>>168003398 (OP)
>Так откуда берутся деньги?
Государство печатает.

>>168003515
И что печатает, как эти деньги до людей доходят?

>>168003591
1) Государство платит зарплату бюджетникам;
2) государство кредитует банки

Круг не замкнутый. Магазин же где-то берёт товары. Магазин покупает у поставщика. Из этого следует, что у магазина всегда есть деньги на товар.
Значит, у машины был стартовый капитал.
А он взялся из банка, когда хозяин открывал магаз, то брал деньги под бизнес в государственном банке. А государство это бабки печатает.

А там уже уровень денег просто поддерживается в системе магазина. И так во всём. Это кажется сложно, но просто каждый следит за своей мини-системой и так это всё работает.

>>168003643
Бюджетникам платят работяги, которые отчисляют пенсионные.

Банки возвращают государству БОЛЬШЕ денег,чем занимают. То есть денег в экономике должно становится меньше, но этого не происходит.

>>168003653
> Значит, у машины был стартовый капитал.
*у магазина был

fix

Энергоносители. Смекаешь? деньги суть тоже энергоноситель

>>168003704
Ты тупой?
Их печатают новые, отсюда и инфляция.

>>168003704
>Бюджетникам платят работяги, которые отчисляют пенсионные.
Ты идиот?

>>168003653
Ну так магазин если занимал, должен вернуть долги, да ещё с процентами.

И люди если взяли кредитов могут их невыплатить. Что в этом случае происходит с долгами? Их списывают что ли просто?

Для тупых БОГАТСТВО ОДНОГО ЭТО БЕДНОСТЬ ДРУГОГО

>>168003781
И что блядь, ты дебил. Печатают и разбасывают по улице что ли?

Они выдаются под проценты в экономику, то есть должны быть возвращены с процентом.

>>168003806
Ашот продает помидор, дает взятку - появляются деньги

>>168003868
Я часто нахожу, например

>>168003398 (OP)
>ОТКУДА БЕРУТСЯ ДЕНЬГИ?
их печатает ЦБ

>>168003398 (OP)
>Так откуда берутся деньги?
Ниоткуда, их нет. Та часть денег которые ты держишь в руках это лишь 20% всех денег в мире(напечатаные). Остальное - кредитные деньги, которых как бы и нет. Например, какое то лицо берет кредит в банке, потом за эти деньги покупает допустим товары, то есть деньги с твоего счета в банке попадают на счет продавца. То есть деньги как бы в финансовой системе, но в реале их нет, они появляться только когда ты вернешь кредит.

>>168004366
Под бюджетниками я также подразумеваю чиновников, пенсионеров и казнокрадов. Всех кому дают из казны.

>>168003818
>И люди если взяли кредитов могут их невыплатить
все кредиты и невозможно выплатить, денег в мире не хватит, потому что дают n сумму, а требуют n+%, а откуда этому % взяться?

>>168004519
Вот я сам не понимаю

>>168004486
70% и более населения

>>168004563
Ну да, просто есть 1% привилигерованных и 99% всякого скама, типа военнообязанных и прочих учитилей сельских школ, которым платят мрот в лучшем случае.

Блядь сложная тема для 1 января, давай лучше крайний видос Вжлинка обсудим

>>168003398 (OP)
Государственные заводы печатают бумажки, кладут в банки, из банков уже берут люди

Такой вопрос, вы говорите деньги печатают.

Может ли например президент или министр, взять мешок напечатанных денег со станка и пойти по магазинам?

>>168003398 (OP)
Гугли кредитование банков из ЦБ, госдолг и всё такое.

>>168004366
Схемка - бред. А ты знаешь что банки выдают кредитов намного намного больше чем принимают вкладов?

>>168004731
так и делают, только не по магазинам.

1. Почему тогда возникают долги в государстве, если можно просто напечатать недостающую сумму?

2. Нахера вообще налоги собирать, если можно опять же напечатать бюджет?

>>168004856
Инфляция.

>>168004856
нельзя рассматривать госудрство, нужно смотреть в целом на мировую финансовую систему, ибо государство - часть системы

>>168004934
Ну да, она всегда есть. Что в этом такого?

>>168004973
Она становится сильнее. Значительно.

>>168004960
Я понимаю к чему ты клонишь. Но не могут же государства друг друга кредитовать из ничего.

То есть должно быть государства за счёт которых остальные хорошо живут, которые постоянно дают кредиты, но не требуют возвратов.

>>168005052
То есть в этом государстве должны даром вывозиться товары и люди должны работать грубо говоря за еду.

>>168003398 (OP)
Новые напечатаные хрустящие купюры выдаются бюджетникам не бабке в регистратуре поликлиники, а организациям и центробанку с частными банками. и поступают на рынок. че не понятного то?

>>168005052
Могут и делают.

>>168003398 (OP)
Государство качает нефть, потом ее продает. Вот откуда берутся деньги.
А ФРС может печатать сколько угодно денег, ей не надо привязываться к нефти и прочим ценным ресурсам.

>>168005128
С хуя ли банкам то выдаются? Банки берут займы у ЦБ. ЦБ да печатает. Обычные банки не могут получить деньги просто так со станка без требования вернуть их.

>>168004731
В идеале с работающими законами - нет, не могут

>>168005201
выдаются под займы . вопрос же, как новые купюры попадают в оборот? так и попадают, банки берут их у центробанка, который их печатает. и потом банки выдают их все кто хочет

>>168005208
Просто я не понимаю зачем например Димону воровать, когда он может попросить напечатать ему рубли, быстро обменять их в доллары и всё.

Зачем хитрые схемы, которые рисовал Навальный?

>>168005052
Почему не может? Кредит выдает МВФ, взамен государство выполняет то что от него требуют(реформы, земля и тп), если кредит не отдают - дефолт, кризис, нестабильность(майдан), война. Ну ты понел.

>>168003398 (OP)
я мож не так понял Опа. Но.Бизнес проект - кредит - товар - наценка - продажа - налоги-отчисления. Остаток твой. Если покупателей твоеего товара/услуги мало. значит ты в минусе. мимобизнесмен.(мясник) задавайте ответы.

>>168005268
Верно, но на каждом этапе платится процент по кредиту.

Смотри, сначала ЦБ кредитует банк и требует процент, потом Банк кредитует предприятие и требует ощутимый процент плюс туча налогов.

То есть надо всегда возвращать больше, чем занимал. Так вот я и охуеваю, откуда деньги то, чтобы возвращать их, если дают МЕНЬШЕ, чем надо вернуть?

>>168005375
Но откуда у людей деньги? Я понимаю про бюджетников, им просто так дают.

Но откуда деньги у работяг?

>>168005447
Зарплата, пенсии, какой то доход.

Вот смотрите.

Есть завод, есть работник. Завод даёт зп. Скажем у завода есть лавка.

1. Работник сделал товар за смену
2. Работник получил зп за товар
3. Работник купил этот товар за зп

Кажется, я понял.

>>168004856
Сперва был юартер. Потом появились драг металы как эквивалент товаров (проще золото носить чем тонну железа, мешок картошки, убитого оленя), потом появились банки которые давали ассигнации. Т.е. Чем переть мешок серебра через всю страну ты пер заверенную бумажку что у тебя этот мешок есть. Ну и когда бумага всех заебала появился безнал.
По большому счету количество денег в государстве определяется стоимостью ништяков что у него есть, т.е. ВВП И ВНП.
США это бизнес промышленность, it предприятия и т.д ., соответственно им постоянно нужно печатать деньги как эквивалент стоимости. Рашка нефть газ, и больше нихуя. Начнем печатать больше, люди станут тупо "псевдобогаче(, т.е. Когда я получаю зп в 60 косарей я начинаю больше тратить. Следовательно если раньше мне 1к было мнооо, теперь 1к - мусор. Это инфляция (когда у всех зп растет, а стоимость денег падает), поэтому если твоя экономика не растет печатать много денег смысла нет.
мимо препод

>>168005594
Получается что начальник завода просто наёбывает раба, не выплачивая ему всю положенную зп.

То есть в реальной экономике раб делает больше товаров, чем может приобрести. За счёт этого и обогащается владелец завода.

>>168005594
Если бы это было так, мы бы оставались должны за свой труд. За такую точку зрения топил маркс в частности, кури капитал

>>168005275
Хахах. Как ты себе это представляешь? Идет Димон с сумкой денег в обмен валют, а там даллары закончились? И что делать? А откуда они в стране появились, Америка напечатала и в Россию отправила? Все немного сложнее чем ты себе представляешь.

>>168005730
Лол, в банке куча долларов. Он пойдёт и обменяет, какие проблемы, деньги то настоящие, не поддельные.

>>168003704
Гугли банковский мультипликатор.
/thread

>>168005775
Просто доллары другим не достанутся, если он их все обменяет.

>>168005383
дак государству то похер на деньги. если их будут хуилиарды, оно богаче не станет, они просто обесценятся. Государству нужна инфраструктура, количество картошки, компуктеров, дорог, домов.

>>168005859
Зачем это государству?

>>168005375
Представь государство на 100 человек. Банк раздал кредиты(1000 рублей) под %. Все работают, все пучком. Но в системе только 1000 рублей, откуда взять %?

>>168005958
Для комфортной жизни населения

>>168005775
В каком банке, Американском? А зачем им рубли? У них в стране доллары в обороте.

>>168005984
Деньги это абстракция. Это способ измерить твой капитал( количество чего угодно, что ты можешь купить). Ты выращиваешь морковь по 5 морковин в год. Тебе банк дал капитал в виде денег. Ты на них купил трактор и твоя урожайность увеличилась на 10 морковок в год. Ты отдаешь с этого %. Процент берется с более правильно устройства хозяйства. А если ты не сможешь правильно и рационально применить капитал к бизнесу, то ты обосрешься и все проебешь. Проиграешь ты, проиграет банк, проиграет общество

>>168006194
либо если ты умный и правильно применишь капитал к бизнесу, то выйграешь ты получив прибыль , выйграет банк, получив %, выйграет общество получив какой то пиздатый новый дешевый товар

>>168005787
двачую

>>168005984
кто то неудачник, разорился. а может два неудачника. вот его по 1000 вы и делите. Отсюда и прогресс.

>>168005383
>откуда деньги то, чтобы возвращать их, если дают МЕНЬШЕ, чем надо
Нормальная экономика все время растет. Хозяин завода вместо одной линии по отливке из силикона строит вторую и начинает выпускать не 100 дилдаков в день, а 200. Фермер вместо обычной кукурузы покупает генномодифицированную и урожай у него увеличивается с 50 центнеров до 100. Так что постоянно увеличивается объем товаров и соответственно денег. Плюс еще инфляция и погашение убытков от прогоревших проектов.

>>168003398 (OP)
>ОТКУДА БЕРУТСЯ ДЕНЬГИ?
ИРЛ есть два стула варианта: хуёвый и совсем-совсем хуёвый.
В первом случае деньги в экономику попадают путем кредитования. Грубо говоря, каждый раз, когда кто-то берет кредит, запускается печатный станок. В одних государствах этим занимается государство, в других это частная банковская система, не подчиненная государству (например, ФРС в США). Как понимаешь, у этой системы есть минус: всегда есть долг, который чисто физически невозможно погасить, т.к. есть только один эмиссионный центр, это тебе не биткойны со школьниками-майнерами по всему миру. Грубо говоря, денег всегда меньше, чем их необходимо для возврата. Тащем-то этим и обеспечивается доллар - долговыми обязательствами. Слышал же от ваты эпичную фразу А ТЫ ГОСДОЛГ США ВИДЕЛ??? Так вот - это как раз об этом. В принципе система неплоха, пока она работала вполне без сбоев. Пока деньги требуют возврата, они всегда имеют какую-то стоимость. Однако, даже у самого упоротого капиталиста-либерала где-то в глубине души есть жопное предчувствие, что когда-то совокупный долг по всем кредитам в мире достигнет такой отметки, которую погасить уже не получится. Что в этом случае будут делать банки и государство - хуй проссышь. Прецедентов в мировом масштабе пока не было, ни у одного экономиста вменяемого ответа на этот вопрос нету. Тащем-то это системная проблема современного капитализма как социально-экономической формации, об опасности этой хуйни еще Карл Маркс в XIX веке предупреждал.
Во втором случае деньги тупо печатаются в прямом смысле этого слова. Государство печатает бабки и платит их бюджетникам, а те идут в магазины и тратят. Предприниматели за неимением в стране другой валюты вынуждены использовать эту хуиту. До поры до времени и эта схема работает, но так как модель слишком халявная, у государства нет особой мотивации выдумывать что-то более сложное и они начинают злоупотреблять этой хуйней. В итоге деньги печатаются килотоннами, а ничем не подкрепленная валюта начинает обесцениваться и в стране наступает пиздецовая инфляция. Наглядный пример - Зимбабве. Там людям было выгоднее использовать в качестве туалетной бумаги деньги, чем на эти деньги покупать туалетную бумагу в рулонах, такова была ее цена. Любая самая мелочная хуйня начинает стоить миллионы и миллиарды. Пиздец в общем.
Что тот вариант, что этот - хуйня на постном масле. В идеале бы от денег необходимо отказаться вообще и жить при коммунизме. Как вариант - сделать деньги условными, грубо говоря чтобы они выполняли функцию талонов на питание и не представляли из себя самостоятельный товар. Но как именно это реализовать четкого понимания ни у кого тоже нет. Короче, хуй знает что с этой хуйней делать. Твой вопрос сложнее, чем кажется на первый взгляд.

>>168006194
>Ты отдаешь с этого %.
Я кажись тебя понял.
С чего этого? Я же не едой отдаю, я отдаю деньгами, значит кто то у меня этот товар покупает, но у простых людей денег как было 1000 так и осталось. По твоей логике государство напечатает денег что бы купить у меня морковь.

>>168003868
>Печатают и разбасывают по улице что ли?
Ты даун? С монетного двора напечатанные деньги в гос банк везут, а он распределяет.

>>168007088
дак так и есть. Оно печатает деньги чтобы купить у тебя морковь. Ты же деньги получаешь в обмен на труд. Делаешь вещи, обмениваешь на вещи нужные тебе. Деньги это инструмент для удобного обмена между людьми. Государство поддерживает этот инструмент и держит в стабильности. Конкретно центробанк этим занимается. Но в целом государство формирует бюджет, то есть играет по правилам рынка, несмотря на то что может печатать деньги бесконечно. Это для того чтобы все не наебнулось

>>168003398 (OP)
Деньги печатает ФРС и подчинённая ей система центробанков. Т.к все деньги выдаются в долг под проценты на каждую выданную сумму нужно напечатать ещё сверху что бы было их физическое наличие в системе. Получается, чем больше людей набирает кредитов тем больше денег должно напечататься.

>>168006966
Полная хуйня. Ты комунист?

>>168007505
Я образованный кадр-революционер. А что?

>>168007559
вы там вообще только свои узкокомунистические книжки читаете? Нет у вас там томика Адама Смита или хотя бы общей школьной экономики? или только ваша волшебная маняэкономика

>>168003398 (OP)
Владимир Владимирович по ночам печатает и раздаёт добрым людям нелибирахам

>>168007734
Когда Смит писал свои труды, не было ФРС.

>>168007734
По делу то есть что возразить или ты только обзываться будешь, нехороший человек?

>>168007853
Ну надо просто с простого начинать, чтобы понимать. А то получится адский замес из заговора капиталистов и бесконечного кредита планеты.>>168006966

>>168007937
А кредит по-твоему конечен? Пруфай, если так считаешь.

>>168003398 (OP)
Люди договорились что за бумажку можно купить определенный товар(золото например) так и живем

>>168007867
>>168008021
Я правильно тебя понял, что деньги это кредит?

>>168008021
Кредит вообще можно не платить, если человек взявший кредит скоро умрет.

>>168008104
В нынешней системе - да. Почти все деньги, которые мы имеем - это кредитные деньги.

>>168008289
И кому мы их должны?

>>168008410
Банкам, что за тупой вопрос?

>>168008457
Но банки же их не печатают.Каждый банк ограничен своим капиталом

Я правильно понимаю? ФРС специально делает всех должниками, что бы замотивировать население планеты к прогрессу? Простой пример
На острове есть свой центробанк выпустивший 0 денег, я пиздую в этот банк и беру в кредит 1000 денег за 10% Банк печатает мне мою 1000, но через год я уже должен вернуть 1100. Откуда я возьму эту сотку, если её вообще не напечатали?

>>168003398 (OP)
Вот это уже серьезно. Здесь без шуток, не стоит вскрывать эту тему.

>>168008888
деньги это абстракция. Они сами по себе нихуя не стоят. Ты берешь в банке право пользования капиталом, который в денежном эквиваленте равен 1000. Ты можешь пробухать эти деньги и банк у тебя отберет квартиру. Либо ты делаешь на эти деньги какое то полезное для общества дело, за которое тебе две тысячи людей заплатит по 1деньге, в результате у тебя будет 2000деньге, ты отдаешь банку 1100, и сам лично зарабатываешь 900деньге. В итоге: в обществе налажено проиозводство некой хуйни, следовательно общество стало богаче, инфрастурктура планеты стала приспособленее под человека. Ты заработал, банк заработал, люди получили ништяки. То есть, ты взял 1000 и и отдал банку 1100, и получил ты эти 100,с помощью своего труда, пота и крови , а банк тебе помог капиталом.

>>168008814
>Каждый банк ограничен своим капиталом
У банков нет капитала, он весь заёмный.

>>168008888
>>168009190
Да , забыл ответить на последний вопрос. Если эту 100 не напечатают, то просто изменится курс деньги вверх. И ты в любом случае заработаешь. но эта схема в вакууме, курс это результат действия милионов анонов,
но в целом если количество заводов , тракторов, домов, дорог и т.д. станет больше,
а количетсво денег в сумме будет таким же,
то курс вырастет

>>168009293
Лол. А заём бесконечный? или ограничен количеством капитала вкладчиков?

>>168009651
Анон, это сложный вопрос, гугли банковский мультипликатор. Примерно могу обьяснить. В каждой стране есть свои законы относительно работы банковской системы. Образно говоря ты хочешь открыть банк, даешь центробанку свой капитал 10000 рублей и по закону можешь выдать кредитов в 8 раз больше чем сумма денег которую ты отнес в центробанк. То есть государство не напечатает в 8 раз больше денег и даст твоему банку, нет, ты просто будешь выдвать пластиковую карту с суммой займа и все. Например, я купил у тебя дом, а ты знаешь что наличный расчет идет только до суммы вроде бы 100к рублей, если сумма больше то только через банк, то есть мой банк эти виртуальные деньги переводит твоему банку, никто грузовиками деньги не возит, они виртуальные(кредитные) понел?

>>168010306
Ты верно говоришь, друг. ты приводишь конкретную систему конкретной страны в пример. Это уже конкретные действия каждого гос-ва.
У нас более примитивный уровень. В целом банк это люди которые дают капитал попользоваться другим людям, взамен на ништяки. Он не может выдать тебе бесконечное количество кредитов,как говорит образованый революционный кадр в этом треде. Он ограничен количество скинувшихся в банк людей.
Если увлечься такими сложными темами, о которых ты говоришь, не понимая основ, то можно придти к выводу что все деньги мира это бесконечный кредит. И к прочему "духу времени"

>>168005714
А мы и остаёмся должны. Мы меняем на деньги самое ценное что у нас есть — свою жизнь. Треть нашей жизни мы продаём. Это невосполняемый ресурс, который никогда к нам не вернётся.

>>168013466
Философия бомжа. Зачем выращивать пищу, ведь жизнь не восполнимый ресурс, нельзя тратить её на труд. Зачем дом себе строить? Ведь время которое ты потратишь не вернётся, лучше просто сидеть под деревом и жрать бананы.

>>168014666
Если бы я получал равноценную плату столь же невосполнимым ресурсом — можно было бы что-либо обсудить.

>>168005605
Тогда вопрос. Вот сейчас в Рашке ситуация такая, что зп маленькие, а продукты дорогие. Почему нельзя начать печатать больше, и поднять зп на 5-10 тысяч рублей? Ведь народ от этого сильно не разбогатеет, но жить станет значительно легче. Да, возможно в связи с ростом спроса возрастут и цены, но если этого 100% не произойдёт - теоретически прокатит такая тема?

>>168005383
>Так вот я и охуеваю, откуда деньги то, чтобы возвращать их, если дают МЕНЬШЕ, чем надо вернуть?

Рабочие производят товары, товары продают, деньги возвращают. Хули тупишь?

>>168003398 (OP)
ОПчик, посмотри этот видос и все поймешь

https://www.youtube.com/watch?v=C9y-yw8g71Y

>>168015961
лучше вот этот

https://www.youtube.com/watch?v=dHH13eR5J1I

Обычная пирамида, кредиты выдаются за счёт новых и новых вкладчиков, банк берёт себе процент. Банк доволен что всех наебал т.к. проценты в банках по вкладам даже не покрывают реальную инфляцию, а заёмщики вообще отбитые дебилы которые возвращают эти деньги. Вот так всё и крутится, если совсем кратко и цинично без мелочей.

>>168014805
С кем обсудить? За твою жрачку в любом случае кто-то платит кусками своей жизни, будь то ты, твоя мамка или люди, с чьих денег тебе капает пенсия по инвалидности. Ты собираешься мирозданию по этому поводу претезии предъявлять и ждать, пока оно не разберется с этой несправедливостью?