Сап, дневной. Расскажи, востребовано ли сейчас знание автокада на продвинутом уровне? Сам инженер рисую в автокаде в 2D. Ввиду того, что в моей сфере дальше расти особо то и некуда, задумался о повышении скилла и перекате, да вот не знаю, с чего начать. Знаю, что в автокаде занимаются и 3D-моделированием и программирование для ЧПУ и всякой другой фигней. Вопрос в том, в какую сторону лучше двинуться, что изучить сейчас, так, чтоб для начала халтуры методом фриланса брать, а потом вообще перекатиться?
>>172961086 (OP)Пиздец, что за поколение дегенератов пошло на дваче? Вас, блядь, уже во все надо носом тыкать. Вы настолько тупые, что не можете разобраться в элементарных вещах и тащите свою хуйню сюда, создаете одни и те же тупые треды и вытесняете годноту. При этом, вы не способны осилить сколь-нибудь серьезные темы, поэтому годнота не взлетает. Вы способны только залипать в ВЕБМ-тредах, гоняя по сто раз одни и те же видео и все что писать, так это "саус багини", "моар", "азаза", "мимими" и "че праисходит?". Вы даже не можете понять, что происходит на видео. Вы одноклеточные, блядь! Я удивлен, что ты вообще сумел ОП-пост настрочить. Короче, можете смело скрывать этот тред, потому что кроме тупости в нем ничего нет.
Осваивай солидворкс и ансис.
>>172961470Моделирование?
>>172961086 (OP)Насколько мне известно, детальки дрочат в солиде, а фигурки в тридэмаксе. Сам я как-то пытался освоить тридэ адвокад, но эта полная хуйня, даже компас лучше.
>>172961566То есть в автокадах нет смысла? А что на сегодняшний день перспективнее: детальки или фигурки?
Бамп
Для 3д юзаю макс , для 2д автокад, больше не надо, 3д в каде говно из жопы неудобное,имхо.
>>172961642Как по мне, автокады исключительно для вот такой хуйни >>172961664. Строительные чертежи я в нем и делал, только СПДС прикручивал. А в остальном он полное говно, любая тридэ моделька нормальная вроде этой >>172961582 взорвет тебе кудахтер, автокад очень требователен к железу. Да и неудобен. А в остальном я тебе не советчик. Я был обычным проектобыдлом, а теперь вовсе забросил это дело и в офисе эксель клацаю.
>>172961837Что делаешь в 3D? Для себя или по профессии?>>172961946>в офисе эксель клацаюСметчик какой-нибудь?
>>172962040Думаю в технадзоры податься. А сейчас моя деятельность вообще слабо связана с проектной. Можно сказать, служба заказчика.
>>172962082Прикольно. Технадзор в какой сфере?
>>172962129Эмм.. В строительстве же, я ж больше нихуя не умею.
>>172962040В 3д для себя время от времени моделю сижу, ибо еще пиздюком начал прошаривать всякую срань аля с4д,3дмакса и тд, ради угара, а так в осноном все равно работаю в каде ( АЙ ПОТОМУ ЧТО БЛЯДСКОГО РОБУРА С НОРМ ЛИЦЕНЗИЯМИ У МЕНЯ НЕТ, ПРИХОДИТСЯ ХУЯРИТЬ ВРУЧНУЮ)мимо студак 5 курс, подрабатываю околопроектировкой
>>172961086 (OP)Если ты работаешь в этой стране (или на эту страну), качни лучше компас на всякий случай. А то санкции, хуянкции, прикроют Автокад и в компасе работать заставят. Он, кстати, не так уж и плох, почти не отличается
>>172961529И чертежи и модели
>>172962255Понимаешь, изучить ради изучения - не то. Изучу и забуду. Я ищу такие варианты, чтоб изучил и начал применять, только, пока не понимаю как.>>172962350Благодарю.
>>172961086 (OP)Честно тебе скажу, коллега, вообще не понимаю - нахуя сейчас нужно 2Д черчение.Только если какой-нибудь госзаказ для военных оформляешь и там все по ГОСТу надо сделать.И ведь, блджад, каждый отечественный импортозаместитель, типа nanoCAD'a первым пунктом в пиаре своего поделия указывает "Оформление чертежей по ГОСТу".Чо? К военному времени готовимся, когда кроме военных заказов другой работы не будет?Прокачивай 3Д моделирование. Не знаю, как там у АвтоКАДа. Но стандартом де-факто СолидВоркс является. А найти на рынке инженера-конструктора - днём-с-огнём не сыщешь (правда, и зарплат охуенных никто не предлагает). Так что, востребованным будешь всегда и всюду. (Но за 45 тыщ максимум)
>>172962624Алло, не знаю, как там у вас на заводах, но в строительстве вполне себе твердые нормы. Кадая новопостроенная халупа, начиная от коровника и заканчивая небоскребами, имеет полный комплект двадэ чертежей, оформленных по ЕСКД, на сотни-тысячи листов.
>>172962624>нахуя сейчас нужно 2Д черчение.Строительство. Непосредственно у меня инженерные сети. Дают планировки здания в 2D, по ним уже рисуем прокладку трасс, размещение оборудования. Исполнительные схемы потом также в 2D все.Если я правильно понял, что надо задрочить 3D моделирование, а там уже смотреть куда приткнуться?>>172962834>строительстве>ЕСКДСПДС. ЕСКД для конструкторов же, как раз.
Бампую
>>172962924Попутал хуй с пальцем, хотел наоборот написать, да, СПДС.
>>172961086 (OP)>востребовано ли сейчас знание автокада >инженерТы себя сам так называешь?Напиши что циркулем умеешь пользоваться, отвечаю, востребовано.
>>172963185Не понял твоей иронии.
>>172962924>>172962834Ну, то есть ГОСТовские чертежи - это для всяких унылых контор, где надо тоны документаций в разные проверяющие госкомиссии сдавать. Где их тут же убирают в архивные шкафы, даже не проглядывая.Ну, кто-то и так хлеб зарабатывает....По-любому, качай 3Д в Солиде - тогда тебе откроется довольно большой (пока) рынок работ во всевозможных маленьких и средних производственных фирмах.Знание ЕСКД будет для тебя дополнительным плюсом.
>>172962624Валенок, ты с неправильно оформленными чертежами, получишь неправильно сделанную деталь.Ни один завод на изготовление не принимает чертежи "на отьебись".
>>172963291Ты имеешь ввиду всякие указания допусков, углов и подобного? Токарю Васяну то плевать на все эти рамочки по ГОСТу.
>>172963185Автокадом пользуются, как только инженерная графика начинается, о чем ты говоришь вообще?это все из разряда, я могу начертить основную надпись или умею пользоваться молотком. И работать в каде ты либо умеешь, либо нет, третьего не дано. Причем здесь твое умение?
>>172963286Благодарю.
>>172963433>всякие указания допусков, углов и подобногоТак я тебе еще раз обьясняю, если ты не распишешь в КД, как Васяну делать, то на выходе получишь, то как Васян это видит, и это чаще всего не то, что тебе нужно.
>>172963286Вы жирные что ли? Что вы несете, какие госконторы, какие архивы, это делается все для того, чтобы через сто лет, можно было по кд, сделать деталь, просто идите нахуй, с такой политикой, вы как инженеры, далеко не уйдете.
>>172962834>на сотни-тысячи листовЛол кек.мимо проектировщик
>>172961086 (OP)>2DТут только либо геодезия, геология, либо проектирование. Для всего остального есть солид, для сшивки лазерного сканирование также есть Autodesk reCap. По поводу фриланса хз, есть ли такое на удаленку.
>>172963286>Где их тут же убирают в архивные шкафы, даже не проглядывая.Сразу видно специалиста. По этим чертежам дома строятся, епт. Сначала Иннокентий-проектировщик их малюет, потом сдает на экспертизу, потом их в руки берет Егор-ПТОшник и делает всякие графики выполнения и проекты производства работ, а потом прораб Василий таскает эти замусоленные чертежи по стройке.>>172963687Что не так?
>>172963449Я о том, что ту же прямую линию можно провести несколькими разными способами (разница в скорости и удобстве) и большинство рядовых пользователей занимаются тем, о чем ты говоришь - особо не вникая рисуют на уровне студента, у которого началась инженерная графика. Но это не работа в программе, создававшейся для проектирования космических шаттлов. >>172963674>сделать детальВ том посте идет речь о строительстве.
>>172963932Сколько ни делали объектов, тысяч листов ни разу не было. Самое большое было у меня - по автоматике. Там листов 50 максимум выходило.
>>172964015У нас в исполнительной документации иногда заказчик требовал делать не один акт входного контроля на все, а на каждый элемент свой акт, вот там, как раз, листов под тысячу, наверное, было. В несколько папок запихивали.
>>172961086 (OP)Этот пост изменит твою жизньИзучай помимо када ревит3д
>>172964015Строили мы дворец одному олигарху. 650 листов только КЖ, то есть исключительно опалубочные чертежи и армирование. Но там здоровая хата на 12К кубов бетона. Если к ним прибавить АР со всякими отделками да коммуникации и прочую ебень с кучей спецификаций в придачу, то там тысячи полторы-две листов точно выйдет.
>>172964015Такие вы обьекты значит делалимимо-строитель
>>172964272Признателен. А куда потом суваться с этим знанием?
>>172963286>Где их тут же убирают в архивные шкафы, даже не проглядывая.И еще важный момент в том, что эти чертежи действительно нужны. Вот собрался ты реконструировать цех какой-нибудь. Будешь бегать с тахеометром полгода и обмерять все чтобы получить исходники? Нет, ты пиздуешь в этот самый архив, сканируешь чертежи и у тебя уже все исходники есть. Так что, ты городишь полную хуйню. Единственное, от чего у меня всегда горела срака - почему, блять, на большинстве предприятий не могут оцифровать свои архивы? Там работы на три месяца одному студенту, блять. Но нет, ты пиздуешь в архив, тетя Срака ищет для тебя полдня нужный чертеж, потом оказывается, что естественно они его куда-то проебали или не могут найти. Или он порван и весь в пятнах от котлеток, или еще какая хуйня.
>>172964778>Будешь бегать с тахеометром полгода и обмерять все чтобы получить исходники?Жиза, блядь.
>>172964619А тебя с руками сами оторвутБим спецов острый дефицит сейчас и будет в ближ 5 лет
>>172964942Благодарю!
>>172964272Так, посмотрел вот. Это что-то вроде архикада? Буду признателен, если ты, раз сам учился, дашь еще ссыль на видеоуроки толковые либо книгу какую. Я сейчас один хуй в отпуске, буду изучать.
>>172965553Поддвачну реквест.
>>172961086 (OP)хуй
>>172965553Ссылки и т д ищи блин самГугл никого не банит
>>172965665Это-то понятно. Но я уверен, там будет миллион уроков от криворуких ебалкаков и несколько нормальных. Я уже кочаю торрент с энтим ревитом, скочаю и самоучитель на рутрекере. Но, возможно, ты в состоянии посоветовать хороший.
>>172961086 (OP)>в автокаде зд моделированиемебу дал?после того же инвентора и солида на этот автокад смотришь как на компас, учи солид
>>172965759Нет, не подскажу, я строитель, а не проектант, при том не технарь, а дир организации по стройке и проектированию. Так что деталей мне знать и не надо.
>>172965820>ебу дал?Потому я и пришел за советом, что не знаю. Но на самом деле, есть люди, создающие трехмерные объекты разной сложности в автокаде.
>>172966353>проектантУх, как у меня с этого бомбит. Проектировщик, а не проектант. Это все равно, что секретаря назвать секретуткой.
>>172966353Понял. Но за мысль спасибо. Я в ютубах посмотрел - вроде, годно. Сразу рисуешь хату полностью, а потом можно выводить планы - фасады - разрезы. Я давно об этом думал. Даже пытался в архикад, но что-то он мне не понравился. Вот тебе баба красивая.
>>172964828Вы ещё данные по коммуникациям вспомните! У нас тут план 49 года на трубы, 63 на электрику и 90 на водоканал. Конечно же это 3 разные простыни, выполненные от руки в разном масштабе. А после 2005 у нас столько частников что-то клали, но мы не знаем где. А ещё главным инженерам похуй, им 70 лет, а кроме них никто ничего не знает. А кабель на 10 лежит вот тут. Или вот тут, я не помню уже, мне через 5 дней на пенсию Мимо - геолог и его горящий пукан
>>172965759Найди на openedu.ru курс с BIM проектированием. Там хорошо про ревит рассказывают!
>>172966758Мы так при ремонте одного объекта пробили древнюю кислородную трубу, проходящую в перекрытии. О ней никто не знал, ни на одном свежем плане она не значилась. Монтажник долбанул перфоратором в пол, а оттуда 4 кг/см медицинского кислорода. Вот тогда все забегали.
>>172966942И тебе спасибо.
>>172961086 (OP)Юниграфикс осваивай.мимоавиаконструктор
>>172966501Да мне поебать>>172966509Сейчас все в бим переводиться будет
>>172962624Двачую, принципиальная и однолинейная схемы в ТРИДЭ будут просто ахуительны.
Меня вот на работе на Теклу надрочили. Как она по положняку?
>>172963291Джвачуюмимо конструктор 12 лет стажу
>>172967948Как земля
Подскажите где проектировщику взять шабашку? На разных фрилансах почти нет ничего, конкуренция пиздец.
>>172968523с 2005 года проектирую (конструктор). Все шабашки находились по деловым связям и знакомствам. На всяких сайтах - шлак!Так что будь общительным
>>172968800Но я ебаный интроверт. Да и по каким связям? Связи у директора, а мы так, рабочие пчелки.
>>172968981Мне первую шабашку подкинула инженерша ВК. Сказала, что нужно отрисовать развертку стен кухни в блинной.А потом закрутилось. Общайся с коллегами у заказчика, технадзором, экспертизой и т.д.
Весь тред проигрываю.мимобояринавиаконструктор
>>172970396Иван?
>>172970396На тобой уже жизнь проиграла
>>172971759Пиздец какой-то.
>>172971759Стройбат этой протухшей пикчей ещё лет 20 будет спикулировать.
>>172972187Да-да, работал я конструктором, 25 это еще дохуя платят, так что пошел нахуй отсюда
>>172972187Значит и зп уборщицы тоже протухла>СпИкулироватьПроиграл с инженеробоярина
>>172972187ss
>>172965820Сука, инвентор — сосать, как вы им, блять, пользуетесь. Solid > компас > говно > inventor.
>>172973066> компас > говнотолсто
>>172973252Внезапно, многие в нем и работают. Импортозамещение.
>>172961086 (OP)Солид для много лучше, визуализации триде макс, архитектура - архикад.Я могу сказать тебе так, если ты собираешься менять только как всего лишь рисовалочка, то пошел ты на хуй рисовалочка. ты всегда будешь получать одинаково.Расти надо не как рисовалище, а как инженер, уж если на то пошло.Мимо ГИП.
>>172973308>как инженерЭтого и хотелось бы.
>>172973360ГОСТы читай тогда и учись управлять, а не знания в мольберте увеличивай. Изучай то что ты рисуешь, а не то КАК ты рисуешь.Только это не подразумевает удаленную работу, но гшед твои амбиции, тварь?
>>172973302я вам просто говорю факт, и меня не волнует что вы говноеды/пыня ебет вас раком, это уже второй вопрос, но это ваше асконовское синее говно, действительно говно, тот же инвентор на порядок пизже, взять даже панель инструментов которая в инвенторе пиздатая бала еще в 14-м году, в асконе сообразили ее добавить в аккурат к 17-му году, и то она хуевая
>>172973308Да и еще!В свое время мне первый директор в проектной фирме (турок) сказал, что если "хочешь стать крутым конструктором, то изучи AUTOLISP". Я изучил. Теперь автокад у меня сам арматуру считает и спецификации заполняет. И не только это!
>>172973831>И не только это!А что еще?
>>172962624Блять, как тебе вообще диплом выдали?О стандартизации что-нибудь слышал? Чтобы Бафомет Ибрагимович с Камчатки мог прочитать спокойно чертеж и построить фундамент, который начертил Сычёв из Челябинска без прибегания к помощи тёмной магии и танцев с бубном.2D черчение в строительстве используется на 99%, 1% на всякую наглядную поеботу, совсем не нужную.
>>172974233определяет позиции, нумерует, суммирует, умножает.... много чего.
>>172974418Надо изучить. Есть годные материалы?
Вы серьёзно? Где - то существуют работы, где достаточно просто уметь рисовать в автокаде? И за это платят деньги?
>>172974627Ты чем это там занимаешься, а?>Где - то существуют работы, где достаточно просто уметь рисовать в автокаде? И за это платят деньги?Инженер ПТО - ходишь с чертежами по готовому объекту, помечаешь карандашом отступления от чертежа, возвращаешься в офис и вносишь изменения. Ну и МС Офис все-таки знать, тоже, нужно.
>>172974516Неа, я купил себе книгу "AUTOLisp в среде автокад" и сам выучил
>>172974924Бумажную чтоль?
>>172974627Ясен хуй, существуют. Например, строитель. Вот этот господин >>172973434 все правильно пояснил. Ты можешь хоть от руки рисовать, хоть анусом стрелочки выводить, но ты должен понимать, ЧТО ты рисуешь, а не КАК.
>>172974961Да, это было во времена диалапа и начала АДСЛ...
243.576 полигонов
>>172974767> Ты чем это там занимаешься, а?Студент - радиофизик. Занимаюсь синтезом электрических устройств, проектирую печатные платы в Altium Designer, рисую чертежи в АвтоКаде, рисую 3D структуры в Solid Works'е, занимаюсь синтезом различных фильтров, произвожу сложные электромагнитные моделирования в CST Microwave studio и AWR. И это минимум, необходимый, чтобы хоть как-то рассчитывать на должность низшего инженера.
>>172975227Купи очки, ботан.
>>172961086 (OP)Осваивай солид и nx, работаю инженером в крупной компании, не помню когда последний раз чертеж в автокаде видел.
>>172975391Инженер какого рода? Нам тут будущий инженер >>172975227 поднял планочку.
>>172973831А мы перешли на нанокад по некоторым системам.
>>172974627У меня слева сидит такое тело.Телу 28, первый размер груди и замуж не берут.Тело умеет рисовать как сказали, оформлять в гостовые рамки и производить очень много тупой работенки по оформлению, сборки, печати и складыванию.Иногда тело может само вспомнить как на самом деле собрать ДПЛС на КДЛе.За это тело получает 69 тысяч рублей на руки.
>>172975596Ну и как он? Пробовал пару лет назад перекатиться на него, но при открытии любого чертежа, созданного автокадом, все уплывало. В этом году общался с менеджерами нанософта, упомянул об этом, они грустно вздохнули и потупили взгляд. Судя по всему, проблема не устранена?
>>172975731Блять, где-то я проебался в этой жизни.
>>172975731завидую ей, ибо сам человек оркестр за 70к, что я делаю не так?
>>172975731Какой город? Возьмите меня? Пожарники? АПТ делаете?
>>172975227>Студент>Занимаюсь синтезом электрических устройств,>Студент> проектирую печатные платы в Altium Designer, >рисую чертежи в АвтоКаде, >Студент >в Solid Works'е,>Студентзанимаюсь синтезом различных фильтров, произвожу сложные электромагнитные моделирования в CST Microwave studio и AWR. >СтудентКому ты пиздишь сука? открыл самую сложную схему у инженера на компе, пока тот сьебал курить? ШМара пиздабольная, ебать ты лукавишь сука подпольная мразь.
>>172976137Не бугурть, будучи студентом я разрабатывал КПП для божественной 2110, курсач такой был, тоже с расчетами с синтезом, с чертежами
>>172961086 (OP)>Сам инженерОчень исчерпывающее описание своей профессии
>>172961086 (OP)если в 3д, то удобнее работать в солиде или инвенторе. имхо
>>172976214>будучи студентом>Студент - радиофизик. Пидарас, ты че кельвин клйн? Ты во времени потерялся, сучара. Пиздобол блядь.
>>172961086 (OP)Для 3Д - SOLIDWORKS + скрипты SWPlus
>>172971759Ну если для тебя драить сартиры за 25к лучше, чем заниматься чистым творчеством, то есть проектировать, но за 20-25к - то бля, трудно тебе наверное в жизни, будучи червем-пидором
>>172976408я не он
>>172961086 (OP)3-мерка Автокада в 2к18 - юзлесс говно. Для этого сейчас есть Инвентор от того же Автодеска, есть Солид с тысячами клонов на его движке, есть даже какие-то рашкинские поделия. Во всех этих продуктах можно тут же в пару кликов сделать расчет прочности или тепла, скинуть всё это в pdm, запилить сбор очку и применить к ней всё те же расчеты и даже напердолить красивый рендер для заказчика, в то время как в автокаде ты мало того что строить заебёшься, так ещё и результат этого построения кроме как для автоматического создания проекций никуда не применишь, разве что мамку порадуешь какой ты у неё погроммист.Мимо-конструктор
>>172976269Ну дык а то. Девчонка у нас сидит бумажки перекладывает - тоже инженер. Инженер по подготовке производства.
Двач борда успешных конструкторов
>>172961086 (OP)Короче недавно софтину откопал кадоподобную, называется Crispin Shoe Maker. Двигайся в её сторону - кенты на адике и найках зауважают просто пиздец. А больше ничего в этой жизни и не нужно ровному пацану. Респект правильной публики дороже денег.прошу не воспринимать данный пост всерьёз
>>172976137> Кому ты пиздишь сука? открыл самую сложную схему у инженера на компе, пока тот сьебал курить? ШМара пиздабольная, ебать ты лукавишь сука подпольная мразь.У инженера. Ночью. Сбоку корпус с подсветкой. Неплохо. Нам, к сожалению, нельзя домой таскать, то что мы на предприятии делаем, поэтому пруфаю тем, что есть
>>172976821пригорел студент
>>172976607Конструктор, фрилансить можешь, заказы есть? Или только на работе на зарплате? Есть смысл перекатываться на конструктора?
>>172976916Фриланса нет и быть не может ибо конструктор-машиностроитель жестко привязан к своему производству.Электронщиков и строителей это не касается, там фриланс цветет и пахнет.
В моем универе не учат автокаду, потому что у вуза нет денег на покупку лицензии, да и большинство компов его будут с трудом тянуть.будущий инженер 3 курс
>>172977049нас учили Компасу
>>172977011>строителей это не касаетсяДа, но их самих многовато и заказ попробуй найди. Там выше анон писал уже об этой проблеме.
>>172977049Есть же бесплатная версия для студентов.
>>172975596Нанокад не понимает автолисп(
>>172976916Иногда бывают заказы от других подразделений или предприятий, но редко, в основном сижу на зп.Тут главный нюанс в другом, годный конструктор должен шарить в технологиях, знать на зубок все параметры и возможности имеющегося оборудования и уметь общаться с технологами на одном языке.Макак, которые просто умеют что-то рисовать, жопой жри, только толку от них, если тот же Солид до приемлемого уровня осваивается за неделю максимум.Кончтруктор-кун
>>172975770Сильно ускоряет такое дерьмо как кабельный журнал.Проще создать ПЕРВУЮ спецификацию, н овсе все равн опотмо в ручную доделывать если честно.>>172975870Нет, въебывай.>>172976005Когда-то со мной было так же, от монтажей, до проектирвоания и пусконаладки с сервисом. Все делал за оклад в 65. Сейчас я ГИП, мне нет 30. Уволить вот только тельце не могу, не я руководитель, а так удушить ее часто хочется конечно.>>172976039Москва, мы сейчас от пожарки отпинываемся, лицуха кончилась, продлевать не хотим. Все же основная тема у нас другое.
>>172977652Нанокад нихуя не понимат. Лепят всякие примочки, а очевидные и нужные вещи сделать не могут.
>>172977652Он сам лисп. Автомаркировка, заполнение кабжура и так далее.
хуярю мебеля за 80 рублей. заебало
Блять! Поясните по нанокаду. Я его куда-то установил, но не найду куда.
>>172977839C:\Program Files\Nanosoft
>>172977735Есть знакомый, такая же макака. Им олдфажный конструктор ебашит от руки на бумаге, а они все это в компасах и солидах отрисавывают. Сколько времени нужно, чтобы стать истинным коронованым конструктором?
>>172977949Жизнь братан.
>>172975870
>>172977837В мебельном салоне? Проектироващик в ДС2 получает в 2 раза меньше.
>>172977837> 80 рублейНенавижу, когда так говорят. Сразу веет четкими пацанчиками, которые обкашливают вопросы.
>>172977949Смотря что конструируешь. Например, до приемлемого уровня понимания технологий сборки микросхем, ГИС и всевозможных электронных модулей я шёл лет 5, заёбывая таких вот дидов тупыми вопросами и идеями и набивая тысячи шишек.
>>172978117могу обкашлять пылью, т.к. периодически приходится и пилить и фрезеровать и на чпу лабать
>>17297783 ни чи си мажор, мне в за это платили 13к, пришлось дропнуть НАХУЙ