Хоспади, как же хочется жилье; Двач, почему жилье такое недоступное?
Хоспади, как же хочется тянучку;Двач, почему тяночки такие недоступные как богиги ?
>>168108766 (OP)почему ты считаешь, что не доступное?
>>168109309стоит больше 120 среднемесячных зарплат
>>168108766 (OP)Ячейку в такой хуйне можно снять тыщ за 5 в месяц.
>>168109428>20!8>снимать
>>168109411так в чем проблема? Берешь ипотеку на 10 лет и выплачиваешь. Ничего недоступного нет. Всё равно на съем уйдет также много денег. Сколько тебе лет?
>>168109523>2о!8>не снимать
Я не знаю, бро. Жилье - это пиздец. Я вот заканчиваю платить ипотеку за однушку в ПОЧТИМОСКВЕ. И от одной мысли о том, что для того, чтобы завести тугосерю, мне нужно будет брать кредит еще на миллион, меня просто начинает тошнить. Снова влазить в долги ради мелкой хуйни - это такое себе удовольствие
>>168109564
test
>>168109738а что толстого-то? пол-рашки так живёт и норм>>168109683сколько лет платил?
>>168109523Это лобби рантье пропаганду для лошков ведёт.
>>168109900Семь, но мне хватило
>>168108766 (OP)Собирали всей семьёй + ипотечный кредит на однокомнатку на краю ДС2.
>>1681100601) сколько собрали на первый взнос?2) сколько стоит сама хата и в каком районе?3) на сколько лет под какой процент дали ипотеку?4) как, через кого искал хату?мимо собираюсь в ипотеку
>>168109564> Берешь ипотеку на 10 летКак правило при средних ЗП на 10 лет отказывают, дают на 30 без возможности досрочного погашения, либо с возможностью досрочки, но все равно не айс
>>168110322Я собрал 700 т.р., родственники дали миллион.2 250 000 рублей, Девяткино.На 5 лет, 11,2%.Через интернет.
>>168108766 (OP)Сложно ли снимать квартиру с доходом в 30к в городе миллионнике? Сильно бомжевать придётся? Алсо, однушку в нашем городе можно найти за 12-15к плюс коммуналка, если постараться, то можно выцепить и за 10к. Хочу услышать бывалых.
>>168110456550 тыс мог бы и докопить.
>>168110720Так и квартиры бы уже не осталось. Всё раскуплено уже.
>>168110470в ДС2 в спальном районе в 3 км от метро снимаю за 15+КУ
>>168110720Двачую.Анон какой-то ебанутый наглухо походу.
>>168110768Ну ок. Новостройка уже сдана или ты вложился?
>>168110470Ну так, хуевенькая жизнь будет. Возьмем за пример Нижний Новгород (вроде, третий по населению город говнорашки)Однушка 30 метров - 10ккоммуналка 3 кПроезд 1.5кПожрать 15костается 500 рублей. А еще нужно одежды купить, гигиеничскую хуету, оплатить телефон, интернет и многое другое
>>168110800Сдаваться будет в августе 2018 по февраль 2019.
>>168110836>Пожрать 15квот тут ты обосрался. 10к хватит вполне
>>168110421>Как правило при средних ЗП на 10 лет отказывают>жилье доступное рря
>>168108766 (OP)Работать не пробовал?
>>168110928300 рублей в день? Что ты там жрать собрался? Гречку с хуйцами?
>>168111034ну если каждый раз питаться в столовых/прочем общепите - то не выйдет, да. А если оптом - макароны, картоха, крупы, кура, овощи, яйца - спокойно влезешь
>>168108766 (OP)Просто нужно было начать с себя,тогда и было бы всё хорошо.Жил бы богатой и сытой жизнью,ну а так бывает,просто в рыночек не вписался,что же теперь Путин виноват?
>>168110836За МКАДом зарплаты в несколько раз меньше, чем в ДС. Это правда. Но нужно учитывать, что у каждого жителя замкадья есть огород и приусадебное хозяйство. Жители замкадья питаются с огородов, выращивают птицу и скот. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платежи. А значит вполне справедливо было установить им меньшие зарплаты, чем в Столице, где приходится покупать в том числе и продукты питания.
>>168111034>Гречку с хуйцамиВполне сойдёт, главное чтоб для желудка не было вредно, а так и к пресной пище можно привыкнуть.
Возможно ли в дс/дс2 за 1кк купить студию?
>>168111497Нет. Ты ебанутый? За эту цену можно только тачку купить, и то, средненькую
>>168111369>>168111225>>168110983
>>168111559Я из села просто.А за 1,5?
Что недоступного? Ебашишь на двух работах, питаешься очень экономно, платишь ипотеку. Не нравится - попробуй зарабатывать больше или меняй страну. Никто не мешает делать карьеру, никто не держит тут.
>>168111626Можно в области часе от города на этапе фундамента студию в 20кв метров взять
>>168111626Ну метров 20 конуру только если. В дс2
>>168111369>Жители замкадья питаются с огородов, выращивают птицу и скот. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платеты ебанулся? кто щас питается с огорода? знаешь сколько такой огород должен быть по размеру чтобы с него питаться круглый год? одной картохой будешь питаться? какой еще скот? где он? кто пасти будет этот скот? че за хуйня?
>>168111821Нюфаня.
>>168111681>Ебашишь на двух работах, питаешься очень экономно, платишь ипотеку.10 лет подряд? А если заболеешь?
>>168111626нахуй вообще такие вопросы задаватьесть же сайты с объявлениями и функцией поиска
>>168111859> А если заболеешь?Слыш, работать.
>>168111859Ну ебана, естественный отбор, выживает сильнейший. Или ты думал, у нас тут демократия, добро и счастье?))
>>168110470В Харькове, если у тебя зп 30к (а это 15к в гривне), можно вполне жить не тужить, снимая хату за 4к гривен в норм районе.
>>168111821Пиздато Вам
>>168111933>естественный отбор, выживает сильнейший.>2018
>>168111859ну просто не болей и всё
>>168112092>20!8>2018
>>168112126>2к18>20!8>2018
>>168111795только если студия на первом этаже на кладбище не шутка
>>168111898Вот именно, что на таких сайтах и в дс за 1-1,5кк есть объявления на однушки/студии.
>>168112118>просто
>>168108766 (OP)заработай заграницей и привези...в США 25000 долларов ты сможешь накопить за 4-5 лет
>>168112092Блять, посмотри вокруг: умирающие от голода пенсионеры, раковые больные, прыгающие в окно из-за ужасной боли, коррупция, Ельцин на танке, приседания на бутылки. Очнись, маня
>>168112232И что теперь, на майдане скакать?
>>168112223>в США 25000 долларов ты сможешь накопить за 4-5 лет У меня в мухосрани жилье стоит от $75000 и это только однушки
>>168112314что за мухосрань с такими ценами
>>168112205типа такого
>>168112223>25000 долларов ты сможешь накопить за 4-5 летТы троллируешь, пидор?
>>168112314>>168112362Пизжу, от $55000.Московская область.
>>168112380лол, я думаю здесь вздернешься после пары месяцев жизни.
>>168112395Это где однушки от 55к бачей? Реутов/Химки, в пяти минутах ходьбы от метро?
>>168112380Комнату если только. В ДС квадрат в самом всратом спальнике без метро начинается где-то от 100-110к.
>>168112395Во первых пиздишь, в МО можно легко купить плюс минус за 3млн, что меньше твоих 55кВо вторых, мухосрань, это условная ИНТА, где хату можно купить за 90 000 РУБЛЕЙ
>>168112441от человека зависитможно разъебаться немного и сделать из неё конфетку
Ну хуй знает, лично мне повезло. Продал дедову трёшку и купил двушку, на оставшиеся деньги сделал ремонт. Живу и в хуй не дую
>>168112518В МО, в часе езды от ДС, можно купить однушку за 2кк.
>>168112391слегка троллирую)) если обьективно ситуации разные бывают>>168112314я врать не буду, в США я не жил, знаю от знакомых которые там жили. Я живу в Израиле, у нас зарплата минималка 8 долларов в час, за месяц сам считай сколько наработаешь... но и налоги весьма высокие, хотя подохдный с минималки не платится но страховка и.т.д есть...Так вот люди зарабатывают на квартиры в России, но как правило двигаются все таки западнее - в сторону Канады и США
>>168110456>родственники дали миллион.с этого начинай
>>168112380Например:https://www.domofond.ru/kvartira-na-prodazhu-sankt_peterburg-197537715Как отличать фейки?Не ругайтесь, пожалуйста, я зеленая просто совсем и в деревне живу.
>>168112474Нет, 120 км от дс, вот пруфhttps://www.avito.ru/moskovskaya_oblast_dubna/kvartiry/1-k_kvartira_46_m_110_et._914856037
>>168112441если жить с поехавшими родаками даже с хорошим ремонтом можно вздернуться и раньше
>>168112696Хочешь я тебе пруфов накидаю из Щелки, Ногинска, обоих Посадов, Рамени с однушками по 2кк? Или сам найдешь?
>>168112691а какой смысл делать фейковые объявления?
>>168112753Да нахуй мне твои щелки, ебан? Я тебе говорю, что в моей мухосрани однушки от $50-55к стоят.
>>168112696Ну ты бы еще какой нить йоба коттедж за 500км от ДС нашел, за 20 млн, и сказал "Цена от".Твой пример это не минимальная цена, а выше среднего
>>168108766 (OP)Можешь построить ламповую избушку из бруса, ну или газобетона в пригороде.
>>168112691>Как отличать фейки?Ну очевидно по цене. Идешь в гугл смотришь средняя цена квадратного метра район нейм. Если цена сильно отличается, то скорее всего развод.
>>168112819Ну ты долбоеб, это диагноз. В соседний город переехать нихуя не судьба, видать.
>>168110012Нет же, это строительные компании ведут пропаганду. Как впарить лоху две квартиры, как впарить ненужную лишнюю квартиру? Очевидно же. Рассказать про преимущества второй квартиры, что можно сдавать и получать доход нихуя не делая.В пропаганде им также помогают банкиры, которые зарабатывают на кредитах. А где банкиры, там евреи, а где евреи там и зог, короче ниточка тянется на самый верх.
>>168112792ОЙ ПРОСТИТЕ ТУ КВАРТИРУ СНЯЛИ С ПРОДАЖИ ДАВАЙТЕ ВЫ У НАС ЕЩЕ ПОСМОТРИТЕ КВАРТИРУ В НОВОЕБЕНЕВО В 4 РАЗА ДОРОЖЕ
>>168112708Двачую. Меня вот даже привлекают спартанские условия. Хотя в примере там я бы порядок навел всё-таки. Обрезки линолеума хоть постелил какие-то и стены покрасил, всё вымыл каким-нибудь щелоком едким, чтобы нахуй проел всю эту грязь. И жить можно. Лишь бы гигиенично было и чисто, а что всё старое - похуй.
>>168112898НЕТ.
>>168112934 ПИДОРА ОТВЕТ НУ И НАХУЙ ИДИ МРАЗЬ ЕБАНАЯ
>>168112792Без понятия. Но почему тогда она столько стоит, когда аноны выше говорят, что так не бывает?>>168112848Точно, спасибо.
>>168112831Ну так скинь мне пруф чтобы было дешевле.
>>168112792Допустим ты риелтор. Пилишь десяток обьявлений, на любой вкус, особенно дешевле. Тебе звонит лох, ты говоришь, что мол риелтор, квартиру уже купили, но можешь подобрать варианты.
>>168112441А что, уютненько. Можно собираться со всякими васянами на кухне, лампово бухать и петь Цоя.
>>168112669Я сам почти лям накопил за 5 лет рабочего стажа.
>>168112875Найс маняврируешь
Я стал 50к в месяц-богом. Стоит съезжать от мамки?
>>168113041Да, забыл: я живу в ДС, и на западе синей ветки дешевле 25-30к нахожу только хуйню.
>>168112314Я в Минске на двоих с женой мог столько накопить месяца за 3-4. А вот в Голландии - где-то за год 28к евро, налоги большие.мимо-айтишник-300к-в-наносекунду
>>168112989По твоему же фильтру в Авито:https://www.avito.ru/moskovskaya_oblast_dubna/kvartiry/prodam/1-komnatnye/vtorichka?s=1Прозванивай сам каждого, но явно не "ОТ 55к бачей"
>>168112934ЛАДНО МЫ ВАМ ПЕРЕЗВОНИМ ЗАВТРА, ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ И ДО КОНЦА ЖИЗНИ БУДЕМ ХУЯЧИТЬ СМС С НОВОСТЯМИ НАШЕЙ КОМПАНИИ
>>168113097Твой пруф не пруф!!!! Я ту квартиру хачу!!!
>2к18>быдло обсуждает покупку хат, машин и рождение дитокедрить колотить, ну как же так
>>168113149А, теперь понятно.
>>168112010Ну и где там такие зп, если ты не прогромист?
>>168113199обсуждает на двощефикс
>>168112985потому что она 15 метров всего общей площадьюдля первого этажа в купчино это ваще дорого даже
>>168112696Дубна - хуевый город с завышенными ценами на недвигу. Лучше переедь из своего залупатауна в какой-нибудь Фрязино. До дс 40 минут, а цены те же. Плюс город получше
>>168112934Ну и хуй с тобой, много ещё желающих снять, другой лох найдется и быстро, минут через 15.
>>168110769И как житуха? Не надоела диета на говяжих анусах?
>>168113212Вроде в Украшке условные учителя имеют минималку 11к гривен (22к рублей) с 1 янв
>>168113097Ты даун, все что дешевле 2.7кк там, это уже не московская, а тверская область, там живут только орки, закидывающие поезда камнями. Там жизни нет. Есть за 2.7кк относящиеся к МО, но это новостройки без отделки и даже без дверей, ты еще лям потратишь на ремонт; либо каморка в гнилом сарае, где все кишит клопами.
>>168113041Ну съедешь, а потом назад не пустят уже если что случится
>>168113019а ты ему говоришь: нет, риелтор, иди нахуй, риелтор, я сам подберу себе что мне нужно без риелторов, посредников всяких хуесосов которые хотят 10% за то чтобы впарить мне какой-нибудь говно вариант
>>168113308Почему не пустят? Мамка у меня адекватная, скажу, что нужно же мне куда-то тянку водить.
>>168113252>Лучше переедь из своего залупатауна в какой-нибудь Фрязино.А работать как? Предлагаешь увольняться что ли?
ПодДСье - дрисня редкостная (кроме прилегающих к ДС городов, разве что. но цена там не сильно отличается от спальных районов на окраине, так что лучше взять в рамках МКАДа). Снял квартиру в Подольске, пожил пару месяцев, накатался с обрыганами на электричке, потратил кучу нервов и (самое главное) - денег на проезд. Деньги за проезд полностью убивают выгоду от покупки/аренды квартиры в Области.если ты не работаешь удалённоВ итоге, вернулся к родителям. Уж лучше немного потерпеть, но тратить на дорогу до работы ~30 минут, чем по 2 часа в один конец из ебучего мухосранского Подольска.
>>168113301>Есть за 2.7кк относящиеся к МОт.е такие предложения есть, которые дешевле твоих 55к бачей>ты еще лям потратишь на ремонтКучеряво живешьИ да, твое ЦЕНА ОТ ты сам же опроверг, просто тем что для тебя является приемлимым
>>168113149они и так отслеживают и будут звонить тебебудешь часто посещать такие сайты начнут звонить и задавать вопросы по недвижимости, расклеивать предложения в подъезде даже
>>168113246Так мне же этого вполне достаточно. Значит это возможно все-таки?
>>168113212ЧПУ-шник, квалифицированный сварщик, водитель С и выше. Сфера обслуживания, если сможешь вкатиться в хорошее место.Также неплохо платят в швейном деле, но я хз про их специфику.Ну и айтишники, куда ж без них. Не обязательно погромист. Техподдержка, сервисы по ремонту, администрирование, продажи. В Харькове очень много айтишников, плюнь в метро в толпу - 50 на 50 что в айтишника попадешь.
>>168113430>т.е такие предложения есть, которые дешевле твоих 55к бачейЕсть, но они не пригодны для жилья. Итоговая минимальная цена все равно будет выше 55к.
>>168113330Выше уже писал, не прокатит с тобой, прокатит с другим. Заебешься искать сам.
>>168113300Вангую, что на полставки всех посадят
>>168113412Открою тебе охуенный секрет: В ПОДОЛЬСКЕ ТОЖЕ ЕСТЬ РАБОТА. И даже не сильно отличающаяся по оплате от ДС. Но юг Москвы\южное подмосковье - скопье быдла, скота и мразоты, так что все равно Подольск не вариант.
Алсо, самую писечку забыл. Видишь, что кто-то продает квартиру, записываешь номер телефона и хуяришь жалобу на обьявление. Потом звонишь по номеру и предлагаешь помочь с продажей.>>168113019
>>168113473что возможно? что это фейк? конечно возможно, это ваще какая-то лажа судя по описанию:>можем сделать ремонт как на фоточто за хуйня это значит на фото какая-то другая квартира? уже наебалово в названии 15 метров в описании уже 13, приедешь смотреть окажется что 10, из которых 5 на третьего собственника о котором тебе не скажут, короче сразу в пизду такие объявления
>>168108766 (OP)А мне батя сказал, что квартиру (сейчас сдается) подарит, когда женюсь. Но что-то жениться не хочется, да и я омежка, мне все равно никто не даст.
>>168113696ну договорись с какой-нибудь дуройпотом разведетесь
>>168113660И как искать теперь?
>>168113803Главное договор брачный не забыть, а то отсудит шкура.>>168113810Да просто найди реальный варик, цена-то норм. Можешь через клятых риелторов.
>>168108766 (OP)Работать не пробовал? Охранник в пятерочке 30 в месяц имеет. Ты хуже него?
>>168113874И что ты купишь на эти 30 в месяц? Даже снять халупу дороже стоит.
>>168113904Ты еблан? 30 в месяц - это и на прожить и на выплату по ипотеке хватит.
>>168110456О, привет, земляк.Я на Бульваре Менделеева живу, а ты?
>>16811403130 тысяч - это $500. Нет, этого не хватит на прожить.
Работая на обычной работе вы будете копить на квартиру годами. За более-менее нормальный срок на квартиру можно накопить только с помощью бизнеса или грязных муток (коррупция, мошенничество и прочее - НЕ СОВЕТУЮ ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ, ВОРОВАТЬ ЭТО ПЛОХО)
>>168113863> Да просто найди реальный варик, цена-то норм. Можешь через клятых риелторов.
>>168114037Мурино, неназванная улица.
>>168114101Бизнес в рашке - такое себе. Могут и убить, так что тут еще хз что хуже бизнес или мутки.
>>168111821>знаешь сколько такой огород должен быть по размеру чтобы с него питаться круглый год? С шести соток можно поднять 20 мешков картохи, небольшой семье на год хватит.>одной картохой будешь питаться?Квашеной капустой, огурцами, морковкой, луком.В 90-е так и выживали.
>>168114062Ебать ты даун!
>>168108766 (OP)
>>168114180Убить могут, если у тебя какой-нибудь завод или что-нибудь КРУПНОЕ. Если у тебя пару магазинчиков, вряд ли кто-то будет тебя убивать. По крайней мере в более-менее крупных городах, а не поселках городского типа.
>>168112921Двачую этого ценителя. Нахуй мне надрываться ради двухкомнатной, когда можно купить более-менее норм однушку, но дешевле.
Я вобще хуею с нытиков тут.Родаки вам квартиру не оставили чтоле?
>>168113299что? При чем тут анусы? Житуха норм, а дешево - потому что летом будут хату продавать + хата с древним ремонтом
>>168113810за 1.5млн это архисложно, потому что таких вариантов практически нет, а это значит что те что есть с большой вероятностью - днище дна, или наебалово, а так же это значит что появления других подобных вариантов придется долго ждатьхотя бы 500 тыс еще надо пристегнуть самое малое, а лучше 800
>>168114333Как будто ты сам так не делал бы
>>168113488А ещё у нас цены на медицину норм.Помню в /b один чувак жаловался на прикус и что на брекеты ему копить 100 лет. Лол. Сколько там в ДС стоит брекеты поставить? Больше 100к наверняка (но в треде назывались суммы даже побольше). Я год назад за 22к поставил у нас. Керамику, на обе челюсти. Хороший, опытный врач.Я того анона звал к нам приехать, обещал даже отвести прям к тому врачу, что мне ставил, но он не захотел.А ещё Харьков - город интеллигенции. Как Санкт-Петербург в России. Есть, правда, стремные районы, но совсем не обязательно там ошиваться. И красиво тут. Бля, приезжайте в Харьков, не пожалеете.Я бы в ДС жить не хотел, нахуй надо. Был там, не понравилось. А вот в Питере жил бы с удовольствием.
>>168114499>Бля, приезжайте в Харьков, не пожалеете.Биндера сука, хули ты наших русских пацанов вербуешь.
>>168114499я б перекатился, но говорят (с) теперь Визы
>>168114354Прогоришь.
>>168114421так блэть. я запутался. вы про студии в ДС2?
>>168108766 (OP)Сори, рабов нет. Крепостное право отменили. Пиздуй работать. ИЛИ В ЕВРОПКЕ И США НЕ ТАК???
24 лвл кун вкатился.Живу в общаге вуза в ДС, этот год последний. За годы общажного хиккования и экономии накопил около 1,5кк, сейчас устроился на новую работу с ЗП 156к/мес. В августе-сентябре планирую взять однушку или студию в ипотеку на 5-5,5кк с первоначальным взносом 3-3,5кк (до августа буду копить сам по 120к/мес, 1кк добавит мамка). Планирую погасить ипотеку года за полтора.Какие подводные камни?
>>168114499> Я год назад за 22к поставил у насЕще носишь?Тоже почти год уже ношу. Но обычные, металлические.
>>168114499>>168113488Работотред?Нужен кому оператор роторного экскаватора с дипломом?
>>168114683Какой же ты охуенный.
>>168114559>Биндера сука, хули ты наших русских пацанов вербуешь.У нас тут люди не такие ебанутые как на западной Украине, если ты не в курсе. Тут у половины людей родственники в России и 99% населения на русском говорит.>>168114689Да, ещё ношу. Теперь я стяжки ношу резиновые между челюстями, неудобная ебола. Ещё долго носить. Я керамику поставил, не жалею. Почти незаметные.
>>168114683Кем работаешь?
>>168114683
>>168114711мне бы не помешал оператор ротного экскватора
>>168114814Джава-программист>>168114823Не бомби ты так
>>168114839Собака намекает что ты троль
>>168114811> Да, ещё ношу. Теперь я стяжки ношу резиновые между челюстями, неудобная ебола. Ещё долго носить. Я керамику поставил, не жалею. Почти незаметные.Стяжки, вроде бы, в конце уже ставят? А какие у тебя дефекты вообще были? С прикусом что-то или просто кривые?
лол
>>168108766 (OP)Потому что ты живёшь в пидорашке
>>168114650ну да видишь он подбирал себе студию: https://www.domofond.ru/kvartira-na-prodazhu-sankt_peterburg-197537715но ваще это не имеет значения студия она или однокомнатная, измеряется же не в комнатах а в метроденьгахо том что можно купить за 1.5кк в дс2 короче
>>168114949РОДИЛСЯ НЕ ТАМ!
>>168114853Как ты после универа без опыта сразу стартанул на 156к?
>>168114839Так и вижу раскопки глиняного карьера
>>168114980тащемто за 1.5кк можно взять даже квартиру на 30кв на этапе строительства
>>168115007Я после третьего курса начал совмещать работу и учебу. Работал на полставки, оклад сначала был 40к, то есть на руки я получал около 20к.
>>168108766 (OP)потому что ты родился в семье рабских пидорашек
>>168109428Мечтал отдавать хуй знает кому деньги за хуй знает что
>>168115007Просто пишу на дваче, что зарабатываю 156к.
>>168115026И взрывы в шахте при новых разработках
>>168114927Зубы у меня как раз более-менее ровные были, а вот прикус просто пиздец, как у гориллы, зубы под 30 градусов примерно вперед выпирали, что верхняя, что нижняя челюсть. А ещё нижняя челюсть вперед выступала. А ещё смещение горизонтальное, нижняя челюсть левее верхней. Короче, пиздец полный. Раньше надо было ставить, теперь уже кость сформировалась, не исправить. Ну хотя бы как-то. Визуально улучшения уже заметны неплохо.
>>168111859тогда тебе пиздец. Работать как раб и НЕ ЖИТЬ половину нормальной, "свободной" жизни, вот где пиздец
>>168115057кстати да, можно же в строящемся доме
>>168110470В ДС1 будет тяжко.Команту в принципе зп 15к найдёшь, даже близко к центру.Но тут не забывай про депозит и конечно же лапу риелтору, но это как повезёт, я снимал за 15к вместе к коммуналкой на Тимирязевской, депозит не взяли, так как произвёл хорошее впечатление, риелтору 8к отдал. Но и это не конец, учитывай проезд, это в месяц 1800-2000 по-любому, интернеты свои тоже плати. Теперь смотри что у тебя останется на еду, певко и призрачную возможность заинтересовать московскую тню без прицепа.
>>168115374и что ты предлагаешь?
>>168113412Двачую, но ты не прав - поддсье полностью дрисня, даже с городами СПУТНИКАМИ
хай двач. Вкатился 23лвл, раньше жил в одной общаге с петухом с з/п 156к. Это же я дал ему телефнчик той конторки, сам там подрабаотывал 2 года назад. Поднимаюсь по карьерной лестнице, имею 333к/месяц немного, да, ну а хуле, думаю продать свою двушку на Новом Арбате и вложиться в трёшку на Тверской. Какие подводные?
>>168113560>В ПОДОЛЬСКЕ ТОЖЕ ЕСТЬ РАБОТА. И даже не сильно отличающаяся по оплате от ДСНу найди там работу нейрохирурга, например.другой антон
>>168109564> на 10 летЭто либо квартира в лютом мухосранске, либо мамка платит половину, либо у анона зарплата как две средних по его региону.20 не хочешь?
>>168109428> Ячейку в такой хуйне можно снять тыщ за 5 в месяц.В какой-нибудь райцентре то оно, наверно, да, можно.
>>168115730>Какие подводные?Не знаю как ты втиснулся в тред, но можешь уже обратно не выбраться. Так что может так тут и умереть.
>>168114499>Харьков - город интеллигенцииДвачую вот этого. Я вот интеллигент, хоть и живу на ХТЗ ептаТут очень много красивых сталинских домов, например. Правда культурно провожу время бухаю я только в центре - на ХТЗ публика не та.
>>168115753Предполагалось что ОП уже имеет некий начальный капитал + родные действительно должны помочь + ОП полагаю не требовательный + да, 10 лет даже мало. Но не 20. 12-15, гдето так
>>168115374Прям как в США.
>>168115748>Ну найди там работу нейрохирурга, например.А вот в Харькове - запросто найдешь
>>168115083>Работал на полставки, оклад сначала был 40кАх да, и через полгодика подняли зп до 156к? Запомни, маня, никогда на том же месте работы тебе не поднимут зарплату. Кобыла пашет - и ок
>>168115845че сказать то хотел чепушила?
>>168115913Нахуй так жить?
>>168115688Менять жизнь к лучшему
>>168116012Двачую.мимо анон с потолком в 60к
>>168115913Доступное жильё, хули тут сказать?
>>168115730давай я тебе циферки человечка там, все таки разговор о шестизначных числах, он подскочит, обкашляете и УТРЯСЕТЕ с ним вопросик
>>168116012Ну смотри: я начинал после третьего курса, на шестом курсе ушел в академ, в феврале восстановлюсь. У меня 3,5 года опыта (часть из них - на полставки), ЗП за это время выросла с 40к до 106к. В ноябре я начал ходить по собеседованиям, в итоге у меня было два оффера, на 170к и на 156к. Первый оффер я отклонил, второй принял и после праздников выйду уже на новое место.
>>168115913ну я короче копил, откладывал, пифы вся хуйня, а потом короче умерла бабка и дед-пердед, родители добавили 2кк и я купил квартиру ))) непонимая че сложного то?
>>168116017О том, что ты слишком толстый.Хотел найти картинку с зеленым колобком, там где допуск/посадка короче чертежная ебола какая-то и он не влазит в тред, если кого есть - поделитесь
Бля, на самом деле, все в жилье упирается. Очень сложно стартануть без него, т.е. если живешь уже в сьемной и нет возможности не платить аренду.
>>168116031ну а че? за съем в любом случае платить нужно - считай та же ипотека. Или ты 12 лет будешь снимать хату и в итоге только отдашь деньги дяде, либо выкупишь за это время свою квартиру. Смекаешь?
>>168116181Иди-ка ты нахуй, толстый хуесос
>>168116210да мне просто делать нехер (
>>168116262Лол, что тостого? У меня зныкомые есть с точно такой же зарплатой, один кодит на С++, другой - на Питоне. Мои ровесники (24 лвл), ДС.
>>168113227Ну дк не для личинок со шлюхой, а для йоба пеки с 4 мониторами
>>168108766 (OP)Заебало жить с мамкой? Понимаю. Уже не могу её выносить. В один день сорвусь и порублю нахуй топором как в "американском психопате".
>>168108766 (OP)Почему недоступное, смотри однушки/студии в МО, 20-25км от МКАДа, да будешь потеть в электричке, но это всего-то жилье 900к-1.5ккКопишь первые двести тысяч взноса, а дальше берёшь ипотеку на 20 лет, если работать в ДС, то получал 50-70 тысяч не проблема, и за пару лет отдашь
>>168108766 (OP)Ну у меня есть жилье. Ламповая однушка в неплохом месте :3И тянучка есть, молодая и стесняша, много лет живем. Вроде все доступно, правда сычевальню мне предки разменяли.
>>168116242Всё-таки ипотека тебя связывает по рукам и ногам. Её имеет смысл брать, когда ты уверен, что останешься здесь навсегда и стабильно будешь работать.Если же ты просто арендуешь, ты всегда можешь сняться с места и уехать в другой город/страну и ничего не потеряешь.
>>168116398Алсо новые электрички более чем годные.
>>168116412>Вроде все доступно, правда сычевальню мне предки разменяли.
>>168116372Ну такое себе решение квартирного вопроса. В камере тесновато.
>>168116496Я себя тоже порублю.
Как же хочется жильё(((
Алсо, без бабы работающей брать ипотеку безумие.
>>168116570Мамки то?
>>168116570Это еще почему? И сычу ни одна баба не даст никогда.
На квадрипл сосу с пруфами
>>168116332И где они работают? инбифо: фрилансеры
>>168116447согласен. Например я сейчас снимаю пошел 2ой год, накоплено ~ 300к, такими темпами года через 2 буду брать в ДС2 за 3-3.5кк однушку.
Хочу снять квартиру в г. Московском(рядом с ДС). Нормальное место? Может кто оттуда есть, поясните.
>>168116666
>>168116461Электроны новые - гуд.А вот люди в них, всё те-же.Ненавижу блять электроны, но т.к нищук - должен ехать с быдлом.
>>168116688> Снять
>>168109564Он просто работать не пробовал, вангую.
>>168116479Ну а у твоих мати и бати разве не было какой-нибудь трешки, которую можно разменять на две однушки?
>>168116665Питонист - в МТС, начал работать там пару месяцев назад.Крестовик - в небольшой компании, которая занимается анализом данных, название я не помню.
>>168116646Да. Я так и сделал. Алсо, мне бы хуй кто дал ипотеку, поэтому она оформлена на мамку.
>>168116785У меня вообще не было бати, даже не знаю его. У мамки нихуя нет и не было, живем с бабкой, сестрой, отчимом в однушке 25 кв.м.
>>168110456Успехов, но ведь ещё ремонт тысяч на 500, минимум.
>>168116398>900к-1.5ккТакие цены разве что в миллионнике каком-нибудь за 15 квадратов.
>>168116839Норм, а платить не помогает? Под какой процент?
Можно же таун купить под дс2
Ну почему я родился в бедной семье? Как же я завидую мажорам которым дарят хаты и тачки. А я должен вьябывать за копейки и ютиться с мамкой в ссаной двушке.
>>168110456Что блять за конура? У меня 32квадрата за 800к, ты за 38 отдал 2200, лул
>>168116810https://m.hh.ru/vacancy/23761392Пиздабол.
>>168117008>ютиться с мамкой в ссаной двушке.Тонко.
>>168117037>https://m.hh.ru/vacancy/23761392Нахуй ты в Туле смотришь, долбоеб? Я же писал, что мы из ДС.
>>168116398Нет таких цен. Смотри пока ещё слабый, но набирающий популярность Железнодорожный.
>>168116986Который сгорит от жареного пердёжного супа бати
>>168116929Помогает изредка, если например задерживают зарплату, я отдаю потом. Купили частный дом, так что процент высоковат - 10%.
>>168108766 (OP)С НОВЫМ ГОДОМ ЧЕРТИ
>>168114417У тебя зп 30к?
>>168117131Для ДС 100к это не большая зарплата. А в регионах Антону где жить?
>>168108766 (OP)Мухосранский анон на проводе.Зп 26к. Снимаю уже 10 лет. Сейчас снимаю за 7000 двушку на пару. Т.ь. 3500 в мес, 42000 в год. Накопил уже 100 к. Имеется таз - 120к. Брать однушку хрущевку на первом этаже не хочу - 900 к. Двушка в норм районе в старом доме будет примерно 1300 к. Так вот, кто тут пиздит, что за 10 - 15 лет съема отдашь деньги такие же, как за ипотеку, ссу вам в ебало
>>168117008У меня знакомая есть, с похожей историей как у меня. Умерла бабка, родители отдали квартиру, что у меня, что у нее двушка. Только у нее на Новокузнецкой, а у меня в моей деревне. Щито поделать, что у нас бабаки в разных местах жили. Смысл завидовать и бомбить? Разве это в наших силах? В наших силах только улучшить то, что нам оставили.
>>16811441752к
Зачем нищие рожают в рашке? Они не осознают своим куриным мозгом, что их личинка будет до 40 ебаных лет вкалывать в рабстве на квартиру, а потом сдохнет от надорванного работой здоровья?
>>168117305>>168117204
>>168114214ага блять, поэтому все мои одногодки средний рост 168.мимо 1980 г.р.
>>168117246Я ебу что ли? Я сам в ДС понаехал из своего мухосранска, когда в универ поступил. Не представляю, нахуй молодежь в регионах остается, нужно сваливать с ДС или ДС2 при первой же воможности.156к/мес кун
>>168117288Эхххх.. Бабкин московские хаты, в них своя прелесть.
>>168117269Во ты даун. Ты платежи за аренду считаешь по константе? А вот хуй тебе - они за эти 15 лет увеличаться раз в двадцать. А за ипотеку ты платишь фиксированную сумму. Олсоу что за мухосрань, где двушка стоит 7к в месяц? Ты из 2007 капчуешь? Покупай на всё биткойны, если что.
>>168117288В том и проблема что мне нихуя не оставили.
>>168117269Нахуй ты живешь? Ну серьёзно. Ты работаешь, а всё что можешь позволить себе - это недомашина, которая даже в 80ые была устаревшей, и съем конуры. Зачем?
>>168117269корову подоил уже?
>>168116810> в небольшой компании>зп выше 100кОн тебе пиздит
>>168117399Пиздунишка, экий ты пиздунишка. У меня тетка работает в таможне, решает вопросики, так у неё начальники получают 100, а она 20. Попизди мне про крупные зарплаты в ДС ещё, воробушек.
>>168117399Пруфа холодильником как всегда не будет. Верно, сучка?
>>168117458Абрамович, ето ти?
>>168114101Ещё можно пару лет поездить на вахты бурильщиком и на квартиру вполне накопить без всяких еботек.
>>168117458Не перестаю поражаться с опущенцев двача. Кого угодно обосрут, лишь бы почувствовать себя лучше.Бля, да будь же человеком, поддержи морально, вы оба в одной лодке, блядь. Ты же сам себя лучше почувствуешь потом!А после того как ты другого обосрал, думаешь, тебе лучше станет? Ты же сам себя хуево будешь чувствовать.
>>168117329Ну вот есть у меня друг, его с сестрой родили в квартире где жили родители его мамы. Т. Е они жили дед бабка отец мать он и сестра. Трёшка. 60кв.м. И что он сейчас работает на нормальной работе получает в районе 70-80 в месяц. Что думаешь он хочет жилье? Он живёт в малосемейке от организации. И колёсиках по миру. Это блядь в голове у человека понимаешь. Вот для тебя СЫЧЕВ Алёнка это кайф а для людей ЖИЗНЬ это кайф.
>>168117592Просто хочу узнать, чем живут такие люди, что доставляет им радость.
>>168117399А что там в дс делать то? Точно так же сычевать и ездить на работу (только в 5 раз дольше и в ежедневной давке)?
>>168117329похуй
>>168117458Ты в телетрейде что-ли работаешь?Так в основном мамкины брокеры парят.
>>168117626Бро, я работаю на заводе за 20к, я это он, только я не снимаю и ничего не покупаю, потому что всё равно ничего не смогу купить. Что это за жизнь?
>>168117636Нормальная жизнь начинается с дохода в миллион зелени в месяц, причём желательно пассивного. А так ты такая же нищая пидарашка.
>>168117618Ахуенный манямирок. Разве что в Роснефти или Лукойле, но тебя туда не возьмут.
>>168117705Мне говорили, что я умею в уши лить и психолог хороший, но в жизни я это применять так и не научился.
>>168117399Как же заебали толстые пиздаболы-программисты. У меня знакомая работает начальником юрид. отедла В БАНКЕ, и получает 150к, а председатель правления (ген. дир иными словами) получает 280к, В БАНКЕ блять!
>>168117399> Не представляю, нахуй молодежь в регионах остается, нужно сваливать с ДС или ДС2 при первой же воможности.В ДС у меня заметная часть разницы потенциальной зарплаты и текущей уйдет на аренду. Минимум профитов, много проблем. В ДС2 вообще никаких профитов, да еще и погода мерзкая.Краснодар-кун
>>168117618После пары лет вахт, ты будешь инвалидом.
>>168117458я живу чтобы просто жить, твои предъявы бессмыслены как и ты сам и твоё существование, теперь забирай своё никому ненужное мнение и иди нахуй
>>168117761Пропадает дар, займись этим делом.
>>168117762Может банк у тебя какой-нибудь "Усть-Пиздюйский кредит", который служит прачечной для местного губера.
>>168117716Варианты и возможности есть всегда. Даже хуже можно жить и при этом наслаждаться жизнью. А можно и улучшить жизнь, шансы иногда представляются. И друг друга надо поддерживать, распространять добро. От этого и тебе лучше и в мире лучше.
>>168117731Толсто, мань. Просто в моем понимании работающий человек должен позволить себе машину новую, из салона, не топовую, а обычную, где-то за год простой экономии. Но ведь ты за год не сэкономишь 450к просто никак.
>>168117761>Мне говорили, что я умею в уши лить и психолог хорошийТо что тебе мамка говорила, что ты только болтать и умеешь - это ещё не признание твоих коммуникативных навыков.
>>168117875Тяночки говорили тоже. Тебе что-нибудь приятное тяночки говорили?
>>168117792Охуительные какие истории. У меня батя имеет 20 лет "северного" стажа сварщиком. Теперь на пенсии в 52, ходит на рыбалку, охоту и вообще ни о чём не париться, а его ровесники ебашут за сумму его пенсии на местных говнозаводах 2/2 по 12 часов.
Как же хочется тяночку, чтобы пригласила пожить с ней в дсах. Я бы на работку устроился, гуляли в парке, к ее родителям чай пить ездили.
>>168117865>Но ведь ты за год не сэкономишь 450к просто никак. Это ты где видел машины из салона за 450к? Самый дешевый обоссаный солярис стоит около 700к.
>>168117865>эти манямечты клинического нищеёба
>>168117940Где только такую найти?
>>168117533Специально зашел на линкедин и узнал его компанию. http://ntechlab.ru/Зарплаты сам гугли.>>168117554Щас бы что-то про госкомпании кукарекать. Тете и мамке привет передавай.>>168117572Нахуй тебе мой холодильник? Если получаю 156к, это не значит, что я их все трачу. Я тебе больше скажу: я живу на 20к в месяц, а остальное откладываю. Мои расходы на пикче.>>168117666Ну хуй знает, я вот приехал в свой мухосранск-миллионник на каникулы, и мне тут вскрыться хочется.
>>168117941Матиз, кексия, гранта, жили какая-то там китайская.
>>168117761>Мне говорили, что я умею в уши>я это применять так и не научилсяЯ думаю, в уши лили тебе.
>>168117806Хуй знает, бро. Есть у меня старый друг по переписке, так он тоже тыщ за 20 работает на заводе, и всё чем занимается - играет в игры. Пекарни себе топовые собирает, игрушки скупает в стиме. Вот и всё, вся жизнь. Разве это жизнь? Всё равно что просидеть в симуляции всю жизнь.
>>168117940Приезжай, будем целоваться
>>168117993Ну так на них цены и начинаются от 650-700к. Ну китайская может дешевле, но я бы не стал ездить на этом хламе, даже отечественное говно получше будет.
>>168118004Я няша, что тяночки нарочно мне льстят?
>>168117982>Если получаю 156к, это не значит, что я их все трачу. Я тебе больше скажу: я живу на 20к в месяц, а остальное откладываю. Мои расходы на пикче.Да-да. Я же так и сказал. Прямо заранее угадал. Ебать я фокусник, да?
>>168117982Мы всё поняли, проходи, садись в петушиный угол.https://www.youtube.com/watch?v=4UhKEkZNSTI
>>168117636Можно быть охуенно счастливым, попивая чаек с бутербродами из дешевой колбасы, сидя за пекой и играя в игори. А можно ездить на BMW и ныть, что модель устарела, и у Пети из соседнего пентхаусе модель интереснее. Итоговый смысл жизни - быть счастливым. Кому-то нужно меньше, кому-то - больше. Понимаешь?
>>168117444Десять лет назад однуха была 4к. Пять лет назад 6. Сейчас хуй знает, т.к. уже лет 5 снимаем двушку. Максимум снимал за 9. Сейчас цены упали.
>>168118057Если ты няша, то скорее всего да. А так-то ты просто тупой.
>>168118182Обидно, блять, анон.
>>168118146Ты долбоеб, я в треде выше сразу написал, что я почти все деньги откладываю.Вот мой первый пост >>168114683
>>168111497умножай на 3
>>168117982можешь залить шаблон своего excel-файла?
>>168117740>Разве что в Роснефти или ЛукойлеЯ про это и имел ввиду.
>>168117458Я трахаю интересных мне баб. Имеб знакомых алкашей. Да и пока норм.
>>168118196Ну извини, не расстраивайся.
>>168118267И как ты планируешь туда попасть? Просто, без задней мысли?
>>168118149Хорошо, друг, а теперь вопрос, постарайся серьёзно к этому отнестись и дать ответ.Много ты знаешь успешных парней на бэхах, которые пожалели, что не собрали всех пупсов в Фаллауте, или не прошли Сан Андреас?
>>168118054>цены и начинаются от 650-700http://www.lada.ru/cars/granta/sedan/prices.html
>>168118243Да поняли мы уже. Хватит оправдываться.
>>168118310В любом случае, я больше ничего и не умею, кроме как спорить в интернете и доказывать кому-то свою точку зрения. Если не в этом, то я даже не знаю в чем тогда мой талант.
>>168110456Столько боли, и просто за сраное Девяткино. Почему, почему так трудно жить?Все эти доступные раёны в ДС2 - полное говно, Парнас-Мурино-Девяткино, могли бы хоть немного уважать людей а не запихивать их в эти муравейникиКак же я горю божэ
>>168118007если ему так нравится, то пожалуйста, тут уже зависит от самого человечка, все мы прожигаем свою жизнь милосердие в том, что вместо крематориев у нас камплюхтеры и прочий мусор. А истина в том, что функция у них одна
>>168118394Ты просто мало пробовал ещё всего. Попробуй походить на курсы актерского мастерства, а потом заделаться продажником. Базарю, ещё захочешь.
>>168118431Представь, какой криминальный ад там разразится, когда одни молодые семьи съебут, другие разойдутся, их дети вырастут, и тому подобное. Ох блять.
>>168118336Ты шо, ебобо? В автосалонах цена будет на сотку выше.
>>168118327>ДругТы мне не друг. Да и разговор был не об этом. Если для тебя самоцель жизни - это материальное обогащение, ты глубоко заблуждаешься, поймешь это, когда деньги перестанут заполнять пустоту. Ультимативная цель человека - быть счастливым. Быть богатым - это не цель, а инструмент. Если инструмент помогает тебе в достижении цели - прекрасно. Но сколько несчастных людей с деньгами? Сколько знаменитостей, упрывающих наркоту и пускающих себе пулю в голову из-за пустоты? Подумай об этом. И не путай больше цель и способ её достижения.
>>168117618Я думала ты работаешь, а ты в бэ сидишь пиздец конечно
>>168118394Талант уровня /b.
>>168118336> купить за 400к тесный пустой не едущий и не рулящийся барабан, лишь бы новый иссалонуПочему вы так фапаете на новизну машины?мимокрок
>>168118327Я не тот к кому вопрос, но скажу.Знавал я пару мажоров папкиных, по игорам угарали только по FIFA и других спортивных симуляторов от EA, всякие Need for Speedы и не больше. Их не парили вообще игоры.
>>168118256>>168118256https://yadi.sk/i/rOz7ltol3RBVuo
>>168117329Лол. Нет. Они же нищие.
>>168116746Причём в новых даже люди лучше, чем в советских.
>>168118529Когда она официально была 270, в салонах она примерно столько и стоила. Мой батя тогда купил этот драндулет.
>>168118517Я крайне всратый и несуразный хуйлуша, харизматичный только при полной луне и попутном ветре, по команде я и слова не выдавлю из себя. Но было бы круто, да.
>>168118529Не пизди ка. Выйдет ясно дело дороже, т.к. коврики купить, музыку поставить, тонировка сигнализация, но эти деньги не салону пойдут и не сотка явно
>>168118548+Я бы лучше акорд 3-4 года взял, чем сраную гранту. И надежнее, и красивее, и едет лучше
>>168118521Кудрявого хуесоса перечитал? Ничего там не будет, простой рашкинский район. И да, оттуда не съебут 80% жильцов.
>>168118534Понятно, так и вижу тебя в зассаной хате, ёбаный буддист.
>>168118634>270За эти деньги продавали 3-4-летний ушат на авито.
Мне все никак не дает покоя мысль, что в ДС можно купить квартиру за условные 10кк. Это же не так много, если заниматься бизнесами всякими, блять. У меня у батя друга магазин стройматериалов. Так у него одних авто на 5кк. Значит, это таки реально. Нужно просто поднять жопу и ебашить, ебашить, ебашить.
>>168118668И в обслуживании дороже забыл написать
>>168118529Если такой долбоёб, то тебе и Антарктиде снег продадут.
>>168118681Только догадываюсь о каком хуесосе речь. Если про того самого, то у него я только фотки своего города смотрел, и ещё два видоса. А к мыслям из того поста выше я пришел сам, когда ещё ничего из творчества хуесоса не видел.
>>168108766 (OP)я третью квартиру покупаю, не считая двух квартир в покупке которых я безвозмездно помогал (родителям и сестре).Вообще не считаю, что квартиры сейчас недоступны. Это я как арендодатель квартир говорю. Все мои квартиранты, пожив год-два, брали ипотеку и покупали жилье. Оно и понятно, так как месячный взнос за ипотеку получается ниже, чем месячная оплата за съем однушки. Ставки по ипотекам сейчас самые низкие за всю историю РФ. Видел предложения за 5 с лишним процентов.
>>168118668Ну 3 - 4 года надежнее новой Гранты он не будет, потому что там пробег будет over 250к. Но в остальном - да, всё так и есть.
>>168118699У меня две квартиры: однуха в ДС и однуха в подмосковье, которую сдаю. Так что мимо.
>>168118833>я третью квартиру покупаю, не считая двух квартир в покупке которых я безвозмездно помогал (родителям и сестре).
>>168118710>Нужно просто/thread
>>168118850Будет, если хороший хозяин был, поверь мне. Я в автобизнесе работаю.>>168118724Ну это да. Но разница не столь огромная
мне бы главное чтобы рубль ебучий упал уже, потому что накопления в баксах. сука, какого хуя я этот ебучий бакс купил? блять блять бесит
>>168118709Ты просто еще маленький тогда был. На старте продаж она вообще 230к в базе стоила. Алсо, можно было сдать гнилую некроту по утилизации и получить на Гранту еще то ли 20, то ли 40к, не помню уже точно.
>>168118866Разговор был о том, что жизнь в играх это не жизнь, а симуляция жизни. И что ни один папкин мажор на бэхе не променяет настоящую жизнь на дрочилово в игры. Теперь подумай, сколько задротов в глубине души хотят быть мажорами. Да наверное каждый. Ты раскукарекался что-то про КАЖДОМУ СВОЁ, МОЖНО БЫТЬ СЧАСТЛИВ И НИЧЕГО НЕ ИМЕЯ. Найс аутотренинг.
>>168118833> Видел предложения за 5 с лишним процентов.Пруфс
>>168119118Тебя остальное не смутило?
Как вообще брать ипотеку? Вот у меня есть 1.5кк, что мне делать?
>>168119181Пиздовать в банк.
>>168119148Просто данное утверждение хотя бы теории можно было бы доказать
>>168119181Сначала риски, риски блэт.Потом думай о ипотеке.
>>168119181Находишь квартиру которую хочешь купить, собираешь справки о доходе и идёшь в банк. Там объяснят.
>>168118912так я вообще восторге от Путина. У меня жизнь в гору пошла с его приходом.К слову первую квартиру я купил по госпрограмме "Жилье - молодым" в три раза дешевле чем по рынку. И это без всяких связей и коррупции.
>>168111369двачую, мне надо обновлять каждые два года айфон, замкадышам не понять. А мне 180к в месяц не хватает(
https://www.youtube.com/watch?v=rJCtuZ5kLGY
>>168119255
>>168119255Ебать.Я тут читал про программу "Молодая семья".И не попал ни в одну категорию, по которым делают вывод.
>>168119237Не понял, объясни.
>>168115973Какой там в Штатах процент по ипотеке?
>>168118007> Разве это жизнь?Ну-ка расскажи что такое жизнь, лол.
>>168119181поправлю этого >>168119241. Сначала откладываешь 300-400к для финансовой подушки. А потом пиздуешь в Банк, да
>>168119484Ты хочешь жить в симуляции, в своих фантазиях и чужих выдуманных мирах?
>>168119366>Она подразумевает государственную поддержку в виде 30% субсидии при покупке квартиры семьей.>в три раза дешевле чем по рынку
>>168119118со ставкой 6,45% https://www.dsk1.ru/ipoteka/, http://donstroy.com/press/news/-simvol-ipoteka-aizhk-so-stav...вот ставка 5,75% - http://www.gorod-les.ru/mortgage/вот 6,45% от Тинькофф https://www.tinkoff.ru/loans/mortgage/вот мой президент обещает ставку в 6% для семей с детьми - https://ipotekaved.ru/v-rossii/ipoteka-6-procentov.htmlhttp://posobie-expert.ru/news/ipoteka-6-procentov-v-2018-god...Из своего опыта в 2011 году я брал ипотеку по самой минимальной ставке, что предлагалась на рынке 5,7% годовых, правда в валюте.
>>168119550Да.
>>168119493Он же сказал что у него 1,5кк виртуальные, ебаклак.
>>168118912Ананимасы, с чего вы вообще взяли, что на дваче есть проплаченные тролли? Ну серьезно, тратить время и ресурс на сайте, где три с половиной битарда и еще один залетный из вк сидят. Уже не впервые замечаю, тут я имею в виду в б, в порашу я не ногой на недостаточно оппозиционное мнение по любым околополитическим вопросам летит обвинение в проплачености... Серьезно?
>>168119588>ttps://ipotekaved.ru/v-rossii/ipoteka-6-procentov.html>cемьям с двумя, тремя и более детьми
>>168119588пеньков заманивает просто народ, оставляешь ему заявку, он может сжалится и выдаст под 13.
>>168119625>Серьезно?Да. Иди нахуй. Думаешь мы с тобой шутки шутим?
>>168119366я купил однушку по программе Жилье-молодым в пределах 3 ТТК (практически центр) в ДС в 2004 году за 600тыс.руб. Они тогда 2 миллиона стоили.Спасибо Лужкову и Путину за мое счастливое начало семейной жизни.
>>168119592А член бы пососал?
>>168119383Покупка квартиры для среднестатистического человека - дело единичное в его жизни. То есть, представь, ты чёртов Корбен Даллас, у тебя осталась одна обосанная спичка и тебе надо не облажаться.
>>168119741Уже, и не раз.
>>168119663и правильно делает, заводи семью, рожай детей. Достаток сам придет.Дал бог зайку, даст и лужайку.
>>168119753Не думал, что ты такой. Хотел предложить пофантазировать, что это не член, а волшебная палочка, или волшебный член, как-нибудь обыграть это в общем, чтобы тебе захотелось.
>>168119799Без собственного жилья заводить детей это уже пиздец полный.
>>168118957> Будет, если хороший хозяин был, поверь мне. Я в автобизнесе работаю.Перекуп дохуя? НЕ БИТА, НЕ КРАШЕНА, ЕЗДИЛ ДЕДУШКА В МАГАЗИН РАЗ В НЕДЕЛЮХерня это всё:1) Новая машина 3 года отходит без проблем, а если и будет внезапно что-то не так из-за брака - оно будет устранено по гарантии. 2) В то же время, в машине, которой больше десяти лет, начинают выходить из строя мелочи просто в силу возраста и естественного износа: сайлентблоки застучали, резинка рассохлась, лампочка сгорела, подушка двигателя лопнула, аккумулятор пора менять, подшипник в генераторе загудел и т.д. Если предыдущий хозяин следил за машиной - такие косяки не будут внезапными и фатальными, их можно будет легко и не особо дорого устранять но они будут регулярно. Если не следил - то будет пиздец3) Если бы ты про Короллу какую-нибудь так говорил - еще ладно. Но Аккорд сам по себе провоцирует такую езду, при которой он быстрее ушатывается.Для понимания. При выборе между новой Грантой и некро-Аккордом я конечно выберу Аккорд. Просто надо понимать чем это грозит, а не заливать мантры про императорское качество.
>>168119748Что ты предлагаешь.
>>168109523Купил квартиру, жил в ней только 3 года. Потом часто путешествовал и менял работу на лучшую. В итоге сейчас снимаю, а свою сдаю.
>>168119710Думаю, что да. Или ты шапочку из фольги дома носишь. Нет, возможно, что эти ваши ольгинцы и существуют, срут в комментарии какого-ибудь камикадзе д и в новостных порталах, но откуда им тут взяться? Совсем не тот масштаб же.
>>168111821>какой еще скот?
Блядь, как заебал сосед снизу, постоянно стучит по батарее. Сука мразь. Какого хуя. аноны? Неужели слышно блядь как я капчую?
>>168119878>и менял работу на лучшую.Как вы это делаете?мимо 7 лет работаю на первой и единственной в своей жизни работе и планирую всю жизнь проработать потому что не знаю даже как устраиваться на работу
>>168119475Средняя ЗП 3к баксов (до нвлогов). Хаты от 150 000. Всё как у нас.
>>168108766 (OP)Зачем тебе собственное жильё, оно же прибивает тебя к определённому месту обитания т.е лишает тебя некоторых свобод перемещения. Сам имею двушку в центре мухосранска и с радостью бы продал, чтобы в дальнейшем жить где мне вздумается от получаемых дивидендов, но мамка не разрешает.
>>168119887Они тут регулярно палятся. +15
>>168119994А нахуя куда-то перемещаться? Интернет везде одинаковый.
>>168119887Ты охуел, толстяк. Больше аудитории двачей разве что аудитория Пикабу. Другое дело что тут малоэффективно работать. Всерьез к твоим благодарностям Путину один хуй никто не отнесётся. Но хозяин-барин, хотят впустую деньги тратить - пусть тратят.
1
>>168119964Как ТЫ это делаешь, сидя 7 лет на одном месте? Во-первых, скучно же. Во-вторых, если на рынке есть предложения получше, то пробивайся туда. Не обязательно же увольняться со старого места. Ну и, конечно, требуй повышения з/п на старом месте но это оче маловероятный вариант
>>168119864Взвесить все ЗА и ПРОТИВ.Покупка квартиры - вложение интересное.Но только где? Может есть интересные варианты за границей и не в ипотеку? Но опять же риски, н сколько ты там сможешь себя прокормить. И за 1.5 мульта можно провернуть покупку с последующей продажей, когда закончат строительство. Набить ещё лям и провернуть второй раз такую ситуацию, следуя риск менеджменту естественно.
Купил квартиру в Солнцево (ЖК Лучи) за 5кк. Жду когда сдадутся дома.Часть накопил, часть занял у родственников.зарплата 200кПоддвачну 156к-куна, сейчас в мухосранске на отдыхе, приехал родителей повидать, уже от тоски вешаюсь.Только цены в барах радуют.
>>168120016Эх, кто бы мне эти 15 еще перекинул бы... А вообще, есть теория - что те кто спалился - это как раз тролли, но не кремлевские, а самые что ни на есть зеленые и толстые, пишущие святую толстоту в духе заряжания воды от телевизора, а нервный и оппозиционный анон ведется, ему как демоны в темноте, кремлеботы и мерещатся. Да, а где капча? Абу что, убрал?
Бляяятьну почемуза щоhttps://www.youtube.com/watch?v=faNEr0EL3aY
>>168119843езжу на корейце более 10 лет. Покупал новую в 2007 году. К слову это моя вторая машина.Первая была подержанная Audi и постоянно ломалась. Продал через полгода.Пробег на корейце 150к, пока ничего не ломается (тьфу тьфу). Буду и дальше на нем ездить, пока не требует вложений и времени.Я слишком ленив, чтобы продавать и искать новые машины.
>>168115977Харьков, на сколько мне известно, областной центр. Естественно, там можно найти работу. А вот в подДСье не сможешь, т.к. все нормальные специалисты работают в ДС, не станут работать в области.
>>168120091У тебя все так просто, а я никогда даже не ходил на собеседование, а на текущее место попал по распределению в вузике. И уверен, что никуда устроиться не смогу, потому что асоциальный сыч.
>>168120181Блять, что с тобой, двач? Словно говна поел. словно коммент автобляди под обзором прочитал.
>>168120070Ага, народу настолько много, что можно вечером создать тред и почитать его на следующий день днем. Еще лет пять назад такое только в тематике было.
>>168111681И там будет тоже самое.
>>168120120есть весьма выгодные предложения на рынке новостроек в ДС.Например в Некрасовке можно купить практически готовую однушку за 4 миллиона в 500 метрах от нового строящегося метро. Когда метро откроют эта однушка будет стоить 5 миллионов, а с ремонтом 6 миллионов.
>>168120164Как же охуенно. Просто небольшую уборку провести, подлатать, и будет 10 из 10 жилье, как Вайс Сите блять можно жить. Ну почему
>>168120278Курсы актерского мастерства!(всем советую эту тему. Вы просто не пробовали, это охуенно, блядь)
>>168120291А что если я скажу, что ты пиздабол? Разве что в тематике такое возможно. Алсо, скорость поснтинга это не секретные данные, ее можно просто посмотреть, пиздюша.
>>168120181Немцы - говно, если брать старое авто - только японца. Тойота, хонда. Мицубиси уже говнецо будет, мазда - тем более.
>>168120286может тебе еще и марку машины сказать, чтобы ты совсем говном обмазался.
>>168120181У тебя, при условии, что ты своевременно обслуживаешь машину, и пробег еще небольшой. До 200к, скорее всего, особо и не будешь заморачиваться. Анон же предлагал как альтернативу - пятнадцатилетний Аккорд, который не ушатанный еще хорошо поискать надо будет.
>>168120495Нахуя? Мне не интересны быдлопроблемы.
>>168117399эммм, что такое дс?
>>168120402Ну допустим, я туда пришел, Куда? и что сказать? Там бесплатно учат?
>>168117414маня ну вон девчонки поехали в масквасрачнк зп 28-35к. на аренду 20к и смвсол
>>168120467да, я после Ауди понял, что все немцы говно.Когда покупал корейца, все пацаны на районе и родня уговаривали не брать хлам (в то время 2007 год корейцы как китайцы воспринимались).Послал подальше. Самое забавное, что это отговорщики сейчас на солярисах, сидах и кретах катаются.
>>168120354Да предложений то полно, вот только качество не радует, порой застройщики не совсем чисты на руку.Надо учитывать не дешевизну а застройщика и по документации шерудить. Столько людей уже перекидали на эти чёртовы бетонные блоки.
>>168120618Недавно тут? Ты с этой планеты вообще?
>>168120558пиздуй в грустнотред тогда
>>168120683всмвсле
>>168120714Охуенное у тебя бинарное мышление.
>>168120354> есть весьма выгодные предложения на рынке новостроек в ДС.> Например в Некрасовке можно купить практически готовую однушку за 4 миллиона Да вы там ебанулись в своих ДСах!
>>168120091маеб, ну скучно а куда деваться народу.блять, какие сука предложения блять. народ ходит на свои 15-20к и лишь бы блять не выгнали. сука. какие юлять повышения. заикнешься оповышении уволят. а там шляться по,собеседам а там вообще скажут 10к
>>168119181бери беху тройку
>>168120902Площадь маловата.
>>168120675в Некрасовке очень надежный застройщик и качество квартир на высоте (ДСК1). Квартиры продаются под чистовую отделку, т.е. там уже залит пол, проведена сантехника и электрика. Остается только положить ламинат и поклеить обои.
>>168110470Не бери. Не будь дураком,рабом.Живи с родителями или на даче.За трать на реку,сонсоль и путешествия по РФ и миру
>>168118313А как туда ещё попадают?
Я читал стори, как тянка откладывала деньги под процент, накопила несколько сотен тысяч, купила комнату в коммуналке, переехала туда, чтобы хату не снимать и продолжила откладывать деньги. В итоге за 7 лет вроде накопила на однушку. Я бы в коммуналке не смог жить, можно комнату сдавать, а самому снимать однушку подешевле. Тем более если не одному копить.
>>168108766 (OP)Иди работай
>>168120902сначала выберу квартиру, потом уже подбирай ипотеку.Во многих новостройках уже есть несколько выгодных предложений по ипотеке от банков.
>>168119625Оль, никто тратить свое драгоценное время на спор с тобой не будет. Есть дела поважнее. На лучше хуй мой пососи
>>168120837Не ори, можно и за 1.8 - 2.5 на этапе котлована.4 уже готовые.А ты хуле хотел? Тут блять всё жостка. Ты скажешь зачем нам это всё надо?Я отвечу : мы ебанутые.
>>168119964Пилишь резюме. Мониторишь предложения. Отправляешь по интересным тебе вакансиям или потенциальный работодатель сам с тобой связывается. Говоришь на работе, что задержишься с перерыва и едешь на собеседование. Если и тебя, и нового работодателя всё устраивает - перекатываешься. Если нет - не перекатываешься. Количество вариантов зависит от города и специальности.
>>168117399уахах, чмоня. а смысол? пидер,провинция галимая.моспердосранк снгшный миллионник.вон девчонки поехали зп 28-35к. за сьем 20к и смвсол?
>>168117399Хмм, я тоже 24 есть пару ок проектов на плюсах, опыт как у тебя.Думаешь 150 норм просить, а то я на 110 как днарь сижу?
>>168121122бдя сука. ну сделал резюме. вакании интересных нет. все унылые.,интересует урология, вокал.,а попал наюрфак.ну отправлял блять. и че. отказы отказы.и то это зп 12-20к
>>168108766 (OP)Блен мне всю жизнь по съёмным мотаться, печаль
>>168121098Я и говорю, что вы ебанутые. Алсо, ананасы с квартирами от бабок. Что вас останавливает от того, чтобы продать квартиру в ДС, купить в мухосранске в 2-3-4 раза дешевле и жить на разницу?
>>168120967Это заебок, но речь шла как из 1.5 мульта, сделать квартирку по-интересней.4 ляма вложить это дело серьёзное.Это уже без мутилова-крутилова.
>>168117399а хули им в москвасраснк ехать. там уныло и все дорого. за сьем бабки отдвать. а зп 28-35к у народа.
>>168120967>>168120354Помойка сразу за окном норм будет. Одни понаехи вокруг.
>>168121215А нахер ты на юрфак пошел, если тебе не интересно?
>>168111596схоронил)
>>168121331Наверняка родители заставили лол, а корзинка разве может возразить?
>>168121061жил в комуналке полгода. Денег скопил, нервы особо не трепал, но толкаться жопами на кухне с чужими людьми - то еще удовольствие. В итоге съехал в однушку
>>168121122Я живу в 50к мухосрани, какие еще варианты то блядь?
>>168121253Это когда мне будет лет 60, я это сделаю.А так, бля да кто откажется от столичной развлекухи?Концики, тусня, выставки, всякая развлекательная хуита.Не, мне 29 и я от сюда не съебусь, это точно.
>>168121061Копить против инфляции? Нахуя интересно, если можно взять кредит и смотреть как инфляция работает на тебя?
>>168121486Фриланс, удаленка, перекат. Какие еще могут быть варианты то? Мухосрань далеко от цивилизации?
>>168121522А ведь когда-то тебя бы за такое тут какашками закидали.
>>168121331всмвсле блять. я и не шел. сказали профа денежная престижная.интересовала урология, вокал. с юриса блять блевал сукк просто.,до трясучки. только не юрфак только не юрфак.бляяяя. юофаксука. и ладно бы зп.,а зп были 11-15к. и раьоту нереал найти
а теперь очень серьезный вопрос!Действительно ли все новостройки сделаны из говна и палок, в которых к тому же слышен каждый пердеж каждого твоего соседа? На что обращать внимание при поиске жилья, если хочешь теплую квартиру с хорошей звукоизоляцией?
>>168121291ну так, потому и цена на недвижку сейчас там низкая. Это на руку. Когда район облагородится и будет метро, цены взлетят. И главное это Москва территориально. Куча плюсов.
>>168121331мань, сказали профа денежная престижная.закончи а там посмотришь.откуда блять было знать что работу придется искать.интересовала урология, вокал.и урологом пробовал и вокалистом в кабаке. нереально блять просто. сука. раз пять десять пробовал
>>168121431пердлол, чмо ебаное.вчех заставляют.я альфа ты зина резиновая.
>>168121674>только не юрфак только не юрфак.>бляяяя. юофакТебя распределяющая шляпа чтоле на юрфак отправила? Что ты блэт несешь?
>>168121486Какая специальность? Как вариант, если есть возможность - берешь шабашки помимо основной работы. Нарабатываешь клиентскую базу. Потом сваливаешь работать на себя.
>>168121648Ага, я сам им был. Но потом я стал социоблядью, нашёл тян, стал зарабатывать 300к/сек и всё стало заебок. Сюда захожу чтобы посрать в комментариях. Двач мёртв и и это знаю.
>>168120633Платно, конечно. Поищи в интернете какие направления есть. Но обычно для начинающих там общий такой интенсив, ораторское искусство + собственно актерка (выражение эмоций).
>>168108766 (OP),303
>>168121779Топ кек. Меня не заставляли, я сам выбрал информационные ойти технологии и теперь я мамкин погромист с 300ккк/сек. А ты унтерменьш ебучий
>>168121701Не все, но большинство. Обращать внимание на отзывы жильцов, которые уже живут в домах от того же застройщика.
>>168121822Пошёл ты нахеррр, казел
>>168121804всмвслк блять. а кто еще то.че прлучается то и пишунарратив роаняй четкийправильный смвсол, алю блять.
>>168121917Зачем топать труп двача, ему уже не помочь.
>>168121914чмоня, тя пердеж собачий задухи принял ты себя дристанул врот.все достойных людей затсавляют. иначе нереальнооткуда блять знать куда идти. откуда было. щнатьчмоня ебаная, я выбрал урология вокал. а попал на юрфак.хуль ты тогдазалупаешься , чмо дырявое. с удовольствием урологом или вокалистом в кабакеа тех кто сам выбирвает им надо зп понижать. они же не страдали.ты унтерменшья альфа. русский интеллигент.
>>168121914и? мне от этого не проще. того кого не заставляли тот перхоть ебаная.чмоня, тя пердеж собачий задухи принял ты себя дристанул врот.все достойных людей затсавляют. иначе нереальнооткуда блять знать куда идти. откуда было. щнатьчмоня ебаная, я выбрал урология вокал. а попал на юрфак.хуль ты тогдазалупаешься , чмо дырявое. с удовольствием урологом или вокалистом в кабакеа тех кто сам выбирвает им надо зп понижать. они же не страдали.ты унтерменшья альфа. русский интеллигент
уахаха, долбоеб. больше понаехов меньше раблчих,мест. еуколд ебаный вон блять евросоюзе блять велкас рефьюжес свж куколд блять рефьюжиесь,рефбюжись блять ао ни там мускка блять серят на плозажяжх блятсусор сукагрязьгрязь суды шариатаблятьь рефюжесбляяяятьуаахаха сукану ты и полено
>>168117132>>168116920https://lyubertsy.cian.ru/sale/flat/168488155/Нашёл в котельниках годноту, палите
>>168122113>я выбрал урология вокал>а попал на юрфакДверью ошибся, лол?
>>168121914чмоня, ленивый дебил ты.я трудяга проактивынй. пять мест работы менял. манюня, я уже и урологи и сварку и юрис пробовал. вокал в какбе. нерально. ебать так что хуль ты моросиш.ебааатьб. маня сказали садй егэ ,пиши олимипады. сдал написал где зп.ебааать. маня. а тогда че их проводят. так что сам иид подймося, чмоня.сам пососи залупу, хуесос ленивый озалупленный чмырь.нормальные. бляяя маня.где. с удовольсвтием.ну ходил я урологом устравиться. и че блятьбуду полезными урологом и че где.хуесос ты.да он. он уничтожил инфрастуркуту, работу, образование. в сша вон высокие зпвсмысле а куда еще идти. алю маня.ну я ходил к работодателю домой.звониол на лицный тееллфна он ты че бляяяяя!чмоня. и че от того что по кадрах не ходят от этого не полезнее.где зп то брать.ебаааать маня. а че им еще доказывать то.25к в два раза болеш 12к маня.обоссышь ты.я русский интеллигент.дзюдо вокал юрис урлогия сварка бусидо.ты и так ленивый и тупой.сам иди нахуй, чмо.ты тупая ленивая скотиная проактивный дзюдик, авангард нации.уахах, чмоня.ты себя обхаркал и сиканул в штанишки себе у тебя струкйка желтенькой по огухзку прямо штаны и по ляжке потом в боитинкподмойса маня ебаня
>>168122068Тогда какого хуя ты тут делаешь
>>168122294и? мне от этого не проще.пердлол, мусорноречник невежественный.
>>168121914А мне говорили, что инженеры востребованы и хорошо зарабатывают. Откуда ж мне было знать, что это не так.
>>168122113>>168122150>>168122328Вот это бомбануло у проактивного трудяги, юриста, вокалиста и уролога
>>168122360Сру в комментах естественно, у меня бессонница.
>>168122379Смотря в какой области. Если по твоей специальносьти есть места не в госконторах, то все у тебя будет норм. Иначе - увы
>>168122328> бусидо Это ведь жанр порно такой, я не ошибаюсь? Там ещё спермы много.
>>168122530Вроде книга "Путь Война".Где-то лежит кстати.
>>168108766 (OP)В таком же доме не могу продать хату в дс 46кв за 6200.
>>168121291ПЕРСПЕКТИВАОдин коллега-понаех так в ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМ купил квартиру в новостройке в ипотеку. Теперь живет в муравейнике в чистом поле, ездит на маршрутке до элки, до элки на метро, на метро до работы. На серьезе думает, что около его дома построят метро когда-нибудь.Дешевое жилье будет дешевым всегда.
>>168122625Где территориально?
>>168122644>в ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМ У меня знакомые не могли там хату пол года продать хуй выберешься из города на машине, сняли объявление, потом еще через месяца 3 выставили и через неделю уже сделку совершали. Какой-то долбоеб купил.>>168122708Петровско-Разумовская, почти у метро. Не трать время на деанон, я ценник сильно округлил.
>>168121741Ты наркоман?
>>168122813я тот,кто, я есть.наркотики нельзя. сказали. от,нароктиков на,работу не,берут
>>168122757этим долбаебом был Альберт Энштейн
>>168123033А нахуй ты упоролся? Товарищ маойр, этот наркоман упоролся!
>>168123033Парень, у тебя передозировка запятых в организме
Я почему то уверен, что шизик - Константин.
хороший тред, почти долетел до бамплимита.Двач не такое донное место, можно поговорить на серьезные темы
>>168123849Нет, я голосовал за касьянова.
Бамп
>>168108766 (OP)Я голосовал за Суплисера.
>>168111034Ты ахуел я в ДС на 500 рублей в неделю жил
>>168121186Смело проси 150к. Вообще, нужно ходить по собеседованиям каждые 3-4 месяца, чтобы не терять форму и искать хорошие предложения.
>>168113560>>168113412Чем вам пАдальск то не нравится? Как по мне - уютномимопонаех
>>168117163Я тут хотел сказать, что ты пиздабол, но зашел на сберика и увидел процент 9.4 на готовое жилье. ЕБАНАРОТ Я МЕНЬШЕ ГОДА НАЗАД СМОТРЕЛ БЫЛО 13 С ХУЕМ ПРОЦЕНТОВ МАМОЙ КЛЯНУСЬ
>>168108766 (OP)Потому что банки охуели и дают под бешеные 9-12 процентов ипотеку. Тот же сбер в европке под 2-3% предлагает. Пидорашки терпят.Господи, как же хорошо без ипотеки.
>>168133463Не могут меньше ключевой ставки.
>>168110836Поэтому анончик тебя Бог и наказывает деньгами. Поуважительней к стране, в которую тебя высрала мама.
>>168120291>>168120429Посмотри дату создания этого треда. Как раз читал его вчера вечером, а сегодня днем дочитываю.
