Образование в Германии:1. 200 баксов в полугодие2. Учат профессии с первого курса3. Преподают профи и практики4. Куча новейших направлений, от геймдева до машинлернингаРоссия:1. 500 баксов в полугодие2. Два года учат тому, что нужно было давать в школе вместо православия, остается полтора года на проф.предметы3. Преподы несостоявшиеся в профессии неудачники, живущие на взятках4. Куча устаревших предметов из середины 60х, гора факов экономики и юриспруденции
>>167114569 (OP)>200 баксов в полугодиена что? оно же бесплатное
Россия:>500 баксов в полугодие4758 баксов за год>Два года учат тому, что нужно было давать в школе вместо православия, остается полтора года на проф.предметыХуйню несешь>Преподы несостоявшиеся в профессии неудачники, живущие на взяткахПреподы с диссертациями и огромным опытом работы. >Куча устаревших предметов из середины 60х, гора факов экономики и юриспруденцииНи одного устаревшего предмета. Везде новая литература и ориентирование на современность.Наверное в мухосрани не так, но и похуй на них
>>167115099>Хуйню несешьТы несешь. Культурология очень нужна экономистуА дизайнеру пиздец важна философия
>>167115099>Преподы с диссертациями и огромным опытом работы. Неудачники это, все нормальные делают на своих знаниях и навыках большие деньги
>>167115099>Ни одного устаревшего предметаМожно программу твоего вузика?
>>167114569 (OP)На выходе в Германии будет дебик, которого научили решать XOR перцептроном в пайбрейне.На выходе в России будет полноценный специалист, принимающий тему полностью, от перемножения матриц до рекуррентных нечетких сетей. Кроме того, он будет иметь минимально достаточные знания, чтобы вести самостоятельный проект: может и по деньгам раскидать, и в плане законов примерную оценку сделать.К сведению, в недавнем конкурсе по машинному обучению от военных США выиграла Российская команда.
>>167115572>На выходе в России будет полноценный специалист, принимающий тему полностью, от перемножения матриц до рекуррентных нечетких сетей. Да, да, именно поэтому потом работают за еду стажерами еще год
>>167115628Это необходимый этап в развитии любого специалиста. Нормальные люди проходят его курсе на третьем.
>>167115710Нормальные люди не идут в вузик, заканчивают курсы и делают карьеру
>>167115743Требования: ВО, ...
>>167115354тебе-то из-за кассы виднее
>>167115795Для экономистов разве что
>>167114569 (OP)>Два года учат тому, что нужно было давать в школе вместо православияне знаю, как там у остальных, но в тех. вузах учат общую физику и вышмат, без них ты хуйцов на специальности соснёшь, а быстрее чем за 2 года такой объём информации не усвоишь
>>167115947Ясно, диван.
>>167114569 (OP)>1. 500 баксов в полугодиеЕбанулся, что ли? В России образование бесплатное. Если ты за него платил, то пройди химическую кастрацию.
>>167116018У прогреров смотрят готовые проекты и заданиеУ дизайнеров портфолиоОстальные профессии это терпилы без перспетивы сверхдоходов
>>167116008> в тех. вузах учат общую физику и вышмат, без них ты хуйцов на специальности соснёшьТо есть для технической профессии это не профильные предметы?! Может тут речь больше о физкультуре?
>>167116095>В России образование бесплатное)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>>167114569 (OP)какие блять 500 баксов, ебанашка? В моем вузике 73к за семак, и это даже не ДС а сибирь
>>167114569 (OP)http://transurfingonline.ru/forum/
>>167116295>я пускаю слюни и пишу скобки при виде текста более чем из одного предожения
>>167116313В 2013 это было 500 баксов
>>167116295Если ты так туп, что не прошел на бюджет, это твои проблемы.
>>167116268они как раз преподаются первые 2 года, только после них начинается специальность, прочий мусор есть что на первых курсах, что на последних
>>167116360Есть программы, где нет бюджета тащемта.
>>167114569 (OP)Все верно, только в гермашке оно бесплатное. Зачем тред создал?
>>167116360Я же не еблан в госвузах учиться
>>167116425Везде бесплатное, а ты тупой
>>167116411На такие программы идти не стоит, очевидно.>>167116432>подразумевая, что частные лучшеПростите, но я процитирую еблана выше:>)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>>167116355ну так мы про нынешнее время, не?
>>167114569 (OP)Из-за такой хуйни, белорусы едут учиться в Польшу. Язык в Западной Беларуси знают все, кто не пидарас. А обучение стоит 1000$ против 1500$ в белорусских говновузах. Плюс, эрасмусы хуясмусы, возможность целыми семестрами в Сиднеях разновсяческих по обмену учиться.Обладателям Карты Поляка вообще шикарная возможность, могут учиться на бюджете наравне с гражданами Польши.
>>167116381Ты же понял, что про два года образноНо многим гуманитарным студентам пихают матешу
>>167116472> не стоитИнтересно почему?
>>167116472>одразумевая, что частные лучшеТам нет проблем озвученных в оппосте, идиот
>>167116295> >В России образование бесплатное> )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))А что, нет? Сдаёшь ЕГЭ, поступаешь в любой вуз, кроме МГУ.
>>167116487500 баксов осталось 500 баксов, рубли — это ваша тема
>>167116532Потому что полностью коммерческие программы существуют для зарабатывания денег руководству ВУЗа, а не для учёбы.>>167116589Сейчас процитирую еще раз:>)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))Программа во всех ВУЗах России одинакова. Госстандарт.
>>167116181Двачую, когда устраивался показывал проекты ну и просто собеседование. мимо программист без ВО
>>167116606> Сдаёшь ЕГЭ, поступаешь в любой вузА там:2. Два года учат тому, что нужно было давать в школе вместо православия, остается полтора года на проф.предметы3. Преподы несостоявшиеся в профессии неудачники, живущие на взятках4. Куча устаревших предметов из середины 60х, гора факов экономики и юриспруденции
>>167116661Из скозал? В финансах хорошее образование только платное.
>>167116732>В финансах хорошее образование только платное.Это относится не к бакалавриату и магистратуре. Те бесплатные.
>>167116661>Потому что полностью коммерческие программы существуют для зарабатывания денег руководству ВУЗа, а не для учёбыТо есть в госвузиках сидят такие альтруисты и учат за свои 10к в месяц, агаНЕ СМЕЙТЕ ЛЕЧИТЬСЯ В ПЛАТНЫХ КЛИНИКАХ, ТАМ ТОЛКА ДЕНЬГИ ЗАРАБАТЫВАЮТ
>>167116181Сверхдоходы это сколько для тебя?
>>167115099>Наверное в мухосраниТак ведь это и есть Россия.
>>167116777Рэш насколько я помню только платная, во вшэ половина программ платные. Другого образования в финансах у нас нет.
>>167116661>Программа во всех ВУЗах России одинакова. Госстандарт.В государственных одинакова.Есть небольшой перечень предметов, которые надо преподавать для атестации, остальное уже вуз решает
>>167116826>Рэш насколько я помню только платная>во вшэ половина программ платныеУ вас абсолютно неверная информация. Совместный бакалавриат РЭШ-ВШЭ и все бакалаврские и магистрские программы ВШЭ имеют бюджетные места. Другой вопрос - в их количестве
>>167116798Это возможность делать 200к после пары лет в профессии
>>167116887Зачем вот этот бред с бесплатными местами?Они созданы поидеи для совсем бедных, но талантливых студентов, а в рашке почти ВСЕ на бюджете учатся
>>167116908Ну вот я сидя в офисе планктоном 200к делаю 2к с 3 годами опыта. Может дело не в профессии, а просто ты тупой?
>>167116997200к
>>167115572Толста, очен толста
>>167116964Потому что 3/4 детей вышку оплачивать никто не будет.
>>167116997А я 300к в секунду такто делаю, хлебасос стяни
>>167116792>То есть в госвузиках сидят такие альтруисты и учат за свои 10к в месяц, агаОни 50, а если ебошат, то и за 100к зарабатывают в месяц на работах, пишущихся для заочников. Я видел, курсач, сделанный с нуля за 3 часа преподом.
>>167117199> пук)))
>>167117213О том и речь
>>167117411У меня жена преподает в универе, из которого мы оба выпустились. График там хитровыебанный, часов как надо стоит, под 160, но лекции занимают максимум 60. Остальное время - "самоподготовка" всяческая. А в графике это рабочий день, только в универ ехать не нужно. Поехали мы как-то в ИКЕЮ (а для белоруса ближайшая ИКЕЯ в ЕС находится, пускай и в 100 км от Минска). Приходит на следующий день в универ, и до нее сразу доёбка: "Почему Вы в рабочий день за границу ездили?", лол.
>>167117719>жена Пошел вон
>>167117790нет
>>167114569 (OP)>Образование в Германии:Есть шанс туда сьебаться, но один хуй там хикковать или на Украине? Я же хикку из себя не выгоню.И там придется работать нормально, переучиватся, яебалгде родился там и пригодился
>>167117902Ты дурачек, если еще сомневаешься. Ну конечно если ты получаешь 30к грн дома, то тебе это нахуй не надо.
>>167118099Не, 5к всего.Просто хочу нихуя делать. Да и я во всём разочаровался уже.
>>167116964В Беларуси запилили распределение. Бюджетник 2 года, а медик 3, должен отработать "куда пошлют". Так что, дети из нормальных семей, учатся на платном, даже пройдя на бюджет по баллам. Например, погромиста могут запереть на завод, а там погромист будет 2 года работать за 120$. А медика в какую-нибудь районную больницу где пиздец, как у Анны Сергеевны из "Нашей Раши". Хотя человек, поступающий в мед, изначально рассчитывает хуй без масла вместо хлеба жевать, их не жалко. Тянки нашли лайфхак, на 6 курсе замуж-беременность и все распределение в декрете сидят.Как по мне, очень грамотное решение. Умный нищук отучится бесплатно и отхуярит на благо государства. Умный, но богатый, отучится платно и пойдет работать куда хочет. Тупой нищук - в ПТУ. Тупой, но богатый, отучится на платном, если не выгонят, и будет искать себе работу, согласно его скиллам, которых нет.
>>167118532Ну и дурак. Жизнь в Украине и Дойчланде отличается кардинально. Даже ты это понимать должен.
>>167114569 (OP)В моем мухгу в городе меньше 500к рыл в полугодие будет около 900-1000 долларов. За ненужные предметы уже 2 курс, за специфичных преподов, за быдло на потоке. К счастью, я на бюджете сейчас. Лучше бы я не рождался таким умным, не сдал хорошо егэ и пошёл бы в армию, лучше быть солдатом, чем сосать 4 года хуй находясь на грани роскомнадзора ближе к концу, чтобы потом получать от ворот поворот, потому что в стране безработица и бакалавр ебаный недоучка, а если найти работу, то ещё хуй знает сколько отпахать на испытательном сроке и никогда не получить повышения.
>>167114831Semesterbeitrag, в него входит проездной и всякие социальные и культурные плюхи.
>>167118610У меня даже фамилия немецкая, хочу менять вот.Чем она там отличается? Всё так же. Либо ты, либо тебя. И так везде. У нас даже возможностей больше, которые мне нахуй не упали
>>167118863Какой проездной лол? Проездной отдельно покупать надо. Этот взнос идет на уборку кампуса и содержание универа.
>>167114569 (OP)РоссияМагистратура1.Образование бесплатное2.Учат профессии с первых дней3.Преподают профи и практикиГде твой бог теперь?
>>167118940Чем отличается? Почему хохлы массово в Польшу бегут? Зарплата выше в 4 раза, а цены на продукты и электронику в 2 раза ниже.У меня кореш в Слубице жил, так говорил, что они из Польши в немецкие гиперы ездят. То есть, там еще дешевле, при том, что зп еще в 2 раза выше, относительно польских.
>>167119245На ментя учишься?
>>167119283Нет, машиностроение.
>>167118990В моем универе проездной входит в эту сумму и его присылают по почте вместе с Semesterbescheinigung перед каждым семестром.
>>167119252Да, везёт хохлам. Могут в Польшу без проблем перекатываться.
>>167114569 (OP)>1. 500 баксов в полугодиеНе хочешь 2000+?>2. Два года учат тому, что нужно было давать в школе вместо православия, остается полтора года на проф.предметыНе сказал бы, но мусор есть.>3. Преподы несостоявшиеся в профессии неудачники, живущие на взяткахЭто так.>4. Куча устаревших предметов из середины 60х, гора факов экономики и юриспруденции Экономика и юриспруденция в каком-то виде нужна даже технарю.
>>167119245>Учат профессии с первых дней>Преподают профи и практикиСсука, аж подавился+15
>>167119441Только западные. Как и западные белорусы. Их Польша считает поляками, живущими на оккупированных территориях.
>>167114569 (OP)Это не для нищего класса один хуй. 10 тысяч евро для получения визы на учёбу в Германии.Были бы деньги, давно свалил.
>>167119584В маге реально так. Базарю.
>>167118940Ну ты тупая корзина, даже разговаривать с тобой желание пропало. Больше возможностей пососать писос, разве что в Украине.>>167119409Кучерявый у тебя универ. У нас такого проездной нужно покупать самому, а семестербайтраг к этому совершенно не относиться.
>>167114569 (OP)Образование бесплатное, алло, если ты чушка и не можешь поступить на бюджет, то даже не кукарекай.
>>167119702>У нас такого нет,>не относится.фикс
>>167119746Двачую, в рахе даже распоследний долбоёб может поступить на бюджет.
>>167119801АРЯЯЯЯЯЯЯ ДОГИСТОНЦЫ ЗАНИМАЮТ НАШИ МЕСТА! РЯЯЯЯЯЯЯ
>>167119252И что с тех цен? Работа -есть, одежда - есть, пожрать - есть, вода - есть, даже пека у меня есть - что ещё надо? У меня даже 2к сверху остается, я хз куда эти деньги тратить. Просто лежат.Что ещё, кроме цен?Я не тролль, если что
>>167119801Ага. Поступи на реставратора попробуй, лол. Это на ваших похрумистов долбаёбов набирают, а где мест мало - там и хуй пройдёшь на бюджет.
>>167119888Ты не тролль, ты корзина.>одежда - есть, пожрать - есть,Какая одежда и еда на 5 к грн? Хуевая, правильно.>хз куда эти деньги тратить2к грн в месяц никуда не потратишь, потому что это мало. Забей, тебе нихуя не обьяснить.
>>167114569 (OP)200 баксов за один курс, 200 за другой, за третий, за четвертый, кучи дополнительных занятий. В итоге получается, что тысячи четыре за пол года в Германии отвалишь. Оп, хуйню не неси, если не знаешь.
>>167118588Так и есть.
>>167120010+15
>>167119914Речь шла о том что в рахе в целом вышку получить просто, а не какую то конкретную специальность
>>167114569 (OP)Ну хуй знает, где ты учился.У меня совпали только предметы с первых курсов (да и то не полностью, кое-что по спецухе и нам давали с 1 курса), и устаревшесть _некоторых_ материалов (далеко не всех).Половина преподов у нас была с производства на полставки, и практики у них был вагон и телега.За обучение отдал 500к за 5 лет.
>>167120037Пруф того, что учишься в Германии?
>>167114569 (OP)>Образование в ГерманииВ ентаих ваших гейропах не были, не наим>Россия>500 баксов в полугодиеВ более-менее толковых вузах давно уж за 2к перевалило>Два года учат тому, что нужно было давать в школе вместо православия, остается полтора года на проф.предметыНу, пока я учился в школе 2011 год выпуска никакого православия и прочего мракобесия не было. В вузе из ненужных по профилю предметов была только философия, история и физкультура. Всё это закончилось на первом же семестре. >Преподы несостоявшиеся в профессии неудачники, живущие на взяткахТоже мимо, подавляющее большинство преподов - именно молодые, успешно работающие по специальности люди, причём практически все очень грамотно и интересно излагают материал и вообще свои мысли в целом.>Куча устаревших предметов из середины 60х, гора факов экономики и юриспруденцииЯ учился в экономическом вузе, следовательно и гора факов тут вполне уместна. Геймдева как напрвления у нас вроде нет, зато есть специально оборудованные места с игровыми пека и установленными на них сессионочками, чтобы студентота могла поразвлечься во время "окон" между парами. Чем тебе не прогрессивность?
>>167120295>500к за 5 летА на бюджет не судьба была поступить? Ты тупой?
>>167120295Отвалил полляма, чтобы стать заводобыдлом. Ору.
>>167120416Что плохого быть заводобыдлом?
>>167114569 (OP)>гора факов экономики и юриспруденции>и юриспруденцииА где должны учить отечественному праву, если не в России?
>>167120379Есть специальности, где крайне трудно пройти на бюджет. Попробуй например на режиссуру пройди, лол.
>>167118940Если твоя мама или ты немец, то подавай на возвращение на родину. Гугли.
>>167120010Такую хуйню написал, просто пиздец. Тупая ольгинская хуйня.>>167120310Ставишь анус?Готов быть обоссаным?
>>167120521Охлол. Среди двачеров только творческие люди? Я думал только програмисты и заводчане.
>>167120592>Ставишь анус?>Готов быть обоссаным?Да.
>>167120592Давай пруф пили, даю тебе ещё 5 минут, чтобы всё красиво нафотошопил.
>>167120521Оу, щит, творческая нитакая личность в этом итт треде.Много спектаклей поставил, много кинца снял? Покажи.
>>167114569 (OP)КСЕ для гумов -- заебисьОсновы политологии/социологии/экономики/русский язык культура речи для тех.ребят -- крутоНе знаю, чего бомбите, даже с нулёвыми преподавателями польза есть. А не хотите развиваться во все стороны -- добро пожаловать в прекрасный мир колледжей-путяг, на работку и "по специальности навыки получать"
>>167114569 (OP)500 баксов? Лол, у нас в дсе ты дешевле 1-1.5 баксов за полугодие не найдешь.
>>167120847
>>167120847Что крутого в философии для программиста? А в истории, которую 3 раз проходишь? А в педагогике? А?
>>167121008Про них я и не писал :>Ты точно бакалавр с педагогикой?
>>167119524В каком виде, маня?
>>167121008>Что крутого в философии для программистаОтличный фильтр на биомусор.
>>167121197> мям я здал феласовию на 5 мям те хто ни знаит фейлозовию быдлы мяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяямну или ты винишко кун ебаный
>>167121480Нет. Просто если ты не можешь освоить обязательную для любого университетского образования дисциплину - иди в колледж.
>>167119982>Какая одежда и едаДа нормальная. Ботинки уже лет 7, вторые со скуки взял.>Забей, тебе нихуя не обьяснить.Может ты сам ничего не знаешь?>>167120586Дед. И он уже dead. Степень родства не позволяет.
>>167120691>>167120739Держи, ольгинский братишь. Очко уходит в зрительский зал.
>>167121602Я осилил.Но это не уменьшило её ненужность технарю (гумы хоть ебаться в жопы могут на парах).А я понял, ты и вузе не избавился от мамкиной гиперопеки в сфере учёбы и она тебя заставляла всякую хуйню дрочить на уровне с профильными дисциплинами.
>>167121732Ох бля, учится в Германии@Не смог купить нормальный телефон.А вообще, каргодурачок, я тоже могу сфоткать немецкий учебник (у деда есть), пруфай аналогом студ билета или каргокультист хуже червя.
>>167121870>Не смог купить нормальный телефон.Зачем он мне? Старенький работает, мне норм. >пруфай аналогом студ билетаА может сразу загран, вид на жительство и тд? Не охуел ли ты часом? Я вид из окна для тебя специально сфотографировал, чтоб не писал о дедовских учебниках.Хочешь поговорить нормально об образовании - давай. У меня нет настроения говном бросаться.
>>167121761>Но это не уменьшило её ненужность технарюФилософия, по крайней мере, науки нужна абсолютно любому человеку, претендующему на статус образованного.
>>167114569 (OP)Лол.Я как-то тёр с заместителем заведующим кафедрой (вроде как) он зачёт у меня принимал, с которым я опоздал. И он мне зарядил. Цитирую 1 в 1: "Высшее образование сейчас не для того, чтобы дать вам знание, а для того, чтобы вы учились решать поставленные перед вами задачи, юзернейм" То есть прямой намёк на то, что преподам до пизды умнею я или нет. Есть зачёт - надо закрыть, а как закрывать - твои проблемы.
>>167120358+15
>>167120379У меня ЕГЭ к тому времени протухло, а сдавать заново было лень.>>167120416Ори дальше, лол. Хуле с тебя взять.
>>167123204>2017>дауны продолжали пытаться конкурировать с гуглом
>>167114569 (OP)>1. 500 баксов в полугодиеДа ты травишь что ли блядь ? На что деньги то тратишь, уёба ? Да и зачем ? Это каким надо быть идиотом, чтобы в рахе на платное идти.
>>167123204Пиздец ты тормоз, конечно.
>>167127230А я-то что?Так говоришь, будто я там там это.. Усердно учусь прям
>>167114569 (OP)>ПрофессииНе специальности? Тогда слушай, ты хуйню написал.>Россия>Бесплатно>2-4 года, с 1 курса учат по специальности, дальше ты свободен>Преподы - подрабатывающие пенсионеры>Все предметы актуальны. К сожалению.Для тупого: Профессия это сантехник, токарь, монтажник и т.п. Специальность эхто инженер-схемотехник, технолог, врач-терапевт и т.п.
>>167121956За окном какие-то хрущи.
>>167116908ЕБАТЬ ДЕБИЛ
>>167119375>Инженер-машиностроитель>РФ>МагистратураЗемля пухом. Особенно если не МГТУ какой-нибудь и работать у нас.В этом месяце спад в промышленности 3.7%
>>167114569 (OP)>учат>новые>геймдевмашинлерниг>новые>от докекнул с дебила-опа
Высшая школа экономики, Управление бизнесом, со скидкой плачу 100к рублей полугодие. Учитывая рейтинг ВШЭ и всевозможные стажировки, на выходе буду с з/п минмиум 70к. Обоссал вас, чмохи.И да, вы хоть почитайте чуть больше чем сосач. На Западе рак типа всяких социологий и культурологий, давно наведненный политически-ангажированными леваками и ленивыми студентами, убивает ВО в принципе с помощью культурного марксизма. Социологи отрицают научный метод познания, но выпускают кучу работников Макдака и Сабвея, которые пойдут голосовать за Дем Партию США, которая выдаст универам больше бабла. Ну и так далее и тому подобное
>>167115308Не нравится формат высшего образования — пиздуй в путягу, там никакой философии нет.
>>167134216Есть.
>>167134238Оу, до чего у нас средне-специальное образование дошло. Скоро в подготовительной группе в садике начнут Поппера давать.
>>167134216у меня в шараге была, и как же она бесила пиздец. этот мерзостный выкормыш свиноматки 120 кг чистой ненависти, препод по философии, ее сраная дочь еще бегала за мной а эта мерзость ебала мне мозги и ставила хуевые оценки
>>167115308Так-то да. Экономист может внезапно столкнуться с ИСЛАМСКИМ БАНКИНГОМ, который люто завязан на восточную культуру.
Поступал в мухосранский вуз на машиностроителя, поступил на бюджет, с низким баллом,правда так и не защитился в конце. Сейчас вкалываю станочником на местном заводе за 20к.
>>167135852АААААААААААААААААААААКем хоть ты там вкалываешь то? У станочника из трудных моментов - однообразие и необходимость стоять.
>>167136130токарь, фрезировщик, шлифовщик.
>>167116522Двачую. Ебал в рот эту высшую математику. Выезжаю только за счет того что зазубриваю формулы и примерно понимаю куда их использовать. Понимание того как они работают и зачем это вообще нужно полностью отсутствует, практическое применение тоже. Мед универ, третий курс.
За пол года обучения на первом курсе нихуя ничему нужному не научился, но вот нервы потрепал. Я сдохну раньше, чем доучусь...
>>167137002Кем был риторический вопрос. Я про то, что я за 9-10 часов у станка не устаю так уж сильно.Фрезеровщик через е пишется, студент ты наш.
>>167137588кое-как но доучись, нужна только бумажка. потом в любом случае за 15к работать,зато не таскать руками и не стоять целцй день
>>167138368>15У вас там совсем село или перспективы становления хорошим инженером нет? Лучше бы шёл в ПТУ тогда.
Наличие интернета и возможности самообразования:В Германии: даВ России: да
>>167138452Знакомый,с красным дипломом, работает 4 года программистом станков с ЧПУ,за 20к. Перспектив нет, только бывает квартальная премия +5к
>>167139255>ЧПУУдивительно, что в вашей дыре оно вообще есть.>20кЗначит какой-нибудь говно-оператор. 20 даже самый косорукий токарь-универсал за болты с гайками для тележек с говном получать может.
>>167116813просто миллионнико-блядь решила что живёт в россии
>>167140938по ценам это ДС