Главная Настройка Mobile Контакты NSFW Каталог Пожертвования Купить пасскод Pics Adult Pics API Архив Реквест доски Каталог стикеров Реклама
Доски


[Ответить в тред] Ответить в тред

Check this out!

[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 182 | 10 | 53
Назад Вниз Каталог Обновить

Аноним 06/02/18 Втр 12:37:07  170161730  
Воланд.jpg (26Кб, 640x368)
СПГС по Булгакову тред

Вчера перечитывал Мастера и Маргариту в очередной раз. Возникло несколько вопросов, на которые иные читатели ответили иначе чем я. Интересно узнать мнение анона по этим вопросам:

1. Сатана прибывает накануне Вальпургиевой ночи, это очевидно. Вот только из контекста не вполне понятно, насколько часто он это делает.
Судя по названию бала весенний бал полнолуния: ежегодно. Но судя по поведению Воланда в Варьетте: гораздо реже. Либо он просто давно не приезжал в Москву?
2. Фагот когда-то был живым человеком? Вчера этот вопрос мне задал друг. И действительно, Воланд называет Фагота рыцарем, и обращается он таким образом только к нему из всей свиты. Так же, Воланд утверждает, что "рыцарь этот 300 лет назад неудачно пошутил". Складывается впечатление, что за это он и был наказан прислуживать сатане.

Дискач.

inb4: переоцененное говно для быдла, уебывай
Аноним 06/02/18 Втр 12:44:42  170162194
Фагот1.jpg (43Кб, 615x410)
Бамп
Аноним 06/02/18 Втр 12:44:59  170162210
1) Да, скорее всего в Москве последний раз он был давно, может лет 10, а может 50. Значит, он бывает и в других странах, всё логично.
2) С Коровьевым тоже согласен. Даже Азазело и Бегемот по мифологии младше самого дьявола.
Вообще, ответы могут быть в булгаковских пейсательских дневниках
Аноним 06/02/18 Втр 12:47:59  170162386
>>170162210
Явно больше. Воланд "восхищается" техническим прогрессом так, как будто ранее ничего подобного не видел, и названия "автобус" и "телефон" явно выговаривает как чуждые ему слова.
А значит, и в других странах он не был, ведь прогресс везде примерно одинаково ведь шел.
Аноним 06/02/18 Втр 12:50:07  170162498
>>170162386
>азвания "автобус" и "телефон" явно выговаривает как чуждые ему слова.
Я этого не замечал, есть ли линк на кусок текста?
А вообще странно тогда, если это так. Может просто его год идёт как пятнадцать наших?
Аноним 06/02/18 Втр 12:52:30  170162623
>>170162498

— Кресло мне, — негромко приказал Воланд, и в ту же секунду, неизвестно как и откуда, на сцене появилось кресло, в которое и сел маг. — Скажи мне, любезный Фагот, — осведомился Воланд у клетчатого гаера, носившего, по-видимому, и другое наименование, кроме "Коровьев", — как по-твоему, ведь московское народонаселение значительно изменилось?

Маг поглядел на затихшую, пораженную появлением кресла из воздуха публику.

— Точно так, мессир, — негромко ответил Фагот-Коровьев.

— Ты прав. Горожане сильно изменились, внешне, я говорю, как и сам город, впрочем. О костюмах нечего уж и говорить, но появились эти... как их... трамваи, автомобили...

— Автобусы, — почтительно подсказал Фагот.

Публика внимательно слушала этот разговор, полагая, что он является прелюдией к магическим фокусам...

И чуть дальше

С галерки плеснуло смешком, а Бенгальский вздрогнул и выпучил глаза.

— Но меня, конечно, не столько интересуют автобусы, телефоны и прочая...

— Аппаратура! — подсказал клетчатый.

— Совершенно верно, благодарю, — медленно говорил маг тяжелым басом, — сколько гораздо более важный вопрос: изменились ли эти горожане внутренне?

— Да, это важнейший вопрос, сударь.
Аноним 06/02/18 Втр 12:55:30  170162791
>>170162623
Ну так Булгаков показывает чуждость технического прогресса от сакрального мира. Может просто такая фактическая дырка, а может иной смысл он заложил, кто знает.
Аноним 06/02/18 Втр 12:56:09  170162818
>>170161730 (OP)
1) Да, он давно не был в Москве. По его монологу в театре я полагаю, что последний раз Воланд там был до революции.
2) Да, но он неудачно что-то спизданул и теперь вынужден служить дьяволу.
Аноним 06/02/18 Втр 13:00:07  170163015
preview-2553591[...].jpg (77Кб, 650x341)
>>170162818
Могу оспорить 2.
Если брать всю свиту Воланда:
1. Бегемот - демон-паж, шут, потешающий князя тьмы.
2. Азазелло- демон-убийца.
3. Абадонна - хоть явно в свите не состоит, но складывается впечателение, что это персонифицированная смерть.
4. Гелла - ведьма-служанка.
5. Фагон - демон-решала. Именно он решает основные задачи по устранению мешающих, ведет диалоги с людьми, которые нужно разрулить относительно мирным путем.

Без такого слуги свита Воланда была бы не полной. Или он постоянно меняет этого члена свиты? Или всегда набирает новую свиту?
Аноним 06/02/18 Втр 13:00:31  170163041
>>170163015
> Фагот
самофикс
Аноним 06/02/18 Втр 13:02:58  170163176
>>170163015
>набирает новую свиту
А, собственно, зачем? Старая верно и исправно служит
Аноним 06/02/18 Втр 13:05:21  170163299
>>170163176
Если так, получается, что Коровьев-Фагот изначально состоит в свите?
И под наказанием за неудачную шутку подразумевается гадкий и раздолбайный образ, который не к лицу "фиолетовому рыцарю с мрачнейшим, никогда не улыбающимся лицом"?
Аноним 06/02/18 Втр 13:07:12  170163393
>>170163299
Может Коровьев пришёл в свиту позже всех, а до этого его роли и не существовало. Воланд не боялся показаться странным и нелюдимым.
Аноним 06/02/18 Втр 13:08:33  170163461
>>170161730 (OP)
1. На Землю Воланд прибывает каждый год, в разные ее места. В Москве в последний раз он был давно - это понятно по его первому монологу.
2. Кот Бегемот был живым человеком, пока
>300 лет назад неудачно пошутил

– Это водка? – слабо спросила Маргарита.
Кот подпрыгнул на стуле от обиды.
– Помилуйте, королева, – прохрипел он, – разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!

Аноним 06/02/18 Втр 13:09:14  170163507
>>170163393
А потом внезапно начал? Довольно странно для такой личности. Если так, то это намекает на то, что бал действительно проходит крайне редко - настолько, что в последний раз (300 лет назад, например) вполне хватало силового решения проблем (Бегемот с Азазелло)
Аноним 06/02/18 Втр 13:10:28  170163579
>>170163461
> 300 лет назад неудачно пошутил
Анон, эта фраза точно относится к Фаготу, а не Бегемоту.

>«На месте того, кто в драной цирковой одежде покинул Воробьёвы горы под именем Коровьева-Фагота, теперь скакал, тихо звеня золотою цепью повода, тёмно-фиолетовый рыцарь с мрачнейшим и никогда не улыбающимся лицом. Он упёрся подбородком в грудь, он не глядел на луну, он не интересовался луною под собою, он думал о чём-то своём, летя рядом с Воландом.
-Почему он так изменился? – спросила тихо Маргарита под свист ветра у Воланда.
-Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил, - ответил Воланд, поворачивая к Маргарите своё лицо с тихо горящим глазом, - его каламбур, который он сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош. И рыцарю пришлось после этого пошутить немного дольше и больше, нежели он предполагал. Но сегодня такая ночь, когда сводятся счеты. Рыцарь свой счет оплатил и закрыл!»
Аноним 06/02/18 Втр 13:10:54  170163611
3e883b43a8b3af3[...].jpg (158Кб, 544x680)
>>170162386
>прогресс везде примерно одинаково ведь шел
нет
Аноним 06/02/18 Втр 13:11:48  170163663
Алсо, нагуглил тут мнение. Вероятно, Булгаков имел ввиду что-то вроде этого:

"Я часть той тьмы, из которой родился свет, гордый свет, оспаривающий в настоящее время у своей матери, тьмы, и почет, и обладание вселенной, что, впрочем, ему не удастся, несмотря на все его старания", Гете, Фауст.
Аноним 06/02/18 Втр 13:11:57  170163675
>>170163611
Ага, Воланд катался по колониям лет 178
Аноним 06/02/18 Втр 13:12:53  170163728
>>170163611
Ну если не брать африку с якутией.
Тем более, бал уж наверное проходит не в самых сраных городах:

Воланд заговорил:

— Какой интересный город, не правда ли?

Азазелло шевельнулся и ответил почтительно:

— Мессир, мне больше нравится Рим!

— Да, это дело вкуса, — ответил Воланд.
Аноним 06/02/18 Втр 13:17:38  170164007
Моар цитат из Мастера и Маргариты!
Аноним 06/02/18 Втр 13:18:38  170164062
Мнение насчет неудачной шутки, основанное на более ранних редакциях романа:

https://www.proza.ru/2011/06/03/578

1936:
Тут мастер увидел преображение. Скакавший рядом с ним Коровьев сорвал с носа пенсне и бросил его в лунное море. С головы слетела его кепка, исчез гнусный пиджачишко, дрянные брючонки. Луна лила бешеный свет, и теперь он заиграл на золотых застёжках кафтана, на рукояти, на звёздах шпор. Не было никакого Коровьева, невдалеке от мастера скакал, колол звёздами бока коня рыцарь в фиолетовом. Всё в нём было печально, и мастеру показалось даже, что перо с берета свешивается грустно. Ни одной черты Коровьева нельзя было отыскать в лице летящего всадника. Глаза его хмуро смотрели на луну, углы губ стянуло книзу. И, главное, ни одного слова не произносил говоривший, не слышались более назойливые шуточки бывшего регента.
Тьма вдруг налетела на луну, жаркое фырканье ударило в затылок мастеру. Это Воланд поравнялся с мастером и концом плаща резнул его по лицу.
- Он неудачно однажды пошутил, - шепнул Воланд, - и вот, осужден был на то, что при посещениях земли шутит, хотя ему и не так уж хочется этого. Впрочем, надеется на прощение. Я буду ходатайствовать


Аноним 06/02/18 Втр 13:19:38  170164132
Эх, Фагот до сих пор любимый персонаж
Аноним 06/02/18 Втр 13:21:11  170164237
>>170164132
Думаю, что быть на его месте - прикольно. Так славно троллить людишек с высоты собственного опыта.
Аноним 06/02/18 Втр 13:24:13  170164420
Кстати, джентельмены, объясните одну вещь.
Я давно уже читал и что-то может и забыл, но за что Римского наказали? (Директор Варьете который. Его еще Олейников играл.) В книге написано было что он вышел и... пропал.
Аноним 06/02/18 Втр 13:25:26  170164489
>>170164420
Тут мнения обычно разнятся.
Римский был самым неплохим персонажем из всех. Возможно, излишняя склонность к бюрократии и рационализму. Но вообще двачую вопрос, это обсуждаемо.
Аноним 06/02/18 Втр 13:27:52  170164636
>>170161730 (OP)
Никогда не читал мастер и маргариту. Можно вкратце сюжет пересказать?
Аноним 06/02/18 Втр 13:28:29  170164670
>>170164237
Когда в детстве читал, представлял себя в свите Воланда, эх. Увлекательная все же книжка, кто бы что ни говорил.
Аноним 06/02/18 Втр 13:29:51  170164748
>>170164636
Пересказать можно, но смысла в этом будет ноль.

>>170164420
Один из вариантов - просто мешал Воланду. Все пытался сдать странности НКВДшникам.
Аноним 06/02/18 Втр 13:31:28  170164837
>>170162623
Уже тогда Булгаков подчёркивал, что прогресс не влияет на людей. Они либо не меняются, либо регрессируют. Т.е внешний обвес не играет роли - внутри человек остался тем же, кем и был тысячи лет назад.
Аноним 06/02/18 Втр 13:32:00  170164873
Есть ряд вопросов так-же насчет Мастера:

1. Почему он не заслужил света?
2. Почему, если он заслужил покой, Левий Матвей говорит об этом так печально?
3. Почему Иешуа сам этого не сделал? Почему просит об услуге Воланда?
Аноним 06/02/18 Втр 13:32:24  170164897
>>170164748
Пересказывай. Не выебывайся, ты не на пикбу.
Аноним 06/02/18 Втр 13:33:12  170164947
>>170161730 (OP)
переоцененное говно для быдла, уебывай

Нет, если серьёзно, то решил я прочитать эту хвалёную книжёнку. Что мать, что отец, что многие знакомые её чуть не боготворили.
И что я получил? Триста страниц каких то рандомных сценок? Если убрать сцены, не влияющие на сюжет, то он поместится на пяти страницах.
Тупое говно тупого говна, говно.
Аноним 06/02/18 Втр 13:35:44  170165082
>>170161730 (OP)
Не совсем вальпургиева,канонинее считать это пасхой.Потому что мир воланда - зеркальное отражение церковных догм.Это мир ритуально значимой грязи пример:
1.В церкви культ девственности и чистоты - у воланда блудница на престоле.Или в литургиии испивается вино,которое имеет символ чистейшей крови агнца божьего,у воланда - кровь барона майнгеля стукача и предателя.
2.Фагон был человеком,более того, пруф имеется в самом тексте.Фагот,если посмотришь в википедии - это духовой инструмент который изобрел итальянский монах афраний.И вот сюрприз начальника тайной службы понтия пилата тоже звали афраний.А воланд в первую встречу с берлиозом грит что был на балконе у понтия пилата.
Вообще оставляй контакты,могу еще много что рассказать
Аноним 06/02/18 Втр 13:36:07  170165101
clipimage0020007.jpg (18Кб, 323x226)
>>170162623
А не было такой версии, что Воланд мог путешествовать не только в пространстве, но и во времени? Тогда, появись он в Москве 1920-х годов прямиком из 17 века, например, должен был хоть немного заметить разницу в техническом уровне.
Аноним 06/02/18 Втр 13:36:10  170165111
>>170164062
Насчёт всех персонажей... Слишком много отсылок и подтекстом у каждого. У Фагота отсылки к рыцарству (тупейшему религиозному кодексу), к власти средневековья и текущей (что разницы почти нет), к погибающему театру (актёры вынуждены играть каких-то долбоёбов, вместо гамлетов и наказуемы за вольные интерпретации, который Булгаков так любил.

Оче люблю Булгакова именно за такое вот множество смыслов и в то же время кристально чистую и живую простоту.
Аноним 06/02/18 Втр 13:36:42  170165140
>>170164007
– Вы не Достоевский, – сказала гражданка, сбиваемая с толку Коровьевым.
– Ну, почем знать, почем знать, – ответил тот.
– Достоевский умер, – сказала гражданка, но как-то не очень уверенно.
– Протестую, – горячо воскликнул Бегемот. – Достоевский бессмертен!

>>170164636
Дьявол прибывает в послереволюционную Москву, обнаруживает неимоверное количество человеческих пороков. Плохих наказывает, хорошим помогает. Параллельно идет развитие темы любви Мастера и Маргариты.
Что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени?
Аноним 06/02/18 Втр 13:37:11  170165164
>>170164947
Ну тут хз, анон. Либо ты тупой, либо просто не уловил связи между сценами. Лишних сцен в книге нет. Каждая косвенно либо влияет на сюжет, либо раскрывает персонажа или сущность.

>>170164897
В советское время в Москву пришел дьявол, чтобы провести традиционный бал. Книга - в общем описание, что он там за 3 дня успел накуролесить, и как он повлиял на судьбы людей, с которыми он столкнулся.
Аноним 06/02/18 Втр 13:39:44  170165307
big147208134813[...].jpg (127Кб, 1280x712)
>>170165082
Если тред не загнется - могу либо пересоздавать "Литературный тред", либо запилю в букаче.

> у воланда блудница на престоле
Можно текст? Не припомню такого в книге
Аноним 06/02/18 Втр 13:39:45  170165308
>>170165140
Да блять,кому он там помог?Вот давай по факту.
Аноним 06/02/18 Втр 13:41:42  170165414
>>170165111
Два чая.
Перечитывал уже раз 10 за жизнь, наверное, но каждый раз понимаются новые смыслы в прежних диалогах.
Например, только в этот раз я в первый раз почувствовал смысл беседы Андрея Фокича и Воланда, когда он показывает, что смысла копить эти бешеные бабки не было, а мог бы жить припеваючи, не будучи унылым говном.
Аноним 06/02/18 Втр 13:41:59  170165434
>>170165307
А маргарита тебе кто?Или ты от Михаила Афанасьевича ожидаешь прямого высказывания?
Она ушла от законного мужа,потому что у нее детей не было,а мастер для нее что-то из категории "остренького захотелось".Да и выражения я использовал чисто как аллюзию, понятное дело она не шалава,но и целомудреной ее после инвокации в ведьму не назовешь.
Аноним 06/02/18 Втр 13:43:02  170165483
>>170165308
Мастеру, Маргарите, например.
Косвенно - Бездомного наставляет на путь истинный не верить авторитету, а думать головой.
Аноним 06/02/18 Втр 13:43:36  170165517
>>170165307
Вообще советую сравнить ММ с Гетевским Фаустом,и рассмотреть его через призму христианства.Все становится на свои места.
тот же анон,что про блудницу на престоле писал
Аноним 06/02/18 Втр 13:44:44  170165575
Посоветуйте чего-нибудь подобного.
Аноним 06/02/18 Втр 13:44:58  170165587
>>170165434
Мне думается, что Булгаков хотел подчеркнуть, что верность нелюбимому человеку - мучение, и что ну ее нахрен такую.
Насчет Мастера в контексте "остренького" - не согласен. Поначалу складывается такое впечатление, но с абы кем в вечный покой не уходят и ведьмами не становятся.
Аноним 06/02/18 Втр 13:46:20  170165666
>>170165483
>Мастеру, Маргарите, например.
Прости,это означает,что ты вообще не понял о чем роман.Так,поверхам захватил.В этом и прелесть ММ,что это лакмус для тупых пезд.
>Косвенно - Бездомного наставляет на путь истинный.
Читай концовку про Академика Понырева.
Воланд забрал покой у молодого пацана на всю жизнь.Он там никому не помогает,у кажддого остались шрамы.
Аноним 06/02/18 Втр 13:47:08  170165712
>>170165483
А мастер это кто? Мастером чего он является?
Аноним 06/02/18 Втр 13:47:44  170165737
>>170165712
Это бомж
Аноним 06/02/18 Втр 13:48:08  170165755
>>170164636
Интересные похождения воланда по Москве и любовная линия, которая ненужна
Аноним 06/02/18 Втр 13:48:34  170165780
>>170165666
я другой анон - расскажи про то, что он сделал Мастеру и Маргарите - интересно твоё мнение
Аноним 06/02/18 Втр 13:48:34  170165781
Smart-Beagle.jpg (16Кб, 810x608)
>>170165308
1. Мастеру и Маргарите. Хоть по факту и отправил их в подобие ада, но осуществил их самое сильное желание - быть в покое и вместе.
2. Поэт Бездомный - хоть и очутился в психушке, но по факту у него прояснилось в голове. Вспомни какой он ебанутый и буйный был в начале романа и каким умиротворенным и просветленным стал после бесед с Мастером.
3. Фриду по просьбе Маргариты от вечных мук.
Аноним 06/02/18 Втр 13:49:20  170165819
>>170165587
Ну вот,по этому я тебе и говорил лучше оставь телегу.Там чтобы ты понял мою позицию,нужно начинать говорить от первых страниц и указывать все отсылки и аллюзии.
Касательно твоего "не согласен".
маргаритта мальчику на арбате так и говорила "Жила была тетенька,у нее не было детей,она много плакала и потом стала злой",она уже в тот момент была как бы полуобращена. И воланд из и сводит на "необычайно безлюдном арбате,и лбовь на них нападает как убийца из темного переулка".Потому что у маргариты другая роль в романе и врядли тут кто то ее мне сформулирует
Аноним 06/02/18 Втр 13:50:34  170165900
>>170165434
Нн понял, что за инвокация?
Аноним 06/02/18 Втр 13:50:35  170165902
>>170165712
Мастером в нахождении дырки на теле твоей жирной мамаши-шлюхи
Аноним 06/02/18 Втр 13:50:41  170165909
>>170165666
> у кажддого остались шрамы
В большинстве своем люди сами во всем виноваты. Воланд, в целом, кроме Майгеля вообще никого не трогал. Он человеческий порок вытаскивал наружу, на всеобщее обозрение, и исходя из него люди сами себя наказывали.
Воланд не отрубал руку взяточнику Босому - его забрала власть.
Воланд не убивал Берлиоза - в конце концов, он его смерть просто предсказал. Да и Андрея Сокова, буфетчика, тоже.
Аноним 06/02/18 Втр 13:51:45  170165978
>>170165712
Романа о событиях, происходящих в Евангелие. Мастер угадал, как оно было на самом деле.
Аноним 06/02/18 Втр 13:53:07  170166068
>>170165902
Я так и знал что будет такой пост. Нет, Мастером в нахождении дырки на теле твоей жирной мамаши-шлюхи он явлвется. Соси хуй быдло.
Аноним 06/02/18 Втр 13:53:15  170166077
Лучше аниме посмотреть, чем эту дрисню разбирать
Аноним 06/02/18 Втр 13:53:44  170166103
>>170165780
Бог наказал мастера за его крамольную рукопись.
Первый названия мастера и маргаритты было "черный евангелист". Тем мастер и грешен,что свои таланты обратил на служении сатане,и написал евангельскую историю с токи зрения сатаны.И бог его наказал.
А теперь вспомним что мастер получил:
Дом с цветными стеклами (заебись только если за окнами есть свет,а поскольку тут прямая отсылка к гете,то тут имеется ввиду мрак могилы).Друзья к нему будут приходить (лол какие?Единственный человек в романе которого он называл другом был алоизий магарыч - стукач и предатель). Будет играть музыка шуберта (единственная музыка шуберта в романе это фокстрот аллилуя, это когда в моссалит звонили по трубке в момент смерти берлиоза и пели черные скалы отв мой покой,и словно шакал захохотал) оухеть награда,да?
Опять же это длинный разговор.Тут так все в кратце и не изложишь
Аноним 06/02/18 Втр 13:54:28  170166151
>>170165909
Ну это не отменяет мои слова.Их грез был в глазах булгакова меньше,чем у прочих.
Аноним 06/02/18 Втр 13:55:35  170166215
>>170165781
Вот с фридой я до сих пор не могу разобраться.
По поводу остального -могу оспорить.Но не сейчас,ибо на работе.
Пилите конфу - вечером поясню по хардкору.
Аноним 06/02/18 Втр 13:55:56  170166233
>>170163579
>-Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил, - ответил Воланд, поворачивая к Маргарите своё лицо с тихо горящим глазом, - его каламбур, который он сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош.
>>170164062
>- Он неудачно однажды пошутил, - шепнул Воланд, - и вот, осужден был на то, что при посещениях земли шутит, хотя ему и не так уж хочется этого. Впрочем, надеется на прощение. Я буду ходатайствовать

Бред какой-то, один из самых бестолковых моментов в книге, кмк. Очень слабая хуйня, 300 лет служения Сатане за богохульство в шутке, при том, что Пилата прощают. Бог ебанутый?
>>170163579
>Но сегодня такая ночь, когда сводятся счеты. Рыцарь свой счет оплатил и закрыл!»
И что, собственно, дальше?
Кстати, не вполне понятны отношения Бога и Сатаны прописаны, то ли противоборствующие равные, то ли субординационные.
>>170164132
Классический трикстер же.
Аноним 06/02/18 Втр 13:56:02  170166239
>>170165900
инвокация в ведьму,это когда она баночку с кремом намазала на тело
Аноним 06/02/18 Втр 13:56:28  170166258
>>170165819
Никогда не задумывался об этом в таком аспекте.
Ты полагаешь, что без дьявольского вмешательства их знакомство не обошлось?
В этом случае Воланд помогает! двум людям, почти бескорыстно. Либо, нарочно выстраивает ситуацию таким образом, чтобы Маргарита согласилась на его условия.
Аноним 06/02/18 Втр 13:56:54  170166283
>>170166233
Бог это и есть Воланд
Аноним 06/02/18 Втр 13:56:57  170166286
>>170166239
Так а что тут греховного,?
Аноним 06/02/18 Втр 13:57:46  170166332
>>170165666
>Он там никому не помогает,у кажддого остались шрамы
Хуй там, он помогает, но помощь и последствия этой помощи с подъебом как и положено быть у дьявола. Но если отбросить внешнего наблюдателя, т.е. читателя, а погрузится в мечты и мысли каждого "спасенного", то для каждого героя помощь будет во благо.
>Прости,это означает,что ты вообще не понял о чем роман.Так,поверхам захватил.В этом и прелесть ММ,что это лакмус для тупых пезд.
>Прости
>В этом и прелесть
Да ты есть тупая пизда, нитакая как все.
Аноним 06/02/18 Втр 13:58:16  170166364
>>170164132
Бегемот лучше
Аноним 06/02/18 Втр 14:00:28  170166503
>>170166103
Ну тут хз. Не заметил я вот в этих строчках такой безысходности:

ельзя не поверить в то, что вы старались выдумать для мастера наилучшее будущее, но, право, то, что я предлагаю вам, и то, о чем просил Иешуа за вас же, за вас, – еще лучше. Оставьте их вдвоем, – говорил Воланд, склоняясь со своего седла к седлу мастера и указывая вслед ушедшему прокуратору, – не будем им мешать. И, может быть, до чего-нибудь они договорятся, – тут Воланд махнул рукой в сторону Ершалаима, и он погас.

– И там тоже, – Воланд указал в тыл, – что делать вам в подвальчике? – тут потухло сломанное солнце в стекле. – Зачем? – продолжал Воланд убедительно и мягко, – о, трижды романтический мастер, неужто вы не хотите днем гулять со своею подругой под вишнями, которые начинают зацветать, а вечером слушать музыку Шуберта? Неужели ж вам не будет приятно писать при свечах гусиным пером? Неужели вы не хотите, подобно Фаусту, сидеть над ретортой в надежде, что вам удастся вылепить нового гомункула? Туда, туда. Там ждет уже вас дом и старый слуга, свечи уже горят, а скоро они потухнут, потому что вы немедленно встретите рассвет. По этой дороге, мастер, по этой. Прощайте! Мне пора.

– Прощайте! – одним криком ответили Воланду Маргарита и мастер. Тогда черный Воланд, не разбирая никакой дороги, кинулся в провал, и вслед за ним, шумя, обрушилась его свита. Ни скал, ни площадки, ни лунной дороги, ни Ершалаима не стало вокруг. Пропали и черные кони. Мастер и Маргарита увидели обещанный рассвет. Он начинался тут же, непосредственно после полуночной луны. Мастер шел со своею подругой в блеске первых утренних лучей через каменистый мшистый мостик. Он пересек его. Ручей остался позади верных любовников, и они шли по песчаной дороге.

– Слушай беззвучие, – говорила Маргарита мастеру, и песок шуршал под ее босыми ногами, – слушай и наслаждайся тем, чего тебе не давали в жизни, – тишиной. Смотри, вон впереди твой вечный дом, который тебе дали в награду. Я уже вижу венецианское окно и вьющийся виноград, он подымается к самой крыше. Вот твой дом, вот твой вечный дом. Я знаю, что вечером к тебе придут те, кого ты любишь, кем ты интересуешься и кто тебя не встревожит. Они будут тебе играть, они будут петь тебе, ты увидишь, какой свет в комнате, когда горят свечи. Ты будешь засыпать, надевши свой засаленный и вечный колпак, ты будешь засыпать с улыбкой на губах. Сон укрепит тебя, ты станешь рассуждать мудро. А прогнать меня ты уже не сумеешь. Беречь твой сон буду я.
Аноним 06/02/18 Втр 14:00:50  170166526
>>170162623
По-моему это просто отыгрышь такой, не будет же он так откровенно палиться быдлу, как этот анон сказал, сам персонаж просто подчеркивал незначимость прогресса для сознания людей, и подтраливал их тем, что за кучу лет они так и не поменялись. Собственно, они и сейчас не поменялись, все с айфонами, а мозгов как у быдла 20х.
Аноним 06/02/18 Втр 14:01:21  170166556
>>170166283
Вот этот анон истину глаголит!
Что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени?
Аноним 06/02/18 Втр 14:06:46  170166879
>>170165978
>Романа о событиях, происходящих в Евангелие. Мастер угадал, как оно было на самом деле.
Это где пруфы?
>>170165909
>кроме Майгеля
Еще один бредовый момент в романе. Зачем его вообще было вводить?
>>170166283
>>170166556
Тогда хуле он фактически подчинен Иешуа?
Аноним 06/02/18 Втр 14:06:47  170166880
>>170166233
>Бог ебанутый?
До тебя только дошло? Там через весь роман это идет.
Аноним 06/02/18 Втр 14:08:16  170166960
Увидел интересные аналогии романа Мастера и событие, описываемых в книге:
1. Мастер - Иешуа. Оба пытались донести мысль, которая противоречила политике партии. Оба за это незаслуженно поплатились жизнь (мастер неоднократно говорит, что жизнь его кончилась).
2. Маргарита - Левий Матвей. Оба пытались сохранить эту мысль, оба страдали из-за судьбы учителя-возлюбленного.
3. Латунский - Пилат. Оба выступают обвинителями мысли, не потому, что они резко против, а потому, что представляют государственный интерес и не хотят рисковать теплым креслом.
Аноним 06/02/18 Втр 14:09:13  170167010
>>170166960
Вдогонку:
Могарыч - Иуда. Казались друзьями, а сами предали за незначительные профиты для личности.
Аноним 06/02/18 Втр 14:10:40  170167107
>>170166879
> Это где пруфы
Воланд цитирует роман Мастера литераторам на Патриарших прудах. Стилистика и все события романа, и того, что рассказывает Воланд - одинаково.

> Еще один бредовый момент в романе. Зачем его вообще было вводить?
Показать, что шпионаж и стукачество - непрощаемый грех.

Аноним 06/02/18 Втр 14:11:05  170167136
>>170166880
Это логично - если бы он не был ебанутым, то как бы он создал столь ебанутый мир?
Аноним 06/02/18 Втр 14:11:23  170167156
>>170166879
>Тогда хуле он фактически подчинен Иешуа?
С хуев он подчинен? Иешуа просто попросил его за парочку, Воланд не отказал. Также Маргарита попросила за Фриду.
Аноним 06/02/18 Втр 14:14:43  170167379
>>170167107
>Шпионаж
>Грех
Что?
Аноним 06/02/18 Втр 14:14:52  170167388
>>170163299
Наоборот логично же! Он так неудачно пошутил, что теперь больше никогда не улыбается.
Аноним 06/02/18 Втр 14:15:48  170167449
>>170167107
>Показать, что шпионаж и стукачество - непрощаемый грех.
Сам образ какой-то натянутый, до ужаса.
>>170167107
>Стилистика и все события романа, и того, что рассказывает Воланд - одинаково.
Ну это мы не знаем.
>>170167107
>Воланд цитирует роман Мастера литераторам на Патриарших прудах.
О чем он говорит?
>>170167156
>С хуев он подчинен?
Ну вот в цитате выше за Фагота просит. С Пилатом решает ситуацию тоже в итоге Иешуа.
>>170167156
>Иешуа просто попросил его за парочку, Воланд не отказал.
Хуй знает, по-моему, там скорее как в Фаусте, к которому в романе куча отсылок - захотел - простил.
Аноним 06/02/18 Втр 14:16:53  170167524
>>170167379
Грех с точки зрения морали, полагаю. Стукачей никто не любит. Видимо, Булгаков - особенно.
Аноним 06/02/18 Втр 14:17:02  170167529
>>170166503
>А прогнать меня ты уже не сумеешь.
Вот где подвох и безысходность. Вечность жить с одной бабой это настоящий ад.
Аноним 06/02/18 Втр 14:18:08  170167600
>>170166103
>Дом с цветными стеклами (заебись только если за окнами есть свет,а поскольку тут прямая отсылка к гете,то тут имеется ввиду мрак могилы)
Скрытных кураево-ёбов полон тред.
Аноним 06/02/18 Втр 14:18:46  170167634
>>170161730 (OP)
>2. Фагот когда-то был живым человеком? Вчера этот вопрос мне задал друг. И действительно, Воланд называет Фагота рыцарем, и обращается он таким образом только к нему из всей свиты. Так же, Воланд утверждает, что "рыцарь этот 300 лет назад неудачно пошутил". Складывается впечатление, что за это он и был наказан прислуживать сатане.


Л.М. Яновская связывает происхождение загадочного рыцаря с "Шестикрылым Серафимом" (или "Азраилом") М. Врубеля, картину которого М. Булгаков мог видеть в Ленинграде в 1933 году. Фиолетовый рыцарь впервые появился в рукописях Булгакова в 1934 году и, по мнению исследовательницы, стал для автора духом ночи, вечным спутником Воланда3.
Аноним 06/02/18 Втр 14:19:25  170167661
>>170167449
> Сам образ какой-то натянутый, до ужаса
Образ Майгеля? Скорее, излишне картинный, но это дела не меняет.
> Ну это мы не знаем
Знаем. Первая глава событий Ершалаима - рассказана Воландом литераторам. Далее Маргарите открывает обгоревший остаток романа, в котором написано продолжение. Опять же, сами названия и имена (Ершалаим вместе Иерусалима, Га-Ноцри вместе Из-Назарета, Иешуа вместо Иисуса) говорят о том, что Мастер и Воланд говорят об одном и том же.
Аноним 06/02/18 Втр 14:19:46  170167681
>>170164420
Не забывай, что это Сатана. Ему совершенно не обязательно за что-то наказывать. Он просто сеет зло
Аноним 06/02/18 Втр 14:20:46  170167745
>>170167681
В романе эта мысль явно опровергается. Зло в нем, не дьявол - а люди. Дескать, мы и сами себе пиздец, никакого сатаны не надо.
Аноним 06/02/18 Втр 14:22:21  170167845
Не стоит забывать, что Сатана НАКАЗЫВАЕТ ЗА ГРЕХИ и выпячивает человеческие пороки. Он никак не подставляет людей. Выходит Сатана = Бог?

У кого-то было предположение, что Воланд и есть Бог?
Аноним 06/02/18 Втр 14:23:00  170167884
>>170166526
>>170164837
Я про вотэтого, поебал линк.
Аноним 06/02/18 Втр 14:23:20  170167913
Стикер (191Кб, 512x512)
>>170166503
>слушай и наслаждайся тем, чего тебе не давали в жизни, – тишиной
Сказала тян, с которой чувак будет вынужден провести вечность, и пиздела еще минут 5 только в этом диалоге
Аноним 06/02/18 Втр 14:24:54  170168029
>>170167388
Ну как никогда, если на земле он как раз и шутит и ржет все время.
Аноним 06/02/18 Втр 14:25:12  170168052
>>170167529
Чаю этому шарящему.
Аноним 06/02/18 Втр 14:25:52  170168098
>>170167845
Да, анон выше упоминал.
Аноним 06/02/18 Втр 14:29:46  170168356
>>170168098
Выходит, что Булгаков на века вперёд адово потроллил всех людей - выставив их убогими ебланами, которые хуже сатаны.
Аноним 06/02/18 Втр 14:31:20  170168455
>>170168356
Потому его и читают до сих пор, думаю. На века ведь. Причем протроллил не только людей будущего - но и прошлого
Аноним 06/02/18 Втр 14:31:50  170168494
>>170161730 (OP)
Тоже одна из любимых книг, перечитывал несколько раз, но пока перечитывать ее не хочется, возможно, время еще не пришло.
Аноним 06/02/18 Втр 14:32:11  170168520
>>170168356
Нет, булгаков просто высрал говно для тп
Аноним 06/02/18 Втр 14:32:16  170168524
>>170166283
Это уже к Стругацким.
Аноним 06/02/18 Втр 14:34:32  170168677
>>170168356
так и есть, это же люди убили Иисуса, а потом возвели его мучения в культ, придумали религию, нихуя не поняв его учения вообще, ну и придумали зло в виде сатаны
Аноним 06/02/18 Втр 14:38:25  170168901
Тупые шлюхи пришли в b и срут вонюче. Так пусть за каждым уебищем, отписавшимся без сажи, придет висельник с ножом.
Аноним 06/02/18 Втр 14:39:38  170168980
>>170168677
> Cожжение романа — это своего рода самоубийство, — творческое. Можно предположить, что Воланд потому и появился в Москве, что уничтожение романа послужило как бы апелляцией к нему, к силам зла. Воланд — повелитель теней, а "тень" романа, сожженный роман теперь проходит по его ведомству.

>>170168901
А вот и ценники со школы пожаловали.
Аноним 06/02/18 Втр 14:39:40  170168982
>>170165819
Братан, мне тоже накидай пасхалочек. Роман читал давно, но надо перечитать-переосмыслить весной.


Телега @pessheludiviy
Аноним 06/02/18 Втр 14:41:02  170169062
ОП сваливает, ибо начинается детское время. Если не проебу - создам на ночном.
Аноним 06/02/18 Втр 14:42:13  170169149
>>170168029
Так это маска, игра. Настоящий он совсем не улыбчив.
Аноним 06/02/18 Втр 14:42:53  170169187
>говно для 16-летних ценников-аметистов, что и доказывает тред
>чет пукоет
Аноним 06/02/18 Втр 14:42:59  170169193
>>170166103
Э нет.
Маргарита и Мастер заслуживали ада, т.к. Марго изменяла мужу, а Мастер знал и понимал, что разрушает вместе с ней законный брак, жестоко обманывает ни в чем не повинного человека.
Но! Диалог между Воландом и Матвея на крыше как раз подтверждает, что их оправдали, но ни в рай ни в ад они не попадают, а заслужили вечный покой.

– Он прислал меня.

– Что же он велел передать тебе, раб?

– Я не раб, – все более озлобляясь, ответил Левий Матвей, – я его ученик.

– Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, – отозвался Воланд, – но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются. Итак…
– Он прочитал сочинение мастера, – заговорил Левий Матвей, – и просит тебя, чтобы ты взял с собою мастера и наградил его покоем. Неужели это трудно тебе сделать, дух зла?

– Мне ничего не трудно сделать, – ответил Воланд, – и тебе это хорошо известно. – Он помолчал и добавил: – А что же вы не берете его к себе, в свет?

– Он не заслужил света, он заслужил покой, – печальным голосом проговорил Левий.
– Передай, что будет сделано, – ответил Воланд и прибавил, причем глаз его вспыхнул: – И покинь меня немедленно.
– Он просит, чтобы ту, которая любила и страдала из-за него, вы взяли бы тоже, – в первый раз моляще обратился Левий к Воланду.
– Без тебя бы мы никак не догадались об этом. Уходи.
Аноним 06/02/18 Втр 14:43:00  170169196
>>170169149
как и любой тролль
Аноним 06/02/18 Втр 14:53:15  170169921
Где ты всего этого набрался, анон?
Аноним 06/02/18 Втр 14:53:53  170169954
>>170169921
На то она и классика, что ее все знают.
Аноним 06/02/18 Втр 14:55:54  170170120
>>170169954
Я имел ввиду того анона, который шарит в книге и предлагает собрать конфу, ибо ему неудобно писать тут.
Аноним 06/02/18 Втр 14:57:17  170170216
>>170165781
> Вспомни какой он ебанутый и буйный был в начале романа и каким умиротворенным и просветленным стал после бесед с Мастером
Он стал упарывать морфий
Аноним 06/02/18 Втр 14:58:48  170170328
>>170161730 (OP)
> Фагот
ASS WE CAN!
Аноним 06/02/18 Втр 14:59:58  170170413
>>170170120
Я проебал момент. Есть где-то ссылка на конфу?
Аноним 06/02/18 Втр 15:02:22  170170594
>>170164420
>>170164489
> Римский был самым неплохим персонажем из всех
Двачую. Совершенно непонятно, за что он огреб. Ясен хуй, заподозрив неладное в своём театре, он пытался сообщить об этом куда следует. Но это совершенно оправданное действие.
Аноним 06/02/18 Втр 15:10:06  170171191
>>170170413
Нет, он не запилил, но хотел в телеграме чтобы запилили.
Аноним 06/02/18 Втр 15:15:28  170171599
>>170167600
мотивируй где он не прав
Аноним 06/02/18 Втр 15:16:06  170171641
>>170169193
Если вечный покой - это ад, то тогда что такое рай в понимании Булгакова?
Аноним 06/02/18 Втр 15:17:02  170171717
>>170161730 (OP)
Фагот это Дон-Кихот.
Аноним 06/02/18 Втр 15:17:11  170171728
>>170170594
Как директор варьете попытался выгородить себя, поскольку проебал вспышку - возмутительное выступление Воланда, и вместо того, чтобы ответить за этот косяк по совести, собрался написать донос и жалобу на Лиходеева - простого работягу и исполнителя, чем обрек бы его на тюрьму или расстрел в эпоху репрессий и доносов. То есть, смалодушничал и испугался.
Аноним 06/02/18 Втр 15:17:20  170171740
>>170169193
еще раз.то что получил мастер и есть вариация ада.перечитйте этот фрагмент
Аноним 06/02/18 Втр 15:18:42  170171828
>>170171728
Пилат тоже смалодушничал и испугался?
Аноним 06/02/18 Втр 15:21:58  170172047
>>170171828
Да, и за это также был наказан.
Аноним 06/02/18 Втр 15:22:16  170172062
>>170171740
Ну это чистилище типа. "Он не заслужил ни ада ни рая, но он заслужил покой"
Аноним 06/02/18 Втр 15:23:52  170172167
А ну да паста уже в треде. Что за слет тупых пезд. Не палите быдлу годноту и не напоминайте. Сажи.
Аноним 06/02/18 Втр 15:26:17  170172329
>>170165164
>Книга - в общем описание
как один писатель обиделся на издателей и в его манямирке пришел батя дьявол и всех наказал.
Аноним 06/02/18 Втр 15:27:05  170172386
>>170172329
съебався
Аноним 06/02/18 Втр 15:27:23  170172411
>>170165575
Альтист Данилов.
Аноним 06/02/18 Втр 15:28:01  170172444
>>170161730 (OP)
3) Фагот = faggot? Пидор чтоле?
Аноним 06/02/18 Втр 15:30:14  170172616
>>170172386
Чего ты испугался, няша?
Аноним 06/02/18 Втр 15:33:36  170172859
>>170165575
Отягощенные злом. Тот же сюжет в интерпретации Стругацких.
Аноним 06/02/18 Втр 15:33:44  170172867
>>170161730 (OP)
Прототипом рыцаря Фагота здесь послужил, по всей вероятности, бакалавр Сансон Карраско, один из основных персонажей булгаковской инсценировки романа "Дон Кихот".

Сансон Карраско, стремясь заставить Дон Кихота вернуться домой, к родне, принимает затеянную им игру, выдает себя за рыцаря Белой Луны, побеждает рыцаря Печального Образа в поединке и вынуждает поверженного дать обещание вернуться к семье. Однако Дон Кихот, возвратившись домой, не может пережить крушения своей фантазии, ставшей для него самой жизнью, и умирает. Сансон Карраско, рыцарь Белой Луны, делается невольным виновником гибели рыцаря Печального Образа. Герцог говорит Сансону после ранения Дон Кихота, что "шутка зашла слишком далеко", а умирающий идальго называет Карраско "наилучшим рыцарем из всех", но "жестоким рыцарем".
Аноним 06/02/18 Втр 15:34:24  170172923
>>170163015

> 3. Абадонна - хоть явно в свите не состоит, но складывается впечателение, что это персонифицированная смерть.
У этого дяди очень мутные трактовки. Он вроде и какой-то лорд ада, а вроде и в апокалипсисе верных Б-гу не трогает. Общего решения нет, основное - таки да, смерть. Но есть куча других. Типа карающей длани Иисуса, падшего, но не до конца, ангела.
Аноним 06/02/18 Втр 15:35:17  170172975
>>170172923
> падшего, но не до конца, ангела.
На полшишечки.
Аноним 06/02/18 Втр 15:35:49  170173022
Мммм....

Я часть той силы что вечно хочет зла, но вечно совершает благо...

Эх, ностольгия
Аноним 06/02/18 Втр 15:36:37  170173067
>>170172923
Воланд упоминает, чтобы Маргарита не боялась его, пока он не снял очки. Связано с тем, что смертный видит его глаза только один раз. И очки Абадонна снимал в книге - перед самым убийством барона Майгеля.
Аноним 06/02/18 Втр 15:37:20  170173118
>>170161730 (OP)
НЕ ТО ПИСАНИЕ ВЫ ОБСУЖДАЕТЕ. ЭТО ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПОВЕСТВОВАНИЕ, АВТОР МОГ ОШИБИТЬСЯ ГДЕ-ТО В МЕЛОЧИ, НО СОЗДАЛ ПРОИЗВЕДЕНИЯ ДЛЯ ДОСУГА.
А РАЗБИРАТЬ НУЖНО СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ - КОРАН. ВЕДЬ ТОЛЬКО ЭТОМУ ПИСАНИЮ НУЖНО СЛЕДОВАТЬ.
Аноним 06/02/18 Втр 15:38:07  170173177
>>170161730 (OP)
>СПГС по Булгакову
ЛОТР круче!
Аноним 06/02/18 Втр 15:38:15  170173191
maxresdefault.jpg (87Кб, 1024x768)
>>170173118
Содомит
Аноним 06/02/18 Втр 15:39:32  170173266
>>170165780
вечное няшканье под одеялом мастера и маргариты, очевидно же
Аноним 06/02/18 Втр 15:40:20  170173331
ОН НЕ ЗАСЛУЖИЛ СВЕТА
@
ОН ЗАСЛУЖИЛ ПОКОЙ


А что представляет из себя это покой? Избушка, камин, садок рядом. Маргаритка под боком, глядящая на тебя собачьими глазами.
- Роман, говорит, возьми роман с собой!
Охуеть. Сидеть теперь век за веком в этой избушке, роман свой перечитывать, который и так оба наизусть помнят?
Да они там оба поедут очень скоро.

Аноним 06/02/18 Втр 15:41:26  170173397
>>170173191
Нет, я Коран шесть дней в неделю читаю.
Аноним 06/02/18 Втр 15:41:40  170173412
>>170172975
Ну не как люцифер, а только на землю, не глубже, скажем так. И он совсем не добрый и светлый, но это теории в духе фанфиков. Хоть и в больших религиозных общинах.
Аноним 06/02/18 Втр 15:42:17  170173455
>>170161730 (OP)
>Но судя по поведению Воланда в Варьетте: гораздо реже. Либо он просто давно не приезжал в Москву?
Там преподносится что он вольный путешественник. Сегодня в Москве, завтра in London. В Москве если бывал то сильно до революции.
>Фагот когда-то был живым человеком?
Да и что-то не то пизданул про его ленивое темнейшество. Но вроде как его помиловали в конце.
Аноним 06/02/18 Втр 15:42:53  170173499
>>170173331
Да блять сука,он творческий импотент.Он уже ничего не может написать,по этому в этом покое ебаном ему выдана чернильница и реторта с гомункулом.Это тонкий намек также на бесплодие маргариты.Это ад для них,просто без чертей и вил.Наверное самый страшный,какой можно придумтаь.
Аноним 06/02/18 Втр 15:46:15  170173725
>>170173397
Кроме суббот, ибо не кошеrно?
Аноним 06/02/18 Втр 15:46:22  170173733
>>170173412
И с ними ангелов дурная стая, что не восстав, была и не верна.
Таких козлов все презирают.
Аноним 06/02/18 Втр 15:46:41  170173757
>>170173331
Как сказал косоглазый куколд, ад-это другие. Будут друг друга своей компанией мучать короче.
Аноним 06/02/18 Втр 15:48:11  170173842
>>170173067
Ох, не скажу за все заветы и прочую тору. Но он предводитель саранчи. Про глаза ничего не встречал, а я интересовался лет 10-15 назад. Сама саранча трактуется всяко, от прямого, до орд демонов.
Немного смехуечков не в тему - Абаддон должен был стать гг гамеса от какой-то умирающей, но известной, конторы. Причем в роли эдакого Константина, только чуть сверхъестественного. Не успел.
Аноним 06/02/18 Втр 15:48:35  170173862
>>170173725
В Воскресенье у меня разгрузочный день. Я валяю дурака. Ну это в последнее время.
Аноним 06/02/18 Втр 15:49:47  170173942
>>170173499
>ему выдана чернильница и реторта с гомункулом
>реторта с гомункулом
Спрашивается, а причём здесь алхимик?
Аноним 06/02/18 Втр 15:50:03  170173955
>>170173842
Помойму в книге Еноха он упоминается как убица и палач.
Аноним 06/02/18 Втр 15:51:04  170174030
>>170173942
Очередная отсылка к Гете.Булкагов любил эту оперу. У гомункула нету тела,это идея человека.У мастера нету творчества более,и тела.Он дух бесплодный.
Аноним 06/02/18 Втр 15:53:13  170174159
>>170161730 (OP)
>а это он и был наказан прислуживать сатане
Да. Еще в сцене, когда они скачут из Москвы, на конях в небо, описывается еще их трансформация в истинный вид. И что-то было о том, что время службы рыцаря окончено.
Аноним 06/02/18 Втр 15:53:45  170174194
>>170173842
Абадонна уже был представлен читателю. Сначала — заочно. На глобусе Воланда взлетает клуб черного дыма, и Маргарита видит «маленькую женскую фигурку, лежащую на земле, а возле нее в луже крови разметавшего руки маленького ребенка.

— Вот и все, — улыбаясь, сказал Воланд, — он не успел нагрешить. Работа Абадонны безукоризнена» (675).

Это странно и пугающе. Воланд редко отдает приказы о смертной казни, и то по строжайшему отбору и после суда (или, по крайней мере, приговора). А тут — убийство заведомо невинного существа, убийство ребенка! Может быть, это ответ на вопрос Ивана Карамазова — страдания детей идут от злодея-сатаны? Ведь мессир улыбается — радуется… Но вчитаемся внимательнее: «работа безукоризненна» — убит сразу; не страдая, обрел смерть. А смерти ведь нет — как учил Иешуа Га-Ноцри… Не грешившее дитя без страданий попадет в рай, и мать с ним в смерти не разлучена. Быстрая смерть — милосердие; Мастера и Маргариту тоже спасают смертью. Вдумаемся — какое ужасное спасение!

В этом слышится мучительное противоречие: светлое «смерти нет» Иешуа, весеннее, радостное слово — и ребенок в луже крови.

Это — единственная точка в книге, где Воланд показывает себя настоящим дьяволом. Точка, в которой впервые появляется грозный, немой, мраморно-белый — по Лермонтову — демон-палач, стократ более страшный, чем Азазелло.

Боюсь, что мы ничего не поймем в «Мастере», если не найдем этического обоснования формулы Воланда: «Он не успел нагрешить». Судейская справедливость, любые рассуждения о двойственности понятий зла и добра рушатся, ибо сердцем мы знаем твердо: смерти ребенка нельзя радоваться.

Что же, начнем разбираться по привычному порядку. В «Брокгаузе» есть статья «Аваддон»: «Аваддон по евр. — уничтожение, прекращение бытия, нечто в роде буддийского нирвана, употребляется в Ветхом Завете синонимом смерти и преисподней: „Аваддон и смерть говорят…“ (Иов, 28, 22), „Преисподняя и Аваддон…“ (Притч. Сол. 15, 11). В Откровении св. Иоанна (9, 11) А. представляется особым духовным существом, как ангел бездны, „имя которому по-евр. Аваддон, по-гречески Аполион“.

Итак, булгаковская трактовка Абадонны прямо идет из энциклопедии: уничтожение бытия есть вид нирваны, т. е. отрешения и спокойствия. Если обратиться к источникам, образ демона-палача станет еще насыщенней и грозней. Притчи Соломоновы как бы обосновывают три казни, исполненные по приказу Воланда в Москве (Берлиоза, Майгеля, Бенгальского): «Злое наказание —уклоняющемуся от пути, и ненавидящий обличение погибнет. Преисподняя и Аваддон открыты пред Господом, тем более сердца сынов человеческих»[46].

Тройка казненных — литературный босс, шпион и бесстыдный враль конферансье — есть «уклонившиеся от пути» и, разумеется, «ненавидящие обличение» своей скверны — такие уж у них профессии. Но «злое наказание» — через Аваддона — идет не от Бога, а от сатаны. И ему открыты «сердца сынов человеческих»…

По Апокалипсису, Аваддон — не «духовное существо», как почему-то оценил его автор статьи «Брокгауза». Он — руководитель одной из казней Страшного суда, царь чудовищной саранчи, вышедшей из «кладезя бездны». «И дано ей не убивать их (людей. — А. З.), а только мучить… В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них».
По Иоанну Богослову, Аваддон мучит без убийства, по Булгакову, Абадонна убивает без мучительства. Для Булгакова совершенно неприемлема главная апокалиптическая линия — Божье руководство мучительством. По Иоанну, ангел выпускает Аваддона из бездны. У Булгакова это делает Воланд. Снова сатана заменяет Бога…
Наконец, в Книге Иова — третья трактовка этого образа. «Откуда не исходит премудрость? и где место разума? Сокрыта она от очей всего живущего. …Аваддон и смерть говорят: „ушами нашими слышали мы слух о ней“. Бог знает путь ее, и Он ведает место ее»[48].
В «Мастере и Маргарите» Воланд, сатана «знает путь ее и ведает место ее». Введя Аваддона-Абадонну в сферу власти Воланда, Булгаков еще раз подчеркнул то, что мы постоянно отмечаем: сатана заменяет в романе Бога.
Аноним 06/02/18 Втр 15:53:47  170174196
>>170174030
Как пичально это все(((((((
Аноним 06/02/18 Втр 15:56:08  170174351
>>170161730 (OP)
> Сатана прибывает накануне Вальпургиевой ночи, это очевидно
На Пасху тащемта. Там же напрямую указывается, что в дни Пасхи всё происходит, а сам бал в Страстную субботу a.k.a. шаббат a.k.a. шабаш.
Аноним 06/02/18 Втр 15:56:25  170174377
>>170174194
блин, так много читать
Аноним 06/02/18 Втр 15:56:26  170174379
Раз такой тред, выскажусь:
Диалоги просто 10/10, повествование тоже, но описание подкачало параллельно читал Лолю, там было наоборот: диалоги - говно, описания всякие - шедеврально. Сюжет черезчур запутанный, для моих опилок сложно ориентироваться даже в пределах событий. Это я к чему... не объясните главную мысль МиМ'а? Советское лицемерие, или я чего-то не понял?
Аноним 06/02/18 Втр 15:58:05  170174502
>>170174379
>>170172329
Аноним 06/02/18 Втр 15:59:22  170174584
>>170174379
Вообще в принципе человеческое лицемерие и порочность.
Аноним 06/02/18 Втр 15:59:34  170174591
>>170174030
Дебс, какая в пизду опера. Гёте опер не писал. Алсо сюжет про Фауста не он придумал.
Аноним 06/02/18 Втр 16:00:53  170174686
>>170174591
>какая в пизду опера.
Вот да. Хром круче.
Аноним 06/02/18 Втр 16:02:45  170174793
>>170173955
Предлагаешь мне ее найти и перечитать? Религиоведом я не стал. Может быть - пока. А так да, чаще всего считается смертью. Имя намекает.
Аноним 06/02/18 Втр 16:04:16  170174877
>>170167745
Но и делать из булгаковского Сатаны строгого папку, который приходит по попе плохих шлепать - так себе мысль.

-Руку отрежу!(с)
Аноним 06/02/18 Втр 16:13:36  170175425
>>170174194
Мне сложно цитировать нужные участки, я с приложения на трубку. У тебя в середине про спокойствие и равновесие. Мне о том, что Абаддон - демон нейтральности - встречал. И что упал он из-за этого. Нейтральность в смысле не помог, а надо. Ну и весь он такой "серый" ангел, только у него способы такие себе. "Меньшее зло " не ищет. Поэтому походит на демона. Да, все это встречается.
Аноним 06/02/18 Втр 16:13:57  170175450
>>170165082
>блудница на престоле
Их больше происхождение интересовало. Потомок королевского ублюдка. У Маргариты вроде французов королевских в роду нашли.
"...хозяйка бала должна непременно носить имя Маргариты, во‑первых, а во‑вторых, она должна быть местной уроженкой. А мы, как изволите видеть, путешествуем и в данное время находимся в Москве. Сто двадцать одну Маргариту обнаружили мы в Москве, и, верите ли, – тут Коровьев с отчаянием хлопнул себя по ляжке, – ни одна не подходит. И, наконец, счастливая судьба..."


Аноним 06/02/18 Втр 16:16:34  170175631
>>170175450
Да пиздел он ей. Он ко всем гонял с такой байкой.
Аноним 06/02/18 Втр 16:21:47  170175983
>>170169193
> разрушает вместе с ней законный брак
Который, по законом того времени, в церкви все равно не оформлялся не освящался.

Я согласен, что таки тема блуда. Но с законностью там немного забавно.
Аноним 06/02/18 Втр 16:35:04  170176806
>>170167845
>У кого-то было предположение, что Воланд и есть Бог?
Было. Препод по литературе мне его под ноль уничтожила. Но попиздеть было интересно.
Аноним 06/02/18 Втр 16:43:19  170177371
>>170176806
>Препод по литературе мне его под ноль уничтожила.
Не сомневаюсь, ведь чаще всего преподы - ПГМнутые пидорахи, которых БОХНАКАЖЕТ!111
Аноним 06/02/18 Втр 16:45:40  170177518
>>170172411
>>170172859
Благодарю-с
Аноним 06/02/18 Втр 17:02:37  170178509
image.jpeg (347Кб, 525x760)
>>170161730 (OP)
1. Все так, он прибывает каждый год в разные города. Везде находит по Маргарите для бала — традиция. Пруфы в тексте есть но искать лень.

2. Да. Был живым человеком, неудачно пошутил, очевидно при сотоне, был наказан сотоной.

Годный тред, добра тебе.
Аноним 06/02/18 Втр 17:03:36  170178591
>>170163015
А че в фильме этого не было?
>Абадонна - хоть явно в свите не состоит, но складывается впечателение, что это персонифицированная смерть.
Аноним 06/02/18 Втр 17:10:17  170179025
>>170172867
пидарас мне донки хота заспойлерил, я только второй том открыл
Аноним 06/02/18 Втр 17:41:34  170181187
>>170178591
Там достаточно вскользь описано, чтобы в фильм вставлять, мне кажется.
Аноним 06/02/18 Втр 17:41:34  170181188
>>170177371
Я даже не в курсе о ее отношении к религии. Она может быть сатанисткой, лол.
Аноним 06/02/18 Втр 17:54:09  170182020
>>170174194
> три казни
> Бенгальского
Так, падажжи ёбана. Бенгальский ведь жив остался, хоть и с ума сошёл. И голову ему не Абаддона оторвал, а Бегемот. Или существует иная версия в другом издании?
Аноним 06/02/18 Втр 17:55:28  170182098
>>170181188
Которой нет, что не меньший лол.
Аноним 06/02/18 Втр 18:19:34  170183700
>>170182020
Это паста.
Да, действительно непонятно нихуя. Видать, невнимательно читал автор.
Аноним 06/02/18 Втр 19:03:15  170186379
>>170168677
> эту
> это же люди убили Иисуса
Вообще-то, Иисуса убили жыды.
Аноним 06/02/18 Втр 20:16:44  170190883
>>170186379
Нафиг ты мне Библию проспойлерил?

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 182 | 10 | 53
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов
Избранное