Бамп

Бамп

Бамп

Бамп

>>172725735 (OP)
>Сокращался рабочий день
лол бля. в дс водила грузовика в среднем работает 16-18 часов в день, иначе этот грузовик за 100к евро не будет рентабельным для компании и она разорится на хуй

>>172728491
ясен хуй, а своих грузовиков тут не будет никогда, как и ракет о которых пиздит роскосмос, а по факту это оплата шлюх и посольского кокса

>>172728553
так может пусть они уже разорятся тогда до людей дойдет что если так будет продолжаться жрать будет не хуй? а ?

Анон. Изучай Проект Венера. Объединяться на десятки лет придется ради постройки чего-то нового. Ну можно докинуть моменты из прошлого века, а конкретно Времен Великой Депрессии в штатах. Когда было все на прилавках, а денег не было. Когда разбивали ткацкие станки те у кого они отняли работу.

>>172729134
>Времен Великой Депрессии в штатах
Я еще в универе охуевал с этого шизофреничного "кейнсианства". БОД бы еще в то время решил все проблемы, задав вектор развития остальным странам, но вместо этого американцы формировали псевдозанятость: нанимали людей открывать двери и выкапывать-закапывать ямы.

>>172725735 (OP)
ДУМАЕШЬ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ
@
ВЫБИРАЕШЬ ВОСТРЕБОВАННУЮ ПРОФЕССИЮ С ПЕРСПЕКТИВОЙ
@
ОПЦИОНАЛЬНО РАБОТАЕШЬ С ЗАРУБЕЖНЫМИ КЛИЕНТАМИ
@
НАБЛЮДАЕШЬ ЗА КАЛОВРАЩЕНИЕМ ОХРАННИКОВ-ПРОДАВЦОВ
@
НИКАКОГО БУГУРТА

>>172725735 (OP)
> о безработице в 5%
На деле 25 и выше. Нахуй идти в цз, где платят 0,8к, при том тут же вылетишь, отказавшись работать грузчиком за минималку.

>РОССИЯ ИЗ-ЗА ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОГРЕССА
Не из-за него, а из-за даунов у руля и воров, которые всё проебали.

>>172728657
Не дойдет. Эта параша проёбана. Выборы пыни тому доказательство.

ИЗЪ-ЗА ПРОМЫШЛЕННАГО ПЕРЕВОРОТА РОССІЯ ОКАЖЕТСЯ НА ГРАНИ КАТАСТРОФЫ!!11

Развалъ ​мануфактуръ​, замѣна крестьянъ машинами!!

>>172730058
Только ты не забывай, что эти каловращения тебе проломят голову.
>>172730077
>Не из-за него, а из-за даунов у руля и воров, которые всё проебали.
Все верно, но прогресс довершит начатое. Россия не готова к четвертой промышленной революции, и что-то менять уже поздно - развитые страны уже давно обставили нас.

>>172730599
Насмешил, содомит. Если дела пойдут совсем плохо - уеду, возможность есть. А пока охранники при деле: следят, чтобы быдло не лезло на территорию поселка.

>>172731066
Охранники на грани вытеснения в связи с развитием распознавательных систем и робототехники, вот в чем проблема. Да и они сами по себе малополезны.
>Если дела пойдут совсем плохо - уеду, возможность есть.
Есть опасность, что из-за кризиса безработицы (процесс повсеместный, китайцы лишатся 77% рабочих мест к 2030 году) могут закрыть границы, чтобы не делиться БОДом и рабочими местами. Да, технологии всегда приводили к улучшению жизни, но они же усугубляли имущественное неравенство.

>>172731421
>Да, технологии всегда приводили к улучшению жизни, но они же усугубляли имущественное неравенство.
орли?

>>172731421
Приятно встретить понимающего собеседника. На самом деле ситуация тревожит тех, кто умеет видеть дальше собственного носа. Но текущая система, если взять мир в целом, достаточно гибкая, чтобы оставаться стабильной до фактического исчерпания природных ресурсов.

Ты же помнишь 2 вещи, нужные низшим слоям: хлеба и зрелищ. Практика показывает, что они вполне могут есть МАСПО и говяжьи анусы, сохраняя жизнеспособность. А с развлечениями в 21 веке и вовсе проблемы нет.

Поэтому вопросу сводится к тому, что будут делать представители верхних слоев населения. Но их (нас) не так много, поэтому договоримся как-нибудь.

Почему именно Россия? Весь мир будет вынужден решать эти вопросы. Кто-то устремится в технологические облака, но большинству будет предложено пахать земельку для себя самого, например на дальнем востоке, ну и предоставлять всяческие услуги друг дружке. Просто, чтоб занять и подуменьшить хаос. Ну так, на первый взгляд. Тред-то о чём? Анону с двача предлагается подумать о том как обустроить Русь(мир)? Или это просто типа "караул"

>>172732614
Ну тему-то анон поднял интересную, проблема реально существует и решения для нее пока нет. Весь мир уже их решает и пока последствий удается избежать. Но посмотри на социальные перекосы в США, где все больше людей отходит от крысиных бегов. Посмотри на Японию, где на глазах рушатся старые жизненные ценности целой нации. Ну и на РФ посмотри до кучи.

РЕАЛЬНАЯ И СКРЫТАЯ БЕЗРАБОТИЦА НА УРОВНЕ 20%
@
РОССИЯ - ОДНА ИЗ СТРАН С САМОЙ НИЗКОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬЮ ТРУДА, ХУЖЕ ТОЛЬКО БАНАНОВЫЕ РЕСПУБЛИКИ.
@
ИЗ ТОП-5 ПРОФЕССИЙ: ГРУЗЧИК, ПРОДАВЕЦ, ВОДИТЕЛЬ, ФИНАНСИСТ, УЧИТЕЛЬ - ЧЕТЫРЕ СВЯЗАНЫ С ТОРГОВЛЕЙ. ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ МАССОВАЯ ОТРАСЛЬ СТРАНЫ, КУДА ПОСТОЯННО ПРЕТ ПОТОК НАЕМНЫХ РАБОТНИКОВ, ПОТОМУ ЧТО ДРУГОЙ РАБОТЫ НЕТ.
@
ОЧЕВИДНО, ЧТО БЕЗРАБОТИЦА НЕ ОТ ВНЕДРЕНИЯ ВЫСОКОПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫХ СИСТЕМ, А БАНАЛЬНО ОТ ДЕГРАДИРОВАВШЕЙ ЭКОНОМИКИ. БАБЛО ОТ НЕСКОЛЬКИХ ЭКСПОРТНЫХ ОТРАСЛЕЙ (НЕФТЕГАЗ, МЕТАЛЛУРГИЯ, УДОБРЕНИЯ) ПОВТОРНО ПРОКРУЧИВАЕТСЯ НА ВНУТРЕННЕМ РЫНКЕ ЧЕРЕЗ ЗАКУПКУ И ПЕРЕПРОДАЖУ ИМПОРТНОГО ШИРПОТРЕБА ЗА НЕФТЕДОЛЛАРЫ. ОСТАЛЬНЫЕ ОТРАСЛИ УМЕРЛИ, А ЭТИ НЕ ДАЮТ ДОСТАТОЧНО РАБОЧИХ МЕСТ.
@
(а теперь следите за руками)
@
ГРУЗЧИКАМ, ВОДИТЕЛЯМ И ПРОДАВЦАМ МНОГО ПЛАТИТЬ НЕ НАДО - ОНИ НЕ ЭФФЕКТИВНЫ И СКОРО ИХ ЗАМЕНЯТ АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ СИСТЕМЫ!
@
МОЖНО НЕ ИНДЕКСИРОВАТЬ, А ТО И СНИЖАТЬ ЗАРПЛАТУ, МОЖНО УВОЛЬНЯТЬ, ССЫЛАЯСЬ НА ЭТУ СКОРУЮ ЗАМЕНУ. ХОТЯ ЗАМЕНЕН РАБОТНИК БУДЕТ ИЛИ НА ТАКОГО ЖЕ ИЗ ОЧЕРЕДИ БЕЗРАБОТНЫХ ЗА УГЛОМ, ИЛИ ВООБЩЕ НА ГАСТЕРА ИЗ ОЧЕРЕДИ ГАСТЕРОВ, КОТОРАЯ ЕЩЕ БОЛЬШЕ.
@
СМЫСЛ НЕСТИ ИНВЕСТИЦИОННЫЕ И МОДЕРНИЗАЦИОННЫЕ, ЕСЛИ У ТЕБЯ ДЕШЕВАЯ И БЕСПРАВНАЯ РАБСИЛА? ПОИНТЕРЕСУЙТЕСЬ ЗА УРОВЕНЬ АВТОМАТИЗАЦИИ В ТОРГОВЫХ СЕТЯХ ХОТЯ БЫ В ЛОГИСТИКЕ, ДЛЯ ВВЕДЕНИЯ КОТОРОЙ ДОСТАТОЧНО ОБЫЧНЫХ ПК.
@
ЗАЧЕМ СПОСОБСТВОВАТЬ СОЗДАНИЮ НОВЫХ И ВОЗРОЖДЕНИЮ СТАРЫХ ОТРАСЛЕЙ? УСЛОВНЫЙ ТОКАРЬ ИЛИ ГОРНЯК ЗАВЕДОМО ПРОИГРЫВАЕТ СВЕРХЭФФЕКТИВНОМУ АВТОМАТИЗИРОВАННОМУ ПРОИЗВОДСТВУ, КОТОРОЕ ВОТ-ВОТ НАСТАНЕТ! ДА И ВООБЩЕ, РЫНОЧЕК ПОРЕШАЕТ! ИЛОН МАСК!
@
КАРОЧЕ, ПУСТЬ ВСЁ ИДЕТ, КАК ИДЕТ, ВЛАСТЬ ВСЕ ДЕЛАЕТ ПРАВИЛЬНО, ВЫ ДЕРЖИТЕСЬ И ЖДИТЕ БУДУЩЕЕ, КОТОРОЕ ВОТ-ВОТ НАСТАНЕТ, ХОТЯ НИКАКИХ ПРИЗНАКОВ К ТОМУ НЕТ!
@
...
@
ШКАЛЬНИКИ НА ЮТУБЕ, ВКОНТАЧЕ И НА ХАРКАЧЕ ПЕРЕЛИВАЮТ ПРОПАГАНДУ ИЗ ПУСТОГО В ПОРОЖНЕЕ И ОБСУЖДАЮТ, КАК ТЯЖЕЛО ЖИТЬ, КОГДА ЗА ТЕБЯ-БЕЗРАБОТНОГО ВКАЛЫВАЮТ РОБОТЫ И ЧТО НУЖЕН БОД.

я кончил и закурил.

>>172733077
>ФИНАНСИСТ
Тоже на грани автоматизации.
>ОЧЕВИДНО, ЧТО БЕЗРАБОТИЦА НЕ ОТ ВНЕДРЕНИЯ ВЫСОКОПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫХ СИСТЕМ
Да как раз из-за нее. Российские заводы не готовы к четвертой промышленной революции, и не выдерживают конкуренции, что провоцирует нищету населения и не позволяет создать полезные рабочие места.
>ВЫ ДЕРЖИТЕСЬ И ЖДИТЕ БУДУЩЕЕ, КОТОРОЕ ВОТ-ВОТ НАСТАНЕТ, ХОТЯ НИКАКИХ ПРИЗНАКОВ К ТОМУ НЕТ!
Оно будет и будет крайне мрачным.
>ШКАЛЬНИКИ НА ЮТУБЕ, ВКОНТАЧЕ И НА ХАРКАЧЕ ПЕРЕЛИВАЮТ ПРОПАГАНДУ ИЗ ПУСТОГО В ПОРОЖНЕЕ И ОБСУЖДАЮТ, КАК ТЯЖЕЛО ЖИТЬ, КОГДА ЗА ТЕБЯ-БЕЗРАБОТНОГО ВКАЛЫВАЮТ РОБОТЫ И ЧТО НУЖЕН БОД.
Вот в том-то и проблема, что денег на БОД нет. Вообще ничего нет. Как можно завести в жопу экономику, когда люди экономят на еде (один человек кормит сотню, кстати) - я вообще не представляю.

>>172733077
А мысль твоя в чем была? Ну РФ справляется с проблемой своим любимым методом: "задернем шторы, проводник пусть говорит чух-чух-чух и сделаем вид, что поезд едет дальше". Проблема-то от этого не исчезла.

Мысль моя: будет таки что-то типа открыто действующего единого мирового правительства и признанной сегрегации населения планеты.

>>172733489
Что значит "денег нет"? Ты данные по бюджету РФ давно последний раз видел? Денег там хватит на полномасштабную модернизацию. Только не нужно это никому из тех, кто сейчас у руля.

>>172733077
>ПОИНТЕРЕСУЙТЕСЬ ЗА УРОВЕНЬ
До этого момента я еще пытался читать бугурт на серьезных щах.
Мимо гип в интеграторе.

>>172733525
Куда более вероятен развал России, не способной поддерживать псевдозанятость на фоне стремительно дешевеющих углеводородов. Причем развал будет инициирован сверху в целях экономии бюджета и сохранении стабильности ДС. ЭТО БУДЕТ ЕБАНЫЙ ПИЗДЕЦ, НАХУЙ Я ЗДЕСЬ РОДИЛСЯ?

>>172725735 (OP)
Не будет автоматизации ещё долго. Уж очень ее не любят наши ставить - дорохо.

>>172733840
Так кто тебе мешает уехать, если боишься? Причем сейчас, пока твоя недвижка, машина, что там еще у тебя есть чего-то стоит, а не после развала?

>>172725735 (OP)
большую часть бюджета составляют налоги (65 процентов) доходы от экспорта (остальные 35) состоят наполовину из сырья (нефть газ) и несырьевой сегмент из переработанной нефти и электричества на четверть

>>172733773
Поясни, будь няшей. Чет вообще не понимаю о чем вы

>>172733840
Но ты же хохол.

>>172729716
Бод не работает.

>>172733070
>де все больше людей отходит от крысиных бегов. Посмотри на Японию, где на глазах рушатся старые жизненные ценности целой нации.
поподробнее можно?

>>172725735 (OP)
>К 2022 году в России будет автоматизировано минимум 20% рабочих мест.
>К 2022 году в России будет автоматизировано минимум 20% рабочих мест.
Проиграл... нут, ну конечно можно купить будет автоматическую хуйнянейм за 20кк, а можно нанять 2х васянов за 35к делать тоже самое. Что в обычных конторах в немытой роиссе выберут по твоему, клоун?

>>172725735 (OP)
>Большую часть доходов бюджета обеспечивают нефтегазовые доходы. Не секрет, что европейцы помешаны на экологичности, но чистая энергия была дотационной, что позволяло России относительно комфортно существовать

Это, кстати, было написано как угроза россии в каком-то документе. Кек

А зачем что-то развивать, ну. И так же живем

>>172734040
Я об осмысленности его бугурта.
Он на самом деле сравнивает рф с самый пиздецом, когда мы являемся на самом деле довольно крупной экономикой и при этом по уровню производительностти труда (ВВП на душу на селения в том числе) сильно выше средних показателей по миру.
А уж если считать не по среднему числу стран, а по просто населению, то родиться в РФ вообще праздник и успех. Мы в золотом миллиарде. Это не значит что развиваться далее не надо. Это не значит, что к текущей власти нет вопросов, но то что он пишет бред.

>>172734117
Снижаем стоимость хуйнянейм до 200к - в обычной конторе выберут хуйнянейм. Оснащение автоматизированного супермаркета с помощью стартапа AiFi будет ненамного дороже оснащения обычного супермаркета, а выгода будет колоссальной. То же и с робомобилями, которые окажутся даже дешевле за счет отсутствия органов управления. А офисных работников автоматизировать еще проще.

>>172734304
Ага, сидят такие управленцы Сименса и думают как им снизить стоимость и прибыль.

>>172733077
ящики в каждую обоссаную торговую точку тебе роботы чтоли будут разгружать, долбоёб? Так и вижу у каждой пятёрочки двух таких за 100кк, которые разгружают говна на 500 тыщ

>>172725735 (OP)
Как бедные немци и япошки со своей автоматизацией проебались, все голые и голодные ходят и так наровят у пидорах пожрать спереть

>>172734082
Погугли статистику США по вовлеченности в классическую занятость и альтернативную за последние 20 лет.

По Японии погугли изменение половозрастного состава занятого населения в последние 30 лет.

>>172731421
>могут закрыть границы
А, так ты шизик, ясно

>>172734117
Лютейше двачую этого. Так, сколько там в России рабмест автомазировано сейчас? Ну пусть 5%, будем оптимистами. То есть, через 4 года уровень автоматизации в нищей роиссе без иностранных инвестиций( а их не будет в ближайшие 6 лет) подскочит вдруг аж в 4 раза! Оп, проснись, ты серишь. Такого даже пыня не обещает
Кароч, разслхдимся, тут у опа манямир протек

>>172734304
ммм... да.. ты вообще с производством знаком? там сознательно принудительно завышены цены. И любая сраная деталька будет стоить дохуя денег.
Да и кто будет тебе цены снижать за это говно, если оно всё делается не в России?
Будут делать роботов у нас? Ой, а у нас промышленность 20 лет назад того... давайте лучше купим за бугром.. заодно и распилим пару тройку лямчиков...

>>172725735 (OP)
Скрытная безработица, лол. Скрытная и подозрительная.

>>172734117
немытые васяны с 35к на руки фактически стоят для работодателя по 70 тысяч примерно в месяц каждый.
То есть это 140 тысяч ежемесячно и хорошо если пидоры не болеют и в отпуска не ходят, а то получается их надо уже трое, при это один проебывается еще сука все время,, то есть это блядь 210 тысяч ежемесячно, ах да один изних начальник группы, ему больше надо платить, пусть он догонит сумму ежемесячную до 250. Ну а теперь главный праздник, пидорасы эти могу теще и брак гнать нихуя не в допусках, к ним давай еще контролера качества совать, а он сука человек образованный, как начальник группы попросит. И это хорошо еще если не въебут тебе продажи, а то маркетологов. табельщиков и прочий прочий ворох пидоров начинаешь набирать.
Поверь, железяки в какой-то момент становится выгодно ставить, особенно если ты сам собственнику предоставляешь расчет КАК И КОГДА он заработает на данной инвестиции.
А аргументация про немытость и прочее засунь себе в жопу, пидораха.

>>172728553
свои грузовики запросто могут быть.. только они будут ещё дороже.. распил и взятки никто не отменял

>>172730077
Дауны у руля и воры не виноваты, что им достался народ-пидор, народ-гной.

>>172734671
Из ещё обслуживать надо. Ну и так, интереса ради, сколько ты объектов автоматизировал?

>>172734429
>>172734437
Технологии всегда дешевеют за счет отладки производства и массовости, роботы - не исключение.
>>172734550
Не мой манямирок, а портала Superjob. У нас страна купи-продаек, и именно на это покушаются машины. Что помешает всем нашим крупным купипродайкам (DNS, Магнит, Фармакопейка) воспользоваться услугами AiFi или его конкурента?

>>172734117
А ещё роботизированную хуйню нужно устанавливать, контролироватб и обслуживать, что создаёт дополнительные рабочие места.

>>172734550
https://www.vedomosti.ru/management/articles/2016/01/27/625618-ischeznut-rabochih-mest
Двачуй дальше. Хоть бы поинтересовались что ли.

>>172734841
Не выдерживает никакой критики. Это трудосберегающая технология, позволяющая обойтись без значительной части работников.

>>172734924
> Однако России это пока не грозит, говорят эксперты

>>172734768
12 лет работы за спиной, я правда не считал.

>>172734961
Ну да, сберегает обезьяний труд и требует умственного.
Поэтому читайте книжки и учите робототехнику.

>>172728553
Так что за тема с коксом?

>>172735056
В Роскосмосе решили в космос отправлять не ракеты, а самих себя.

>>172734671
>Поверь, железяки в какой-то момент становится выгодно ставить
ключевая фраза "в какой-то момент"
А я вот пытаюсь говнодело своё открыть, или даже уже вроде бы приносящее какую-то прибыль, расскрутить дальше. И у меня никак не многомиллионный оборот, чтобы ставить железки за 20кк. Ведь к каждой железке нужно ещё один хуй операторов, наладчиков, всё это ставить в хороший цех/помещение, желательно построенное под эту железку, иначе она сдохнет просто через пол года, и это внезапно из 20кк превращается в 50+, + несколько кк в год на содержание.
Если нету оборота, а у нас 99% контор мелкие, то снова теряется смысл в этих железках.

>>172735019
И я чот совсем не верю.

>>172735113
А еще тебе надо конкурировать с китайцами, которые все это уже сделали до тебя, в том числе и поставили роботов. Что уж там, аж 3 года назад китайцы открыли фабрику со 100% автоматизацией. В том-то и проблема, блядь.

>>172735113
Чтобы ты понял, автоматизированным рабочим место будет и комп стационарный с двумя мониторами, майкрософт пакетом и нанокадом, это будет даже эффективнее автокада внезапно в некоторых случаях. Это тоже блядь автоматизация производства. Продукт не обязательно шестеренка, продуктом может быть проект - бумага.

>>172734792
есть подозрение, что никто не торопится особо всё автоматизировать просто так. Лучше иметь 20 грузчиков, и одного к ним начальника, которые купят 21 айфон в кредит, чем 5 наладчиков специалистов-робототехников, которые купят только 5.
В сша на великой депрессии уже так обожглись, и врятли допустят чего-то подобного снова. Ну а остальные на них смотрят.

>>172734465
У япошек те же проблемы с псевдозанятостью, даже Варламов отмечал это.

>>172735313
В Китае не самая дорогая рабочая сила, если что. и ВВП по ППС на душу населения у них в несколько раз ниже нашего.

>>172733570
Нужно. Мб мало кто понимает как правильно просто. В ту же робототехнику сейчас вваливают бабло, пытаясь не опоздать в закрывающиеся двери поезда, но пока в основном развивают робототехнические ясли.

>>172735411
Уже дороже нашей, СУКАБЛЯДЬ.

>>172735392
США вообще с Трампом сейчас в пидорахию превращается

>>172735250
>И я чот совсем не верю, врёти.

>>172735313
>открыли фабрику со 100% автоматизацией
Такой, правда, пока не придумали.

>>172735113
>у нас 99% контор мелкие
Оспади, а вроде БИЗИНЕСМЕН.
Удельный вес малого бизнеса по обороту у нас ну такое себе, честно. В этом и претензия к властям в том числе и она оправдана.
Автоматизхацией как раз заливают собственные производства наши крупняки, да да да. Газпромы, Лукойлы, Роснефти и так далее на своих Варандеях и прочих ГОКах закупают тоннами всякий высокотехнологичный хабар, потому-что они уже поняли, что на васянах далеко не уедешь, да и средства у них как раз есть.

>>172733570
Какую модернизацию? Чтобы мой заводик автоматизировать, его нужно снести и заново построить. Предварительно спроектировав. И продукцию полностью перепроектировать и переутвердить под автоматизированое изготовление. Это очень, очень много денег.

>>172733489

>Тоже на грани автоматизации.

В манямечтах, разве что. Технически это осуществимо, причем было осуществимо еще лет 30 назад, если не больше. Только "техническая осуществимость" не равно "социально-экономические предпосылки для внедрения". Автоматизируют три типа отраслей:

- там, где это крайне просто осуществимо: обработку информации, химическую промышленность, распределение энергии в электросетях и подобное;

- там, где труд дорог;

- там, где наемные работники условиями труда организованы так, что могут эффективно требовать защиты своих прав - автомобильный конвейер, например. Впрочем, это сводимо ко второму.

Есть еще всякие технические предпосылки: например, когда нужно выпускать товар большими партиями, с высоким квалитетом и редко проводить переналадку, автоматизация, в целом, выгоднее. Но опять же, высокий квалитет и большие партии обычно означают много квалифицированных рабочих в одном месте не обязательно фабрика, это может быть и информационное производство ака офис - так что смотри пункты два и три.

Возвращаясь к тому, что я писал о России: мы тут автоматизации не видим, кроме обещаний. И не увидим, потому что она нахуй не нужна. Пока есть дешевые работники, будут кочегарить на них. А труд будет дешевым, потому что политика государства, представляющего интересы олигархов, и безволие и неорганизованность масс.

>Да как раз из-за нее. Российские заводы не готовы к четвертой промышленной революции, и не выдерживают конкуренции, что провоцирует нищету населения и не позволяет создать полезные рабочие места.

Российских заводов нет. Это исчезающе малая величина, ибо Россия откатилась по основным показателям выпуска высокого передела за сталинскую индустриализацию. Промышленное производство сокращалось в нулевых; а в Китае в это время росло, и из заводов с кочегарами, а то и вовсе полукустарных мастерских, там почему-то возникла довольно современная промышленность. Видимо, дело не в том, что цех по пошиву пуховиков дядюшки Ляо оказался технически эффективнее в рамках очередного уклада, а в том, что рынки сбыта на голову сами не падают, и за их наличие для своих проиводителей должно отвечать государство. Точно так же как и за условия для технической реновации, точно так же как и за социальное положение граждан. Если отдал свой рынок другим, если не добился, чтобы тебя пустили на международный, если угробил свою промышленность как первыми двумя действиями, так и тем, что хуй клал на комплексные и отраслевые программы научно-технического развития с 00-ого года принято пять(!) программ развития станкостроения, ни одна не выполнена - тогда ты никуда не впишешься, сорян. Зато можно охуительные байки травить, как щас всё само заколосится в торговле, хотя в промышленности почему-то не заколосилось.

>Вот в том-то и проблема, что денег на БОД нет. Вообще ничего нет. Как можно завести в жопу экономику, когда люди экономят на еде (один человек кормит сотню, кстати) - я вообще не представляю.

Еще и не туда можно завести, если делать всё по Макконел и Брю. Ну или спускать с рук тем, кто делает.

>>172733525

>А мысль твоя в чем была? Ну РФ справляется с проблемой своим любимым методом: "задернем шторы, проводник пусть говорит чух-чух-чух и сделаем вид, что поезд едет дальше". Проблема-то от этого не исчезла.

А проблема в том, что для наших правящих слоев это и не проблема вовсе. Нет никакой России как целого, есть классы и социальные слои, так или иначе вписанные как в национальную, так и мировую экономику. Для людей у руля - топ-чиновников и олигархов - всё и так замечательно: капитал из страны постоянно ими вывозится, потом инвестируется в международные финансовые структуры. В этом смысле всё хорошо; а что они собачатся с западными элитами, так в условиях кризиса последние просто просят делиться больше - а наши не хотят. Вот это проблема. А какая-то там разруха в промышленности - нет, ибо промышленность уже успешно утилизировали, вывезли и обратили в свою долю в международном капитале.

>Мысль моя: будет таки что-то типа открыто действующего единого мирового правительства и признанной сегрегации населения планеты.

Моя мысль такая: разговоры про скорую автоматизацию всего и БОД - это всё чисто идеологическая туфта для оправдания текущей политики. В частном смысле - в отношении рынка труда и экономического развития, в общем - для продолжения вывоза капитала. Пока идет оный вывоз, на одного работника в России будет приходится меньше и меньше $$$ вложений в производственные фонды. А именно это и означает, что усредненный васян будет работать за 9к в месяц при помощи лопаты за 200р, а не за 90к в месяц при помощи эксковатора за лям. Ибо проще нанят 100 дешевых васянов с лопатами - которых можно еще и невозбранно уволить, а то и с зп прокинуть, ничего же не сделают - чем тратить целый лям на эксковатор. Лям выгоднее вывезти и вложить.

>>172735489
Человек, который этим занимается такой хуйни просто не пишет, он как минимум берет в расчет простой производства в расчете выгоды, а не голые зарплаты. И еще считает затраты по всем работам и затраты обслуги.

>>172735392
Как раз торопятся. США и Китай наперегонки смягчают законы для беспилотников, и критикуют налоги на роботов, ссылаясь на сдерживание инноваций. Спасибо глобализации за это.
>>172735523
https://ekd.me/2015/08/no-humans-factory/

>>172735362
Я конечно всё прекрасно понимаю. Но проблема в том, что люди бумагу не едят. и из бумаги айфон не соберёшь. Я говорю за осязаемое производство.

>>172735463
Что это значит, как ты думаешь?
Что капиталу становиться выгодно У НАС СОБИРАТЬ и привлекать рабочую силу. Понимаешь?
Ну и да, та статейка такое себе, ходила шумно, но по факту имело сомнительый уровень аргументации, ну или дай уже прям ссылки, чтобы я убедился, что свято во всем заблуждаюсь и вообще дурак.

>>172735624
Автоматизировать можно вертикальные фермы, окончательно решив еврейский вопрос голода.

>>172734437
Лол кек привез такой беспилотный грузовик хуеву гору продуктива, а васяны разгружают, ага. Такую хуйню автоматизировать более чем реально.

>>172735621
>. Сейчас на фабрике занято 60 человек персонала, а в будущем это число сократится до 20
Это уже не 100%. 100% это когда нет вообще персонала, а неполадки устраняются без
участия человеков.

>>172735671
>Что капиталу становиться выгодно У НАС СОБИРАТЬ и привлекать рабочую силу. Понимаешь?
Нет, не понимаю. В России ОЧЕНЬ хуевый инвестиционный климат, никакими зарплатами его туда не заманишь.

>>172735624
Документация к твоему айфону думаешь не на бумаге что ли шла в том числе?
Лол блядь, просто лол блядь. Системы учета уже на блокчейне внедряются внезапно по ведомствам, но для чего думать и знать?
Ладно, проехали.

>>172735809
То то к нам сначала спекулятивный капитал залетел, повеселился. Инвестиции, он знаешь ли разные.

>>172735569
ты сейчас перечислил топовые-перетоповые котноры с ахулиардной прибылью. Я говорю не за конторы, которые пытаются не нефть качать(сколько у нас процентов населения задейтвовано в добычи полезных ископаемых? 0.05% ?), а пытаться что-то произвести или что-то делать осязаемое руками. Тем же пятёрочкам нужны грузчикам, тот же тротуар нужно мести. Нужно планово ремонтировать кровли, ремонтировать битые тачки, и так далее и так далее.

>>172725735 (OP)
Привет, СТХ.

>>172735989
100% автоматизации не будет. По крайней мере, в 21 веке. Но нужно обеспечивать занятостью все население, что из-за технического прогресса невозможно.

>>172725735 (OP)
Тебе-то какая разница? Как жил на мамкину пенсию, так и дальше жить будешь. Потом умрешь.

>>172735739
фантаст, плиииз.
Надеюсь ты понимаешь, сколько миллиардов (и времени) уйдёт на разработку, постройку, отладку технологии, переделку, содержание и поддержание работоспособности? И это только в цивилизованном мире, а не на нашей коррумпированной родине

>>172735756
лол, кек, твой грузовой беспилотник даже на электричестве будет дороже грузовика с водилой в 10раз. И васяны один хуй нужны будут.
Зато ЭКОЛОГИЧНО, ага

>>172736486
чтобы все ахуели от того, как мы можем.

>>172736292
10 чаёв адеквату.

>>172736686
Машинам не нужно быть настолько продвинутыми, чтобы влиять на рынок труда (а они уже 200 лет влияют)

>>172736796
Так в чем батхерт тогда от автоматизации?

>>172734294

>Он на самом деле сравнивает рф с самый пиздецом, когда мы являемся на самом деле довольно крупной экономикой и при этом по уровню производительностти труда (ВВП на душу на селения в том числе) сильно выше средних показателей по миру.

ВВП не показатель производительности, инженер. Можно практически не иметь прозводства и труда, но иметь приличные показатели ВВП/душу населения - как в оффшорных странах, например.
ВВП в значительной степени привязано к месту страны (а точнее, ее крупных компаний) в структуре мировой экономики. Опять же, можно держать всё реальное производство на подрядчиках и субподрядчиках в ЮВА - как ТНК и делают - а самому иметь только отделы разработки, маркетинга, стратегического планирования и сеть ретейла на рынке развитых стран. Эппл, например, имеет сверхприбыль, которая засчитывается в ВВП США, хотя физически производство расположено у подрядчика в Китае.

Конкретно производительность считается либо в выручке на работника - но это сомнительный способ, так как вклад условного кладовщика Эппл в США будет значительно превосходить вклад такого же кладовщика на экспортном складе в Китае. А производительность - показатель призванный измерять именно эффективность трудозатрат. Поэтому хороший, годный способ - это рассчет в натуральных величинах на работника по отраслям. Так вот, в Роиссе всё крайне хуево, и становится хуевей и хуевей. У нас производительность труда уменьшается. Промышленность сокращается и деградирует структурно. Растет занятость в торговле, а торговля неавтоматизированна. Автоматизация офисной работы тоже стремится к нулю.

Конечно, пока у нас не Зимбабве, и даже не Никарагуа. Но тенденции только отрицательные уже долгие и долгие годы. При этом перспектив, что мы резко начнем выезжать в высокое подушевое ВВП на оффшорах или собственных ТНК что-то не просматривается.

Алсо, учитывай и такой момент: официальная статистика в области рассчетных показателей зачастую сфальсифицирована. Например вся зарплатная статистика в РФ абсолютно точно не имеет отношения к реальности - и это я даже не про пресловутые "средние 37к". Там в принципе вся кривая распределения подправлена и подкрашена. К ВВП те же вопросы, особенно учитывая мутность этого показателя в принципе.

>А уж если считать не по среднему числу стран, а по просто населению, то родиться в РФ вообще праздник и успех. Мы в золотом миллиарде. Это не значит что развиваться далее не надо. Это не значит, что к текущей власти нет вопросов, но то что он пишет бред.

А я и не пишу про то, что РФ - где-то на уровне Африки. Мы пока еще до этого не дошли. Да что там - РФ самое успешное образование на постсоветском пространстве.

Посыл был о том, что никакой автоматизации не предвидится, потому что она никому в России не нужна. Свою норму прибыли можно иметь и без рисковых заморочек с техническими новинками - тем более, еще далеко не докатанными до уровня "купил и поставил". Впереди дешевый низкопроизводительный труд и безработица, а не повальная автоматизация и еще большая безработица - вот я к чему.

>>172736486
На любой ближайший завод иди и попробуй поставить там на автомат всё производство и ведение бизнеса. С учетом постоянно меняющихся условий, рынков и законодательства. Думаю лет через 50-80-200 закончишь.

>>172736864
Мне-то нахуя это делать, если китайцы всю промышленность захватили? Вот у заводов и не остается выбора, кроме как существовать на дотации или закрываться.

>>172734117
Наимут горных баранов за 10к сдельная оплата.

>>172737048
>если китайцы всю промышленность захватили
Что-то все мои местные мухосрнские заводы как работали, так и работают. В том числе и на зарубежных заказчиков.

>>172728491
двачую этого, сам пиздячил с 19 лет на камазе по 16-18 часов в день, окупил эту помойку за 4 месяца.

>>172737160
Даже если они действительно работают, и без дотаций - они пользуются грязными методами: дешевая рабочая сила, мягкое экологическое законодательство. Но даже при таких ебнутых условиях робофабрики с рободоставкой когда-нибудь оставят заводы без заказов.

>>172737379
>когда-нибудь
Собственно, в этом вся суть. Когда-нибудь и на Марсе яблони будут цвести.

>>172737211
Я вкалывал 28 часов в день, окупил за два месяца.

>>172737446
на 4 часа раньше вствал чтобы успеть 28 часов поработать?

>>172737434
но на нашей жизни видно все будет очень хреново.

>>172737518
С чего бы?

>>172737552
Навальный так сказал.

1

>>172737379
Ну так иди на любое предприятие и попробуй поднять там уровень автоматизации хотя бы на десяток процентов, если это так легко. Хозяева бизнеса за это тебя расцелуют в пердак и на пожизненное содержание посадят. Мечтать о роботах это одно, а реально что-то автоматизировать в производстве, где и так всё постоянно меняется по внешним и внутренним причинам, посложнее, чем дрочить на беспилотники.

>>172736292
>Но нужно обеспечивать занятостью все население, что из-за технического прогресса невозможно.
Услуги, никогда не слышал? Во всех развитых странах большинство занятых работают именно в сфере услуг.

>>172725735 (OP)
Их и держат на этих работах только чтобы они спокойно до пенсии доработали.

Не раз встречал ситуацию, при которой после ухода сотрудника на пенсию штатную единицу просто закрывали в силу ненужности.

Ведь если действительно резко начать массовую автоматизацию, то на улице окажется здоровенный пласт населения, а денег на всякие пособия не будет, ведь они уже пошли на модернизации.

>>172725735 (OP)
>Развитые страны
будем развитыми - будем обходится меньшим

>Готовьтесь к худшему
Готовьтесь переобучиться. Или как говорит анон к худшему. Как всегда выбор за вами

>>172737775
По совпадению именно там наименьший уровень автоматизации, сечешь?

>>172737817
На кого переобучиваться-то? Что будет востребовано?
Мимо васян грузчик

>>172737791
Ты ее резко и не начнешь, иначе годовой бюджет планеты весь уйдет на десяток заводов. Это очень дорого.

>>172737975
Ну это пока

>>172737791
>Ведь если действительно резко начать массовую автоматизацию, то....
Я хуею с этих мамкиных автоматизаторов. Вы реально думаете, что можно так легко рандомное предприятие на поток поставить? Реально думаете, что бизнес будет жертвовать прибылью ради общей занятости? Всерьез считаете, что если бы была экономически обоснованная возможность как-то оптимизировать и автоматизировать производство, от этого бы так просто отказались?

>>172737775
Во-первых, сфера услуг поддается автоматизации. Во-вторых, без спроса не может родиться предложение - население экономит на излишествах. Замещение рабочих мест велось только за счет роста зарплат и уровня жизни.
>>172738138
Да. Китайцы этим уже занимаются. А Россия останется далеко позади.

>>172738138
Я имел в виду с господдержкой. Только с настоящей, потому что сейчас условия по субсидиям очень жесткие и большинство предприятий под низ банально не помогает.

Высокие кредитные ставки предприятиям и строгие условия получения кредитов под модернизацию тоже не айс.

>>172738180
Заебись так занимаются, зерграшем крестьян на фабрики за плошку риса.
Автоматизация уровня бэ.

>>172738180

Китайцы этим занимаются на уровне госполитики, а не для максимизации прибыли.

>>172730134
Хули ты до пыти доебался? В моей семье мужчины не получают меньше 100к, все живем в собственных квартирах\домах. Есть авто, отдыхаем в ойропах. Хули не проголосовать за ПУ?

>>172738289
Зерграшить уже не выгодно, судя по последним тенденциям. И я рад за китайцев, они трудятся в адских условиях.
>>172738301
Да похуй на мотивы, на самом деле. Это как с возобновляемой энергетикой - благое начинание по итогам окажется еще и дешевле.

>>172738180
> Во-первых, сфера услуг поддается автоматизации
В макдаках тебе говнобургер будет фаршмачить дрон, а в годных жральнях живой повар, а блюдо тебе поднесет живой человек, а не дрон. И за это ты будешь платить сотни нефти.
В том же автоматизированном магазине амазон, товар на полки ставят человки, в отделах бухла и курева стоят люди, ибо машине похуй кому и что продавать, показал паспорт и похуй что тебе 12

>>172738485
Ну, тебе с дивана-то явно видней.

>>172738485
> Это как с возобновляемой энергетикой - благое начинание по итогам окажется еще и дешевле.
КЕк, термоядераня энергетика вобьет последний гвоздь в твоего кадавра. Ща итер запустят и пизда.

>>172738485
>Зерграшить уже не выгодно, судя по последним тенденциям.
Этим тенденциям в обед сто лет. Но у тех же китайцев как собирали последние айфоны батальонами по 2-3 миллиона человек на цех, так и продолжают.

>>172738589
Амазон - далеко не предел, если что.
>а в годных жральнях живой повар, а блюдо тебе поднесет живой человек, а не дрон
Ну и много это занятости сформирует? Да и дроны с легкостью выдерживают строгие санитарные нормы, что клиенты ой как любят.
>>172738683
Нет. Foxconn массово увольняет рабочих. С 100к до 40к. Пруфы бы предоставил, но мне лень.

>>172738683
> батальонами по 2-3 миллиона человек
нихуя у тебя батальон

>>172738642
Не запустят. Оптимистичные прогнозы - 2030 год тестовый выход на положительный КПД. Реалистичный - 2040. И массовое внедрение еще хуй знает сколько лет.
А так да, хуёня с ветряками и говногазом - это говно для пидоров.

>>172738762
> Да и дроны с легкостью выдерживают строгие санитарные нормы, что клиенты ой как любят.
по факту всем похуй.
> Пруфы бы предоставил, но мне лень.
как обычно.


Ну ок, роботы вытеснят людей, ну начнутся побоища, хуле. Человек по всякому дешевле машины, во всех смыслах. А азиаты это вообще ебучие дроны.

>>172738836
> Не запустят. Оптимистичные прогнозы - 2030 год тестовый выход на положительный КПД. Реалистичный - 2040. И массовое внедрение еще хуй знает сколько лет
20 лет? хуйня а не срок.

>>172738849
>Человек по всякому дешевле машины, во всех смыслах.
Нельзя платить человеку меньше минималки. А роботу вообще ничего не надо, кроме электричества и редкого ремонта.

>>172725735 (OP)
>- Чрезмерное количество бизнеса с дублирующими услугами
Enjoy your RYNOCHEK

>>172738916
>редкого ремонта.
Схуяли это редкого. А настройка, а перенастройка в связи с изменениями в техпроцессе, а плановое обслуживание, а покупка и замена расходников, а модернизация.

>>172738916
> Нельзя платить человеку меньше минималки
Так плати минималку.
> А роботу вообще ничего не надо,
как хорошо начиналось, но
> кроме электричества и редкого ремонта.
Вот это перевешивает в пользу человека.

>>172738056
да? а можно циферки?

>>172738867
Ты столько не проживешь, так что к чему волноваться?

>>172738916
>редкого ремонта
Сразу видно мамкину корзиночку.

>>172737791
й блять. Ты ж заебал. Заводы ВПК блять заново перестраиваются под строительство, например, боевых судов разных проектов. ТЫ ж заебешься автоматический завод перестраивать.
+ уволенные челвоеки
Куда их деть, сразу понесется красный террор и прочая хуйня, когда людям нечего жрать и делать, они становятся крайне злобными и на свою жизнь им похуй становится.

>>172739222
У меня на работе начальство озаботилось автоматизацией, ведь оператор отвлекается на загрузку. Модуль автоматической загрузки стоит 300к евро. Только покупка. А ведь еще установка, обслуживание, расходники.
С той же задачей справляется подсобник Вася за 30к рублей в месяц. Автоматизацию отложили.

>>172739124
Этот робот трудится круглосуточно, и вмешательство человека в техпроцесс минимально. Как результат - охуенная производительность при минимальных трудозатратах. Плюс на рынке есть роботы общего назначения вроде бакстера - их легко адаптировать под новые условия.
>>172739339
Так уже девают на псевдозанятости, но долго этот абсурд бюджет не выдержит.

>>172738916
> >редкого ремонта
В общем у нас на сортировке автомат стоит, который автомтаически принмает поддоны, взвешивает, заматывает пленкой и запихивает на высотный регал. Эта хуйня заебала ломаться , то ей не так, то не эдак.
Васян на электропогрузчике быстрее и эффективнее распихивает все по стелажам.

>>172739439
>Этот робот трудится круглосуточно, и вмешательство человека в техпроцесс минимально.
Уймись, сычик. Пересмотрел дискавери - не значит понял как оно в жизни.

>>172739439
> Так уже девают на псевдозанятости
Где? Все эти магазины и парикмахерские на дотации живут? Да нихуя. У меня рядом с домом три ебучих салона красоты и хуй ты в них запишешься, надо как минимум еще два открывать.
Магазины? Да их еще больше надо, ибо очереди овер 10 рыл на каждой кассе, а на автоматических кассах вообще пиздец творится.

>>172739494
Зачем тогда все это внедряют?

>>172739558
Шоб было выгодно, а не для того, чтоб ты пипиську свою потёр на РОБОТОВ. Твои внуки (которых у тебя не будет) сдохнут, а все равно будет механик Вася с обратным молотком, меняющий заклинивший подшипник.

>>172739558
Потому что это будущее, когда миллионы васянов будут ебашить на церере, на земляшке будут автоматические производства

>>172739439
>Этот робот трудится круглосуточно, и вмешательство человека в техпроцесс минимально.
Не такое уж и минимальное. Я, например, имел опыт обслуживания базовых станций сотовой связи. Казалось бы уже давно отлаженное и испытанное оборудование, воткни на вышку, подведи питание и транспотрную сеть и кайфуй. Хер там плавал, с этими базухами нянькаться приходилось большому штату квалифицированных инженеров, буквально каждый день отслеживающих статистику и перенастраивающие некоторые параметры.
А что с роботами будет, боюсь представить. Да еще в условиях постоянно меняющегося бизнеса. Это будет вечная настройка, адаптация и выжимание из архитектуры всего возможного и невозможного. И там вскоре нащупается потолок гибкости. И будет выбор, либо за бешеные деньги покупать новое оборудование с риском нащупать тот же потолок гибкости через 2-3 месяца или нанять простых рабочих ванек, которые будут делать то, что им скажут уже завтра и без проблем с закупкой, обслуживанием и модернизацией этих самых ванек.

>>172739558
Промышленные экперименты

>>172739842
> ер там плавал, с этими базухами нянькаться приходилось большому штату квалифицированных инженеров, буквально каждый день отслеживающих статистику и перенастраивающие некоторые параметры.
И стоит какой хуйне перегореть- пиздохает техник в ебеня

>>172739552
>Да их еще больше надо, ибо очереди овер 10 рыл на каждой кассе
Просто ты попадаешь в час пик. Решается это, опять же, автоматическими кассами. Того факта, что труд кассиров избыточен, это не умаляет.

>>172740049
Почему тогда кассиров не заменили роботами? Путин запретил?

>>172740049
> Решается это, опять же, автоматическими кассами
Нихуя это не решается, на автоматических кассах очередь еще больше чем на обычных

>>172740221
А если поставить больше автоматических касс? Или, как предлагает AiFi, отслеживать покупки по камерам? (но это уже технологии недалекого будущего)

>>172740341
> Или, как предлагает AiFi, отслеживать покупки по камерам? (но это уже технологии недалекого будущего)
Хуита. Не работает.

>>172740341
Дораха.

>>172740341
Ну так и где оно всё? Или может Маша на кассе всё же дешевле?
Рыночек порешал или Путин запретил?

>>172740439
>Ну так и где оно всё? Или может Маша на кассе всё же дешевле?
Вот стоят твои кассы самообслуживания. Значит, это зачем-то нужно. Кассы эти будут дешеветь, их число будет увеличиваться, а торговля в целом будет уходить в онлайн.

>>172740662
Где они стоят? Я вот в Питере не видел. Если это так охуенно - почему еще есть обычные кассы?

>>172740733
В гипермаркете "Магнит" видел закуток с 6 кассами, и даже пользовался таким.
>Если это так охуенно - почему еще есть обычные кассы?
Переоборудовать рабочее место нерентабельно, а вот в новом магазине такую байду поставить - святое дело.

>>172740925
>нерентабельно
Ну вот и ответ. Нахуй твой инторнет кассы не нужон. Когда станет рентабельно - тогда и приходите.

>>172741039
То есть, ты не отрицаешь, что кассиры когда-нибудь уйдут в прошлое?

>>172729716
Что таккое БОД?

>>172741208
Безусловный основной доход.

>>172741121
Безусловно! Как и все, что сейчас есть.
Не осталось больше сотен тысяч машинисток, уволенных ксерокопированием. Мир не рухнул.
Так же будет и со всем остальным, но это настолько далекая перспектива, что я его маму рот ебал.

>>172739146
Пикча, кстати, фейк, давно уже поводили хуем по губам кто ее постил в твиттере

>>172741208
>БОД
Большой одноногий дебил

>>172735588
Человек шарит, или создает такое впечатление.
Посоветуй где еще изучить тему