СПГС по Булгакову тредВчера перечитывал Мастера и Маргариту в очередной раз. Возникло несколько вопросов, на которые иные читатели ответили иначе чем я. Интересно узнать мнение анона по этим вопросам:1. Сатана прибывает накануне Вальпургиевой ночи, это очевидно. Вот только из контекста не вполне понятно, насколько часто он это делает.Судя по названию бала весенний бал полнолуния: ежегодно. Но судя по поведению Воланда в Варьетте: гораздо реже. Либо он просто давно не приезжал в Москву?2. Фагот когда-то был живым человеком? Вчера этот вопрос мне задал друг. И действительно, Воланд называет Фагота рыцарем, и обращается он таким образом только к нему из всей свиты. Так же, Воланд утверждает, что "рыцарь этот 300 лет назад неудачно пошутил". Складывается впечатление, что за это он и был наказан прислуживать сатане.Дискач.inb4: переоцененное говно для быдла, уебывай
Бамп
1) Да, скорее всего в Москве последний раз он был давно, может лет 10, а может 50. Значит, он бывает и в других странах, всё логично.2) С Коровьевым тоже согласен. Даже Азазело и Бегемот по мифологии младше самого дьявола.Вообще, ответы могут быть в булгаковских пейсательских дневниках
>>170162210Явно больше. Воланд "восхищается" техническим прогрессом так, как будто ранее ничего подобного не видел, и названия "автобус" и "телефон" явно выговаривает как чуждые ему слова.А значит, и в других странах он не был, ведь прогресс везде примерно одинаково ведь шел.
>>170162386>азвания "автобус" и "телефон" явно выговаривает как чуждые ему слова.Я этого не замечал, есть ли линк на кусок текста?А вообще странно тогда, если это так. Может просто его год идёт как пятнадцать наших?
>>170162498— Кресло мне, — негромко приказал Воланд, и в ту же секунду, неизвестно как и откуда, на сцене появилось кресло, в которое и сел маг. — Скажи мне, любезный Фагот, — осведомился Воланд у клетчатого гаера, носившего, по-видимому, и другое наименование, кроме "Коровьев", — как по-твоему, ведь московское народонаселение значительно изменилось? Маг поглядел на затихшую, пораженную появлением кресла из воздуха публику. — Точно так, мессир, — негромко ответил Фагот-Коровьев. — Ты прав. Горожане сильно изменились, внешне, я говорю, как и сам город, впрочем. О костюмах нечего уж и говорить, но появились эти... как их... трамваи, автомобили... — Автобусы, — почтительно подсказал Фагот. Публика внимательно слушала этот разговор, полагая, что он является прелюдией к магическим фокусам...И чуть дальше С галерки плеснуло смешком, а Бенгальский вздрогнул и выпучил глаза. — Но меня, конечно, не столько интересуют автобусы, телефоны и прочая... — Аппаратура! — подсказал клетчатый. — Совершенно верно, благодарю, — медленно говорил маг тяжелым басом, — сколько гораздо более важный вопрос: изменились ли эти горожане внутренне? — Да, это важнейший вопрос, сударь.
>>170162623Ну так Булгаков показывает чуждость технического прогресса от сакрального мира. Может просто такая фактическая дырка, а может иной смысл он заложил, кто знает.
>>170161730 (OP)1) Да, он давно не был в Москве. По его монологу в театре я полагаю, что последний раз Воланд там был до революции.2) Да, но он неудачно что-то спизданул и теперь вынужден служить дьяволу.
>>170162818Могу оспорить 2.Если брать всю свиту Воланда:1. Бегемот - демон-паж, шут, потешающий князя тьмы.2. Азазелло- демон-убийца.3. Абадонна - хоть явно в свите не состоит, но складывается впечателение, что это персонифицированная смерть.4. Гелла - ведьма-служанка. 5. Фагон - демон-решала. Именно он решает основные задачи по устранению мешающих, ведет диалоги с людьми, которые нужно разрулить относительно мирным путем. Без такого слуги свита Воланда была бы не полной. Или он постоянно меняет этого члена свиты? Или всегда набирает новую свиту?
>>170163015> Фаготсамофикс
>>170163015>набирает новую свитуА, собственно, зачем? Старая верно и исправно служит
>>170163176Если так, получается, что Коровьев-Фагот изначально состоит в свите?И под наказанием за неудачную шутку подразумевается гадкий и раздолбайный образ, который не к лицу "фиолетовому рыцарю с мрачнейшим, никогда не улыбающимся лицом"?
>>170163299Может Коровьев пришёл в свиту позже всех, а до этого его роли и не существовало. Воланд не боялся показаться странным и нелюдимым.
>>170161730 (OP)1. На Землю Воланд прибывает каждый год, в разные ее места. В Москве в последний раз он был давно - это понятно по его первому монологу.2. Кот Бегемот был живым человеком, пока>300 лет назад неудачно пошутил– Это водка? – слабо спросила Маргарита.Кот подпрыгнул на стуле от обиды.– Помилуйте, королева, – прохрипел он, – разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!
>>170163393А потом внезапно начал? Довольно странно для такой личности. Если так, то это намекает на то, что бал действительно проходит крайне редко - настолько, что в последний раз (300 лет назад, например) вполне хватало силового решения проблем (Бегемот с Азазелло)
>>170163461> 300 лет назад неудачно пошутилАнон, эта фраза точно относится к Фаготу, а не Бегемоту. >«На месте того, кто в драной цирковой одежде покинул Воробьёвы горы под именем Коровьева-Фагота, теперь скакал, тихо звеня золотою цепью повода, тёмно-фиолетовый рыцарь с мрачнейшим и никогда не улыбающимся лицом. Он упёрся подбородком в грудь, он не глядел на луну, он не интересовался луною под собою, он думал о чём-то своём, летя рядом с Воландом. -Почему он так изменился? – спросила тихо Маргарита под свист ветра у Воланда.-Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил, - ответил Воланд, поворачивая к Маргарите своё лицо с тихо горящим глазом, - его каламбур, который он сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош. И рыцарю пришлось после этого пошутить немного дольше и больше, нежели он предполагал. Но сегодня такая ночь, когда сводятся счеты. Рыцарь свой счет оплатил и закрыл!»
>>170162386>прогресс везде примерно одинаково ведь шелнет
Алсо, нагуглил тут мнение. Вероятно, Булгаков имел ввиду что-то вроде этого:"Я часть той тьмы, из которой родился свет, гордый свет, оспаривающий в настоящее время у своей матери, тьмы, и почет, и обладание вселенной, что, впрочем, ему не удастся, несмотря на все его старания", Гете, Фауст.
>>170163611Ага, Воланд катался по колониям лет 178
>>170163611Ну если не брать африку с якутией. Тем более, бал уж наверное проходит не в самых сраных городах:Воланд заговорил: — Какой интересный город, не правда ли? Азазелло шевельнулся и ответил почтительно: — Мессир, мне больше нравится Рим! — Да, это дело вкуса, — ответил Воланд.
Моар цитат из Мастера и Маргариты!
Мнение насчет неудачной шутки, основанное на более ранних редакциях романа:https://www.proza.ru/2011/06/03/5781936: Тут мастер увидел преображение. Скакавший рядом с ним Коровьев сорвал с носа пенсне и бросил его в лунное море. С головы слетела его кепка, исчез гнусный пиджачишко, дрянные брючонки. Луна лила бешеный свет, и теперь он заиграл на золотых застёжках кафтана, на рукояти, на звёздах шпор. Не было никакого Коровьева, невдалеке от мастера скакал, колол звёздами бока коня рыцарь в фиолетовом. Всё в нём было печально, и мастеру показалось даже, что перо с берета свешивается грустно. Ни одной черты Коровьева нельзя было отыскать в лице летящего всадника. Глаза его хмуро смотрели на луну, углы губ стянуло книзу. И, главное, ни одного слова не произносил говоривший, не слышались более назойливые шуточки бывшего регента. Тьма вдруг налетела на луну, жаркое фырканье ударило в затылок мастеру. Это Воланд поравнялся с мастером и концом плаща резнул его по лицу. - Он неудачно однажды пошутил, - шепнул Воланд, - и вот, осужден был на то, что при посещениях земли шутит, хотя ему и не так уж хочется этого. Впрочем, надеется на прощение. Я буду ходатайствовать
Эх, Фагот до сих пор любимый персонаж
>>170164132Думаю, что быть на его месте - прикольно. Так славно троллить людишек с высоты собственного опыта.
Кстати, джентельмены, объясните одну вещь. Я давно уже читал и что-то может и забыл, но за что Римского наказали? (Директор Варьете который. Его еще Олейников играл.) В книге написано было что он вышел и... пропал.
>>170164420Тут мнения обычно разнятся. Римский был самым неплохим персонажем из всех. Возможно, излишняя склонность к бюрократии и рационализму. Но вообще двачую вопрос, это обсуждаемо.
>>170161730 (OP)Никогда не читал мастер и маргариту. Можно вкратце сюжет пересказать?
>>170164237Когда в детстве читал, представлял себя в свите Воланда, эх. Увлекательная все же книжка, кто бы что ни говорил.
>>170164636Пересказать можно, но смысла в этом будет ноль.>>170164420Один из вариантов - просто мешал Воланду. Все пытался сдать странности НКВДшникам.
>>170162623Уже тогда Булгаков подчёркивал, что прогресс не влияет на людей. Они либо не меняются, либо регрессируют. Т.е внешний обвес не играет роли - внутри человек остался тем же, кем и был тысячи лет назад.
Есть ряд вопросов так-же насчет Мастера:1. Почему он не заслужил света?2. Почему, если он заслужил покой, Левий Матвей говорит об этом так печально?3. Почему Иешуа сам этого не сделал? Почему просит об услуге Воланда?
>>170164748Пересказывай. Не выебывайся, ты не на пикбу.
>>170161730 (OP)переоцененное говно для быдла, уебывайНет, если серьёзно, то решил я прочитать эту хвалёную книжёнку. Что мать, что отец, что многие знакомые её чуть не боготворили. И что я получил? Триста страниц каких то рандомных сценок? Если убрать сцены, не влияющие на сюжет, то он поместится на пяти страницах. Тупое говно тупого говна, говно.
>>170161730 (OP)Не совсем вальпургиева,канонинее считать это пасхой.Потому что мир воланда - зеркальное отражение церковных догм.Это мир ритуально значимой грязи пример:1.В церкви культ девственности и чистоты - у воланда блудница на престоле.Или в литургиии испивается вино,которое имеет символ чистейшей крови агнца божьего,у воланда - кровь барона майнгеля стукача и предателя.2.Фагон был человеком,более того, пруф имеется в самом тексте.Фагот,если посмотришь в википедии - это духовой инструмент который изобрел итальянский монах афраний.И вот сюрприз начальника тайной службы понтия пилата тоже звали афраний.А воланд в первую встречу с берлиозом грит что был на балконе у понтия пилата.Вообще оставляй контакты,могу еще много что рассказать
>>170162623А не было такой версии, что Воланд мог путешествовать не только в пространстве, но и во времени? Тогда, появись он в Москве 1920-х годов прямиком из 17 века, например, должен был хоть немного заметить разницу в техническом уровне.
>>170164062Насчёт всех персонажей... Слишком много отсылок и подтекстом у каждого. У Фагота отсылки к рыцарству (тупейшему религиозному кодексу), к власти средневековья и текущей (что разницы почти нет), к погибающему театру (актёры вынуждены играть каких-то долбоёбов, вместо гамлетов и наказуемы за вольные интерпретации, который Булгаков так любил.Оче люблю Булгакова именно за такое вот множество смыслов и в то же время кристально чистую и живую простоту.
>>170164007– Вы не Достоевский, – сказала гражданка, сбиваемая с толку Коровьевым.– Ну, почем знать, почем знать, – ответил тот.– Достоевский умер, – сказала гражданка, но как-то не очень уверенно.– Протестую, – горячо воскликнул Бегемот. – Достоевский бессмертен!>>170164636Дьявол прибывает в послереволюционную Москву, обнаруживает неимоверное количество человеческих пороков. Плохих наказывает, хорошим помогает. Параллельно идет развитие темы любви Мастера и Маргариты.Что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени?
>>170164947Ну тут хз, анон. Либо ты тупой, либо просто не уловил связи между сценами. Лишних сцен в книге нет. Каждая косвенно либо влияет на сюжет, либо раскрывает персонажа или сущность.>>170164897В советское время в Москву пришел дьявол, чтобы провести традиционный бал. Книга - в общем описание, что он там за 3 дня успел накуролесить, и как он повлиял на судьбы людей, с которыми он столкнулся.
>>170165082Если тред не загнется - могу либо пересоздавать "Литературный тред", либо запилю в букаче.> у воланда блудница на престолеМожно текст? Не припомню такого в книге
>>170165140Да блять,кому он там помог?Вот давай по факту.
>>170165111Два чая. Перечитывал уже раз 10 за жизнь, наверное, но каждый раз понимаются новые смыслы в прежних диалогах. Например, только в этот раз я в первый раз почувствовал смысл беседы Андрея Фокича и Воланда, когда он показывает, что смысла копить эти бешеные бабки не было, а мог бы жить припеваючи, не будучи унылым говном.
>>170165307А маргарита тебе кто?Или ты от Михаила Афанасьевича ожидаешь прямого высказывания?Она ушла от законного мужа,потому что у нее детей не было,а мастер для нее что-то из категории "остренького захотелось".Да и выражения я использовал чисто как аллюзию, понятное дело она не шалава,но и целомудреной ее после инвокации в ведьму не назовешь.
>>170165308Мастеру, Маргарите, например.Косвенно - Бездомного наставляет на путь истинный не верить авторитету, а думать головой.
>>170165307Вообще советую сравнить ММ с Гетевским Фаустом,и рассмотреть его через призму христианства.Все становится на свои места.тот же анон,что про блудницу на престоле писал
Посоветуйте чего-нибудь подобного.
>>170165434Мне думается, что Булгаков хотел подчеркнуть, что верность нелюбимому человеку - мучение, и что ну ее нахрен такую. Насчет Мастера в контексте "остренького" - не согласен. Поначалу складывается такое впечатление, но с абы кем в вечный покой не уходят и ведьмами не становятся.
>>170165483>Мастеру, Маргарите, например.Прости,это означает,что ты вообще не понял о чем роман.Так,поверхам захватил.В этом и прелесть ММ,что это лакмус для тупых пезд.>Косвенно - Бездомного наставляет на путь истинный.Читай концовку про Академика Понырева.Воланд забрал покой у молодого пацана на всю жизнь.Он там никому не помогает,у кажддого остались шрамы.
>>170165483А мастер это кто? Мастером чего он является?
>>170165712Это бомж
>>170164636Интересные похождения воланда по Москве и любовная линия, которая ненужна
>>170165666я другой анон - расскажи про то, что он сделал Мастеру и Маргарите - интересно твоё мнение
>>1701653081. Мастеру и Маргарите. Хоть по факту и отправил их в подобие ада, но осуществил их самое сильное желание - быть в покое и вместе.2. Поэт Бездомный - хоть и очутился в психушке, но по факту у него прояснилось в голове. Вспомни какой он ебанутый и буйный был в начале романа и каким умиротворенным и просветленным стал после бесед с Мастером.3. Фриду по просьбе Маргариты от вечных мук.
>>170165587Ну вот,по этому я тебе и говорил лучше оставь телегу.Там чтобы ты понял мою позицию,нужно начинать говорить от первых страниц и указывать все отсылки и аллюзии.Касательно твоего "не согласен".маргаритта мальчику на арбате так и говорила "Жила была тетенька,у нее не было детей,она много плакала и потом стала злой",она уже в тот момент была как бы полуобращена. И воланд из и сводит на "необычайно безлюдном арбате,и лбовь на них нападает как убийца из темного переулка".Потому что у маргариты другая роль в романе и врядли тут кто то ее мне сформулирует
>>170165434Нн понял, что за инвокация?
>>170165712Мастером в нахождении дырки на теле твоей жирной мамаши-шлюхи
>>170165666> у кажддого остались шрамыВ большинстве своем люди сами во всем виноваты. Воланд, в целом, кроме Майгеля вообще никого не трогал. Он человеческий порок вытаскивал наружу, на всеобщее обозрение, и исходя из него люди сами себя наказывали. Воланд не отрубал руку взяточнику Босому - его забрала власть.Воланд не убивал Берлиоза - в конце концов, он его смерть просто предсказал. Да и Андрея Сокова, буфетчика, тоже.
>>170165712Романа о событиях, происходящих в Евангелие. Мастер угадал, как оно было на самом деле.
>>170165902Я так и знал что будет такой пост. Нет, Мастером в нахождении дырки на теле твоей жирной мамаши-шлюхи он явлвется. Соси хуй быдло.
Лучше аниме посмотреть, чем эту дрисню разбирать
>>170165780Бог наказал мастера за его крамольную рукопись.Первый названия мастера и маргаритты было "черный евангелист". Тем мастер и грешен,что свои таланты обратил на служении сатане,и написал евангельскую историю с токи зрения сатаны.И бог его наказал.А теперь вспомним что мастер получил:Дом с цветными стеклами (заебись только если за окнами есть свет,а поскольку тут прямая отсылка к гете,то тут имеется ввиду мрак могилы).Друзья к нему будут приходить (лол какие?Единственный человек в романе которого он называл другом был алоизий магарыч - стукач и предатель). Будет играть музыка шуберта (единственная музыка шуберта в романе это фокстрот аллилуя, это когда в моссалит звонили по трубке в момент смерти берлиоза и пели черные скалы отв мой покой,и словно шакал захохотал) оухеть награда,да?Опять же это длинный разговор.Тут так все в кратце и не изложишь
>>170165909Ну это не отменяет мои слова.Их грез был в глазах булгакова меньше,чем у прочих.
>>170165781Вот с фридой я до сих пор не могу разобраться.По поводу остального -могу оспорить.Но не сейчас,ибо на работе.Пилите конфу - вечером поясню по хардкору.
>>170163579>-Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил, - ответил Воланд, поворачивая к Маргарите своё лицо с тихо горящим глазом, - его каламбур, который он сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош. >>170164062>- Он неудачно однажды пошутил, - шепнул Воланд, - и вот, осужден был на то, что при посещениях земли шутит, хотя ему и не так уж хочется этого. Впрочем, надеется на прощение. Я буду ходатайствовать Бред какой-то, один из самых бестолковых моментов в книге, кмк. Очень слабая хуйня, 300 лет служения Сатане за богохульство в шутке, при том, что Пилата прощают. Бог ебанутый? >>170163579>Но сегодня такая ночь, когда сводятся счеты. Рыцарь свой счет оплатил и закрыл!»И что, собственно, дальше?Кстати, не вполне понятны отношения Бога и Сатаны прописаны, то ли противоборствующие равные, то ли субординационные.>>170164132Классический трикстер же.
>>170165900инвокация в ведьму,это когда она баночку с кремом намазала на тело
>>170165819Никогда не задумывался об этом в таком аспекте. Ты полагаешь, что без дьявольского вмешательства их знакомство не обошлось? В этом случае Воланд помогает! двум людям, почти бескорыстно. Либо, нарочно выстраивает ситуацию таким образом, чтобы Маргарита согласилась на его условия.
>>170166233Бог это и есть Воланд
>>170166239Так а что тут греховного,?
>>170165666>Он там никому не помогает,у кажддого остались шрамыХуй там, он помогает, но помощь и последствия этой помощи с подъебом как и положено быть у дьявола. Но если отбросить внешнего наблюдателя, т.е. читателя, а погрузится в мечты и мысли каждого "спасенного", то для каждого героя помощь будет во благо.>Прости,это означает,что ты вообще не понял о чем роман.Так,поверхам захватил.В этом и прелесть ММ,что это лакмус для тупых пезд.>Прости>В этом и прелестьДа ты есть тупая пизда, нитакая как все.
>>170164132Бегемот лучше
>>170166103Ну тут хз. Не заметил я вот в этих строчках такой безысходности:ельзя не поверить в то, что вы старались выдумать для мастера наилучшее будущее, но, право, то, что я предлагаю вам, и то, о чем просил Иешуа за вас же, за вас, – еще лучше. Оставьте их вдвоем, – говорил Воланд, склоняясь со своего седла к седлу мастера и указывая вслед ушедшему прокуратору, – не будем им мешать. И, может быть, до чего-нибудь они договорятся, – тут Воланд махнул рукой в сторону Ершалаима, и он погас.– И там тоже, – Воланд указал в тыл, – что делать вам в подвальчике? – тут потухло сломанное солнце в стекле. – Зачем? – продолжал Воланд убедительно и мягко, – о, трижды романтический мастер, неужто вы не хотите днем гулять со своею подругой под вишнями, которые начинают зацветать, а вечером слушать музыку Шуберта? Неужели ж вам не будет приятно писать при свечах гусиным пером? Неужели вы не хотите, подобно Фаусту, сидеть над ретортой в надежде, что вам удастся вылепить нового гомункула? Туда, туда. Там ждет уже вас дом и старый слуга, свечи уже горят, а скоро они потухнут, потому что вы немедленно встретите рассвет. По этой дороге, мастер, по этой. Прощайте! Мне пора.– Прощайте! – одним криком ответили Воланду Маргарита и мастер. Тогда черный Воланд, не разбирая никакой дороги, кинулся в провал, и вслед за ним, шумя, обрушилась его свита. Ни скал, ни площадки, ни лунной дороги, ни Ершалаима не стало вокруг. Пропали и черные кони. Мастер и Маргарита увидели обещанный рассвет. Он начинался тут же, непосредственно после полуночной луны. Мастер шел со своею подругой в блеске первых утренних лучей через каменистый мшистый мостик. Он пересек его. Ручей остался позади верных любовников, и они шли по песчаной дороге.– Слушай беззвучие, – говорила Маргарита мастеру, и песок шуршал под ее босыми ногами, – слушай и наслаждайся тем, чего тебе не давали в жизни, – тишиной. Смотри, вон впереди твой вечный дом, который тебе дали в награду. Я уже вижу венецианское окно и вьющийся виноград, он подымается к самой крыше. Вот твой дом, вот твой вечный дом. Я знаю, что вечером к тебе придут те, кого ты любишь, кем ты интересуешься и кто тебя не встревожит. Они будут тебе играть, они будут петь тебе, ты увидишь, какой свет в комнате, когда горят свечи. Ты будешь засыпать, надевши свой засаленный и вечный колпак, ты будешь засыпать с улыбкой на губах. Сон укрепит тебя, ты станешь рассуждать мудро. А прогнать меня ты уже не сумеешь. Беречь твой сон буду я.
>>170162623По-моему это просто отыгрышь такой, не будет же он так откровенно палиться быдлу, как этот анон сказал, сам персонаж просто подчеркивал незначимость прогресса для сознания людей, и подтраливал их тем, что за кучу лет они так и не поменялись. Собственно, они и сейчас не поменялись, все с айфонами, а мозгов как у быдла 20х.
>>170166283Вот этот анон истину глаголит!Что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени?
>>170165978>Романа о событиях, происходящих в Евангелие. Мастер угадал, как оно было на самом деле.Это где пруфы?>>170165909>кроме МайгеляЕще один бредовый момент в романе. Зачем его вообще было вводить?>>170166283>>170166556Тогда хуле он фактически подчинен Иешуа?
>>170166233>Бог ебанутый? До тебя только дошло? Там через весь роман это идет.
Увидел интересные аналогии романа Мастера и событие, описываемых в книге:1. Мастер - Иешуа. Оба пытались донести мысль, которая противоречила политике партии. Оба за это незаслуженно поплатились жизнь (мастер неоднократно говорит, что жизнь его кончилась).2. Маргарита - Левий Матвей. Оба пытались сохранить эту мысль, оба страдали из-за судьбы учителя-возлюбленного.3. Латунский - Пилат. Оба выступают обвинителями мысли, не потому, что они резко против, а потому, что представляют государственный интерес и не хотят рисковать теплым креслом.
>>170166960Вдогонку:Могарыч - Иуда. Казались друзьями, а сами предали за незначительные профиты для личности.
>>170166879> Это где пруфыВоланд цитирует роман Мастера литераторам на Патриарших прудах. Стилистика и все события романа, и того, что рассказывает Воланд - одинаково.> Еще один бредовый момент в романе. Зачем его вообще было вводить?Показать, что шпионаж и стукачество - непрощаемый грех.
>>170166880Это логично - если бы он не был ебанутым, то как бы он создал столь ебанутый мир?
>>170166879>Тогда хуле он фактически подчинен Иешуа?С хуев он подчинен? Иешуа просто попросил его за парочку, Воланд не отказал. Также Маргарита попросила за Фриду.
>>170167107>Шпионаж>ГрехЧто?
>>170163299Наоборот логично же! Он так неудачно пошутил, что теперь больше никогда не улыбается.
>>170167107>Показать, что шпионаж и стукачество - непрощаемый грех.Сам образ какой-то натянутый, до ужаса.>>170167107>Стилистика и все события романа, и того, что рассказывает Воланд - одинаково.Ну это мы не знаем.>>170167107>Воланд цитирует роман Мастера литераторам на Патриарших прудах. О чем он говорит?>>170167156>С хуев он подчинен? Ну вот в цитате выше за Фагота просит. С Пилатом решает ситуацию тоже в итоге Иешуа. >>170167156>Иешуа просто попросил его за парочку, Воланд не отказал.Хуй знает, по-моему, там скорее как в Фаусте, к которому в романе куча отсылок - захотел - простил.
>>170167379Грех с точки зрения морали, полагаю. Стукачей никто не любит. Видимо, Булгаков - особенно.
>>170166503>А прогнать меня ты уже не сумеешь.Вот где подвох и безысходность. Вечность жить с одной бабой это настоящий ад.
>>170166103>Дом с цветными стеклами (заебись только если за окнами есть свет,а поскольку тут прямая отсылка к гете,то тут имеется ввиду мрак могилы)Скрытных кураево-ёбов полон тред.
>>170161730 (OP)>2. Фагот когда-то был живым человеком? Вчера этот вопрос мне задал друг. И действительно, Воланд называет Фагота рыцарем, и обращается он таким образом только к нему из всей свиты. Так же, Воланд утверждает, что "рыцарь этот 300 лет назад неудачно пошутил". Складывается впечатление, что за это он и был наказан прислуживать сатане.Л.М. Яновская связывает происхождение загадочного рыцаря с "Шестикрылым Серафимом" (или "Азраилом") М. Врубеля, картину которого М. Булгаков мог видеть в Ленинграде в 1933 году. Фиолетовый рыцарь впервые появился в рукописях Булгакова в 1934 году и, по мнению исследовательницы, стал для автора духом ночи, вечным спутником Воланда3.
>>170167449> Сам образ какой-то натянутый, до ужасаОбраз Майгеля? Скорее, излишне картинный, но это дела не меняет.> Ну это мы не знаемЗнаем. Первая глава событий Ершалаима - рассказана Воландом литераторам. Далее Маргарите открывает обгоревший остаток романа, в котором написано продолжение. Опять же, сами названия и имена (Ершалаим вместе Иерусалима, Га-Ноцри вместе Из-Назарета, Иешуа вместо Иисуса) говорят о том, что Мастер и Воланд говорят об одном и том же.
>>170164420Не забывай, что это Сатана. Ему совершенно не обязательно за что-то наказывать. Он просто сеет зло
>>170167681В романе эта мысль явно опровергается. Зло в нем, не дьявол - а люди. Дескать, мы и сами себе пиздец, никакого сатаны не надо.
Не стоит забывать, что Сатана НАКАЗЫВАЕТ ЗА ГРЕХИ и выпячивает человеческие пороки. Он никак не подставляет людей. Выходит Сатана = Бог?У кого-то было предположение, что Воланд и есть Бог?
>>170166526>>170164837Я про вотэтого, поебал линк.
>>170166503>слушай и наслаждайся тем, чего тебе не давали в жизни, – тишинойСказала тян, с которой чувак будет вынужден провести вечность, и пиздела еще минут 5 только в этом диалоге
>>170167388Ну как никогда, если на земле он как раз и шутит и ржет все время.
>>170167529Чаю этому шарящему.
>>170167845Да, анон выше упоминал.
>>170168098Выходит, что Булгаков на века вперёд адово потроллил всех людей - выставив их убогими ебланами, которые хуже сатаны.
>>170168356Потому его и читают до сих пор, думаю. На века ведь. Причем протроллил не только людей будущего - но и прошлого
>>170161730 (OP)Тоже одна из любимых книг, перечитывал несколько раз, но пока перечитывать ее не хочется, возможно, время еще не пришло.
>>170168356Нет, булгаков просто высрал говно для тп
>>170166283Это уже к Стругацким.
>>170168356так и есть, это же люди убили Иисуса, а потом возвели его мучения в культ, придумали религию, нихуя не поняв его учения вообще, ну и придумали зло в виде сатаны
Тупые шлюхи пришли в b и срут вонюче. Так пусть за каждым уебищем, отписавшимся без сажи, придет висельник с ножом.
>>170168677> Cожжение романа — это своего рода самоубийство, — творческое. Можно предположить, что Воланд потому и появился в Москве, что уничтожение романа послужило как бы апелляцией к нему, к силам зла. Воланд — повелитель теней, а "тень" романа, сожженный роман теперь проходит по его ведомству.>>170168901А вот и ценники со школы пожаловали.
>>170165819Братан, мне тоже накидай пасхалочек. Роман читал давно, но надо перечитать-переосмыслить весной.Телега @pessheludiviy
ОП сваливает, ибо начинается детское время. Если не проебу - создам на ночном.
>>170168029Так это маска, игра. Настоящий он совсем не улыбчив.
>говно для 16-летних ценников-аметистов, что и доказывает тред>чет пукоет
>>170166103Э нет.Маргарита и Мастер заслуживали ада, т.к. Марго изменяла мужу, а Мастер знал и понимал, что разрушает вместе с ней законный брак, жестоко обманывает ни в чем не повинного человека.Но! Диалог между Воландом и Матвея на крыше как раз подтверждает, что их оправдали, но ни в рай ни в ад они не попадают, а заслужили вечный покой.– Он прислал меня.– Что же он велел передать тебе, раб?– Я не раб, – все более озлобляясь, ответил Левий Матвей, – я его ученик.– Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, – отозвался Воланд, – но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются. Итак…– Он прочитал сочинение мастера, – заговорил Левий Матвей, – и просит тебя, чтобы ты взял с собою мастера и наградил его покоем. Неужели это трудно тебе сделать, дух зла?– Мне ничего не трудно сделать, – ответил Воланд, – и тебе это хорошо известно. – Он помолчал и добавил: – А что же вы не берете его к себе, в свет?– Он не заслужил света, он заслужил покой, – печальным голосом проговорил Левий.– Передай, что будет сделано, – ответил Воланд и прибавил, причем глаз его вспыхнул: – И покинь меня немедленно.– Он просит, чтобы ту, которая любила и страдала из-за него, вы взяли бы тоже, – в первый раз моляще обратился Левий к Воланду.– Без тебя бы мы никак не догадались об этом. Уходи.
>>170169149как и любой тролль
Где ты всего этого набрался, анон?
>>170169921На то она и классика, что ее все знают.
>>170169954Я имел ввиду того анона, который шарит в книге и предлагает собрать конфу, ибо ему неудобно писать тут.
>>170165781> Вспомни какой он ебанутый и буйный был в начале романа и каким умиротворенным и просветленным стал после бесед с МастеромОн стал упарывать морфий
>>170161730 (OP)> Фагот ASS WE CAN!
>>170170120Я проебал момент. Есть где-то ссылка на конфу?
>>170164420>>170164489> Римский был самым неплохим персонажем из всехДвачую. Совершенно непонятно, за что он огреб. Ясен хуй, заподозрив неладное в своём театре, он пытался сообщить об этом куда следует. Но это совершенно оправданное действие.
>>170170413Нет, он не запилил, но хотел в телеграме чтобы запилили.
>>170167600мотивируй где он не прав
>>170169193Если вечный покой - это ад, то тогда что такое рай в понимании Булгакова?
>>170161730 (OP)Фагот это Дон-Кихот.
>>170170594Как директор варьете попытался выгородить себя, поскольку проебал вспышку - возмутительное выступление Воланда, и вместо того, чтобы ответить за этот косяк по совести, собрался написать донос и жалобу на Лиходеева - простого работягу и исполнителя, чем обрек бы его на тюрьму или расстрел в эпоху репрессий и доносов. То есть, смалодушничал и испугался.
>>170169193еще раз.то что получил мастер и есть вариация ада.перечитйте этот фрагмент
>>170171728Пилат тоже смалодушничал и испугался?
>>170171828Да, и за это также был наказан.
>>170171740Ну это чистилище типа. "Он не заслужил ни ада ни рая, но он заслужил покой"
А ну да паста уже в треде. Что за слет тупых пезд. Не палите быдлу годноту и не напоминайте. Сажи.
>>170165164>Книга - в общем описаниекак один писатель обиделся на издателей и в его манямирке пришел батя дьявол и всех наказал.
>>170172329съебався
>>170165575Альтист Данилов.
>>170161730 (OP)3) Фагот = faggot? Пидор чтоле?
>>170172386Чего ты испугался, няша?
>>170165575Отягощенные злом. Тот же сюжет в интерпретации Стругацких.
>>170161730 (OP)Прототипом рыцаря Фагота здесь послужил, по всей вероятности, бакалавр Сансон Карраско, один из основных персонажей булгаковской инсценировки романа "Дон Кихот". Сансон Карраско, стремясь заставить Дон Кихота вернуться домой, к родне, принимает затеянную им игру, выдает себя за рыцаря Белой Луны, побеждает рыцаря Печального Образа в поединке и вынуждает поверженного дать обещание вернуться к семье. Однако Дон Кихот, возвратившись домой, не может пережить крушения своей фантазии, ставшей для него самой жизнью, и умирает. Сансон Карраско, рыцарь Белой Луны, делается невольным виновником гибели рыцаря Печального Образа. Герцог говорит Сансону после ранения Дон Кихота, что "шутка зашла слишком далеко", а умирающий идальго называет Карраско "наилучшим рыцарем из всех", но "жестоким рыцарем".
>>170163015> 3. Абадонна - хоть явно в свите не состоит, но складывается впечателение, что это персонифицированная смерть.У этого дяди очень мутные трактовки. Он вроде и какой-то лорд ада, а вроде и в апокалипсисе верных Б-гу не трогает. Общего решения нет, основное - таки да, смерть. Но есть куча других. Типа карающей длани Иисуса, падшего, но не до конца, ангела.
>>170172923> падшего, но не до конца, ангела.На полшишечки.
Мммм....Я часть той силы что вечно хочет зла, но вечно совершает благо...Эх, ностольгия
>>170172923Воланд упоминает, чтобы Маргарита не боялась его, пока он не снял очки. Связано с тем, что смертный видит его глаза только один раз. И очки Абадонна снимал в книге - перед самым убийством барона Майгеля.
>>170161730 (OP)НЕ ТО ПИСАНИЕ ВЫ ОБСУЖДАЕТЕ. ЭТО ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПОВЕСТВОВАНИЕ, АВТОР МОГ ОШИБИТЬСЯ ГДЕ-ТО В МЕЛОЧИ, НО СОЗДАЛ ПРОИЗВЕДЕНИЯ ДЛЯ ДОСУГА.А РАЗБИРАТЬ НУЖНО СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ - КОРАН. ВЕДЬ ТОЛЬКО ЭТОМУ ПИСАНИЮ НУЖНО СЛЕДОВАТЬ.
>>170161730 (OP)>СПГС по БулгаковуЛОТР круче!
>>170173118Содомит
>>170165780вечное няшканье под одеялом мастера и маргариты, очевидно же
ОН НЕ ЗАСЛУЖИЛ СВЕТА@ОН ЗАСЛУЖИЛ ПОКОЙА что представляет из себя это покой? Избушка, камин, садок рядом. Маргаритка под боком, глядящая на тебя собачьими глазами. - Роман, говорит, возьми роман с собой!Охуеть. Сидеть теперь век за веком в этой избушке, роман свой перечитывать, который и так оба наизусть помнят? Да они там оба поедут очень скоро.
>>170173191Нет, я Коран шесть дней в неделю читаю.
>>170172975Ну не как люцифер, а только на землю, не глубже, скажем так. И он совсем не добрый и светлый, но это теории в духе фанфиков. Хоть и в больших религиозных общинах.
>>170161730 (OP)>Но судя по поведению Воланда в Варьетте: гораздо реже. Либо он просто давно не приезжал в Москву?Там преподносится что он вольный путешественник. Сегодня в Москве, завтра in London. В Москве если бывал то сильно до революции.>Фагот когда-то был живым человеком? Да и что-то не то пизданул про его ленивое темнейшество. Но вроде как его помиловали в конце.
>>170173331Да блять сука,он творческий импотент.Он уже ничего не может написать,по этому в этом покое ебаном ему выдана чернильница и реторта с гомункулом.Это тонкий намек также на бесплодие маргариты.Это ад для них,просто без чертей и вил.Наверное самый страшный,какой можно придумтаь.
>>170173397Кроме суббот, ибо не кошеrно?
>>170173412И с ними ангелов дурная стая, что не восстав, была и не верна.Таких козлов все презирают.
>>170173331Как сказал косоглазый куколд, ад-это другие. Будут друг друга своей компанией мучать короче.
>>170173067Ох, не скажу за все заветы и прочую тору. Но он предводитель саранчи. Про глаза ничего не встречал, а я интересовался лет 10-15 назад. Сама саранча трактуется всяко, от прямого, до орд демонов. Немного смехуечков не в тему - Абаддон должен был стать гг гамеса от какой-то умирающей, но известной, конторы. Причем в роли эдакого Константина, только чуть сверхъестественного. Не успел.
>>170173725В Воскресенье у меня разгрузочный день. Я валяю дурака. Ну это в последнее время.
>>170173499>ему выдана чернильница и реторта с гомункулом>реторта с гомункуломСпрашивается, а причём здесь алхимик?
>>170173842Помойму в книге Еноха он упоминается как убица и палач.
>>170173942Очередная отсылка к Гете.Булкагов любил эту оперу. У гомункула нету тела,это идея человека.У мастера нету творчества более,и тела.Он дух бесплодный.
>>170161730 (OP)>а это он и был наказан прислуживать сатанеДа. Еще в сцене, когда они скачут из Москвы, на конях в небо, описывается еще их трансформация в истинный вид. И что-то было о том, что время службы рыцаря окончено.
>>170173842Абадонна уже был представлен читателю. Сначала — заочно. На глобусе Воланда взлетает клуб черного дыма, и Маргарита видит «маленькую женскую фигурку, лежащую на земле, а возле нее в луже крови разметавшего руки маленького ребенка.— Вот и все, — улыбаясь, сказал Воланд, — он не успел нагрешить. Работа Абадонны безукоризнена» (675).Это странно и пугающе. Воланд редко отдает приказы о смертной казни, и то по строжайшему отбору и после суда (или, по крайней мере, приговора). А тут — убийство заведомо невинного существа, убийство ребенка! Может быть, это ответ на вопрос Ивана Карамазова — страдания детей идут от злодея-сатаны? Ведь мессир улыбается — радуется… Но вчитаемся внимательнее: «работа безукоризненна» — убит сразу; не страдая, обрел смерть. А смерти ведь нет — как учил Иешуа Га-Ноцри… Не грешившее дитя без страданий попадет в рай, и мать с ним в смерти не разлучена. Быстрая смерть — милосердие; Мастера и Маргариту тоже спасают смертью. Вдумаемся — какое ужасное спасение!В этом слышится мучительное противоречие: светлое «смерти нет» Иешуа, весеннее, радостное слово — и ребенок в луже крови.Это — единственная точка в книге, где Воланд показывает себя настоящим дьяволом. Точка, в которой впервые появляется грозный, немой, мраморно-белый — по Лермонтову — демон-палач, стократ более страшный, чем Азазелло.Боюсь, что мы ничего не поймем в «Мастере», если не найдем этического обоснования формулы Воланда: «Он не успел нагрешить». Судейская справедливость, любые рассуждения о двойственности понятий зла и добра рушатся, ибо сердцем мы знаем твердо: смерти ребенка нельзя радоваться.Что же, начнем разбираться по привычному порядку. В «Брокгаузе» есть статья «Аваддон»: «Аваддон по евр. — уничтожение, прекращение бытия, нечто в роде буддийского нирвана, употребляется в Ветхом Завете синонимом смерти и преисподней: „Аваддон и смерть говорят…“ (Иов, 28, 22), „Преисподняя и Аваддон…“ (Притч. Сол. 15, 11). В Откровении св. Иоанна (9, 11) А. представляется особым духовным существом, как ангел бездны, „имя которому по-евр. Аваддон, по-гречески Аполион“.Итак, булгаковская трактовка Абадонны прямо идет из энциклопедии: уничтожение бытия есть вид нирваны, т. е. отрешения и спокойствия. Если обратиться к источникам, образ демона-палача станет еще насыщенней и грозней. Притчи Соломоновы как бы обосновывают три казни, исполненные по приказу Воланда в Москве (Берлиоза, Майгеля, Бенгальского): «Злое наказание —уклоняющемуся от пути, и ненавидящий обличение погибнет. Преисподняя и Аваддон открыты пред Господом, тем более сердца сынов человеческих»[46].Тройка казненных — литературный босс, шпион и бесстыдный враль конферансье — есть «уклонившиеся от пути» и, разумеется, «ненавидящие обличение» своей скверны — такие уж у них профессии. Но «злое наказание» — через Аваддона — идет не от Бога, а от сатаны. И ему открыты «сердца сынов человеческих»…По Апокалипсису, Аваддон — не «духовное существо», как почему-то оценил его автор статьи «Брокгауза». Он — руководитель одной из казней Страшного суда, царь чудовищной саранчи, вышедшей из «кладезя бездны». «И дано ей не убивать их (людей. — А. З.), а только мучить… В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них».По Иоанну Богослову, Аваддон мучит без убийства, по Булгакову, Абадонна убивает без мучительства. Для Булгакова совершенно неприемлема главная апокалиптическая линия — Божье руководство мучительством. По Иоанну, ангел выпускает Аваддона из бездны. У Булгакова это делает Воланд. Снова сатана заменяет Бога…Наконец, в Книге Иова — третья трактовка этого образа. «Откуда не исходит премудрость? и где место разума? Сокрыта она от очей всего живущего. …Аваддон и смерть говорят: „ушами нашими слышали мы слух о ней“. Бог знает путь ее, и Он ведает место ее»[48].В «Мастере и Маргарите» Воланд, сатана «знает путь ее и ведает место ее». Введя Аваддона-Абадонну в сферу власти Воланда, Булгаков еще раз подчеркнул то, что мы постоянно отмечаем: сатана заменяет в романе Бога.
>>170174030Как пичально это все(((((((
>>170161730 (OP)> Сатана прибывает накануне Вальпургиевой ночи, это очевидноНа Пасху тащемта. Там же напрямую указывается, что в дни Пасхи всё происходит, а сам бал в Страстную субботу a.k.a. шаббат a.k.a. шабаш.
>>170174194блин, так много читать
Раз такой тред, выскажусь:Диалоги просто 10/10, повествование тоже, но описание подкачало параллельно читал Лолю, там было наоборот: диалоги - говно, описания всякие - шедеврально. Сюжет черезчур запутанный, для моих опилок сложно ориентироваться даже в пределах событий. Это я к чему... не объясните главную мысль МиМ'а? Советское лицемерие, или я чего-то не понял?
>>170174379>>170172329
>>170174379Вообще в принципе человеческое лицемерие и порочность.
>>170174030Дебс, какая в пизду опера. Гёте опер не писал. Алсо сюжет про Фауста не он придумал.
>>170174591>какая в пизду опера. Вот да. Хром круче.
>>170173955Предлагаешь мне ее найти и перечитать? Религиоведом я не стал. Может быть - пока. А так да, чаще всего считается смертью. Имя намекает.
>>170167745Но и делать из булгаковского Сатаны строгого папку, который приходит по попе плохих шлепать - так себе мысль. -Руку отрежу!(с)
>>170174194Мне сложно цитировать нужные участки, я с приложения на трубку. У тебя в середине про спокойствие и равновесие. Мне о том, что Абаддон - демон нейтральности - встречал. И что упал он из-за этого. Нейтральность в смысле не помог, а надо. Ну и весь он такой "серый" ангел, только у него способы такие себе. "Меньшее зло " не ищет. Поэтому походит на демона. Да, все это встречается.
>>170165082>блудница на престолеИх больше происхождение интересовало. Потомок королевского ублюдка. У Маргариты вроде французов королевских в роду нашли."...хозяйка бала должна непременно носить имя Маргариты, во‑первых, а во‑вторых, она должна быть местной уроженкой. А мы, как изволите видеть, путешествуем и в данное время находимся в Москве. Сто двадцать одну Маргариту обнаружили мы в Москве, и, верите ли, – тут Коровьев с отчаянием хлопнул себя по ляжке, – ни одна не подходит. И, наконец, счастливая судьба..."
>>170175450Да пиздел он ей. Он ко всем гонял с такой байкой.
>>170169193> разрушает вместе с ней законный бракКоторый, по законом того времени, в церкви все равно не оформлялся не освящался.Я согласен, что таки тема блуда. Но с законностью там немного забавно.
>>170167845>У кого-то было предположение, что Воланд и есть Бог?Было. Препод по литературе мне его под ноль уничтожила. Но попиздеть было интересно.
>>170176806>Препод по литературе мне его под ноль уничтожила.Не сомневаюсь, ведь чаще всего преподы - ПГМнутые пидорахи, которых БОХНАКАЖЕТ!111
>>170172411>>170172859Благодарю-с
>>170161730 (OP)1. Все так, он прибывает каждый год в разные города. Везде находит по Маргарите для бала — традиция. Пруфы в тексте есть но искать лень.2. Да. Был живым человеком, неудачно пошутил, очевидно при сотоне, был наказан сотоной.Годный тред, добра тебе.
>>170163015А че в фильме этого не было?>Абадонна - хоть явно в свите не состоит, но складывается впечателение, что это персонифицированная смерть.
>>170172867пидарас мне донки хота заспойлерил, я только второй том открыл
>>170178591Там достаточно вскользь описано, чтобы в фильм вставлять, мне кажется.
>>170177371Я даже не в курсе о ее отношении к религии. Она может быть сатанисткой, лол.
>>170174194> три казни> БенгальскогоТак, падажжи ёбана. Бенгальский ведь жив остался, хоть и с ума сошёл. И голову ему не Абаддона оторвал, а Бегемот. Или существует иная версия в другом издании?
>>170181188Которой нет, что не меньший лол.
>>170182020Это паста. Да, действительно непонятно нихуя. Видать, невнимательно читал автор.
>>170168677> эту > это же люди убили ИисусаВообще-то, Иисуса убили жыды.
>>170186379Нафиг ты мне Библию проспойлерил?