А были ли раньше двачеры/битарды? Или они появились с видеоиграми/интернетом?Вот представим oмежка не застанет ни интернета ни игр, нe увидит как живут успешнобляди? Чем он будет занят? Что-то мне подсказывает что он начнет сублимировать и заниматься чем-нибудь продуктивным, научным или творческим. К примеру батя даст гитару/видеокамеру/ и он будет задротить часами, годами пока не станет мастером в этом деле. На крайняк начнет химичить наркоту или может даже станет серийным убийцей (что тоже неплохо). Что думаете?
Ты примерные годы напиши, я может даже пример найду
>>1739788611970-1999Кстати, как по мне самые плодотворные люди (от режиссеров до серийных убийц) жили и расцветали в доинтернетную эпоху. Сейчас люди пиздец какиe ленивые имо.
>>173978770 (OP)Вполне симпатичная тня на пике. Мне нравится, например.
>>173979096Ей это не помогло.
>>173978770 (OP)Помню фильм был советский, о вреде алкоголя. Там было три несвязанные друг с другом части. В одной из них было про научного работника, который жил один в 40+, кормил птичек своих и переглядывался с еот каждое утро. Ну в итоге они созванились, она пригласила его к себе, он зашел к соседу что-то взять взаймы, сосед ему налил, его понесло, пошел с алкашами бухать и все проебал. Как фильм назывался не помню. Другой пример - Афоня. Вот только совсем не омежка
>>173979285Что-то знакомое. Напомнило один польский фильм про парня подглядывающего за милфой, которая ему почти дала.
>>173978770 (OP)Обломов почитай.
>>173978770 (OP)Нет, не было. Битард, как массовое явление, человек отчужденный от общества мог появится только с развитием капитализма. Бирарды и прочие радикальные эскаписты это только только три поколения, а в России одно. Игры и интернет имеют большое влияние но не определяют явление, пока их не было были D&D и прочие карточные игры, марки в альбомах итд.
>>173978770 (OP)Так оно всегда и было. В денди играть сутки напролет было скучно, поэтому я пытался до 14 лет писать стихи/рассказы и прочее говно. Потом появилась пекарня, а вскоре и интернет и началось мое 7 летнее дрочево ВоВ по 12 часов в день. Если бы не это, то может и вышло из меня что-то. Это нормальное явление. В жизни надо напрягаться, тратить ресурсы и все такое, а тут тебе дают комп, который снижает энергозатраты твоего мозга до минимума. Ты просто дрочишь мобов/смотришь мэддисона и т.д и тебе уже хорошо, а мозг это дело еще больше поощряет благодаря всяким гармончикам.
>>173979588>были D&D и прочие карточные игры, марки в альбомах итдТы понимаешь, что эта хуйня для совсем конченных уебков? Эти вещи не носят массовый характер, так что не так губительны, как компьютеризация, которая проходит без должного внимания. При том же письме у тебя задействуется максимум областей мозга, а это значит, что нейроны дохнут медленней, вдохновение ты ловишь чаще и т.д. Но всем же похуй. В школах все заменят на пекарни и как итог у нас начнется массовая деградация и очередное обогащание производителей железа, которые будут снабжать железками весь мир уже на постоянной основе.
>>173978999Не ленивые, просто культура стала массовой, прибыльной и схуевилась.
>>173978770 (OP)Читает книги, мечтает.
>>173979722Я правильно тебя понимаю? Научно технический прогресс вдет к деградации человечества? Что касается письма, я не могу вспомнить когда мне нужно было что то записать, везде все печатается. Я также не могу вспомнить разводил костер чтобы приготовить ужин, или мастерил копе для охоты на оленей. Значит ли это что я и все люди деградируют? Нет, у людей есть разделение на специализации, и они с каждым поколением еще дольше специализируются/разделяются, в этом процессе есть куча минусов, но это не деградация.
Уровень жизни и технологии стали настолько высокими, что теперь можно так или иначе позволить себе хикковать дома.Уважаю тех, кто самоизолировался, но при этом дистанционно мутит денежку и не сидит на шее ни у кого и презираю великовозрастных лбов, с сальными волосами и прыщами на губе, хиккующих за счет родных.
>>173978770 (OP)Даже в Былинах Илья Муромец был типичным битардом
>>173980127> презираю великовозрастных лбов, с сальными волосами и прыщами на губе, хиккующих за счет родныхЭто про меня.
>>173978770 (OP)>А были ли раньше двачеры/битарды?Двачеры - это посетители имиджборды "двач".Битарды - это посетители раздела "бред".Собственно, отвечая на твой вопрос, двачеры не могли появиться раньше двача.Битарды не могли появиться раньше появления раздела бред.P.S. Всегда ваш капитан очевидность
>>173978770 (OP)Джини :(
>>173980288Спасибо капитан. Но кажется оп пишет в посте о NEETи называет их битардами, почему то.
>>173978770 (OP)Задроты существовали всегда и существуют сейчас. К двачерам, а уж тем более к мылоракам, они не относятся никак.
Наш дорогой Говард Филипс Лавкрафт был эталонный битард из палаты мер и весов, задротил в астрономию. Книжки,телескоп,химия и чуть позже радиолюбительство во всех проявлениях были занятиями тогдашнего битарда,ну и версия хард-метеостанция у чёрта на куличиках,многие писатели были типичные хикки,борхес и иже с ними
>>173980755Тогда и Эдгара По можно вспомнить. Тот еще и цп уважал. А его "Человек толпы" - 100% описание скроленья двощей.
>>173978999Всё же, если быть честным, у людей интернетовской эпохи пока еще не было шанса проявить себя, эпоха всё еще молода. С другой стороны, всякие Сергеи Брины и Марки Ц и Илоны Маски считаются людьми интернетовской эпохи? По-моему считаются.
>>173980934Хотя я не прав, что приплел этих двух к Илону. Он гораздо выше.
>>173980955Но выше ли Высоцкого?
>>173980986Этот-то здесь с какого бока?
>>173980986Илон Маск/Рост 1,88 мВ. Высоцкий/Рост 1,7 м
>>173978770 (OP)Помню в фильме Экипаж был эпизод с битардом-омеганом, так что в совке как минимум знали об их существовании.
>>173980105Представь какие затраты были раньше у скульптора? Он моторные области прокачивал постоянно гигантскими нагрузками во время своей работы. А сейчас что? 2 клика мышкой и уже готова сфера. Нейроны в мозге гибнут с самого рождения и замедлить этот процесс можно лишь нагружая нужные области мозга. Первый и в старости сможет делать достойные скульптуры, второй жидко пернув обосрется и словит деменцию. Тоже самое и со всеми остальными. Пишешь книгу от руки? Письмо это единственное дело, которое задействует максимум областей мозга и прокачивает эти области, ты становишься более продуктивным и старческая деменция тебя еще долго не коснется. Что станет с писателем, который печатает на компе? Областей задействуется по минимуму, в итоге, он конечно же экономит время, но нагрузка там мала и это скажется на нем в будущем. И сейчас я говорю о взрослых людях, а теперь представь какими интелектуальными инвалидами будут школьники, которые будут делать все на компе. Они растут, мозг формируется, ему нужна нагрузка, но нагрузки нет. В итоге они губят свой будущий интеллектуальный потенциал. И как только их деятельность начнет заходить куда-то дальше, чем разговоры на уровне привет пока гыгыгы, то нехватка мозгов тут же станет видна.
>>173979722а ты не задумывался что освобождение нагруженных частей мозга и есть прогресс?текущая мета ведет к роботизации всего, человек для эволюции машин в дальнейшем не нужен будет. Мы будем как экземпляры для сохранения разнообразия планеты, дети роботов будут изучать человекологию, и в класс будет приходить представитель человека, что когда то были люди которые создали нас. Те люди которые останутся будут получать максимум удовольствия, потому что их нейроны будут подключены к устройствам подающим ток в зону удовольствий в мозг. такое будущее я вижу.
>>173980288>Битарды - это посетители раздела "бред".Это немытые ушастые мамкины задроты, долбоеб.
>>173981245>ушастые
>>173981191>в класс >такое будущее я вижуСтранно ты представляешь роботов будущего. Они, значит, будут ходить в школу, прямо как мы? У них будут свои омеги и альфы, свои умные люди и быдло, гопники?На самом деле они все будут одно целое. Один
>>173981190Писатели не пишут от руки уже лет 80.
>>173981324Долбоёб, что ли?
>>173981684Просвящайся.
>>173978770 (OP)> А были ли раньше двачеры/битарды?Ну ты понял.
>>173978770 (OP)>>173979588А всякие столпники, схимники и прочие монахи-отшельники? Хотя монашество по сути тоже социоблядство уровня армии или тюрьмы. Строгая иерархия, табу, режим и работа.
>>173980288ОП имел в виду хикке ясен хуй.
e
>>173981782Ездить на природу, чтоб массово побухать и поебаться. Барды-кспшники - это предтечи толкинистов и прочих ролевиков скорее.
>>173981190Ты прав в той части что про мозг и мелкую моторику рук, но я не понимаю почему ты решил что письмо в этом самое главное. Игра на музыкальных инструментах гораздо продуктивное и интереснее и полезней для всего того что ты перечислил. И свободное время для занятия музыкой, можно освободить для себя используя технологии и эти ваши компьютеры. Все сводится к двум простым тезисам, технологии для потреблядства это зло. Технологии для освобождения от монотонной работы и технологии способствующие всестороннему развитию человека как личности это хорошо.
>>173981705От руки писать легче. Алсо многие писатели всё равно писали от руки, да и сейчас пишут (буквально пару дней назад по радио Андрей Константинов говорил, что компом не пользуется, мессенджерами тоже (речь шла о Телеграме), книги пишет от руки, звонит по телефону). На машинке потом перепечатывали под копирку специальные куны и тяночки упарывающиеся БОЗДО.
>>173978770 (OP)Записки из подпольяУниженные и оскорбленные ТошнотаОбломов"Битарды" любой вкус и цвет
>>173982007>компом не пользуется, мессенджерами тожеНу и нахуй он нужен? Он же долбоёб, идет он нахуй.
>>173978770 (OP)То есть обломова ты не читал? Эххх, молодежь, ладно вот тебе трухикарь без этих ваших тырнетов>Петербурге, на Гороховой улице, в такое же, как и всегда, утро, лежит в постели Илья Ильич Обломов — молодой человек лет тридцати двух, не обременяющий себя особыми занятиями. Его лежание — это определённый образ жизни, своего рода протест против сложившихся условностей, потому Илья Ильич так горячо, философски осмысленно возражает против всех попыток поднять его с дивана.
>>173982093Тем не менее, даже он нашел себе тянучку в итоге.
>>173982007У меня сосед в общаге туалетной бумагой не пользовался, не довал себе деградировать, и вонял пиздец.
>>173982120ЭЭЭЭЭ, какбе помягче, это книижка, понимаешь? Худ. вымысел и все такое
>>173981893>мелкую моторику рукНекоторые ИГРЫ на пека требуют охует какую моторику рук. Развитие мозга от этого сомнительно. Так что хуй знает.
>>173981324Гораздо больше...
>>173982219Карманы бильярд тоже мелкая моторика рук. Но связи между движениям пальцев и процессами в мозге... да чего я расказвываю вот видео:https://youtu.be/QKR_IliosTU
>>173981190
>>173982134Не пользуюсь туалетной бумагой лет 30, мою жопу водой. Деградировал до состояния свиньи. 43лвл
>>173982318Ты чурка какая то? Обычно они жопу не вытирают
>>173982219> Развитие мозга от этого сомнительно.Игры вне всякого сомнения полезны для развития мозга. Они вредны в аспектах геморроя, пргстатита, остеохондроза, ожирения, аллергии и прочего связанного с сидячим малоподвижным образом жизни. Но мозги у гамеров прокачаны хорошо и умом не стареют они долго.
>>173982341Нет, я русский пидорахен. Помыл как-то в детстве жопу водой, понравилось, так и продолжаю. Раньше это непринятой редкостью было в Рашке, а сейчас более-менее норма.
>>173982397>как-то в детстве жопу водой, понравилосьА-а.. так ты пидор латентный просто
>>173982291Ну тут вообще, если заменить "Музыкант" на "Игрок в любые сореновательные компьютерные игры" будет то же самое. Я ведь серьезно же.Хех, после этого видео само запустилось видео "TED на русском - КАК ВИДЕОИГРЫ ВЛИЯЮТ НА МОЗГ"В комментариях кто-то описал всю суть - "я вот играю сутками, а всё равно тупой".То же самое можно написать о видео о музыкантах.
>>173981024> Илон Маск/Рост 1,88 мБоже, просто сверхчеловек
>>173982359Всё же, ящитаю, игры таки развивают мозг, как и игра на музыкальных инструментах, а может даже выше Высоцкого>>173982491 -кун
>>173982553Я и написал, что разумеется развивают.
Как же заебали ебаные школьники, которые не знают, кто такой битард...
>>173982457Может и пидор. Но с чистой стерильной жопой и натуралу полезно ходить.
>>173982566Ну это я понял, я просто написал в поддержку этого мнения.>>173982567>...Ты - настоящий битард. Можешь гордиться.
>>173982567Ты и сам не знаешь. Могу просветить. Изначально на форчане все были /a/нимешниками. Потом для умственноотсталых (retards) создали доску /b/ (random) для обсуждения любой прочей хуйни кроме аниме. Из /b/ + retard образовалось слово "битард".
>>173982618Можешь завалить ебало, раз нечего сказать.
>>173982671Все анимешники загнали себя в b? Но зачем было создавать новую доску, ничего же не изменилось?
>>173982681Могу тебе ебало завалить.
>>173982681Соси хуй.
>>173982737На дваче сразу скопировали форчан вместе с /b/. На русском языке ещё и слово /бред/ удачно подошло под литеру /b/. На форчане /b/ было лишь потому что это вторая буква алфавита после "a". Там /b/ - это /random/.
>>173982737> Но зачем было создавать новую доску, ничего же не изменилось?А зачем в Украине было делать майдан? Ведь ничего не изменилось.
>>173982808Но, всё же, согласись, что тут хоть Б и полное говнище, на форчане оно ГОРАЗДО хуже.
>>173982134Влажные салфетки пиззже
>>173982863Там это дрочильня для эротоманов. Здесь довольно высокий интеллектуальный уровень посетителей в целом. Сравнивать даже нечего. /b/ Двача - это Академия наук, а /b/ Форчана - ПТУ для трудных подростков.
>>173978770 (OP)Хикканы? И дело не совсем в какой-то там омежности, всё немного сложнее. Вот Обломов тот же, книга такая, там про типичного обитателя борд. Или вот ещё раскрывающий суть отрывок из одной книги в 36-ом году изданной, ещё до второй мировой. «– И вы пришли ко мне в надежде, что я помогу. Ну, а я не в состоянии помочь. – Он с невыразимой горечью посмотрел на топор и на груду кольев. – Дома моего не стало, как не стало и денег, которые у меня были и обладание которыми я считал само собой разумеющимся. Я не приспособлен жить в этом мире, а мир, к которому я принадлежал, – исчез. Я ничем не могу помочь вам, Скарлетт, могу лишь попытаться стать захудалым фермером. А этим я вам Тары не сохраню. Неужели, вы думаете, я не понимаю всей горечи нашего положения: ведь я по сути дела давно живу вашими щедротами… О да, Скарлетт, именно так: вашими щедротами. И я никогда не смогу расплатиться с вами за то, что вы по доброте душевной сделали для меня и для моих близких. С каждым днем я все острее это сознаю. И с каждым днем все яснее вижу, сколь я беспомощен, сколь не способен справиться с тем, что обрушилось на всех нас… С каждым днем моя проклятая боязнь действительности все больше осложняет мне жизнь, не позволяя взглянуть в лицо тому новому, что в нашей действительности появилось. Вы понимаете, о чем я говорю?Она кивнула. Ей было не очень ясно, что он имел в виду, но она, затаив дыхание, впитывала его слова. Впервые он делился с ней своими мыслями – он, который всегда был так от нее далек. И она вся пылала от волнения, словно ей вот-вот должно было открыться что-то.– Это проклятие, когда человек не хочет смотреть в лицо реальности. До войны жизнь казалась мне не более реальной, чем игра теней на занавеси. И меня это вполне устраивало. Я не люблю слишком резких очертаний. Я люблю размытые, слегка затуманенные контуры. – Он помолчал, легкая улыбка тронула его губы; внезапно он вздрогнул, почувствовав сквозь тонкую рубашку прикосновение холодного ветра. – Иными словами, Скарлетт, я – трус.Она слушала его рассуждения насчет теней и размытых контуров и ничего не понимала, но его последние слова уже были на языке ей доступном. Она знала, что это – не правда: трусость не в его натуре. Его стройное тело свидетельствовало о поколениях храбрых, мужественных людей, да к тому же Скарлетт знала и об его ратных подвигах.– Но это же не так! Разве трус мог бы вскочить на пушку под Геттисбергом и сплотить солдат вокруг себя?! Разве стал бы сам генерал писать Мелани письмо про труса? И потом…– Это не храбрость, – устало произнес он. – Обстановка боя действует как шампанское. Ударяет в голову равно трусам и героям. Любой дурак может быть храбрым на поле брани, потому что, если не будешь храбрым, тебя убьют. Я говорю сейчас о другом. Моя трусость бесконечно хуже того чувства, которое побуждает человека бежать при первом пушечном выстреле.Он говорил медленно, с трудом произнося слова, точно ему было больно, точно он как бы издали с грустью смотрел на картину, которую сам нарисовал. Скарлетт с презрением отнеслась бы к такой исповеди со стороны кого угодно другого, усмотрев в этом проявление нарочитой скромности и желание услышать похвалу. Но Эшли, очевидно, действительно так думал, и во взгляде его было что-то такое, чего она не могла понять, – не трусость и не сожаление, а покорность силе, неизбежной и всесокрушающей. Зимний ветер холодом хлестнул ее по мокрым ногам, и она вздрогнула – впрочем, не столько от холода, сколько от страха, вызванного его словами и леденившего ей душу.– Но, Эшли, чего же вы боитесь?– О. это не поддается определению. Бывают вещи, которые звучат очень глупо, если их облечь в слова. Главное в том, что жизнь стала вдруг слишком реальной, что ты соприкоснулся, сам соприкоснулся с простейшими ее фактами. И дело не в том, что меня огорчает необходимость обтесывать колья, стоя в грязи, – меня огорчает то, что эту необходимость породило. И меня огорчает – очень огорчает – утрата красоты, которой полна была прежняя, любимая мною жизнь. А ведь какая, Скарлетт, красивая была жизнь до войны. На ней было все – и прелесть, и совершенство, и идеал, и симметрия, как в греческом искусстве. Возможно, она не была такой для всех. Теперь я даже твердо знаю, что не была. Но мне, когда я жил в Двенадцати Дубах, жизнь казалась поистине прекрасной. И я был частью этойжизни. Я составлял с ней единое целое. А теперь ее не стало, и мне нет места в новой жизни, и я боюсь. Теперь я знаю, что раньше я видел не жизнь, а лишь игру теней. Я избегал всего, что не было призрачно, – избегал обстоятельств и людей, слишком живых, слишком реальных. Я злился, когда они вторгались в мою жизнь. Я старался избегать и вас, Скарлетт. В вас жизнь била ключом, вы были слишком реальны, а я трусливо предпочитал тени и мечты.– А… а… Мелли?– Мелани – самая неясная из моих грез, она всегда присутствовала в моих мечтаниях. И не случись войны, я бы так и прожил в счастливом уединении Двенадцати Дубов, наблюдая за тем, как жизнь течет мимо, однако не участвуя в ней. Но вот началась война, и жизнь подлинная, реальная обрушилась на меня. В первом же сражении – а было это, вы помните, у Булл-Рэна – я увидел, как друзей моего детства разрывало на куски снарядами, я слышал ржание гибнущих лошадей, познал мерзкую тошноту, которая подкатывает к горлу, когда у тебя на глазах вдруг сгибается пополам и харкает кровью человек, в которого ты всадил пулю. Но не это самое страшное на войне, Скарлетт. Для меня самым страшным были люди, с которыми приходилось жить.Я всю жизнь отгораживался от людей и своих немногих друзей выбирал очень тщательно. И вот на войне я узнал, что создал себе мир, населенный выдуманными людьми. Война открыла мне, каковы люди на самом деле, но не научила меня жить с ними. И боюсь, я никогда этому не научусь. Что ж, я понимаю, что должен кормить жену и ребенка и мне придется для этого прокладывать себе путь в мире людей, с которыми у меня нет ничего общего. Вы, Скарлетт, хватаете жизнь за рога и поворачиваете ее туда, куда хотите. А мое место в жизни – где оно теперь? Говорю вам: я боюсь.Тихий голос его звенел от напряжения, а Скарлетт, ничего не понимая, в отчаянии пыталась зацепиться хотя бы за отдельные слова и составить из них какой-то смысл. Но слова ускользали, разлетались, как дикие птицы. Что-то терзало Эшли, жестоко терзало, но она не могла понять, что именно.
>>173982954– Я и сам не знаю, Скарлетт, когда я толком понял, что моему театру теней пришел конец. Возможно, в первые пять минут у Булл-Рэна, когда я увидел, как упал первый простреленный мною солдат. Но я знал, что все кончено и я больше не могу быть просто зрителем. И я вдруг обнаружил, что нахожусь на сцене, что я – актер, гримасничающий и попусту жестикулирующий. Мой внутренний мирок рухнул, в него ворвались люди, чьих взглядов я не разделял, чьи поступки были мне столь же чужды, как поступки готтентотов. Они грязными башмаками прошлись по моему миру, и не осталось ни единого уголка, где я мог бы укрыться, когда мне становилось невыносимо тяжело. Сидя в тюрьме, я думал: «Вот кончится война, и я вернусь к прежней жизни, к моим старым мечтам, в свой театр теней». Но, Скарлетт, возврата к прошлому нет. И то, с чем столкнулись мы сейчас, – хуже войны и хуже тюрьмы, а для меня и хуже смерти… Так что, как видите, Скарлетт, я несу наказание за свой страх.– Но, Эшли, – начала она, все глубже увязая в трясине непонимания, – если вы боитесь, что мы умрем с голоду, так почему же… почему… Ах, Эшли, не волнуйтесь: мы как-нибудь справимся! Я знаю, что справимся.На секунду взгляд его вновь обратился на нее, и в серых глазах, широко раскрытых и ясных, было восхищение. А потом они снова стали отчужденными, далекими, и сердце у Скарлетт упало – она поняла: он думал не о том, что они могут умереть с голоду. Вечно они говорят на разных языках. Но она так любила его, что, когда он замыкался в себе, как сейчас, ей казалось, будто теплое солнце ушло с небосклона и она осталась в холодном сыром полумраке. Ей захотелось схватить его за плечи, привлечь к себе, заставить, наконец, осознать, что она живая, а не вычитанная им или вымечтанная. Вот если бы вновь почувствовать, что они – одно целое, как в тот давний день, когда он вернулся домой из Европы, стоял на ступеньках Тары и улыбался ей.– Голодать – не очень-то приятно, – сказал он. – Я это знаю, потому что голодал, но я не боюсь голода. Я боюсь жизни, лишенной неспешной красоты нашего мира, которого уженет.Скарлетт в отчаянии подумала, что Мелани поняла бы его. Эшли с Мелани вечно болтают о всяких глупостях – стихи, книги, мечты, лунный свет, звездная пыль… Ему не страшно то, что страшит ее, Скарлетт, – не страшны режущие боли в голодном желудке, пронизывающий зимний ветер, выселение из Тары, Его терзает какой-то иной страх, которого она никогда не знала и не может вообразить. Честное слово, ну чего в этом мире еще бояться, если не голода, холода и возможности лишиться крова?А ведь ей казалось, что если она будет внимательно слушать Эшли, то поймет его.– Вот как?! – произнесла она, и в голосе ее прозвучало разочарование ребенка, который, развернув яркую бумажную обертку, обнаружил, что внутри ничего нет.При этом возгласе Эшли печально улыбнулся, как бы прося у нее прощения.– Извините меня, Скарлетт, за все, что я тут наговорил. Вы не можете меня понять, потому что не знаете страха. У вас сердце льва, вы начисто лишены воображения, и я вам завидую. Вас не страшит встреча с действительностью, и вы не станете бежать от нее, как я.
>>173982954>>173982963> бравировал милитаристской риторикой > воевал за сохранение рабства и сепаратизм > бугуртит
>>173983023Суть не в этом. Но я тоже вот за конфедератов, если чё.
>>173983105> Но я тоже вот за конфедератов, если чё.Почему? Хотел бы чтоб США были отсталой жопой уровня Мексики, Бразилии и Аргентины?
>>173983985Нет, они бы не были такими. Там вообще был уникальный неофедализм, в южных штатах. Неизвестно что бы было, если бы подели они, а не янки. И весь мир бы мог быть сейчас несколько иным.
>>173978770 (OP)Ну я так и рос. 1980 гр. Вечный чухан в школе был, никто не дружил со мнойВсе, как ты говоришь: стал охуенно начитанным, играл на гитаре, пианино (самостоятельно, без учителей и не из под палки), ну и т.д. Развлечений - почитать книгу, послушать магнитофон, заняться чем-нибудь подручным, спаять что-то, собрать конструктор
>>173978770 (OP)Луна и Грош почитай.