленивому, работобыдлу?

>>166585548
А как же собственник предприятия? Просто отнять у него?

>>166585229
90% людей со своего завода не знаю и знать не хочу. Это хуйня сработает один раз в самом начале - будет более менее лигитимно, а потом все вернется на круги своя с кланами, лоббистами и приспособленцами.

>>166585619
Нет.
Когда ты создаешь компанию, ты становишься ее изначальным руководителем.
Создаешь план, если план удовлетворяет рабочих все идет отлично, тебя переизбирают. В противном случае выберут кого-нибудь получше.
В случае с уже существующими компаниями все так же.

>>166585619
Собственник это очень хуевое слово! Предлагаю заменить его на ХОЗЯИН! Любой хозяин должен хоть иногда показывать даже самому отбитому рабобыдлу, что он ЛЮБИТ его.

>>166585608
Потому что этот товар или услугу сделал рабочий, и без него этого товара/услуги не было бы.
Зеркальный вопрос:
> С какого хуя, человек, всю создавший товар, должен получать меньше чем буржуи?

>>166584885 (OP)
Как будто тебя кто-то заставляет идти на работу, более того у каждой фирмы есть инвесторы, которые и назначают руководителей.

>>166585721
Если это существующее предприятие и оно кому принадлежит, как туда внедрить твою парадигму? Собственнику это явно не понравится.

>>166585786
Потому, что буржуй создал спиздил станок, на котором рабочий может делать хуйню! Но станок недостаточно поставить. Нужно обучить рабочего ЛЮБИТЬ свой станок, а это самое сложное

>>166585825
> Как будто тебя кто-то заставляет идти на работу
Голод.

>>166585863
Ну тут уже конкуренция решает. Если ты хуевый руководитель, то это сугубо твоя проблема.

>>166585877
Заведи огород. Спиздит арбалет и пиздуй на охоту. Иди в армейку, там кормят. Кому пиздишь то?

>>166585869
> Потому, что буржуй создал спиздил станок
Нет, не создал. Этим занимается пролетарий-конструктор.

Ну и хуйня!
как всегда челик, который не разобрался в вопросе

test

>>166585974
Чтобы создать завод нужен конструктор который нарисует, строитель который построит, работчий который будет работать.
Каждый из них в отдельности бесполезен, только вместе они могут чего-то добиться. Но люди не могут в коллективную работу без иерархии и руководства, большинство не способно принимать решения и брать ответственность. В итоге без дяди наверху, который соберет их вместе, поставит цель, проследит за выполнением - никак.

>>166585786
На оборудовании собственника, в его помещении, из его расходных материалов, не рискуя потерять свою собственность в случае неудачи или спада на рынке, и не реализовывая этот продукт. И в дополнении, отвечая на твой зеркальный вопрос: потому, что добровольно согласился на заранее обговоренные эти условия.

>>166585974
Значит руководитель сделал так, чтобы они нашли друг друга, что тоже довольно не просто! Хорошему руководителю нужно всего лишь знать меру и не выебываться перед работягами, что он БОГ а они говно. Если он сам прошел долгий и тернистый путь от рабочего до начальника - ему иногда нужно опускаться на землю и показывать этим ленивым уебкам как надо на личном примере, чтобы показать что не пиздабол. Только так добиваются успехов

>>166586092
> Но люди не могут в коллективную работу без иерархии и руководства
Тащемта могут. Сетевое общество на пороге, алё.
> Чтобы создать завод нужен конструктор который нарисует, строитель который построит, работчий который будет работать.
> Каждый из них в отдельности бесполезен, только вместе они могут чего-то добиться.
Ну они и выбирают идеального управленца. Что сказать то хотел?
> В итоге без дяди наверху, который соберет их вместе, поставит цель, проследит за выполнением - никак.
Никто и не говорил, что нет дядь, просто этот дядя не твой хозяин, вот и все.

>>166586232
> Сетевое общество на пороге, алё.
Ты пробовал когда-нибудь организовать хоть небольшую команду чтобы что-то сделать? Что угодно, от какого-нибудь праздника до игры уровня /gd? Я думаю если бы пробовал то ты бы так не говорил.

Люди не способны на самоорганизацию. Одноранговые структуры не работают уже начиная с 4-5 человек. Без начальника, который будет все тащить на себе, все очень быстро глохнет.

> Ну они и выбирают идеального управленца.
Если твой управленец будет получать дохуя профитов то собственно непонятно чем это отличается от того что сейчас. А если он будет работать за ту же зарплату что и работяги то хуй ты найдешь желающих брать на себя большую ответственность и головняки за нихуя.

>просто этот дядя не твой хозяин
Крепостное право вроде в 19 веке отменили, не?

>>166585336
А кто сказал, что будут? А кто сказал, что идеальный управленец вообще может оказаться среди рабочих?
Чтобы научиться управлять нужно времени ничуть не меньше, чем чтобы стать хорошим специалистом. Это только в маняфантазиях управление это когда ты нихуя не делаешь, только указания раздаёшь, на деле, даже выстроить планы для отдела и распределить нагрузку, с нуля почти нерешаемая задача, требующая сбора статистики, проб и ошибок. Про работу целой компании или хуже предприятия, я вообще молчу.

>>166585920
> Если ты хуевый руководитель, то это сугубо твоя проблема.
Как хочу - так и руковожу. Мое предприятия, епта.

>>166586419
А что-то более арументированное будет, кроме пука в боевой картиночке?

>>166586439
Так предприятиями (если речь о крупном бизнесе а не об ООО РОГА И КОПЫТА с двумя сотрудниками) обычно руководят не владельцы, а наемные директора. Которые точно так же могут получить пиздов и вылететь со своего места (причем еще иногда и сразу на нары, как лицо ответственное перед законом)

>>166586331
> Если твой управленец будет получать дохуя профитов то собственно непонятно чем это отличается от того что сейчас
Уравленец может получать больше чем обычный работяга, НО он не являться полноправным владельцем компании, и в случае чего, его могут пидорнуть. Это лучге чем всякие гос. программы по защите рабочих.
> Люди не способны на самоорганизацию. Одноранговые структуры не работают уже начиная с 4-5 человек.
Работает, если это децентрализованная система. У биткоина же не стоит бухгалтер и не считает все битки. Все автомтатизировано.

>>166586407
Вся соль в дележке. Идеальный руководитель должен делать лучше ВСЕМ, а не только себе и своим приближенным! На работе не должно быть дружбы или "этот мудак съедает все полимеры потому, что он сынуля и он голоден". Бизнес бизнесом а семья/друзья, будете любезны, в свободное от работы время! Только преданность общему делу, сплочённость, вера в светлое будущее для ВСЕХ, от ссаного дворника, до начальников высшего эшелона.

>>166584885 (OP)
Дибил блядь, ты хоть понимаешь как работает предприятие? Не Ашот, шьющий руками своих собратьев по аулу, трусы в подвале, а большой завод по производству трикотажа, с выроаботкой примерно 200 к тонн/год например?
Не знаешь. Вот и не создавай таких тупорылых тредов.

>>166586617
>Уравленец может получать больше чем обычный работяга, НО он не являться полноправным владельцем компании, и в случае чего, его могут пидорнуть.
Вообще-то сейчас тоже так обычно и есть. Что в ООО, что в АО владельцы/акционеры и директора - разные люди.

> У биткоина же не стоит бухгалтер и не считает все битки
Ну вот когда будет какая-то такая система, позволяющая децентрализованно рабочим собраться и запилить завод - тогда и приходи. Пока это фантастика.
Есть всякие кикстартеры, но опять же это просто сбор средств. Все равно продукт делает команда во главе с лидером, который и срывает основной куш.

>>166586407
> А кто сказал, что будут?
Хороший управленец-большая зарплата.
> А кто сказал, что идеальный управленец вообще может оказаться среди рабочих?
Ну пока нет кандидатов, ты управляющий. А как только ворвется какой-нибудь новатор Гейтс, и скажет все как заработать дохуя бабла, тт тогда уже конкуренция решает.

>>166586545
>Так предприятиями (если речь о крупном бизнесе а не об ООО РОГА И КОПЫТА с двумя сотрудниками) обычно руководят не владельцы, а наемные директора. Которые точно так же могут получить пиздов и вылететь со своего места (причем еще иногда и сразу на нары, как лицо ответственное перед законом)
Это работает там где уже всё отлажено и поставлено на рельсы. Там владелец может сьебать в закат, ебать трапов и получать 300к/наносек на счет. В других случаях нет.

>>166586439
> Мое предприятия, епта.
Уже не твое.

>>166584885 (OP)
Рабство круто, свобода ненужна.

>>166586745
> Ну вот когда будет какая-то такая система, позволяющая децентрализованно рабочим собраться и запилить завод - тогда и приходи. Пока это фантастика.
Гугли The DAO.

>>166585619
Конечно, ведь изначально он не мог заработать на его открытие легально, да и это неэффективно

>>166586897
>The DAO
Быстро загуглил, хуйня какая-то влажная. Ни одного проекта вроде не запилено, зато сделали очередные красивые фантики поверх эфира, которыми начали самозабвенно торговаться. Зачем что-то делать если можно фантики перекладывать?
Их потом вроде еще и взломали и в итоге биржи перестали ими торговать.

Ну и опять же, демократия это хуйня. Если дать рабочим демократию на заводе то они тут же поднимут себе зарплаты, сократят рабочий день, не будут вкладываться в долгосрочные вещи типа обновления инфраструктуры и в погоне за сиюминутной выгодой пустят все по пизде.
Конечно и дирехтара от такого не застрахованы, но у опытного управляющего все-таки с большей вероятностью будут мозги и образование чтобы этого избежать.

>>166587054
А с чего ты взял, что она на самом деле стоит столько, сколько льют тебе в уши?

>>166585548
>Руководителя избирают работники
Еще раз спрашиваю - какое отношение пидораны-рабы, работающие по принципу "они труд, им зарплату" могут иметь к управлению предприятием?

>>166584885 (OP)
Производственные ячейки делятся на кланы в рядах крупных корпораций, начинается "партийная" гонка.Плюс массовая утечка средств, а затем банкротство предприятий. Ну и дефицит кадров, куда без него. Соси хуй

>>166587158
Когда так - никакого. Но когда "ты получишь 50к за такую работу, но штраф, за твою провинность, на который ты согласишься от безысходности - 40к" и вместо этого ты получишь 10к вместо обещанных 50ти - вот тут уже веселье

>>166586773
Пусть решает, пусть выбирают. Я на практике знаю и видел, что такое квалифицироваться из специалиста в менеджеры.

>>166586728
Ну так и есть, и чо?

>>166587340
Ничего. Долбаебам объясни, что все должно быть ПРОПОРЦИОНАЛЬНО

>>166587399
Ну а где не пропорционально у нас?
Ну есть всякие ООО рога и копыта с распилами и откатами.

>>166584885 (OP)
проигрунькал с маняфантазий школьнега)

Не взлетит, юные коммунисты.

Рабочий уже участвует в распределении прибыли, получая зарплату.

>>166586954
Да да путен виноват не иначе, а не тупые петровичи, которые не могут в экономику и маркетинг

>>166587540
В маркетинг сегодня не могут не только петровичи. Вообще охуеваю от уровня колхоза в России.

>>166587540
Экономика, понимаешь, система на самоподдуве с глубокой обратной связью.

Если покупательская способность населения ничтожна, то и бизнес существует в крайне ограниченных условиях рентабельности, снижая покупательскую способность населения...

>>166584885 (OP)
Не вижу ничего невозможного. Создай ООО с десятью другими людьми в равный долях. Попробуйте выйти на прибыль. О результатах нам расскажешь потом.

>>166587435
Жратвы хватает на всех нынче. Берём пачку безысходных, прикармливаем и напускаем на самые Рога и копыта. Если контора хорошая - с ней ничего не случится. Плохая - начнут происходить странные события с безысходными...

>>166587617
Экономика бывает не только рыночная, лолка. Чё ты обобщаешь?

>>166584885 (OP)
Убытки тоже деляться между всеми работниками?
Сколько времени работники готовы работать бесплатно, пока предприятие не начнет приносить прибыль?
Как работники сформируют стартовый капитал и как на процесс будут влиять те, кто будет выходить из проекта?

>>166587708
Ну давай, расскажи мне, как экономика бывает плановая, и как мы в путелетку Крым поднимем.

>>166587727
Это все высчитывается и предсказывается.

>>166587727
Ну скинутся, очевидно же.
Это же АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО.

Один ты завод построить не можешь, так? Но вот если мы все...

>>166587617
В сегментах с высокой степенью платежеспособности клиента ты столкнешься с такой охуительной конкуренцией, что захочешь огурцами на рынке торговать. И там соснешь

>>166587782
Ну давай, маня, предскажи мне, когда ты от мамки съедишь на заработанную своим трудом хрущевку.

>>166587770
два чая этому господину

>>166587727
Да забей, люди просто не понимают, что за станком ещё целый мир стратегий, планов, задач, требующих изобретательности, мозгов и умения нести ответственность за принятые решения часто больше, чем черновой труд. А у рабочего какая ответственность. Ну сделает хуёво, его премии лишат.

>>166587727
Слыш ты че охуел? Умный самый штоли? Вот и вали нахуй если самых умный!!!1 У нас тут всё хорошее, без вашего плохого.

>>166587770
Я не об этом. Ты слово "рынок" заменил на "экономика", что уже говорит о твоих познаниях.

>>166586331
двачую этого!
был начальником сектора из 5 человек, с которыми раньше в этом же секторе и работал. И все эти братания, мыжедрузья и прочие прелести не на всех аспектах деятельности хорошо сказываются.
Не все могут серьезно воспринимать твою критику и не все могут адекватно оценить важность поручений.
А если с людьми говорить строже, или даже максимально строго, приказывать прям вот как последний мудак, то дружба пошатывается
Лучше всего быть начальником в новом коллективе, получить уважение, относиться ко всем как к подчиненным (и это не равно "плохо"), быть справедливым. Это приятнее.
Поэтому выбирать руководителя из числа заводских рабочих это херня полная, никто не будет принимать в серьез, половина будут завидовать и говорить за спиной, другая половина жопу лизать ради повышения.

>>166587898
При чем тут развитые страны, манечка?

>>166587845
Не можешь даже предсказать такое? Зайди с тыла! Помогай тем, кто по твоему мнению Может и кому ты веришь! Ищи обходные пути. В этом ебаном мире ещё остались люди, для которых деньги это грязь.

>>166587901
У петровича, въебывающего станочником универсалом дома есть жена и два спиногрыза.

Так как с мамкой жить не хотелось, ибо не хиккан бетард, хуйле, взял ипотеку.

Еще надо жрать купить и если повезет - заправится пивасиком раз в неделю.

В итоге:
- Цех не перевыполнил план, ибо Иваныч, местный дебил, запорол отливки на песчаке. А перевыполнить план - цех обязан, ибо просто выполнение плана - давно уже типа не устраивает.
- Петрович не получает обещанной премии, хотя и выходил в этом месяце два раза не в свою смену, получает все равно на 60% меньше чем обычно.
- В итоге, семейный энтерпрайз Петровича терпит жуткий дефицит на балансе и не может обслуживать свои долговые обязательства.
- Жратвы купить не на чо.
- Жена уходит к Ерохеевичу, ибо жрать водномучные изделия, в народе именуемые галушками, более не хочет.
- Семейный энтерпрайз Петровича разваливается.

Думаю, что суть ты уловил. В цепочке производственных отношений рискуют все абсолютно

>>166587620
Я лучше отниму зааодики и там попробую

>>166587951
Да ты дурачек, однако.
Извиняй, сразу не признал.

>>166588171
Это ЖИЗНЬ. Сегодня ты Цой, а завтра Икарус

>>166588242
кому ты пиздишь? Ты только у мамки своей можешь отнять макарошки пюрешку и с условием, что они и так для тебя долбоеба были сварены

Есть тут ещё управленцы?
Как нормальное планирование запилить?
Не получается нихуя, специфика такая, что планировать нужно на сутки минимум по каждому сотруднику отдельные задачи. В итоге по ходу дня от клиентов валится куча горящих новых задач, которые предугадать и поставить в план невозможно (объём рандомный, количество горящих задач зависит от расположения звёзд). В итоге плановые задачи частично проёбываются, частично делаются хуёво. Всё сопряжено с тем, что отдел стал расширяться и меня из специалистов перекинули в руководители, но нихуя не объяснили и оставили на произвол судьбы и мои старые обязанности скинуть на кого-то другого пока не получится.

Хули коммуняки сами не создадут артели и не дадут капиталистам пососать?

>>166588038
Ну ты, манька, потому что перевел тему.
Тебе про покупательскую способность населения этой страны говорили, а ты на частности перешел, на сегменты рыночка.

>>166587540
Лол. Смысл в том что петровичи могут в самоупрааление. А уметь продать свой товар при наличии спроса ума не надо.

>>166588171
Кто ж ему виноват, что согласился на систему оплаты, где премия составляет 1,7 ставки?

>>166588318
Ждут пока всё самоорганизуется ))

>>166584885 (OP)
проходили эту хуйню в 1922 году. закончилось полным пиздецом и рахрухой. Самые ленивые и тупые (коих большинство) взяли власть на заводе. Мотивация к труду упала и всё рухнуло. Через год большевики запретили нахуй эту хуйню, а за забастовки и стачки начали расстреливать. И всё заработало.

>>166588305
Но проперти

>>166588310
АГИЛЕ, СКРУМ, БЕРЕЖЛИВОЕ ПРОИЗВОДСТВО.

Ты че в ВУЗе на парах менеджмента делал?

>>166588332
> А уметь продать свой товар при наличии спроса ума не надо.
Ух ебать, а маркетологи-то и не знали, что они оказывается не нужны вовсе. Ну всё пацаны, сворачиваемся. Пусть сами продают, спрос-то есть)))))

>>166588310
Сглаживать углы и распределять наперед. Пришло время чуточку увеличить нагрузку на подчинённых и немного послать нахуй самых хуевые клиентов.

>>166588310
>отдел стал расширяться
>скинуть на кого-то другого пока не получится
Противоречишь себе же, пасанчик.

>>166588431
Проблема в том, что я не менеджер по образованию и нихуя в этом не понимаю. Чё почитать чтобы быстро в суть въехать?
Про гибкий менеджмент слышал, так понимаю, тут только он и применим.

>>166588346
Рыночек.

В реалиях [заблокировано РосКомНадзором] огромный сегмент рыночка труда вообще официально за МРОТ трудится.

>>166588456
Нубы пришли, их нужно обучать, до нормальных специалистов им ещё расти месяца 3-4

>>166588332
Ты наверное и в санта-клауса веришь?

Всем привет. Я тян, обратите на меня внимание, в соседнем треде проигнорировали.

>>166588474
Я много чего прочитал.
И совковые учебники (в плане управления производством - там все было норм, в плане плановой части - читать не надо), и некоторые современные.

Совет, как научится, только один - работать в энтерпрайзе в нужной тебе отрасли на средней позицией и охуевать от пиздеца.

>>166588559
Бля

>>166588507
А ну запили по чашечке чая всем местным УПРАВЛЕНЦАМ

>>166588507
Привет, я кун, пруфов не будет, да и кому они нахуй нужны.

>>166588329
Я не хочу с тобой развивать эту дискуссию. Очевидно, что ты ехидный долбоеб.

>>166588599
Да кого ебет, чего ты хочешь.
Свободное общение...

>>166588318
Марксисты не идеалисты. Почекай что было в 90х на выборгском цбк.
http://kommynist.ru/Захват_рабочими_Выборгского_ЦБК
Их же спецназ чуть не поубивал.
Как монополия бориться с частным скотоводством?

>>166588474
>по образованию
Уже проиграл

>>166588507
Пруф с пиздой или иди нахуй

Хотя впрочем и так иди нахуй же

>>166588318
Горизонтальные конгломераты запрещены федеральным антимонопольным законодательством.

>>166588595
Эй ПЕТРОВИЧ! Как тебе жопа НИНКИ из бухгалтерии?

>>166588671
Не государственные
fix

>>166588686
Охуенчик, такие булочки.
Так бы и присунул. Есть за чо подержатся.

>>166588633
Что такого?
Я вижу как работают те, кто хотя бы как-то знаком с темой управления. У меня сейчас чистый лист в голове, на ходу что-то придумываю, не так быстро как хотелось бы.

>>166588581
>>166588595
>>166588652

Спасибо! Я вас люблю :3
Теперь и уснуть можно спокойной. Доброй ночи, анон

>>166588686
Возьмём на самоуправление.

>>166588671
ложь пиздежь и провокация

>>166588498
Бля, сделай по простому.
Раздели день каждого на горящие, текущие и обучение.
Новым сливай задачи попроще и задачи, которые можно делать на автомате.
Вопрос каким хуем объем работы вырос настолько, что два новых+ты не могут перекрыть тебя одного, вероятно, на половину работы можно пока забить.

>>166588627
Поэтому я в рот тебя ебал

>>166588730
рака пизды тебе, селедка протухшая

спокойной ночи

>>166588435
Как то продавали же. У них есть налаженные каналы сбыта. Как в выборгском цбк.

>>166588744
Там очень жестко.
Горизонтальные реально запрещены.

В рахе любят в основном группы компаний делать, и типа для объединения в полный цикл производства.
(мол, одни сырье добывают, другие удобрения делают, но вместе они типа АО "ФОСАГРО")

Но Группа Сотовых операторов с фиксированием ценнообразования, например АО "МЕГАБАЙН" (мегафон и белайн) сразу же будут расценены как монополистическое образование, поэтому такого и нет, собстна.

>>166588724
Пытайся применять полученные знания. Не знаешь как? Поздравляю. Ты проебал солидный кусок своей жизни

>>166588724
Странно.
Я учитлся на инженера, простого инженера.
И нам читали лекции и про водопад, и про расчеты всяких технико-экономических показателей.
Даже курсач был - рассчитать рентабельность участка производства чего-либо (нового типа продукции).

>>166588753
Да вроде делю всё по сложности, пытаюсь загружать на весь день, даже без чёткого планирования, всё равно приходится самому делать часть. Что-то подсказывает, что проблема возможно не только в моём управлении, но пока не могу оценить.
Лан спасибо за совет, всё равно.

>>166588925
Анон, чо за отрасль то?

>>166588630
>Петровичи захватывают завод в разгар передела собственности
@
Их логично нагибают как десятки прочих авантюристов
@
Путен, гебня, братки, рептилойды виноваты

Бля покажи пример как группа петровичей самоорганизовалась и запилила производство нуля

>>166588753
Алсо про объём работы, сейчас новый год. В январе у нас будет просадка по баблу, а мы уже в небольшом минусе, поэтому сейчас активно продаём услуги. До этого я был ведущим специалистом, и так вышло, что часть своих проектов не могу делигировать, прост потому что люди не справятся с объёмом.

>>166588925
>всё равно приходится самому делать часть
Эм, то есть ты предполагал, что можно будет нихуя не делать?

>>166588955
Агентство полного цикла от классического маркетинга (исследований, стратегий) до продвижения и веб-сайтов. Ну ты понял короч

>>166589108
Я надеюсь, сами то вы сайты не делаете?

>>166589038
Работы полно даже в сфере управления и коммуникации, но мне приходится заниматься ещё и тем же, чем раньше.

>>166589025
Кадры решают все. Надо было брать не долбоебов.
Канешно про новый год я и позабыл. На это время уже должна быть хоть немного тренированная команда. Если ее нет, сжимай булки и ебаш,тут уж ниче не поделаешь. Это уже проеб твоего руководства, кстати.

>>166585926
А откуда деньги на всю эту хуйню? От продажи продукции, которую производит рабочий, так что не надо мне тут. Просто у капиталистов засело в голове одно слово - МОЕ. Хуй оно твое, пидор ебаный. Всю выручку, с которой производятся все эти амортизации хуяции, обеспечивают рабочие.

>>166589149
Ну компания делает, а люди разделены конечно, программисты отдельно, другие отделы отдельно.

>>166589243
Слишком неспециализированная компания.

>>166589198
Ёп, с кадров бугуртеть начал ещё полгода назад когда пообещали повышение. Сразу возникли подозрения, что въёбывать придётся раза в 2 больше минимум.

>>166589230
Бля, пасан, понимаешь, суть то в том, что каждая сторона будет сосать хуй без другой.Проблема начинается, когда происходит смещение распределения результатов. Тут, конешно, возможно влияние на другую сторону путем координации, но обычно большинству поебать или лень, и в результате опять все сводится к модели одностороннего представительства одним человеком группы. Собственно, этот тред и начался с предложения по сути выбрать барина, токмо среди своих, шоб типу наш нас же не обидит.

>>166589271
Не, это всё хуйня. В этой специфике лучше всё делать комплексно. Без взаимодействия маркетологов, дизайнеров и программистов, будет очень много недопонимания, много времени будет убито на поиски этого взаимопонимания. Уже был опыт работы с такими проектами, где на дизайн или вёрстку отдавали кому-то на стороне, и приходилось созваниваться по 100 раз, составлять миллион документов с правками, чем сесть и сделать в несколько заходов у одного монитора. Особенно по части маркетинга тяжело вложить понимание в человека, который специалист в другой области.

>>166589302
Эм, то есть людей набрали другие, а тебя поставили над ними? Надо валить кароч. Разве что платят дохуя.

лан я спать

>>166589517
Ну тебе видней.
Я там не работал.

>>166589666
Ну я прост рассказваю по опыту. У нас уровень выходящего продукта со всех отделов в целом достаточно высокий, поэтому всё ок. В каких-то более колхозных вариантах возможно это так не работает.

>>166587102
>Ну и опять же, демократия это хуйня. Если дать рабочим демократию на заводе то они тут же поднимут себе зарплаты, сократят рабочий день, не будут вкладываться в долгосрочные вещи типа обновления инфраструктуры и в погоне за сиюминутной выгодой пустят все по пизде.
Потому и пидорашкам демократию нельзя. Разбалуются.

>>166584885 (OP)
>1-2 года собирается совет
но у нас нет Советов, были бы - ноль базара

>>166585657
Что мешает не доводить до такого?

>>166584885 (OP)
У пролетариев знаний не хватит выбрать лучший. Выбирать должны как минимум специалисты, иначе говоря старшие и младшие офицеры, солдаты пусть гайки крутят, у них голоса нет.

>>166589798
>Если дать рабочим демократию на заводе то они тут же поднимут себе зарплаты, сократят рабочий день, не будут вкладываться в долгосрочные вещи типа обновления инфраструктуры и в погоне за сиюминутной выгодой пустят все по пизде.

Потому что у них низкий уровень жизни и куча долгов, естественно первым делом они постараются устроить себе приемлемый уровень жизни. Долгосрочными проектами их и так всю жизнь кормят, а потом предприниматель съёбывает на новом лексусе в закат а они нихуя с этих долгосрочных проектов не получают.

>>166584885 (OP)
А МЫ С БАФОМЕТЫЧЕМ ЭТО, ЕПТА... НУ КАК ВОН, ВАНЬКА, НУ, ЕРОХИН, ПРОГОЛОСУЕТ, ТАК И МЫ. ОН УМНЫЙ, ЕПТА, А МЫ ШО, ТРИ КЛАССА ДА КОРИДОР... ЧО ОНИ НАМ СВОИ ГРАФИКИ ТЫЧУТ, РАССЧЕТЫ, СТАТИСТИКУ КАКУЮ-ТО СРАНУЮ? ДА НЕ ПОНИМАЕМ МЫ НИ ХЕРА! ВОН, ХАСТУР ХАСТУРЫЧ У НАС УЖЕ ТРЕТЬЮ ЗЕМНУЮ ЖИЗНЬ ЗА ГЛАВНОГО, И НЕХЕР МЕНЯТЬ ЕГО!

Ты явно переоценил способность людей самоуправляться.

>>166598151
Поэтому и нужно ликвидировать денежную систему.

>>166587281
Что это за бессвязная чушь?
Не иди на такую работу. Материальная ответственность работника жестко регулируется. Нормативными актами, трудовым договором и т.д.