>>167160625 (OP)
> справедливо опускать всех людей с этим грузом на дно, только потому, что так получилось?
Да
/треад

>>167160675
>Да

Не путай "правильно" (с какой-нибудь фашистской точки зрения) и "справедливо" это разные вещи

А что, родители богачей просто так работали, а не чтоб свое потомство обеспечить? Почему им было не похуй, в отличии от твоих предков?

>>167160751
Не путай "равенство"(в фантазиях манясоциалистов) и реальную жизнь это разные вещи

>>167160811
>а не чтоб свое потомство обеспечить?

Я не про счёт в банке, я про то, что им отдаётся предпочтение при приёме на хорошую работу, вход в политику, фактически, закрыт для "не своих", судебные разбирательства благосклонны к "детям", а не к обычным людям и так далее. Это гнилая система круговой поруки и взаимных связей, которая формирует элиту, отделённую от простых смертных, в карманах которой оседает 90% всех благ

>>167160857
>реальную жизнь

Реальная жизнь хуёвая, это я и так знаю. Но нам мозги даны не только, чтобы меню в Макдональдсе выбирать, но и чтобы сделать эту реальность другой - более справедливой. Кстати, то, что ты не голодаешь и не живёшь в бараке - это заслуга как раз "манясоциалистов", к которым ты относишься с таким презрением

Лучше б ты в социалистический Венесуэлле родился. Щас бы жопу газетой вытирал или папоротником

>>167160625 (OP)
>справедливо
Справедливости не существует. Что унес в зубах то и твоё.

>>167160971
Да ну? А я думал, это заслуга моих родаков, а оно во как оказывается

>>167161002
>социалистический Венесуэлле

Не путай лозунги и реальную политическую систему - у них там сорт оф фашизм

>>167161005
>Справедливости не существует

Точнее, ты в неё не веришь

>>167161032
>это заслуга моих родаков

Твои "родаки" заработали на квартиру и еду предпринимательством? Или всё-таки были наёмными работниками?

Справедливость, которой надо достигать - идея христианской морали. А задача идеального государство - повышать минимальный уровень жизни, не трогая средний и высший классы.

А мелкий бизнес в интернете доступен всем. Поднимайся и уезжай в соцзащищенную страну, благо такие есть.

>>167160675
Справедливость - базовый биологический инстинкт высших животных, наравне с мочеиспускательным. Хоть бы погуглил, прежде чем выставлять себя идиотом

>>167161056
>идея христианской морали

Это человеческая мораль, напрямую происходящая их животной (да, у животных тоже есть мораль). Религия тут ни при чём

>>167160625 (OP)
>В основе морали людей - любой расы, вероисповедания и национальности, лежит идея справедливости

не, не лежит /threat

>>167160625 (OP)
>Но в реальности бедность это далеко не всегда следствие глупости и лени.
Нет, всегда.

/thread

>>167161073
Кек. Не знаешь о чем говоришь - не лезь. Расскажи представителю азиатского мира про справедливость - он охуеет от этого бреда.

Справедливость у каждого в голове своя, поэтому общечеловеческой она быть никак не может.

>>167161139
>Расскажи представителю азиатского мира про справедливость - он охуеет от этого бреда

Почему?

>Справедливость у каждого в голове своя

Нет

>>167160625 (OP)
>раха
>дикий капитализм

>>167161110
> незамутненный дурачок взрощенный капитализмом
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main

>>167161055
Да, батя в девяностых магазы держал в поселках. Ездил сам за товаром, вкладывался, рисковал. Поэтому справедливо поднялся

>>167161072
Мой кот, по совместительству высшее млекопитающее, убивает и калечит все, что мельче его самого, ради фана.
Это достаточно справедливо?

>>167161110
>Нет, всегда

Я тебе в следующей строке написал, почему не всегда, но ты видно из тех, кто не способен прочитать две строчки подряд - stack overflow происходит

>>167161072
Ну дай определение справедливости, умник хуев, позабавь платона

>>167161170
Потому что для него выступать против государства - это не дао и вообще безумие. Не потому что опасно, а потому что порядок вещей установлен. У них мировосприятие вообще другое.

>>167161072
Ну и чушь, блядь. За такое у нас на этике ебало бьют.

>>167161215
Хочешь, чтобы с тобой спорили - неси аргументы в тред, а не кидайся ссылками.
Мой житейский опыт подсказывает, что бедность, если человек не хочет быть бедным, всегда является синонимом глупости.

>>167161216
>Поэтому справедливо поднялся

Закон не нарушал? Налоги все платил? Работникам как платил, достойно, или только на еду давал?

>>167161265
>90-ые
>законы
То, нарушал ты тогда закон или нет, зависело не от тебя, а он настроения чинуши.

>>167161241
Ум не является какой-то абстрактной характеристикой, он включает в себя правильное воспитание и способность понимать и контролировать своё поведение, избегая неврозов.

Физические недостатки вообще к делу не относятся, если ты не собрался идти к успеху, работая грузчиком с васянами.

>>167161263
Атлант закукарекал. Ссу+сру тебе за шиворот, довен

>>167161370
Этот мамкин коммуняка слился, несите следующего.

>>167161263
Ебанашка, как работа связана с наличием ума и трцдолюбия? Если дебил работает сторожем сутки через пять - ясен хуй он бедным будет

>>167161404
> кто не согласен со мной тот коммуняка
Я другой анон, но лучше уж с коммуняками, чем с атлантами ебанутыми, которые всех нищуков за говно держат

>>167161246
>выступать против государства

При чём тут справедливость? Или для тебя государство синоним несправедливости? Проблема не в государстве, а в системе, где люди с капиталом вертят на хую всех остальных

>>167161321
>зависело не от тебя, а он настроения чинуши

Это всё отмазы в духе "не мы такие - жизнь такая". Если твой батя клал на законы и >>167161359
>он включает в себя правильное воспитание и способность понимать и контролировать своё поведение, избегая неврозов

И что, ум поможет тебе контролировать неврозы в детстве, когда батя тебя хуячит ремнём, а мать упрекает во всём, что ей кажется неправильным? Ум - это всего лишь способность анализировать информацию, а неврозы - это болезни психики, которые никак с анализом информации не связаны, только с самой этой информацией. Грубо говоря, будь ты хоть трижды умный, если тебя макать в говно головой несколько лет подряд, тебе это не поможет - станешь полным невротиком

>>167161359
>Физические недостатки вообще к делу не относятся

Будешь уродом - тебя хер возьмут на нормальную работу, максимум - грузчиком и говночистом

>>167161263
>Мой житейский опыт подсказывает, что бедность, если человек не хочет быть бедным, всегда является синонимом глупости.

Двачую. Быть крайне бедным в той же рахе сейчас - ну это надо я хуй знает как умудрится.
Возможно, что бы выйти из положения "не хватает на еду" придется даже , О УЖАС!!!, оторвать свою жопу и начать хотя бы изредка работать. Чего пост-совки ( отдельно укажу - и хохлы тоже блядь) делать не обучены.

>>167161546
Напрямую.
Если ты не дебил, то начиная даже из самых хуевых условий, к 30 можешь стать представителем среднего класса, имея своё, пусть и ипочечное, жилье и жоповозку.

>>167160625 (OP)
> высшая справедливость
Никакой справедливости нет, маня. И преследовать ее все равно что охотиться на единорогов. Выживает наиболее приспособленный.

>>167161710
>Никакой справедливости нет, маня

Конечно, её не очень много в нашем мире. Поэтому я и создал этот тред

>>167161580
Продолжай думать, что ты не говно и все делаешь правильно, живя в говне и питаясь гречкой с хуйцами. А виноват во всем Обама.
Способность критически мыслить, кстати, дебилам тоже не свойственна.

>>167161692
В рахе нет среднего класса

>>167161692
френдли фаер, хули ты творишь-то? Я именно это и сказал. А вот работающий дебил останется бедным и в 30, и в 40

>>167161757
Предложение по единорогов ты решил проигнорировать

>>167161591
>тебя хер возьмут на нормальную работу
Расскажу коллеге, который эпично и громко заикается на полэтажа, в перерывах выдавая ритмичные звуки вроде "мык-мык" и "дыр-дыр".
Получает он около 70к, если что.

>>167161825
Погромизд фрилансера 100к/сек?

>>167161783
Это к делу не относится. Имелось в виду "слегка приподнять голову из окружающего говна".

>>167160625 (OP)
>Но в реальности бедность это далеко не всегда следствие глупости и лени. Намного чаще это просто неправильное воспитание, неврозы и физические недостатки. Разве справедливо опускать всех людей с этим грузом на дно, только потому, что так получилось?
Что касается серьёзных физических и психичестких отклонений, мешающих зарабатывать, согласен, могли бы больше инвалидам платить.
Но вот неврозы, неправильное воспитание... это что блять такое? Как ты предлагаешь с этим бороться? Неврозы есть у всех в той или иной степени, реакция психики на стресс. Кто-то работает над собой, борется со своими слабостями, другие рефлексируют, жалеют себя, винят всех только не себя! Воспитание- вещь спорная, многие дети росли как сорняк на улице и превзошли твоих тепличных сверсников и т.д. Т.е. не воспитание главное, а влияние окружения. У большинства родители ограниченные простолюдины, воспитание которых имеет больше ограничительный характер, чем развивающий, тем не менее, тот кто проявляет смекалку, интуицию, волю и находит своё место в жизни- у того успех. Может показаться что это везение, да, везение составляющая успеха, приложение волевых, физических, интеллектуальных усилий в нужное русло. Когда ты своими действиями реализуешь правильную карму окружающая среда стечение обстоятельств и пр. тебе благоволит, не без своих сложностей, но каждому по силам и потенциалу для развития. Иначе если бы не было сложностей и препятствий- стало бы скучно и незачем стремиться. Твой выбор как реагировать на трудности по жизни- как вызов к решению или оправдываться в неудачах, решает всё!

>>167161870
Он самый.
В наше время вообще изи устроиться, если мозги есть. Можно даже с коллегами не общаться, объяснив свою особенность в письме.
Если ты прошел собеседование, даже удаленное, тебе пойдут на встречу.

>>167161802
>ты решил проигнорировать

Конечно, это же глупость.
Даже современное общество, благодаря борьбе трудящихся за справедливость намного ближе к идеалу, чем 100 лет назад, когда можно было заставить рабочих пахать по 12 часов каждый день, баз каких-либо гарантий на случай их болезни и отпусков

>>167161929
>Кто-то работает над собой, борется со своими слабостями, другие рефлексируют, жалеют себя, винят всех только не себя

Неважно, кто что винит, важно что одни люди могут справляться со стрессами и достигать целей, а другие, потому что их гнобили в детстве или уродовали школьной пропагандой - нет

>>167161950
>Можно даже с коллегами не общаться, объяснив свою особенность в письме

Ты не путай особые условия для люксовых спецов и обычные - для 99%. В последнем случае, если ты особый, будешь сосать хуй

>>167160927
> им отдаётся предпочтение при приёме на хорошую работу, вход в политику, фактически, закрыт для "не своих", судебные разбирательства благосклонны к "детям", а не к обычным людям и так далее.
Присоциализме не так что ли? Просто привелегированным классом является номенклатура.

>>167162070
> > им отдаётся предпочтение при приёме на хорошую работу, вход в политику, фактически, закрыт для "не своих", судебные разбирательства благосклонны к "детям", а не к обычным людям и так далее.
> Присоциализме не так что ли? Просто привелегированным классом является номенклатура.
Двачую.

>>167161218
>>167161244
>>167161246
Как всегда, пустые вскукареки не способных даже в элементарную википредию.

>>167160625 (OP)
Мораль это социальный конструкт, сильнейший выживает.

/thread

>>167162022
> уродовали школьной пропагандой - нет
Все успешные учились, мань.

>>167162244
>Мораль это социальный конструкт

Да, почти все животные социальны, что сказать-то хотел?

>>167162270
>Все успешные учились

И достигли успеха вопреки учёбе, главная цель которой - воспитать полезного холопа

>>167162325
Просто хотел повторить очередную бездарную глупость. Другой-то информации в голове нету

>>167162220
Ну а действительно: кто такие философы, веками размышлявшие над этим понятием, против хуев с википедии?

>>167162325
Если ты живёшь в рабстве социума и своей биологии, то ты можешь таким же образом не жить.

Обоссал

>>167162420
>в рабстве социума и своей биологии

Лол, это всё равно, что сказать "в рабстве силы тяготения". Это не рабство, а условия нашего существования. А вот искусственная иерархия, вверху которой - самые наглые и беспринципные - это рабство, которое вопит о необходимости исправления

>>167162510
> фашизм
Гибрид того и того?

>>167162510
>фашизм

Тот же капитализм, только более монолитный и с госкорпорацией на верхушке, вместо элиты богачей. Нахуй пройдите

>>167162413
Устаревшая и никому не нужная хуета манятеоретиков, не собравших никаких данных, не делавших никаких анализов и не проводивших ни одного эксперимента. Хуета уровня ноунеймов с имиджборд

>>167162445
Довольно забавно, что на зоне на неравенство будут жаловаться только петухи и прочие опущенцы. Думаю, такая же зависимость прослеживается и в нормальной жизни

>>167162506
Так ты и есть в рабстве силы тяготения и других физических законов. Но глубоко внутри, ты - больше чем просто объект, организм и личность. Алсо, почему ты думаешь, что это исскуственная иерархия? Если бы она была бесполезной, она бы не существовала.

>>167162577
>на неравенство будут жаловаться только петухи и прочие опущенцы

Дело не в неравенстве, а в несправедливости, выраженной в искусственной иерархии, где выше среднего не трудолюбивые и умные, а наглые и прикрытые защитой родственников во власти

>>167162626
>Если бы она была бесполезной, она бы не существовала

Она полезна, но не большинству, которое, кстати, не бездельники и не дебилы, а меньшинству, причем не трети или четверти, а какому-то жалкому проценту

>>167162626
Если бы Двач был бесполезным, он бы не существовал.

>>167162569
Господи, как же ты обсираешься, мне за тебя стыдно даже. Небось и в объективную мораль веришь. Но я бы посмотрел, как ты будешь маняврировать, когда я попрошу тебя показать мне опыт, достоверно устанавливающий объективную справедливость.

>>167162547
Именно.

>>167162577
Еще более интересно, что обратно на зону никто не хочет, кроме совсем ебнутых маргиналов. Думаю, такая же зависимость прослеживается и в нормальной жизни.

https://www.popmech.ru/science/316162-chuvstvo-spravedlivosti-u-obezyan-istoriya-morali/

Суть эксперимента проста: есть два дружных капуцина, которые сидят в соседних клетках. Им нужно выполнить очень простое задание — дать одному из исследователей камешек — за что ученый поощрит их кусочком огурца. Поначалу все идет как надо: голодные обезьяны с радостью меняют камни на огурец, и чувствуют себя превосходно. Однако стоило ученому вместо пресного огурца вручить одному из капуциной сладкую виноградину — и поведение его соседа изменилось: он принялся куда активнее выполнять свои обязанности, но когда винограда ему не досталось — пришел в ярость и принялся швыряться камнями в исследователя.
Де Вааль отмечает, что приматы очень остро переживают, когда видят явное неравенство в свое социальной группе. Некоторые, по его словам, отказывались от своей порции лакомства, если его сосед не получил его; другие старались обмануть ученых и своих сородичей. Теперь приматолог уверен, что скепсис многих ученых совершенно напрасен, и понятия морали и справедливости закладываются или генетически, или в раннем детском возрасте.

>>167162696
Если это существует, значит так надо. Придёт время и люди придут к каким-то другим методам существования, так же как они приходили всё это время. А справедливость - это ненужный социальный конструкт, опять-таки.

>>167162749
>ненужный социальный конструкт

Ненужный кому? Тому, кому в этой системе повезло получить все ништяки и он боится, что всё отнимут?

>>167162718
Таких экспериментов тысячи. Гуглятся по запросу "животные справедливость". Маняврируешь тут только ты, не приведя в пользу своей точки зрения ни одного аргумента

>>167162749
Это инстинкт у животных и паттерн поведения у человека

>>167160625 (OP)
Социализм это худшая альтернатива капитализму.
>справедливо опускать всех людей с грузом на дно?
Конечно, они же убогие или просто неприспособленные, если не могут в наше время заработать себе хотя бы на еду. Пусть в лес тогда идут и охотятся, это будет справедливо?
Короче, по всем законам природы слабые умирают, но ты, жалким своим умишком возомнил, что ты не животное, а какая-то высшая форма организации материи и не подчиняешься законам всего живого. Левак, ты не шаришь, sorry

>>167162811
Ты че, ёбнутый? Ты хоть знаешь, что такое доказательство и какие у него критерии, маняученый хуев?

>>167162866
>если не могут в наше время заработать себе хотя бы на еду

Это ты сам придумал, я такого не говорил. На еду может заработать даже последний днарь, это не значит, что они получил по справедливости

Оп, ты сам ответил на свой вопрос. За одно поколение к успеху не приходят, во всяком случае большинство.
Это воспитание, поддержка от родителей, финансовая и моральная.

Если это все есть, даже с нищими родителями люди к успеху идут. Кому-то родители всеми силами квартиры покупают, а кому-то дают деньги на лучшее образование. В обоих случаях миллионерами они быть не обязаны.

И чтоб затригеррить битардов - можно выбраться и самому, хуеву кучу примеров знаю.

>>167162905
Не надо пытаться переходить на личности, все равно у тебя ничего не получается. Услышал мою точку зрения - приведи в пример свою

>>167162807
Разве отнимать у людей то, что у них есть, это справедливо?

Социальные конструкты существуют с помощью желаний и требований.

У тебя есть некое желание (например, желание денег), ты видишь человека с деньгами и как обезьянка выше (>>167162739) кричишь "НЕСПРАВЕДЛИВО, НЕСПРАВЕДЛИВО!". Что ты на самом деле имеешь в виду это "нынешний уклад не соответствует моим желаниям, поэтому я объективизирую это в виде социального конструкта (справедливость) чтобы оправдать собственную алчность и зависть".

>>167162857
Нет, инстинктом является возмущение, а не справедливость. Справедливость - это социальный конструкт. Возмущение - биологическая эмоция.

>>167162949
>можно выбраться и самому

Куда - из бабкиной однушки в ипотечную трёшку, за котороую до пенсии расплачиваться? Въёбывать всю жизнь, чтобы жить просто на среднем уровне это не успех и не справедливость, это ещё одна разводка капиталистов

>>167162866
>если не могут в наше время заработать себе хотя бы на еду
А почему они должны вкалывать за еду, в то время, как ты уплетаешь мамкины котлеты за компиком?

>>167162910
По какой, блять, справедливости? Проснись, нахуй, ты оперируешь нечёткими, абстрактными, литературными терминами, не давая определений.

>>167163001
>нынешний уклад не соответствует моим желаниям

Нет, не соответствует тому, что я въёбываю на благо общества с утра до вечера, а получаю 1% от благ, получаемых бездельником наверху

>>167163014
А с чего бы они не должны?

>>167163007
Я как минимум двоих программистов знаю киевских, с зп 3к зелени +, все своими силами, и квартиры и машины.

>>167163074
Найди методы не въебывать и получать больше, никто тебе ничего не должен.

Опять-таки, забудь о морали и справедливости. Они не существуют. Ты ничего от них не получаешь.

>>167163001
>инстинктом является возмущение
Неважно, что является источником чего. У всех биологических видов то что ты называешь справедливостью запускают одни и те же биохимические механизмы с одним и тем же результатом

>>167163074
Сам стань БЕЗДЕЛЬНИКОМ или постирай штаны.

>>167162962
Ладно, давай я тебе объясню, где у тебя дырка в рассуждениях. Вот некий феномен А, присущий животным. Ты это показал, молодец. После этого ты говоришь, что ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ справедливость объективна и должна работать так же, как феномен А. Но это-то ты не доказал и спойлер доказать не сможешь Поэтому твои кукареки ИТТ невалидны, андерстенд?

>>167163109
>с зп 3к зелени

Ну ОК, что это говорит о положении общества в целом. У нас большинство работников программисты? Что вижу я - 90% работающих получают минимум ,чтобы прожить и съездить раз в год в Турцию (это высший шик)

>>167163134
>забудь о морали и справедливости

Чтобы стать говном, которого потом буду стыдиться собственные дети? Нет, спасибо

>>167163194
>ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ

Ты так говоришь, как будто люди не животные или это нужно доказывать отдельно, лол

>>167163140
Важно. Справедливость это концепт в первую очередь, когда возмущение это эмоция. Они могут существовать с друг другом или по отдельности. Алсо, я не говорил об источниках. Кстати, я не понимаю о чём ты со мной споришь. Мне похуй, работает ли это с помощью биологии или социума, это не соответствует реальности. Это поведение в первую очередь адаптивное. Если оно не адаптивно здесь, ты имеешь полное право его отбросить.

Когда ты бросаешь камень в реку, она не бросает камень обратно. Понимаешь? Мир не работает так. Мир не справедлив. Не проецируй свои желания на мир.

>>167163253
>Чтобы стать говном, которого потом буду стыдиться собственные дети?

Начнём с того, что рожать детей - это аморально в себе, ведь они могут быть убиты, покалечены, изнасилованы, они могут болеть и страдать и.т.д. Знать это и привносить людей в жизнь - это очень глупо и по-сути аморально в себе.

Закончим тем, что если ты будешь серьёзно воспринимать мораль и справедливость, ты начнёшь судить и линчевать других людей, а это может привести к большим страданиям. А ещё если ты считаешь, что ты ведёшь себя морально и справедливо, это может заставить тебя делать всё что угодно с людьми, которых ты воспринимаешь как преступники, хотя они могут и не являться таковыми.

>>167163253
Ну а что ты хочешь, друг? Хочешь благ для себя? Это возможно, я тебе примеры привел. Хочешь благ для всех? Нет, этого не будет. 90% людей не приносят своей деятельностью достаточно пользы обществу, чтоб позволить себе путешествия и авто.

>>167163325
Люди - это люди, животные - это животные. А со своим софизмом можешь сходить нахуй

>>167162022
> моя борьба трудящихся
Это называется прогресс и автоматизация труда. Мамкины револлюционеры-борцуны тут не причем.

>>167163194
Доказали до меня и биологи, и социологи. Одинаковые условия экспериментов на животных и на людях дают одинаковые статистические данные, сравнимое влияние на особь в отдельности и на группу в целом и одинаковые последствия и для группы людей, и для группы животных

>>167163063
>ты оперируешь нечёткими, абстрактными, литературными терминами, не давая определений

Ладно, вот тебе определение, зануда - справедливость это присущий всем людям и большинству животных критерий оценки распределения благ, согласно которому каждый человек имеет право жить в достатке, соответствующем среднему достатку общества, не зависимо от врождённых качеств, просто потому, что он тоже человек и имеет человеческое достоинство

>>167162380
Шапочку из фольги надеть не забыл?

>>167163442
Если это присуще всем людям, то почему у нас не коммунизм?

>>167163428
Камнями в исследователей кидаются?

>>167160625 (OP)
>В основе морали людей - любой расы, вероисповедания и национальности, лежит идея справедливости.
Здесь ты не прав. В основе человека нет никакой справедливости, в любом обществе приматов строгое разделение на ранги - кто-то низший гнойпидор, кто-то вожак. Поэтому капитализм таким животным подходит лучше всего.

>>167163007
>злые капиталисты: на тебе покушать и жилплощадь, битардик. взамен будешь работать и вести себя хорошо.
>битардик: нихачу работать! нисправидливо! я хочу быть миллионерам!

Собственно, ваша проблема в том, что вы ожидаете награды выше среднего уровня за средний результат.
Почему социум должен давать тебе ништяки, если ты их не заслуживаешь? Изобрети фейсбук, тогда и будут тебе твои миллионы и миллиарды. А за сборку табуреток из готовых деталей миллионы не положены.

>>167163382
>Когда ты бросаешь камень в реку
Не надо растекаться мыслью по столу и наваливать в свои рассуждения философские аналогии.
Покажи мне эксперимент, где несправедливое распределение ресурсов в группе, хотя бы позвоночных, привело к любому результату, кроме негативного.

>>167162070
Совок - тоже капитализм, ващет. Что бы не утверждали конституция СССР и климсаныч

>>167163498
>почему у нас не коммунизм

Потому что людей намеренно вводят в заблуждение, чтобы приучить их, что быть униженным и нищим - это нормально и виноват в этом только ты сам

>>167163503
Наконец-то здравый человек в треде.

>>167163442
> присущий всем людям
Я считаю, что дауны нихуя, кроме корки хлеба не заслуживают. Твое определение инвалид

>>167163499
Животные - да. Люди показывают затухание мозговой активности на МРТ, падение производительности труда.

>>167163523
>миллионы не положены

Положены, но не пидорахам.

>>167163442
Я построил большой дом и много работаю, чтобы вкусно кушать.
Рядом сидит дурачок Вася, гыгыкает, пускает слюни и пьет пивасик.
"По справедливости" я должен отдать ему половину того, что заработал, так?

>>167163531
Ты понимаешь, что эксперимент отличается от условий на Земле? У нас на планете есть миллионы факторов, которые влияют друг на друга. То, что какой-то эксперимент показывает, что несправедливое распределение ресурсов в группе ведёт к негативным результатам, не значит, что если сменить среду, оно приведёт к таким же результатам. Если это существует, значит так надо. Смирись.

>>167163570
Но ведь справедливость это природное влечение по-твоему, как это так что люди обмануты? И как это так что есть те, кто обманывает?

>>167163531
Вожак в любой группе хищников ест первым пока не объестся.
Остальные члены стаи едят то, что осталось.

>>167163641
>"По справедливости" я должен отдать ему половину того, что заработал, так?

Нет, по справедливости он должен иметь нормальное жильё, еду и досуг. Кстати, этих даунов очень немного, так обеспечить им это ресурсами всего общества несложно.

Другое дело с патологическими лентяями. Их нужно перевоспитывать, не отказывая им, разумеется, в достоинстве и базовых потребностях. В конечном итоге, если общество будет организовано как надо, лентяев не будет

>>167161139
Але, на дворе эра глобализма. Религиозный взгляд нежизнеспособен, а западные идеи приходят вслед за глобальными экономическими процесмами
Тот же Сунь Ятсен нашел поддержку масс в ходе синхайской революции, хотя его идеи - не дао нихуя

>>167163744
>Вожак в любой группе хищников ест первым пока не объестся

Это справедливо, так как именно вожак ищет еду и выступает первым заслоном при конфликтах. В стае от голода не умирают, а если умирают, но не потому, что вожак всё сожрал,а потому, что банально нет еды ни для кого

>>167163797
Нет, подожди.
Что значит "должен иметь"? Оно не из воздуха берется, его кто-то строит. Вот я строю дома, например. Почему я должен отдавать часть результатов своего труда дурачку Васе, это же нихуя не справедливо?
Я работал, а он пришел на все готовое.

>>167163660
>эксперимент отличается от условий на Земле
Ясно, пойду ученым сообщу. Пускай все нахуй переделывают
>>167163744
Вожак - тот кто вносит основной вклад в процессе добывания пищи. Поэтому и ест до отвала. Слабаки соответственно едят мало. Но группа развалится и особи вымрут, если вожак будет жрать от пуза, ничего не делая, или будет изгонять слабаков из группы, либо морить их голодом

>>167163891
>Почему я должен отдавать часть результатов своего труда дурачку Васе, это же нихуя не справедливо?

Потому что иначе мы получим не общество, где каждый имеет гарантию на нормальную жизнь, а банку пауков. Представь, твой сын родится дауном, а ты не сможешь его обеспечивать, умрёшь, например. В твоих интересах поддерживать такой порядок, при котором ресурсы распределяются между всеми членами общества более-менее равномерно

>>167163861
Лев в прайде даже не охотится. Его работа - ебаться и меряться хуями с другими львами.

>>167163891
Слышь, ебало завали. Сыну Пал Саныча новый холодильник нужен, не достанешь - на колыму уедешь нахуй

>>167163895
>Ясно, пойду ученым сообщу. Пускай все нахуй переделывают

Ты только что преувеличил моё утверждение, думая, что это его обесценивает. Ты ошибся.

>>167162510
Реакционная диктатура капитала. Просто теперь есть хорошие и плохие капиталисты

>>167163797
За что он должен этовсе иметь? Почему строители должны ему строить дом, автоконцерн предоставить машину, фермеры - еду? Если он способен выполнять только примитивные действия?
Их не мало, их 90% населения. Так что по справедливости такие люди посылаются нахуй. Не нравится что-то? Строй в гараже себе машину, строй себе дом, выращивай еду.

>>167163797
>Нет, по справедливости он должен иметь нормальное жильё, еду и досуг.

Схуя ли? Пусть сдохнет уже от голода.

>>167163971
Сброшу его со скалы, как в Спарте, делов то.

>>167162749
> Если это существует, значит так надо.
> Если болезни существуют, значит так нада)))0

>>167164075
Это значит, что болезни были достаточно адаптивны, чтобы выжить. Так же и с капитализмом. Он был достаточно адаптивный, чтобы выжить и позволить нам выжить.

>>167163971
В моих интересах поддерживать общество, в котором уважается право частной собственности. И тогда мой условный ребенок-даун не будет ни в чем нуждаться.

>>167164020
Скажи спасибо, что с голоду не пухнешь, говно

>>167163618
И кто же получает миллионы за сборку табуретов? Хохлы? /po/рашник как он есть.

>>167164106
>не будет ни в чем нуждаться

Почему? Все ресурсы будут в руках частных собственников, а они, как ты заметил, не склонны делиться непосильно отжатым в ходе очередной приватизации

>>167160625 (OP)
>комунякорождённые беспредельничают во власти
>антикапиталист тред
чухан

>>167164139
Съеби, обезьяна

>>167164103
> Это значит, что болезни были достаточно адаптивны, чтобы выжить. Так же и с капитализмом.
Это не значит, что с капитализмом не надо бороться.
Наша задача- полная автоматизация производств, и уничтожение классов.

Даун не понимает, что на пиздатую жизнь для всех у нас просто ресурсов не хватит. Тут два варианта, либо кому-то заебись, а кому-то хуево, либо хуево всем

>>167164267
Борись, но суть одна и та же:

>Мораль это социальный конструкт, сильнейший выживает.

>>167164260
Съебал на мальту загорать, пока ты у вселенной СПРОВЕДЛИВАСТИ просишь

>>167164273
> Даун не понимает, что на пиздатую жизнь для всех у нас просто ресурсов не хватит.
Ссу на тебя.
Перед тобой вся вселенная, а ты обезьянка своей песочницей ограничиваешься.

>>167164267
Иди нахуй с такими задачами. Тебя за такую задачу ебнут, если угрозу будешь представлять, и правильно сделают. Мы с тобой не равны, чтоб быть в одном классе.

>>167164301
>>Мораль это социальный конструкт, сильнейший выживает.
В 21 веке не выживают.
Ты не в лесу находишься.

>>167164357
>Тебя за такую задачу ебнут, если угрозу будешь представлять, и правильно сделают

Капиталоблядок рвётся, спешите видеть

>>167164267
>Наша задача
Чья "ваша", манька?
Люди, которые в состоянии автоматизировать производство, как раз считают несправедливым разделение заработанных ими благ на всех.

>>167163419
Без революции прогресс невозможен. Просто в какой-то момент противоречия производительных сил и производственных отношений становятся слишком острыми, чтобы их смягчать реформами.
Наиболее интересен пример Японии, в которой капиталистические предпосылки возникли задолго до прибытия Перри. После прибытия черных кораблей начался рост влияния бизнеса и падение влияния сегуната. Революция Мейдзи завершилась в 1860-х, кажется, большой Гражданской войной и утверждением господства буржуа над феодалами

>>167164401
> В 21 веке не выживают
Проорал с тебя

>>167161215
>>167161263
А статья по ссылке то годная, скажу вам господа. Особенно этот тезис мне понравился-
>При этом основной канал ежемесячного изъятия богатств у населения в пользу российских бизнесменов и чиновников - это вовсе не разворовывание бюджета, а низкие з/п. Если бы основным теневым доходом правящего класса было разворовывание бюджета, то они были бы заинтересованы в допуске на российский рынок всех иностранных компаний и инвесторов, поскольку это позволило бы собирать больше налогов.

>>167164077
Ну это бред, на некотором отрезке времени СССР был более чем успешен и развалился только потому что верхушка обнищала. В таком строе главное это пропаганда, чтобы люди верили в идею и работали на благо страны, если этого нет - все скатится в эгоизм и воровство. "Нахуя мне для страны стараться если можно свои карманы набить".
Тоже самое мы могли наблюдать на примере любой религии.

>>167164341
А, так я думал тебе справедливая жизнь на всё готовенькое сейчас нужна. Ну подожди тогда лет двести, пока мы сможем по планетам скакать, ок?

>>167163570
Хуита. Для любой формации нужен технический базис. Предпосылок к коммунизму много, но базис еще не сформирован

>>167164357
> вскрики консерватора
Хуже червя-пидора.
Иди нахуй, прогресс не остановить.
Феодалов ебнули? Ебнули. Новую соц. формацию построили? Построили. Думаешь феодалы тоже силу не имели?

>>167164498
Человеческие технологии развиваются по экспоненте, тещемта.

>>167164493
Это к вопросу о "капиталисты мозги промывают", кстати.
Промывают капиталисты, а пропаганда ебашит у совков.

>>167164601
>Промывают капиталисты, а пропаганда ебашит у совков

В СССР был госкапитализм, всё сходится

>>167164401
Вот ты так думаешь, но твоя идея не валидна. Поэтому она отомрёт. Поэтому я даже не буду пытаться доказать, что ты не прав.

>>167164447
> Люди, которые в состоянии автоматизировать производство, как раз считают несправедливым разделение заработанных ими благ на всех.
Ты же понимаешь, что при полной автоматизации производств себестоимость товара нулевая?

>>167164671
И?
Я бесплатно нашел красивый камушек, тебе не отдам, иди нахуй.

>>167164766
Лолблядь.
При такой схема вся суть капитализма крашится, ибо такое понятие как пролетарии пропадает как класс. Безклассовое общество=коммунизм.

Короче, оп не вполне понимает сам, что хочет сказать. Матчасти у него не хватает, а идеи "равенства" и "справедливости" среди неподкованных успешно используется в "странах благлоденствия"
Короче, не стоит лезть в эту тему пока

>>167164798
Вот при трансгуманизме и будешь нормально жить. А сейчас добро пожаловать под шконку.

>>167164866
Молодец, ты победил меня, подменив начальные условия задачи. Ставлю пять за демагогию.

>>167164798
О, да это же трансгуманист из поселка Верхние Пердяевки страны третьего мира! Как там твои аугментации? Дядя Вася пиздюлину на протез не выточил еще?

>>167160625 (OP)
Экономика - это игра с нулевой суммой. Чтобы кто-то жил хорошо, ещё больше людей должны жить плохо. И это справедливо и для мирового масштаба. Чтобы какой-нибудь Джонни в Америке мог ездить на швитом пикапе с духом швободки под капотом, десятки а то и сотни людей где-нибудь в Ираке или Ливии должны влачить жалкое существование. Кому-то такое положение дел кажется "справедливым", типа право сильного и пр. Но у людей, у которых есть совесть и пр., это конечно вызыват протест.

В России ситуация вообще ужасная. Нас грабят внешние противники, и внутри страны сложилась такая античеловечная несправедливая система, и это в стране-бывшем лидере социалистического мира. Все северные страны - социальные. Канада, Исландия, Норвегия, Швеция, Финляндия, Дания. И Россия была такой страной. В таких странах холодный климат заставлял людей кооперироваться, чтобы выжить, что сформировало определённый тип психики, склонный к сотрудничеству, а не к конкуренции.

>>167164947
Ты уже живешь в эпохе рассвета генной инжинерии, роботов, кибернетики.

>>167165005
> у людей, у которых есть совесть и пр., это конечно вызыват протест.
Правильно, пусть все в говне купаются!

>>167164601
Мозги промывают везде, без исключений. Но одно дело когда тебе Ленин промывает мозги ради равенства, справедливого труда и технологического будущего, а другое буржуазия, дабы ты стабильно въебывал за гроши и спонсировал элиту.

>>167165034
Пока это дело выйдет на полный оборот,пройдёт ещё несколько десятилетий

>>167165005
И-м-п-е-р-и-а-л-и-з-м

Лучше присоединяйтесь к моей идеологии манялизма. Суть её в том, что последователям манялизма государство должно поставлять двачи, аниме, хавку и тянок для ебли. Все остальные должны на нас работать и не пиздеть

>>167165102
>Ленин промывает мозги
>ради равенства, справедливого труда и технологического будущего
>вор и бандит, узурпировавший власть дабы распродать все ценное
>равенства, справедливого труда и технологического будущего
Потерпел сокрушительное поражение.

>>167160625 (OP)
Я обеспеченный по рашкомеркам программист.
Мать алкоголичка(с набором ебырей - мужей - алкоголиков), био-батя алкоголик-программист. Батя с нами жил всего два моих года, затем съебался от ебанутой мамки. И правильно сделал. Меня никогда не баловал и я у него денег просил крайне редко.
Сам себя построил и уссердно работаю на рашкодядю за 180к.

>>167165581
Охуительная история.
Чё сказать-то хотел?

>маааам хачу штоб машинка путяшествия и святой домик
>работать нихачу, нада штоб по справедливости
>летать на кем то спроектированных самолётах, ездить на кем-то построенных машинах, жить в кем-то построенных домах
>как это не заслужил, не заработал????? Ррряяя ррря гивалюция

>>167165643
Мамку твою ебал, а ты завидуй щенок с 20к рублями зарплаты

>>167165679
Ах, эти маняфантазии...

>>167165522
Хуй знает насколько нужно быть долбоёбом, чтобы выдвигать такую точку зрения. Ленин жил довольно аскетично до самого конца, как и вся верхушка того времени, так куда же пошли все ценности? А теперь посмотри на капитализм, при котором путин уже 20 лет только и делает, что обогощает себя и своих друзей с дачного кооператива.

>>167165718
ты себе уже 21к рублей на маняфантазировал?

>>167165870
Нет, это ты мне все эти деньги наманяфантазировал, дурачок.
Ну и да, зависть - это грех, а я - православный человек.

>>167165917
православный нищий.
Haha, classic

>>167165997
Я ещё и русский, а ты, сука, фашист.

>>167165581
>>167165679
Вся суть современных людей. Въебывают рабским трудом за копейки еще и кичатся этим "ВОТ КАКОЙ Я ХОРОШИЙ РАБ! НАМНОГО ЛУЧШЕ ТОГО РАБА КОТОРОМУ МЕНЬШЕ ХЛЕБА ДАЮТ)) УУ ВСЕГО ДОБИЛСЯ САМ, СКОРЕЕ РАЗДВИГАЙ БУЛКИ ГОСПОДИН - Я БУДУ САМЫМ ХОРОШИМ ТВОИМ РАБОМ"

И ведь эти обезьяны не толстят, они на полном серьезе так считают.

>>167166281
Да не волнуйся за него, брат. Он уже давно человек пропащий.

>>167166281
Два чаю. Мечтаю стать успешным рабовладельцем.

>>167165848
>Ленин жил довольно аскетично
Это он в своих высерах сам написал? Пруф уровня коммуняк.
>капитализм, при котором путин
Таких не видел.

>>167166032
Русский. Нищий. Православный.
Ha-ha, classic.

лучше быть фашистом чем русским православным нищим

>>167166432
Съеби, шизик, у тебя и земля поди плоская.

>>167166281
>рабским трудом за копейки
Ох уж эти "рнн-школьники против капитализма". И ведь правда думают, что в совке они будут яйца чесать круглые сутки, а общество их всем обеспечит а не отправит в кислотные шахты в один конец.

>>167166415
А останешься таким же рабом за 15к

>>167166580
Ты бы вместо этих ухмылок и ерзаний лучше бы пошёл да исповедовался, заблудший человек.
Совсем ведь в похоти и разврате погряз.

>>167166603
В СССР шахтер получал зарплату уровня генсека + полное обеспечение, а сейчас ты туда отправишься за 100к въебывать. Причем из этих 100к ты половину потратишь на еду, ибо рыночек и хлеб в каком-нибудь Норильске стоит в 10 раз дороже. Вторую половину на жилье, проезд и одежду.

>>167166653
Типичный промытый школьник-дегенерат. Пруфов не принес, наговорил хуйни уровня "в россии не капитализм" и закончился картинкой из параши.

>>167166802
>шахтер получал зарплату уровня генсека
А кто сказал, что тебе будут платить? Ты - враг народа и противник светлой идеи Коммунизма, иди кислоту копай, может еды спустим.

>>167166770
Делать мне нехуй, ебанутый.
Лучше бы ты вместо того чтобы исподливиться пошел бы да поработал. Может быть и заработал бы себе на новый айфончик, шваль завистливая.

>>167166867
>вскукарекнул про охуительные идеи мумии
>не показал, что тот сам им следовал
>ПРУФ ГДЕ ПРУФ ДАЙ МНЕ ПРУФ КУДАХ

>>167164235
Представь себе, но сша - страна, в которой наиболее развита благотворительность.

>>167160625 (OP)
>неправильное воспитание, неврозы и физические недостатки.
Это все оправдание, не хочешь делать - оправдываешься. Хочешь - меняешь себя, стараешься и пьёшь таблетки.

>>167166953
Зависть - это грех, брат. Пойди, исповедайся - тебе же полегчает. Я ведь душу твою грешную спасти хочу, а ты всё как маленький.

>>167167109
>благотворительность

Это ты так называешь схему по уходу от налогов? У нас тогда она тоже развита, у Димона куча благотворительных фондов и у Кабаевой свой фондик есть, лол

>>167167627
>кошкодевочка
Не наебешь.

>>167161246
>Не потому что опасно, а потому что порядок вещей установлен.
Вывези личинку азиата в нормальную страну - к возрасту в 14 лет (или даже раньше) ему твое дао-хуяо даром не нужно будет.

>>167161246
Дао это не про это, Дао Цэ Дзин почитай.

>>167164493
>бред, на некотором отрезке времени СССР был более чем успешен и развалился только потому что верхушка обнищала.
Это твоя хуйня - бред. Совок был успешен определенный период времени, т.к. даже модель типа "бешенно ебем всё население ради поднятия экономики" обеспечивает экономический рост. Недолговечный. Если пропустить момент (совок пропустил) - все ломается. И дело не верхушке, которая обнищала. У верхушки всё заебись. А у низов плохо. Но это не прчина развала, а всего одно из следствий экстрактивных полит/эконом институтов.

>>167160625 (OP)
> неправильное воспитание, неврозы и физические недостатки
Ну как всегда! Кто о чем, а неделух ищет, на кого бы вину переложить! Как всегда виноваты: родители, травители, чиновники, Рашка и Путин!

Самое главное это страх, он блокирует людям жить и развиваться.

>>167169769
что блокирует?

>>167169769
ответы генерит бот?
или нынче русскому не учат?

>>167165005
Так давай, левачок! Начни с малого! Видишь на улице бомжа? Возьми его к себе домой, корми, пои, ублажай. А хули - он ведь ИМЕЕТ ПРАВО, не?
Начинай маняврировать, что это право должно быть реализовано не за твой счёт, а за чей-то чужой.

>>167166802
> В СССР шахтер получал зарплату уровня генсека
Нам нужны пруфы, Билли.

>>167160625 (OP)
>В основе морали людей - любой расы, вероисповедания и национальности, лежит идея справедливости.
Нет, не любой. Только у народов-неудачников. В английском языке, например, нет слова "справедливость", да и самого такого понятия нет. Есть justice, оно же правосудие, то есть исполнение заранее прописанных для всех правил. Понятие, неведомое диким народом типа русских с их мутной справедливостью, которая у каждого своя.

>>167170142

Ок, пусть будет liberty + equality. Или таких слов тоже у них нет?

>>167170142
Так так. Ну-ка, выдай манявр на тему "Justice is the legal or philosophical theory by which fairness is administered."

>>167164228
Любой американец после колледжа если он честно работал в течении жизни к пенсии как правило набирает жалкий миллион капитала.

Да-да, ВРЕТИИ!!!111

>>167160625 (OP)
ебать, чет анархистов развелось, заебись

>>167170197
Это свобода + равенство, вообще не в тему.
>>167170226

Скрины из двух статей на разных языках. Вторую строчку из английской Вики ты не осилил.

>>167170456
Да, только ты забываешь что российская культура - принадлежит европейской=западной культуре.

>>167170541
Нет, не принадлежит.

>>167170142
Jastice - это и есть справеддивость.

>>167170882
No
Я понримаю что тебе хуево, но Википедию ты не переделаешь.

>>167169769
Ты лень и комфорт со страхом перепутал.

>>167160625 (OP)
>идея справедливости
Вот только справедливость у каждого народа своя. Также как и правда.

>>167170976
Даже у каждого отдельного человека она своя, что делает это понятие ничтожным.

>>167170050
>Возьми его к себе домой, корми, пои, ублажай
Обычно так с девушками поступают.

>>167162739
А что если мы тоже часть какого нибудь эксперимента?
Что если по этому так все и не равно, в плане ресурсов распределенных между людьми? Потому что то, кто то ставит над нами свои опыты и следит за нашей реакцией.

>>167161710
>Выживает наиболее приспособленный.
>>167162244
>сильнейший выживает.

Вы правы, сильнейший и приспособленейший выживает.

Но естественный отбор в биологическом смысле тут неприменим. У нас размножаются и живут люди, к капитализму неприспособленные. Капитализм вообще не мог бы существовать, если бы большинство людей имели предпринимательскую жилку.

Далее. Вы пытаетесь представить так, будто капитализм это абсолютное выражение законов природы, то есть если человек не находится на высоких ступеньках капиталистической системы, то он унтерок.

Но это сосвем не так. Человек всего лишь неприспособлен к капитализму. Это как ругать льва, за то что тот не может выжить на северном полюсе.

Если брать в расчёт "выживает сильнейший" - то коммунистические революции вполне оправданы. Неприспособленные к капитализму низвергают этот строй и подстраивают социум под себя так, что теперь на вершине социальной лестницы стоят люди с другими качествами, и уже они являются наиболее приспособленными. А те, кто были царьками при капитализме - теперь на условном дне бультыхаются.

>>167171756
>Капитализм вообще не мог бы существовать, если бы большинство людей имели предпринимательскую жилку
Ну это вообще пушка. И что бы ему помешало?

>>167171900

Потому что нужны рабы, которые будут задешево работать и обеспечивать элите её капитал

>>167171927
Охуительные истории. И что же помешало бы этим поедприимчивым людям работать на себя? Или объединяться в группы и работать совместно как партнеры?

>>167172046

Отсутствие рабочей силы.

>>167172109
Дефайн "рабочая сила". И поясни, почему ей не могут быть сами предприниматели.
И, если уж на то пошло, то какой строй должен наступить в обществе с избытком этих самых предпринимателей?

>>167172327

>Дефайн "рабочая сила". И поясни, почему ей не могут быть сами предприниматели.

Я беру под предпринимателем прослойку владельцев. Владелец шахты не будет рыться в земле.

Я знаю одну риэлторскую фирму, где владелец действительно работает. И хотя имеет подчиненных, он лично и дотошно рассматривает каждую сделку, что бы всё было тоси-боси хуй на тросе. Но не всем же перекладывать бумаги.

Здесь больше зависит от того, в какое русло направлять предприимчивость и инициативность. Ведь можно создать банду, предприятие или революционную группу.

А вот если владельцы завода одновременно и рабочими являются, то это уже что то близкое к коммунизму выходит.

>>167172931
>это уже что то близкое к коммунизму выходит
Это схуяли? Тут вполне "сколько работал - столько получил", а не "сколько-то возможно поработал - что-то может быть получил".

>>167173145

Я сказал близкое к коммунизму. А близкое, потому что рабочие сами управляют своим предприятием без паразита на своей шее.

>>167173331
С каких таких хуев рабочие сами управляют? Рабочие работают и получают за это деньги. А такие предприниматели, работающие сами вместе с наемниками - типичные кулаки по мнению красноперых. Коммунякам не нужны умные и трудолюбивые, их на колени тяжее поставить.

>>167173331
> рабочие сами управляют своим предприятием без паразита на своей шее
Мдауш, представляю.
- Михалыч, сколько из выручки на закупку сырья пустить?
- Да по минимуму, бля, ты на ФОТ упор делай, ёбана!

>>167173537

Ничего общего с кулаками здесь нет. Тот кто работает на кулака - не владеет полем, которое он возделывает.

>Коммунякам не нужны умные и трудолюбивые, их на колени тяжее поставить.

Нет, братан. Коммунизм состоит в том, что государства не существует, и люди сами решают свои проблемы без прослойки государственных бюррократов.

>>167173648

Отвечу цитатой Ильича:

"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту."

>>167162044
А с каких это хуев, работа, выполнять которую может каждый,должна стоить дорого? Ты готов за это платить? Вот и я - нет, поэтому чтобы зарабатывать - нужно что-то уметь.

>>167160625 (OP)
А че как много в последние месяцы вот этого всего?

Что думаете по поводу современных коминтернов. Как делать революцию? По всему миру или в одной стране? А как тогда потом? А если в одной стране, то это вызовет новую войну. Зачем война?

>>167173331
> рабочие сами управляют

Нет, ты РЕАЛЬНО веришь в этот бред?

>>167175297

Ну и что в этом бредового?

>>167160625 (OP)
>Что, если я родился в гнойной Рашке, с диким капитализмом и нулевым авторитетом на мировой арене, где-то в загоне с Зимбабве и Нигерией? Это - справедливо?
Да. Почему нет

>>167175066

Революция в одной стране как самоцель, а не пролог к мировой революции - ведёт к загниванию

>>167175297
Никто не ВЕРИТ. Верить это ваш удел. Возможно тебе что то не понятно и тебе надо объяснить подробней?

>>167173717
>Тот кто работает на кулака - не владеет полем, которое он возделывает
Так и тут обычный рабочий не владеет заводом, просто владелец работает на заводе вместе со всеми, как и большинство "кулаков" работало на полях получше батраков, так как работало на себя напрямую.
>Коммунизм состоит в том, что государства не существует, и люди сами решают свои проблемы без прослойки государственных бюррократов
Это анархия, и решать свои проблемы они будут автоматами, пока не найдется самый безбашенный чувак в своем районе, который станет местным царьком взорвет всех нахуй вместе с собой.

>>167175461
Но тогда это вызовет очень сильное отторжение у главной капиталистической страны. Нас опять ждет война. Как быть?

>>167175529
>Так и тут обычный рабочий не владеет заводом, просто владелец работает на заводе вместе со всеми, как и большинство "кулаков" работало на полях получше батраков, так как работало на себя напрямую.

Это ты уже сам выдумал. Я говорил не "владелец завода является рабочим", а "владельцы завода являются рабочими"

>Это анархия, и решать свои проблемы они будут автоматами, пока не найдется самый безбашенный чувак в своем районе, который станет местным царьком взорвет всех нахуй вместе с собой.

По Марксу, государство - это инструмент угнетения одного класса другим классом. Коммунизм есть бесклассовое общество. Если общество бесклассовое то и нужды в государстве нет.


>>167175603

Воевать.

>>167175512
Сразу ссылку на методичку давай, я сам посмотрю.

>>167175703
>Воевать.
Но я хочу жить и не хочу никого убивать. Что с этим поделать?

>>167175794

То же что и всегда делают обыватели - быть между молотом и наковальней

>>167175725
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%B0
Но с физическим устранением реакционных сил я крайне не согласен. Такой камуниз нам не нужен, был уже.

>>167175845
Философ что ли?

>>167175703
>Это ты уже сам выдумал
Я это выдумал еще в начале нашей дискуссии - предприимчивые люди, которые либо будут работать сами на себя, либо на себя вместе с наемниками.
>По Марксу
Зачем всяких даунов в серьезной дискуссии цитировать?
>Коммунизм есть бесклассовое общество
Так у нас и сейчас бесклассовое общество. Просто для "бесклассовости по-дауновски" нужно разделить поровну результаты труда, когда вклад в их получение был очевидно не равным он вообще не может быть равным, так как люди разные.
А от получения богатства и сейчас тебя никто не держит. Но ты же хочешь не сам быть в приличных условиях ты уже в них находишься, раз со мной тут споришь, а "все взять и поделить".

>>167175969
Так а что вам мешает устроить локальный коммунизм в пределах одного завода? Скидываетесь, покупаете завод, делите доходы и расходы, вместе работаете. В пределах капитализма можно организовать комунну в любой момент а вот рынок в пределах коммунизма может привести к избытку пуль в организме.

>>167176127
>Я это выдумал еще в начале нашей дискуссии - предприимчивые люди, которые либо будут работать сами на себя, либо на себя вместе с наемниками.

Ты меня спросил, что будет, если все будут предпримчивыми, я ответил, что "владельцы завода являются рабочими" Это значит, что из 10 рабочих завода - все являются владельцами завода.

>Зачем всяких даунов в серьезной дискуссии цитировать?

Потому что мы обсуждаем его идеи.

>Так у нас и сейчас бесклассовое общество.

Классовость определяется правами собственности на средства производства. А у нас они в частных руках находятся. Есть класс владельцев, есть класс рабочих, условно говоря.

>>167176295
А скинуться нам с зарплаты надо да?
Ну и смысл всего этого в том, что вся промышленность будет управляться теми, кто напрямую будет заинтересован в ее развитии.
А ты знаешь как можно сделать иначе?

>>167176407
>если все будут предпримчивыми
Не все, а большинство. И тогда часть будет маленькие фирмы иметь, часть - большие, а капитализм будет процветать.
>Есть класс владельцев, есть класс рабочих, условно говоря
Разве что очень условно. Это все мантры времен индустриализации, когда условно нужно было или иметь завод, или на нем работать. Сейчас все мои "средства производства" - пека, и так у дохуя кого. Но меня лично более чем устраивает работа в офисе с постоянной зарплатой. Те, кого такое не устраивает, либо идут во фриланс те самые предприниматели, работающие на себя, либо открывают свои фирмы те же фрилансеры, но с наемниками.

>>167176848

Если бы все были способны работать за пека и при этом для функционирования экономики нужны бы были только работники за пека - это было бы неплохо, но это не так.

>>167176848
Стой, фрилансер уже может вырастить хлеб на ноутбуке или че я не понимаюсукабл

>>167176830
Да с чего хочешь скинься. Продай тачку, заложи дом, поделись почкой с нуждающимися. Если ты так заинтересован, то это не должно быть для тебя непреодолимой преградой. Но так-то ты только пиздеть умеешь.
А владельцы более чем заинтересованы в развитии своей отрасли, в чем проблема?

>>167176980
>в чем проблема?
Я вот смотрю в окно и что то не вижу развития.

>>167176929
Так мы к такому уже приблизились вплотную, хули. Автоматизация, все дела.
>>167176954
Ну это вообще пушка. Фермерством заниматься как минимум в рамках одной семьи можно заниматься уже хуй знает сколько лет, на полях даже наемники не так часто нужны. А своя ферма - сорт ов фриланс, где вместо твоего пека твой трактор.

>>167176980
Ну и ты должен понимать, что принцип диктатуры пролетариата необходим в пределах страны, чтобы именно эти люди решали как им жить и куда двигаться.

>>167177125
Я живу на отшибе города в хрущевке почти всю жизнь. Не знаешь куда мне надо обратиться, чтобы получить землю и трактор?

>>167177125

>Так мы к такому уже приблизились вплотную, хули. Автоматизация, все дела.

Я это заметил, когда роботом ходил по торговому залу и двигал бутылки на полках, что бы они красиво стояли, и как на рынке грузил ящики своей механической спиной и руками.

>>167177106
Конечно не видишь, ты же изнутри своей квартиры смотришь. Ты говоришь, что рабочие на своем заводе будут заинтересованы в его развитии, когда ты не заинтересован даже в его получении.
>>167177158
>принцип диктатуры пролетариата необходим в пределах страны
Это еще нахуя? Чтобы навязать свои стандарты людям, которые в них не заинтересованы? Если тебе так отвратителен капитализм, то ты с теми самыми "заинтересованными" можешь завод на необитаемом осторве построить и назвать это страной.

>>167160971
>Кстати, то, что ты не голодаешь и не живёшь в бараке - это заслуга как раз "манясоциалистов"
Ебать ты промытое быдло.

>>167177273
Никуда, достаточно в интернет зайти. Сначала семена купишь, будешь на подоконнике выращивать всякую поебень на продажу. Потом купишь кусок земли в ебенях и будешь растить там. Все будет, было бы желание.
>>167177293
Я не сказал "достигли", но "приблизились". Руками уже не так прого профессий работает.

>>167177349
>ты же изнутри своей квартиры смотришь
Работаю на огромном заводе. Половина завода разрушена, там вобще нет людей. На предыдущем предприятии почему то было так же. Говорят сейчас процветают заводы занимающиеся оборонкой. К чему бы это, хм

>Это еще нахуя?
Как это нахуя? Чтобы большинство решало как ему жить и как делить ресурсы между собой.

>завод на необитаемом осторве построить и назвать это страной
Не хочу никуда переезжать, лишние заботы. У нас тут есть убитая промышленность, мы ее восстановим и будем сами работать. Нахуя нам вам то блять отдавать прибыль, ништяки все, если мы можем забирать их себе?

жить во втором мире лучше чем в третьем
жить в первом не всегда лучше чем во втором

>>167160625 (OP)
>В основе морали людей - любой расы, вероисповедания и национальности, лежит идея справедливости
Сразу нет. Мораль как таковая плод культуры, в разных местах она разная, понятие справедливости прошло долгое развитие от "око за око" до "2 года за 2 грамма"
>Да, в идеале всё путём: работаешь много, умный, сыпешь идеями, получаешь профит. Но в реальности бедность это далеко не всегда следствие глупости и лени.
А как сюда вяжется капитализм? В социализме возможна такая же залупа, но с шансами повыше.
>К тому же, не секрет, что в капиталистическом обществе преимущество всегда отдаётся детям богачей и знаменитостей.
В любом обществе дети влиятельных (читать богатых в это время) получают больше профитов, чем остальные. Всегда так было, всегда так будет.
>Кстати, последнее меня навело на мысль: ведь есть и разные государства, с разными правами для их граждан. Что, если я родился в гнойной Рашке, с диким капитализмом и нулевым авторитетом на мировой арене, где-то в загоне с Зимбабве и Нигерией? Это - справедливо?
Я тебя не понимаю
>Короче, антикапиталист-тред
Ох уж эти приставки анти. Критикуешь -- предлагай.

>>167177685
>Чтобы большинство решало как ему жить и как делить ресурсы между собой
Я ничего не хочу и не буду решать с большинством. И, к счастью, само большинство ничего не хочет решать друг с другом. Так что либо продолжай пропаганду среди школьников из /б/, либо таки уебывай.
>Не хочу никуда переезжать, лишние заботы
А здесь твои фантазии про честное и трудолюбивое большинство, готовое что-то делать за идею, никому не всрались. Так что либо привыкай, либо собирай манатки.

>>167178040
>Я ничего не хочу и не буду решать с большинством
Ну уж извини, нас больше, придется подвинуться. Потом сможешь жить с нами на равных правах.

>>167176295
>Так а что вам мешает устроить локальный коммунизм в пределах одного завода?

https://youtu.be/WdLcMKwX5As

Видео тоталли рилейтед

>>167178175
>нас больше
Сам придумал? Даже в Этой Стране вернуть славные деньки хотят только совсем дряхлые старики и алкобомжи. Что характерно, эти категории граждан объединяет полная уверенность, что для них уже все равно хуже не будет.

>>167178527
Нас это тех, кто работает на капиталистов, алё
И ничего мы возвращать не хотим. Хотим просто справедливости, чтобы все были равны и все такое.

>>167178527

Есть огромная разница между теми, кто хочет вернуть совок, и между теми, кто хочет коммунистической революции.

>>167178600
>Нас это тех, кто работает на капиталистов
Работаю на капиталистов, посылаю красную падаль вместе с лично тобой нахуй.
>>167178620
Это, например, какая?

Пролетарии всех бордов, объеденяйтесь! Мы построим идеальный коммунизм!

>>167178722

Реставрации совка хочет обывала, который желает, что бы за него всё решали наверху.
Коммунистической революции хочет тот, что считает современное устройство общества несправедливым, который считает, что верхние его ебут.

>>167178815
Что один промытый даун без собственного мнения, что другой. В чем различие?

>>167160625 (OP)
А знаешь, в чём прикол подобных рассуждений. С одной стороны, они верны в основном. Но, с другой, они ничуть не приблизят тебя к столь желанному достатку. Если ты, конечно, не собираешься стать политиком-социалистом и зарабатывать таким образом.

>>167178272
Очередной коммуняка хочет "взять и поделить". И не будет у него "настоящего коммунизма", пока он сам Сталиным не станет.

>>167178884

Как и ты, собсна

>>167178884
>>167178722
Разрыв? Конструктивный диалог и нейтральный тон сменились посылами нахуй. Очень жаль, я думал ты расскажешь мне что то интересное.

>>167179032
Вообще не ебу о чём вы там срались, но на всякий случай тоже посылаю тебя нахуй. Тоже мне, неженка!

>>167179032
Нас в университетах поведению не учили, как умеем - так разговариваем. Или ты еще и за цензуру заодно?

>>167179183
>Или ты еще и за цензуру заодно?
Будто что-то плохое.

>>167178884
Хах, ты то уж точно не промытый лол. И с мозгами!

>>167161692
У нас не вводится в эксплуатацию столько жилья чтобы хватало всему среднему классу/медианная зп не дотягивает до средней ставки по ипотеке.
До слеша и после него суть одна и та же палка о двух концах. Читай на рынке нет столько жилья сколько его может себе позволить купить средний "" класс.

>>167179263
Конечно плохо, как и любое бессмысленное ограничение свободы.
>>167179297
Да. Завидуешь?

>>167179370
>Конечно плохо, как и любое бессмысленное ограничение свободы.
Какой свободы? Зачем людям свобода? Она им не нужна.

>>167173907
> чтобы обучение велось рабочими и солдатами
То есть теми, кто в этом ни в зуб ногой. Ебать манямирок.

>>167180036

>сознательными рабочими и солдатами

>>167180245
> главное сознательность, а знания вторичны
Я тебя услышал, можешь не продолжать. Манямирок веруна, который считает, что вот только боженька ниспошлет благодать - и все наладится само собой.

>>167180347

Знания нужны для того, что бы знать как управлять уже существующей государственной машиной. А для постройки новой нужны не знания, а соображения.

>>167177489
>Ебать ты промытое быдло

Если ты считаешь, что капиталисты добровольно согласились на 8-часовой рабочий день, отпуска и (сравнительно) высокие зарплаты рабочим - ты просто тупой, поздравляю. Это результат постоянного давления рабочих союзов на владельцев фирм и производств и ничего другое

>>167180542
Это называется снижением избирательного ценза в демократии.

>>167180542
Промытое быдло, плиз. Во-первых, внезапно, но СТАЧКИ и ПРОФСОЮЗЫ существовали еще до Маркса, что уж говорить о красной чуме. Во-вторых, в большей степени права рабочих это следствие гражданских прав, а за них нужно благодарить Великую французскую революцию и Кодекс Наполеона. Опять же, красноштанники ни при чем.

>>167180721
Проще объясни

>>167180794
>до Маркса
>красноштанники

Сейчас бы путать социалистов и коммунистов. Кстати, французские либералы для меня тоже социалисты, хоть тогда ещё этот термин и не был в ходу

>>167181098
Ты очень туп. Ты путаешь социализм и наличие велфера. Это абсолютно разные понятия, как теплое и мягкое.

>>167181585
И тут красноперые. Откуда вы только лезете?

>>167181585
Ты просто безмозглая совковая промытка, определений не знаешь.

>>167181674

Нас порождает капитализм, очевидно же

>>167181674
>>167181684
Давайте поясняйте. Если не можете, то лучше не говорить совсем.

>>167181715
А что тут пояснять? Я за капитализм, и не хочу, чтобы на меня работали рабы. Что тебе еще сказать?

>>167181764
>Я за капитализм, и не хочу, чтобы на меня работали рабы