Сап битарды-математики, поясните за геометриюКак известно по правилу неравенства треугольника, любая сторона треугольника меньшесумм двух дригих его сторон. А может ли существовать треугольник у которого одна сторона равна суммам двух других его сторон ?Пикрандом
>>174115682 (OP)Да, я нарисовал, только треугольником это могут посчитать только двачеры.
90, 45 и 45
>>174115793Он про стороны говорит, а не про углы.
>>174115740/тхред
>>174115835Еще один долбаебОткуда вас таких завозят
>>174115793Я не про углы, а про длину сторон
>>174115859А где предыдущий долбоеб? Или ты первым был? Я не знаю откуда тебя завезли, извиняй.
>>174115793А, сук, я тупой, не углы, а стороны.Да, вырожденный треугльник называется
>>174115682 (OP)Да может.Если переопределить измерение длины. То есть задать новую метрику пространства.
>>174115682 (OP)Можно доказать графически, но это не строгое доказательство. Вырежи три полоски, 1 1 и 2 см, а потом попробуй составить из них треугольник. ОФК не получится, если интересна матчасть, то гугли, думаю докво можно найти.
>>174115682 (OP)Не может такого быть. Смотри доказательство этой теоремы
>>174116313а теперь берешь эти же полоски и мяч и накладываешь на мяч их и вуаля такой треугольник получиться/thread
>>174115682 (OP)ОП, можномимо окончил ВМК МГУ
>>174116407Ээээ, это уже не плоскость, иди нахуй
>>174116436От того что ты окончил, того что быть не может не будет
>>174116463Ты живешь на этой плоскости, дауненок.
>>174115682 (OP)конечно может, но не в евклидовой геометрии
>>174115682 (OP)
>>174116643угол ABD больше угла 1, значит ACD больше AB. ACD = AC + BC.
может
>>174115740Формально это тоже треугольник с двумя углами по 0 и одним 180.
>>174116967У треугоьника три пересекающиеся прямые по определению. А здесь одна прямая
>>174117478Это три прямые находятся на одной линии. Законом не запрещено.
>>174118353Такое не бывает. Одна линия эта одна прямая, она не имеет толщины
>>174115682 (OP)>А может ли существовать треугольник у которого одна сторона равна суммам двух других его сторон?Да, может. На сильно и неравномерно искривленной поверхности чего только не бывает. Любая ебанина, на выбор.
>>174118404Отрезок AB разделен на два отрезка точкой C, отрезки AC и CB находятся на отрезке AB. Получаем треугольник ACB из трех отрезков. В чем проблема?
>>174115682 (OP)Да. Пространство искривляешь и вуаля. Данная теорема логична только для обычного 2д.
>>174118675В определении ни слова об отрезке, говорится о трёх прямых. Ты правда думаешь, что можешь найти лазейку в определении, которое сделано лучшими умами человечества?
>>174119049Зачем мне искать лазейку, я разбираюсь в матане и ту пикчу можно назвать треугольником, хоть и крайний случай. Твои слова для меня не авторитет. Будь ты хоть профессором математики, в моих глазах ты будешь хуёвым профессором, коих большинство.
>>174119334Значит хуёвый ты математик, раз даже определение понять не можешь. Вот треугольник по определению. Прямые линии в нем бесконечный, отрезки образуются при пересечении и это стороны треугольника
>>174119678Как скажешь.
>>174119806Ты говно а не математик, математики без доказательств ничего не утверждают, а у тебя их нет
>>174119944Это ты не математик. У математиков все по итогу доказывается по определению.
>>174120024Все знают как выглядит треугольник и по-другому он выглядеть не может. А определение исключает всё неверное и обозначается как <=>. Твоя линия не имеет трёх прямых, нет одного из необходимы признаков треугольника, значит треугольником она быть не может.
>>174120278>Все знают как выглядит треугольник и по-другому он выглядеть не может.Так мог написать исключительно только гуманитарий. Зачем ты заполз в тред то?
>>174115682 (OP)Можно нарисовать треугольник не на плоскости, а на искревленной поверхности типо горлышка пивной бутылки, я думаю вполне можно изъебнуться и найти такую поверхность, чтобы сумма двух сторон совпадала с третьей.
>>174120753Гуманитарий это ты. То что я сказал непреложная истина, треугольник есть треугольник, он не может быть прямой линией. Даже если ты один угол сделаешь очень близкий к 180 градусом, он все равно не будет развернутым и также будет три внутренних угла. И на таком же тругольнике можно продолжить одну сторону и так же доказать, что одна сторона меньше суммы двух других.
>>174121127>Гуманитарий это ты.Ору с этой хуйни.
>>174121479Да, ты точно не гуманитарий, то что пишешь матом показывает твой нищий лексикон - ты не знаешь, как выражаться из-за бедного словарного запаса. Если ты не смог освоить даже речь, то что говорить о науке, в которой надо расширить границы возможного
>>174121683Ну так разумеется я же не читаю художественную литературу как ты. Вместо того что бы обосновать свою мысль ты первое что сделал - начал как ребенок "нет тыкать"
В неевклидовой геометрии - можно.Евклидово геометрия здесь сосет.
>>174122164евклидова*бвстрофикс
>>174121958Ты уже показал ,что ты никакой не математик, когда написал выше, что один угол 180 градусов а два других по 0. Это говорит о том, что ты, если даже ты и занимаешься математикой, то ничего у тебя с ней не вышло.Если ты не читаешь художественную литературу, значит тебе сложно это делать, так как ты ничего не понимаешь, когда читаешь. Конечно, ведь значение слов не знаешь и кругозор узкий. А так у математика быть не может.
>>174122282>Ты уже показал ,что ты никакой не математик, когда написал выше, что один угол 180 градусов а два других по 0.Я этого не писал. Но забавно смотреть как ты пытаешься цепляться за какие-то рандом посты и тем самым думая что доказываешь свою точку зрения.Но и не буду отрицать такое утверждение. Т.к. человек его написавший возможно переопределил как углы, так и определение треугольника.
>>174122527У меня не точка зрения. Я говорю, исходя из аксиоматики. А кто не согласен со мной, должен это доказать, если он говорит, что он математик.
>>174122788Маня причем тут аксиоматика? Когда говорим исключительно про определение треугольника.
>>174122527Ну и чего ты молчишь? Никакой ты не математик. Ты обычный лошпед.
>>174122877Мы говорим не только про определение треугольника, а про само это определение и про сам треугольник. В определении есть аксиомы, такие что позволят не спутать треугольник с прямой линией. А именно, прямая пересекается только в одной точке. Доказано это самим вашим Лобачевским.
>>174123247>В определении есть аксиомыясно, тред можно закрывать
>>174115682 (OP)Смотря что считать треугольником, расстоянием, и смотря где происходит дело.
>>174123822Да, ты лучше закрой и уйди. Ты логику даже не знаешь, рано тебе в геометрию вникать. В определениях бывают аксиомы. Вот если бы я сказал "во всех" - можно придраться, если по существу говорить не можешь, но надо же ведь себя умным выставить.
>>174123948Еще один неуч хочет выебнуться. Расстояние это мера, сравнение с однородным предметом.
>>174124641>В определениях бывают аксиомы.Пример приведи.
>>174115682 (OP)Поясняю математика - хуйня, ты пидор, гуманитарии сила
>любая сторона треугольника меньшесумм двух дригих его сторон>меньшестрогое неравенство не подразумевает "меньше или равно", о чем ты вообще? Если бы это было возможно, правило звучало бы как "любая сторона треугольника меньше или равна сумме двух других его сторон".
>>174124890Точка отрезка, делящая его пополам, т.е. на два равных отрезка, называется серединой отрезка.
>>174125563Теперь пиши где в твоем определении аксиома?
>>174125612Это определение и есть аксиома. Если для тебя это трудно понять, сейчас другое поищу.
>>174125691>Это определение и есть аксиома. >середина отрезка>аксиомаМаня, можешь не утруждаться. Если по каким-то причинам тебе твой учитель вбил в голову что определение=аксиома - то это вкорне неверно.Есть аксиомы, на их основе строиться вся геометрия. Середина отрезка - это лишь просто определение сущности, которая к аксиомам вообще отношения не имеет.Вот тебе пример всего, ВСЕГО блять 4 аксиомы которые определяют Абсолютную геометрию.>От всякой точки до всякой точки можно провести прямую.>Ограниченную прямую можно непрерывно продолжать по прямой.>Из всякого центра всяким радиусом может быть описан круг.>Все прямые углы равны между собой.надеюсь прочитав эти аксиомы ты поймешь чем аксиомы отличаются от определений
>>174125612Вот где. Точка в единственном числе, значит в отрезке она будет одна, это вытекает из аксиомы, что от начала луча можно отложить только один заданный отрезок. И второй отрезок при этом всегда будет равный ему при заданных условиях. Само это определение и есть аксиома, но оно отдельно как аксиома нигде не используется
>>174124754>Расстояние это мера>мераЕсли бы ты знал, что это слово означает в математике, ты бы не написал этот бред.>сравнение с однородным предметом.Чего несёт, вообще охуеть.
>>174126410у тебя каша в голове
>>174126417ну тип кароче берешь брусок приложил к одной хуйне и к другой.
>>174126206Я когда говорил, что там есть аксиома, не имел ввиду что она прямым текстом там написана. Она там заключена, потому что в определении используются прямые а о них аксиомы. И тебе впредь, слова меняют своё значение в зависимости от того как, где и с какой целью используются. Когда я говорил, есть аксиома, я не говорил, что она там прямым текстом написана буквами.
>>174126466Ну вот опять. Это все твои контраргументы, каша это у тебя, но не каша а ограниченность.
>>174126417Вообще-то это слова Емельяна Игнатьева, его книга признана лучшими математиками.
>>174126768Понятия не имею, кто это. Небось популяризатор р какой-нибудь. У них в книгах вечно что-то такое некорректное, зато доступное профану.
>>174126768>Емельяна Игнатьева>признана лучшими математиками.
>>174127001Это автор книги, которую ещё с 19 века используют все, кто более менее интересуется математикой. Она переиздана уже много раз, по ней учатся решать задачи олимпиадником, и я учился, когда был школьником. А я его я привёл пример, потому что как раз сейчас по ней учу своего племянника и она передо мной, вчера перечитал и запомнил как он про однородность сказал. Я могу понять ,что он имеет ввиду, а ты нет. Если измеряешь длинну, ставишь последовательно друг за другом отрезки, и смотришь сколько их можно будет - это и будет расстояние, длина, а отрезок - однородный для этого предмет для сравнения. Если будешь измерять вес тела, то будешь сравнивать его с гирьками - это будет однородный предмет для этих целей.
>>174115682 (OP)Тред не читай сразу отвечайВозможно что одна сторона будет больше чем сумма двух других, но не для двумерного пространства. Гугли гауссовское пространство, плоскость лобачевского, гравитационные искривления, выпуклые и вогнутые поверхности.В эвклидовом пространстве 180 градусов сумма углов и 2 стороны всегда больше 3-ей.
>>174127402> с 19 века>когда был школьникомПонятно. Так уж и быть, поясню, что здесь не так.>Если измеряешь длинну, ставишь последовательно друг за другом отрезки, и смотришь сколько их можно будетЗдесь неявно подразумеваются следующие вещи:1) Для всяких двух точек существует некая выделенная, каноническая непрерывная линия, их соединяющая - "отрезок". 2) На множестве отрезков введено какое-то отношение эквивалентности, позволяющее сказать, "одинаковы" данные два отрезка или нет.3) Для всяких отрезков A и B существует отрезок, имеющий с A общее начало и одинаковый с B.4) Если точка z принадлежит отрезку [x, y], то отрезки [x, z] и [z, y] являются подмножествами [x, y].5) Во всякий отрезок "укладывается" не более чем конечное число отрезков, одинаковых с данным.6) Для всяких двух точек процедура определения расстояния завершится за конечное число шагов, или хотя бы сойдётся как предел.Примеры пространств, где всё это идёт по пизде, приводятся без труда. Так что эта хуйня годится только в качестве мотивации к введению понятия расстояния, но никак не в качестве определения.
>>174128696Ах да, забыл ещё один пункт, без которого ничего не будет работать5.5) Всякий отрезок можно разделить на произвольное число одинаковых.
>>174128831И ещё кое-что забыл.7) Ответ не будет зависеть от того, в какой пропорции мы делим на каждом шаге.
>>174128696>Понятно. Так уж и быть, поясню, что здесь не так.Хех. Ты должен понимать, что всякий олимпиадник хорошо владеет предметом. Выделив 19 век ,как что-то плохое, ты ещё раз показал, как ты далек от математики.Ещё и аниме картинку вставил. Спасибо, теперь ты нарисовал себя ещё точнее. Но лучше бы ты молчал, казался умнее до этого момента.Множества путаешь с интервалами - и ты ещё придираешься к моим выражениям? До свидания.
>>174129588>подразумевая, что интервал не является множествомСразу видно профана, который никогда даже не пытался получать серьёзное математическое образование, и думает, что книжка для детей, да ещё и устаревшая, сделала его специалистом. Я ещё понимаю - первокурсник может и не знать, что такое метрическое пространство. Но азы теории множеств и её приложения к анализу и геометрии - это темы самых первых лекций. Какой из тебя олимпиадник, лол, если ты таких элементарных вещей не знаешь? Пойди хоть какие-нибудь элементарные книжки по топологии почитай, чтобы людей не смешить.
>>174115682 (OP)>А может ли существовать треугольник у которого одна сторона равна суммам двух других его сторон ?да, если есть ненулевая кривизна пространства
>>174130462Не, не может. Для этого одной кривизны мало. Нужно, чтобы метрика не была положительно определённой, но тогда это вообще объект с весьма странными свойствами.
>>174130064Я этого не подразумевал. Смотри, что ты пишешь>то отрезки [x, z] и [z, y] являются подмножествами [x, y].Является подмножеством только другое множество. Про интервал говорят - принадлежит интервалу.А когда говорят об интервале. то указывают на каком он множестве находится.А твоё доказательство отправь научному сообществу, ведь они до сих пор не вывели отложение отрезка на луче из других аксиом.И тебе для справки: я учился по учебникам в физ мат школе, а эта книжка "устаревшая" была как полезное дополнение и я по ней учился внеурочно, хотя она никак не уходит от строгих правил математики. И написана она как раз не для детей и вообще не для каждого.
>>174131230>Про интервал говорят - принадлежит интервалу.Интервал является множеством? Является. Значит, о нём можно говорить как о множестве. К слову, [x, y] - это отрезок, соединяющий точки x и y. >других аксиом.Каких ещё аксиом? Где-то уточнялось, что дело происходит на евклидовой плоскости?
>>174133241Твой интервал не является множеством. Он даже как интервал не определен. О каких числах там имелось ввиду - действительных, натуральных? Твоё множество не задано.С самого начала я говорил только о Евклидовой геометрии. А ты значит, решаешь доказать мою "неправоту" с определением другой геометрии?! И кстати, как я вижу, ты и в этой геометрии слаб: какой-то неконтролируемый необоснованный поток мыслей - такие доказательства математики не принимают.Но я не знаю, может в твоей геометрии можно писать так, что интервал является подмножеством, не определив его в множество заранее. Но это вряд ли. Математика созидательная наука и противоречия в таких обозначениях быть не должно.Вот тебе задача из учебника для профанов. Попробуй реши её и покажи своё решение. Найди все числа, которые при делении на 2,3,4,5,6 дают остаток 1, а на 7 делятся нацело.
>>174134458>Твой интервал не является множеством.Обоснуй.>О каких числах там имелось ввиду - действительных, натуральных?Кто тебе вообще сказал, что речь идёт о числах? Элементы множества [x, y] - точки некоторого топологического пространства, снабжённого симметричной "функцией отрезков", которая каждой паре точек сопоставляет соединяющую их непрерывную кривую. Именно эту кривую мы и называем отрезком.>С самого начала я говорил только о Евклидовой геометрии. И какого хуя ты лезешь ко мне со своей евклидовой геометрией, если я сразу, в первом же своём посте в этом треде (>>174123948) дал понять, что говорю об общей постановке. А если ты оп, то тебе надо было уточнить такие вещи. >такие доказательства математики не принимаютТы сначала в универ поступи, а потом рассуждай, где и чего принимают. >Найди все числа, которые при делении на 2,3,4,5,6 дают остаток 1, а на 7 делятся нацело.Китайская теорема об остатках, ничего интересного. Считать мне недосуг сейчас, но если ты настаиваешь, сделаю это, когда вернусь из магазина через часик. А ты пока реши другую задачу. Вряд ли у тебя на это уйдёт меньше времени.
>>174135480>Обоснуй.Я тебе уже обосновал.--Откуда я знаю, кто ты и с кем я говорю, и с какого ты поста начал. То, что ты в универе учишься не говорит ещё, что ты не знаешь математики как таковой. А не сумев решить задачу за секунд 5 и говорит о твоём уровне. 23456 = 60. Значит, чтобы остаток был 1, надо искать число, которое делится на 61 и на 7. ((607 - 602)+1)*n, n ( N и будет искомым числом
>>174136122>надо искать число, которое делится на 61 и на 7Поздравляю, ты тупой. Впрочем, я это понял уже вот на этом посте >>174129588. Ты бы хоть проверил свой ответ, действительно вычислив остатки. Блядь, нахуя я вообще трачу на тебя время, если ты обосрался в элементарной задаче, которую сам же и предложил?
>>174138094Ну ты дурачок, вот сам проверь ответ и убедись, я просто оговорился. Я хотел сказать остаток будет 1 от деления на 60. И вообще ты тупой
>>174138273Окей, поверяю60 x 7 - 60 x 2 = 300301 x nБерём n = 2.602 % 2 = 0 Беги стирать штаны.
>>174115682 (OP)Это будет вырожденный треугольник, все точки которого лежат на одной прямой.
>>174138348Это не так важно, главное я нашел минимальное.
>>174138348ты опущ, лучше так ошибаться, чем строить такие вырвиглазные доказательства
>>174138517Ты обосрался, маня. Твоя формула неверна, и у тебя было 50 минут наедине со своим высером, чтобы исправить ошибку. Ноль баллов, апелляция отклонена. А теперь пиздуй решать вот эту задачу >>174135480. Не ожидаю от тебя полного решения с обоснованием, если хотя бы правильный ответ назовёшь - уже будешь чуть менее нелепым хуесосом.
>>174138773у тебя типовая задача и для её решения нужна подготовка. А моя требует только смекалки. Это ты обосрался, когда начал смотреть аниме. И хватит мне уже показывать как ты слаб в математике.
>>174138962>для её решения нужна подготовкаОправдание не принимается. Опять ноль баллов, стало быть. Как тебе вообще живётся таким жалким говном? Одноклассники на спину не харкают?
>>174139162А ты хорошо живешь значит по этом на этот сайт пришел? Математики все с низкой самооценкой ходят, потому что задач сложных полно и не всё им понятно. А ты просто любитель, смог понять материал, решил пару задач легких и ходишь теперь весь из себя крутой. Возьми задачник с олимпиадными задачами хоть за второй класс, даже там половину не решишь.
>>174139421Маня, из всех задач, запощенных в этом треде, ты правильно решил ноль. И ты всё ещё продолжаешь кукарекать?
>>174139655Это в порядке вещей.
>>174139655ну реши тогда мою, раз такой умный. Какие значения принимает n?
>>174139825В этой сточной канаве интернета, состоящей из ЧСВшных ничтожеств чуть менее чем полностью - несомненно.>>174139976Что такое n? Та хуйня из твоей неправильной формулы?
>>174140097Опять палишься. Не знаешь, что такое формула.
>>174140338Не вижу ответа на свой вопрос.
>>174140390А что там так много "n", что надо уточнять какая именно?
>>174140693Я просто не хочу иметь дело со школьными подъёбками и софизмами. Сформулируй задачу корректно одним постом, или укажи на пост, где она корректно сформулирована. Тебе это несложно, если ты играешь честно.
>>174140952>2x3x4x5x6 = 60. Значит, чтобы остаток был 1, надо искать число, которое делится на 60 (ост.1) и на 7. ((60x7 - 60x2)+1)*nНадо найти все числа которые при делении на 2,3,4,5,6 давало остаток 1, а при деление на 7 остаток 0.
>>174141090>Надо найти все числа которые при делении на 2,3,4,5,6 давало остаток 1, а при деление на 7 остаток 0.301 + 420 k.
>>174140952>Я просто не хочу иметь дело со школьными подъёбками и софизмами>софизмамиОпять показываешь свой уровень. Софизм надо ещё постараться придумать.
>>174141212Ты свой уровень уже показал наглядно. Брысь под шконку.
>>174141173Не все числа
>>174141335Контрпример?
>>174141375Его тяжело найти, я забыл как. Ты просто прибавил числа с остатками 0. Этого не достаточно
>>174141677https://ru.wikipedia.org/wiki/Китайская_теорема_об_остатках
>>174141819Контрпример Гаусс нашёл.
>>174142451Пруф или не находил.
>>174142763Сам ищи, он ещё доказал несчётность множества действительных чисел, но этому тоже не учат по программе.
>>174142856Зачем искать? Я спросил у него лично - говорит, ничего такого не находил.
>>174142929Ты хотя бы знаешь, как Бернулли разнёс нелепое доказательство иррациональности корней из двух? Или бином ньютона?
>>174143077Хех. Ну давай, разноси. Я послушаю.
>>174143166Ищу в их работах. Это не было признано всеми математиками, так как нерушимую математическую индукцию пошатывало
>>174143323Мне уже просто интересно, ты скажешь сегодня хоть что-нибудь содержательное? Пока что единственная твоя попытка в математические рассуждения закончилась жидким обсёром.
>>174143430Твоё доказательство было ещё хуже
>>174143655По твоему мнению? Мне оно, безусловно, очень интересно.
>>174143746По нему видно, что ты ничего доказывать не в состоянии
>>174144088Кому видно? Тебе? Извини, но жюри нескольких международных студенческих олимпиад другого мнения на этот счёт.
>>174144212Если ты также говорил о множествах, не задав их сперва, то представляю какое там жюри было. Посмотрите, решил задачу о делимости общего вида, и как эго раздуло.
>>174144407Ну тебе-то, обосравшемуся в элементарном, всяко виднее, чем кандидатам наук.
>>174145054Кому как не кандидатам наук не обращать на такое внимание, ведь они помнят, как их протащили.
>>174145729А, так у нас тут очередной непризнанный гений. Всё ясно.
>>174115682 (OP)На шаре - запросто.
>>174115682 (OP)Прямоугольный треугольник со сторонами 90 45 45
В реальном мире нет. А в математике используя пределы, если большая сторона стремиться к бесконечности, а углы прилежащие к ней к 0, то получится что большая равна сумме 2х других.
>>174145835>используя пределыТы делаешь это неправильно.
>>174146207Промахнулся, и хуй с ним.
>>174145782Непризнанный гений здесь ты. А я ни на что не претендую, но могу определить нуба в математике. Вот ты - нуб.
>>174146437Это так смешно и жалко, что мне даже сказать нечего.Хотя стоп. Тааааак, погодите-ка, погодите-ка... Только сейчас дошло. Золотце, ты? Охуеть, теперь всё сходится. Извини, Никитка, сразу не признал. Контингент борд реально деградировал, теперь ты совсем не выделяешься на общем фоне. Рассказывай, как борьба с жидоматематиками и бесконечностями идёт? Клон сталкера на лиспе уже написал?
>>174146591Вот фигурные скобки {} открываешь их - пишешь туда элементы и закрываешь, теперь у тебя готовое множество и можешь о нём говорить. Не благодари.
>>174147005Опиши мне в таких терминах борелевскую сигма-алгебру прямой.
>>174115682 (OP)Зависит от определения треугольника.мимо-phd-student