Откуда взялась эволюция?Почему во вселенной существует некая сила, которая пытается улучшить материю? Сделать из неживой материи живую?Все мы знаем что эволюция существует. Эволюция изначально была заложена в глубинах материи?
>>174647935 (OP)Всё больше убеждаюсь, чтё мы живем в симуляции
Эволюция это мутации и приспособление к окружающие среде.
>>174648073Я не спрашивал что такое эволюция, я спросил как она вообще появилась? Какая сила заставлает происходить всё это?
>>174648159Смерть.
>>174648159>как она вообще появилась?как следствие Причинно следственная связь знаешь что такое ?
>>174648159>Какая сила заставлает происходить всё это?Да это же begging the question fallacy в чистом виде. Найс.
>Почему во вселенной существует некая сила, которая пытается улучшить материю?Ето сила Земли ма фака бич, братишка.
>>174648159>Какая сила заставлает происходить всё это?Какая сила? Что она заставляет? Никто никого не заставляет, эволюция это результат приспособления видов. Если ты не приспособлен жить в болоте - ты подыхаешь, если у тебя есть мутация, которая помогает выживать в болоте - ты продолжаешь свой род.
>>174647935 (OP)> существует некая сила, которая пытается улучшить материю?Не пытается.
>>174648159Так блять ёбана, у нас тут эволюция, хуё моё, был короче, сука водород, блядь, после хуйни этой ебаной хуй знает короче большой взрыв блядь. Ну и там блядь епта всякие электроны в нём летают, сука туды-сюды блядь, ну и отлетел один электрон или чёто вроде этого и хуякс другой элемент, ну и блядь, сука ебучая материя, нахуй, начала усложняться, сука. Ебучие новые элементы, хуё-моё. Ну а материя, ебать её в сраку, это форма, блядь, хранения энергии. И, сука, эти, блядь, ебучие атомы постепенно, сука, примагничивались друг к другу в малекулы, сука, а из малекул пошло ебическое вещество. Ну и там сука, появилась, блядь, молекула рнк, просто набор атомов ебучих, сука, а потом оно блядь перешло в днк, ну там и жизнь сука, и всё это, сука усложняется просто потому, что таковы законы, епта, пространства, среды, епта, реальности, пространства-времени, хуй знает, короче.
Откуда взялась первая клетка во вселенной?
>>174648159Как механизм накопления наследуемой генетической информации.Случайно появился он - и, хуяк, после этого стали выживать только те, кто наследовал нормальные гены. И похуярила эволюция нахуй.
>>174647935 (OP)>Откуда взялась эволюция?Бог создал.
>>174648528Откуда ебаная бактерия знает, что нужно приспособиться чтоб не умереть?
>>174648644Выше напысано.
>>174647991ТУпому аметисту хоть в глаза ссы.
>>174648707Не написано
>>174648528Оп спрашивает о более глубоких вещах, поверхностный мой малыш.Откуда берется жизнь и инстинктивное стремление к размножению?
>>174647935 (OP)очередное доказательство существования Б-га./thread
>>174648661>выживать только те, кто наследовал нормальные геныАудитория данного сайта опровергает это
Какая сила заставляет неживую материю становиться живой?
>>174647935 (OP)Как следствие рандома. Это как притча про лужу которая считает что яма в которой она живет идеально для нее подходит и все "было так и задумано" потом она испаряется и "умирает".А так 7 из 8 планет не обитаемы (во всяком случае мы не обнаружили никого). А ты жив просто потому что твои предки рандомно приспасабливались миллионы лет. И по хорошему мы не уверены что все это хорошо.
>>174648159Б-г.
>>174648159>Какая сила заставлает происходить всё это?смерть.Плохие мутации умирали, а хорошие жили и давали потомство
>>174647935 (OP)>Почему во вселенной существует некая сила, которая пытается улучшить материю?Эта "сила" пытается не улучшить материю, а распространить и умножать информацию.
>>174648820Как самая первая жизнь появилась?
>>174648705Нихуя она не знает, ты че ебан? Если у нее есть случайная мутация или какая-то особенность, которая позволяет ей не подохнуть, она продолжает род. Блять, эту хуйню на биологии в 7 классе проходят. Вот есть люди у которых карие глаза, есть голубоглазые, завтра происходит какой-то природный катаклизм, в результате которого голубо-глазые не могут воспринимать свет - хуяк, они все передохнут, останутся кареглазые и буду размножаться.
>>174648795Что значит рандом? Это выбор из нескольких случайных возможностей. Так откуда живая материя знает, что ей вообще нужно то-то делать, выбирать там, туды сюды?
Давайте сравним эволюцию и гравитацию.Гравитация притягивает, это очевидно, НО, до появления Эйнштейна никто та и не онимал почему гравитация притягивает.Так и с эволюцией: все знают как она протекает, но никто не знает, ЧТО именно заставляет неживую материю становиться живой, а живую становиться еще лучше чем до этого
>>174648795Хуево приспосабливались, могли бы уже металлическую оболочку вместо кожи и зубы запилить, и способность дышать не только кислородом, но и другими активными газами и соединениями.Пиздец просто, какие-то унтеры появились с сантиметровым слоем плоти и костей, защищающим их высокоразвитый мозг от размозжения по стене бабуином с палкой.
>>174648885Она не знает, это следствие из существующих законов мироздания.
>>174648725>Откуда берется жизнь и инстинктивное стремление к размножению?Где он это блять спрашивает, ткни пальцем? Стремление к размножению это тоже эволюционный механизм, если у тебя нет его, ты подохнешь, если есть - размножаешься.
>>174648846>Как самая первая жизнь появилась?Разряды электричества в определенной среде провоцируют появление необходимых соединений.
>>174648159>>174648528>>Какая сила заставлает происходить всё это?>Какая сила? Что она заставляет? Никто никого не заставляет, эволюция это результат приспособления видов.>Если ты не приспособлен жить в болоте - ты подыхаешь, если у тебя есть мутация, которая помогает выживать в болоте - ты продолжаешь свой род. тут все верно сказано, не путай жопу с пальцем, эволюция - пременима только к животным, растениям грибам и прочим ЖИВЫМ организмамнахера гавно плодить
>>174648997Уже создали ученые клетку искусственно?
>>174647935 (OP)Видимо это сама суть мироздания, стремление к усложнению. А вот зачем это хз, один из вариантов - самопознание.
>>174649050>стремление к усложнению>растущая энтропия>переход всей энергии в тепловую>усложнение
>>174649050>стремление к усложнению.Вот именно, ОТКУДА появилось это СТРЕМЛЕНИЕ?
>>174648997Как там, в атеистическом манямирке? Уже создали жизнь искусственно или пока только на говно исходите?
>>174649050Заебись быдланы познают мир? Или какие-нить аминокислоты в говне мочи австролопитеков?
Воля к власти. Все живое и неживое стремиться преодолеть само себя или подчиниться. Почему? Хуй его знает.
>>174649037>Уже создали ученые клетку искусственно?Возможно, но думаю, что нет. Не будь как сраные креационисты и прочие фрики. Было показано, что в принципе это возможно и, учитывая прочее, это более всего похоже на правду. На это миллиард лет ушел, к слову.
>>174649155Бля, ты даже правильно объяснить не можешь. Иди перечитывай, вафлина
>>174649155Закон Божий.
>>174647935 (OP)Принцип наименьшего действия./thread
>>174649147>Как там, в атеистическом манямирке? Уже создали жизнь искусственно или пока только на говно исходите?А причем тут атеизм и искусственные клетки? Невозможность создать что-то не доказывает наличие высших сил
>>174649155Ты попробуй на ответах мейл ру упражняться а не тут
>>174649171Не факт. А про возможность где было показано?
>>174649171))
Эволюция это не улучшение материи. Даже не изменение, материя-то таже самая. Так что ошибка закралась в вопросе.
>>174649155> стремитьсяоткуда блядь появилось это стремление? Ведь вы же понимаете что это какае-то ахуительная сила? Понимаете, да?
>>174649209Но создание того, что атеистоблядям невозможно создать, доказывает.
>>174649204>Принцип наименьшего действия.Откуда появился этот принцип? Что заставило его вообще появиться во вселенной?
>>174649260Я не этот тупой обрубок, но может, как сказал другой тупой обрубок выше, это прост закон бытия. Типа при определённых условиях атомы делятся, также и живая материя делится, когда на неё сперму льют.
>>174649147>Как там, в атеистическом манямирке?Ну а ты что знаешь? Ты даже то, что делаешь каждый день, скорее всего, так и не научился делать хоть сколь-нибудь хорошо.>>174649229>Не факт. А про возможность где было показано?Эксперимент Миллера — Юри
>>174649302Бог. Божественная воля. Биборан читай.
>>174649050>суть мироздания, стремление к усложнениювообще-то всё находится в энтропии
-Почему Солнце светит?-Потому что сейчас день.Краткий пересказ треда.
Это и есть Бог. Он заложил физические константы, как предопределенности, и не вмешивается в происходящие процессы.
>>174649302Тот пост был ответом на вопрос ОПа.>Эволюция изначально была заложена в глубинах материи? Да, заложена в виде принципа наименьшего действия. Живые существа пытаются себя оптимизировать так, чтобы затрачивать минимум действия.>Почему во вселенной существует некая сила, которая пытается улучшить материю?Хуй знает.>Сделать из неживой материи живую?Хкй знает.
>>174649284Не доказывает, с чего ты решил, что кто-то целенаправленно это создал?
>>174648870Откуда эти особенности или мутации? Чё ты несёшь, сучка маленькая?Вот один раз во вселенной появилась жизнь, хуяк объебалась с мутацией и всё, пизда всему живому. Ну сорян, через триллион триллион лет ещё разульку попробуем.
>>174647935 (OP)Вопрос из серии как появилась вселенная
>>174649387просто ОП даун элементарных вещей не понимает и пытается лезть в высокие материи
>>174649387Двачую, годный вопрос, но 99% постов какие то дауны высрали которые либо сути не поняли и отвечали типо тебя, либо вообще срачи начали устраивать аметисты и веруны мамкины, все познание которых в теме сводится к статьям википедии.
>>174649443>Живые существа пытаются себя оптимизировать так, чтобы затрачивать минимум действия.Да, зачем им это - хуй знает. Упростим вопрос: зачем законам физики быть такими, чтобы следовать из принципа наименьшего действия?
>>174649365Практика жизни говорит об обратном, уважаемый Гейдар Давидович.
>>174649441А откуда взялся Бог?Под Богом люди как раз таки и подразумевают эту силу, которая заставляет всё неживое становиться живым
>>174649441Нет, это сделали поняши с нептуна
>>174649345> Хуй знает.Нормальный ответ, как по мне.
>>174649483> пизда всему живомуТы считаешь что мутируют все одновременно?
>>174649483>Откуда эти особенности или мутации? Чё ты несёшь, сучка маленькая?Влияние окружающей среды. Я тебе говорю, в 7 классе проходить будете.
бля двач пиздец тупой
>>174649534Гейдар Джахидович.
>>174647935 (OP)> силаЗначение знаешь?
>>174649441Все, расходимся.Вот завидую даже вернунам. Как же блять у них все просто и на все ответ за доли секунды - так бог запилил. И нехуй. Это ебаным аметистам всю жизнь страдай, ищи ответы, разгадывай загадки, строй теории и делай опыты пытаясь понять что как откуда зачем и почему.
test
пиздуйте в школу ебаные дауны
>>174647935 (OP)Так и есть. "Порядок из хаоса" Пригожина читни.
>>174649590Сага отклеилась, извиняюсь
>>174649147Создали, слоупок. Следи внимательнее за новостями.
>>174649552Он за пределом законов мироздания.
>>174649534>Практика жизни говорит об обратномНадеюсь ты в курсе, что ты умрешь и твоё тело разрушится, так же как и вселенная?
>>174649494Нет, это слишком абстрактное понятие, а тут мы имеек конкретный процесс, который заставляет всё на свете мутировать из неживого в живое
>>174649567Та не, просто была вот одна молекула живого, сфейланулась и усё - живого нет.
>>174649652> так же как и вселеннаяКуда денется?
>>174648384>begging the question fallacypetitio principii
>>174649660Не заставляет.
>>174649660>всё на свете мутировать из неживого в живоеЧота никто не увидел жизни кроме сранной земляшки во всей вселенной
>>174647935 (OP)Пиздец вы мистики-теоретики. Все проще. Диссипация энергии ведет в конечном счете к ее упрощению. В процессе энтропии могут быть организации матери разной степени сложности, отсюда и выкликает иллюзия того, что эволюция - это процесс усложнения. Однако в конечном счете это ведет к упрощению. Например смешайте стакан молока и кофе - пару секунд в стакане будет очень сложные образования,а потом они смешаются и станут целым упорядоченным.
>>174649552Бог ниоткуда не появился. Он был всегда.
>>174649574Ну вот лежит куча камней на планете. Из нихуя (не будем вдаваться в подробности) появляется белковое соединение. Чо дальше?
>>174647935 (OP)>Откуда взялась эволюция?Как таковой "эволюции", как какого-то особого процесса(как в тех же покемонах) или "силы" нет - есть постепенное накопление разного рода багов(в том числе и идущих на пользу), да отсев слишком дефектных и не способных конкурировать особей(их либо кто-нить съест, либо не хватит ресурсов для жизни, т.к. более успешные всё зохавают). Со временем этих "дефектов" набирается на полноценный новый вид. Вот тебе и вся "эволюция"А возникновение жизни из неживой материи - это уже отдельная тема не относящаяся к эволюции
>>174649756Вот этот чувак рубит фишку.
>>174649594Так изучай, что доступно. Изучай Вселенную. Но до самого начала никогда ни один учёный не доберётся.
>>174649631А еще в новостях пишут, что роися вперде
>>174649756Блять сука, тебе лучше уйти отсюда, а то я тебя ссаной тряпкой по губам отпизжу за такие якобы умные слова, которые к теме вообще не относятся.
>>174648644Из пизды
>>174649795Откуда баги?
>>174649837Мамке своей по губам дай, ребенок.
>>174649459Ну-ка приведи пример чего-нибудь нецеленаправленного, только без материалистичкских манясказок.
>>174649778Радиоактивным излучением из генома этой одноклеточной хуйни выбивает парочку рандомных вещей, и немножечко тасует имеющееся. Или эта одноклеточная хуйня подохнет от такого поворота, или все-таки слегка протянет, или же выживет, и может быть даже станет лучше.
>>174648935>до появления Эйнштейна никто та и не онимал почему гравитация притягиваетДа мы и сейчас не понимаем>ЧТО именно заставляет неживую материю становиться живой, а живую становиться еще лучше чем до этогоА это знаем и понимаем
>>174648870То есть, эволюция - это случайная мутация?
>>174649992Да.
>>174649965>выбивает парочку рандомных вещейТипа лут, как в мморпг? А хуйня такая "Эх сука, опять фармить штаны, ёб твою мать". И прокачивается, фармя штаны и вот уже анон сидит в пещере.
>>174649120Ты же понимаешь, что "никто" не знает этого. Это как например вопрос: почему произашол большой взрыв (если он был конечно).
>>174648938>могли бы уже металлическую оболочку вместо кожи и зубы запилитьКак ты собираешься железо синтезировать в организме, кусок говна?>способность дышать не только кислородом, но и другими активными газами и соединениямиНахуя?
>>174649881Из несовершенства механизма репликации генов
>>174650066С хуя генам реплицироваться? Откуда этот механизм, кто им подсказал?
>>174647935 (OP)Как же это охуено быть между ног у тёлки. Я не верю в эволюцию как в возникший самостоятельно механизм, в эволюцию как акт творения - вполне.
>>174650038Нет, тип как ты идешь по улице с пакетами, а в тебя на большой скорости врезается бабка Срака, у тебя из рук выпадают пакеты, и парочку вещей из них переезжает машина.
>>174649992Именно, блядь. Откуда она, по твоему, должна заранее "знать" что лучше, а что хуета? С динозщавриками не вышло, например, пришлось обезьянок брать.Ошибка многих думать, что еденица эволюции это конечный организм.
>>174649151В мире очень большая избыточность, условно один из тысячи познает мир остальные "быдланы". И может в широком смысле "быдланы" тоже познают мир.
>>174650106Никто, это случайность. Просто все протоорганизмы без рнк/днк оказались лохами по сравнению с нашими предками и вымерли нахуй
Тащемта, неимоверно маленькая вероятность возникновения и продолжения существования на минимально необходимом этапе времени первичного репликатора - одна из разгадок парадокса Ферми.Почему абсолютно у ВСЕХ живых организмов на Земле, от человека до первых бактерий возрастом 2 миллиарда лет один механизм передачи наследственной информации - молекула ДНК? на самом деле у древнейших бактерий была и немного упрощённая версия на базе РНК, но по сути это абсолютно та же хуйняПочему?Почему механизм передачи только один?А дело вот в чем. Когда-то, в результате каких-то рандомных процессов появился первичный репликатор на базе ДНК, способный к самокопированию.И не просто появился, что само по себе охуеть как маловероятно, а не разрушился, и даже накопировал столько своих копий, что они уже не могли исчезнуть все в результате внешних процессов.Запустился механизм эволюции.В результате случайных ошибок новые копии были не совсем идентичны оригиналу.И появлялись те, что могли просуществовать дольше, чем другие, копироваться лучше.Это даже ещё не жизнь была.Но это был базовый физический механизм реализации эволюционных алгоритмов.И в этом разгадка парадокса Ферми.С учётом всей хуйни, на других планетах первичный репликатор или не зарождается или исчезает прежде, чем успевает наплодиться. Или же внешняя среда успевает убить появившуюся жизнь.
>>174650150>>174650036Блядь, походу, Бога нет.Нахуй так жить, пацаны
>>174649756> Однако в конечном счете это ведет к упрощениюкаким образом усложнение системы ведет к ее упрощению? ты хочешь сказать что кофе с молоком проще кофе или молока в отдельности? зачем замешивалось кофе с молоком? потому что может?
>>174650106>С хуя генам реплицироваться? Откуда этот механизм, кто им подсказал?Никто. Случайность. Остальные сдохни.Это называется "ошибка выжившего". Ты пытаешься искать инфу среди выживших и забываешь, что не менее важная информация скрывается среди погибших.>>174650198Двачую этого.
>>174650198>протоорганизмы без рнк/днкТакие были вообще? Есть пруфы в виде окаменелостей?
>>174647935 (OP)https://youtu.be/GcfLZSL7YGwЭволюция не была ни в чём заложена, однако сложные открытые системы имеют тенденцию к самоорганизации (часто – усложнению порядка), особенно если есть устойчивые потоки энергии. Такая организация нужна в том числе для того, чтобы эту энергию более эффективно «утилизировать». Причём эта тенденция даже в очень простых системах возникает – можешь погуглить ячейки Бенара или самоорганизацию у амёб. Но это особенность только открытых систем с источниками и стоками энергии (причём, как ни парадоксально, безотносительно сложности элементов этих систем).О самоорганизации как о фундаментальном законе Вселенной говорить не стоит, так как неизвестно, является ли Вселенная энергетически-открытой системой скорее всего – нет. В видеорелейтед (и смежных видео) описано немного подробней на популярном уровне. Хочешь ещё подробней? – Гугли явления, возникающие при турбулентности, теорию самоорганизации, фракталы в физических системах и немного теорию катастроф.>>174649611>>174649756Двачую адекватов.
>>174649756Да наверно в конце вся материя/энергия исчезнет. Но на пути к этому происходит синтез/усложнения/эволюция
>>174647935 (OP)Улучшить? О, нет, бро: извратить, переплести, искалечить и натыкать сверху глазиков. Пикрилейтед не столько лучше большой билипидной плёнки с АТФазами, сколько страннее, безумнее на вид. Если попытаться выделить единое свойство, к достижению максимума которого неотвратимо стремится эволюция, этим свойством, скорее всего, окажется ужас.Но ответ на твой последний вопрос, скорее всего, положительный. Возникновение медленного физикохимического процесса, заключающегося в постепенном усложнении ферментативных и вспомогательных комплексов, скорее всего, является неотъемлемым следствием химических свойств небольшого и не вполне определённого набора полимерных соединений в небольшом и не вполне определённом наборе неравновесных сред, а эти свойства - следствием свойств электронных оболочек атомов, а эти свойства - следствием каких-то там свойств каких-то там алгебраических структур, которые всё никак толком не придумают, но уже на них дрочат. И всё это стремится к ужасу.
>>174650525Окаменелостей чего? Хуйни, которая даже меньше клетки?
>>174650525>Есть пруфы в виде окаменелостей?>окаменелостей>протоорганизмы без рнк/днкЧувак. Ты прикалываешься или долбоеб?
>>174649704>Куда денется?Туда же, откуда появилось
>>174650357Не совсем. В каждый отдельный момент система большого количества частиц проще, чем в предыдущий, но отдельные элементы этой системы (малые объёмы) могут и усложнятся со временем, если общая энтропия при этом растёт.
>>174650569>Если попытаться выделить единое свойство, к достижению максимума которого неотвратимо стремится эволюция, этим свойством, скорее всего, окажется ужас.Началась континентальная философия.
>>174650601>>174650603Долбоёбы не слышали, что даже хуйни размером с клетку оставляют пустоты в камне.Короче блядь, откуда инфа про то, что> протоорганизмы без рнк/днквообще были?
>>174650708Что есть мера простоты?Что такое "простота"? не путать с простатой
>>174649881источников хулионы - тут тебе и любые сбои в делении и работе клеток, разного рода внешние воздействия( от банальных пиздюлей до всяких радиаций и мутагенов, после которых клетки не смогли восстановить днк до изначального состояния), всякие йоба вирусы( врезающие свою днк прям в твою, дабы поиметь профит, но иногда обосравшись встраивая свою хуйню не туда) и прочая ебала.
>>174650708> усложнятьсяЕбаный стыд. Фикс.
>>174650709А Вы таки островитянин?
>>174650763Ну а ты попробуй подумать. Как по-твоему химическая эволюция шла? Нихуя нет и тут бац, и сразу спираль появилась?
>>174650845А зачем клетке делится?
>>174649652Посмотри на эволюцию Вселенной. Она непрерывно усложняется. Чтобы появились тяжёлые элементы, понадобилось как минимум 4 взрыва сверхновой. Чтобы на Земле появилась жизнь, понадобился ряд совпадений. Чтобы жизнь стала разумной, понадобилось 4 миллиарда лет сложного развития.
>>174650983Потому что нехуй крысить от пацанов
>>174650983Для сохранения оптимального соотношения площади поверхности и объёма?
>>174651069Та нахуй оно мине надо?.webm
>>174650981Были обнаружены кристаллы, способные к частичному самокопированию. Но это и близко не>протоорганизмы без рнк/днк
Вселенная стремится ко все большей осознанности. Такие дела.
>>174650763https://www.popmech.ru/science/11809-zhizn-nepravilnoy-molekuly-belki/
>>174651130Гегель, залогинься.
>>174651130А кто тебе это шепнул на ушко?
>>174651130>Вселенная стремитсяк успеху?
>>174651194Кен Уилбер
>>174651161Че тебе?
>>174650833Однородность распределения частиц, например. Можно определять по-разному, но в общем случае – нечто противоположное неравенству каких-то аттрибутов составных частей системы. Хотя проще, конечно, через энтропию описывать – например, как здесь http://physh.ru/post/энтропия-это-просто/
>>174649681Ты конечно ещё тот долбоёб> другой Антон
>>174650119Творение, лол. Это же так тупо... Очевидна ошибка примитивного мешления. Люди создали бога по своему подобию, а не наоборот.
>>174651371Пруфани.
>>174650763>Короче блядь, откуда инфа про то, что>протоорганизмы без рнк/днк>вообще были?>>174651102>Были обнаружены кристаллы, способные к частичному самокопированию. Но это и близко не>протоорганизмы без рнк/днкДавай так. Не ебу что хотел сказать тот мэн, но я думаю, что он имел ввиду органические молекулы, которые еще ниразу не жизнь, но какбэ из них все все и получилось.Но твой вопрос>С хуя генам реплицироваться? Откуда этот механизм, кто им подсказал?Выглядит как "с хуя солнцу светить? Кто электромагнитные волны научил распространятся?!" Что тупо, как бы.Ты что, собственно, хочешь нам всем сказать?
>>174649681И таких было дохуя.
>>174651448>Ты что, собственно, хочешь нам всем сказать?То, что он еблан.
>>174651427Пруфанул тебе за щеку. Почему-то для людей с хорошим образованием и активной мыслительной деятельностью вся эта креационисткая параша воспринимается как детская сказка, но долбоёбам ок. Просто наблюдение.
>>174649938Аппендикс нахуй, копчик сука, слепая зона, твоя мамаша. Все по обозу и подобию бога, также калечно
>>174647935 (OP)Человек живет где-то век и его мозг еще не настолько развит, что бы обьяснить все. Так что не слушай никого, они все ошибаются. Ведь одновременно возможен любой вариант и возможно, что ничего не возможно. Человек это тупая обезьяна, которая научилась недавно говорить и пытается отстоять в любом случае свою точку зрения. Так что атеистов, религиозных и других людей лучше не слушать как в принципе и меня и всех остальных, никто тебе точного ответа не даст, в том виде каком ты ее хочешь знать. Максимум свою точку зрения
>>174651595Образу
>>174651427Огромное количество непохожих друг на друга верований - вот тебе пруф.
>>174651559Использование особенностей личного восприятия в качестве доказательства - это настолько охуенно, что я даже не возьмусь спорить. Ты уже из наших. Дай обниму.
>>174650048Реликтовое излучение
>>174647935 (OP)Да хуй его ни трипиздоразъеби.Это говно полностью противоречит энтропии, что говорит лишь о том, что всё создал Бог мы НИХУЯ не знаем о мире, в котором живём.
Это все сила Спирали!
>>174651727"реликтовое излучение рассматривается как одно из главных подтверждений теории Большого взрыва." И причем тут причины появления БВ?
>>174649833Не читай советские газеты.
>>174648938>металлическую оболочку вместо кожи>Сап двач, сегодня у меня отгнила жопа.
эволюция это теория а не доказанный факт,для удобства все считают что она есть пока не доказано обратное,тут как в расследовании преступлений,есть у нас подозреваемый будем долбать его,появится другой-будем долбать другого,появятся факты доказывающие обратной,эволюцию отменим как в своё время огнерод,на пока что таких фактов нет считаем что песок эволюционировал в амёбу а омёба в двачера,хотя по последнему пункту есть сомнения)
>>174651899> рост энтропии> незамкнутая системаПроиграл. Ничего противоречащего энтропии в возникновении жизни нет, есть только твое непонимание закона роста энтропии и рамок его применимости.
Объясняю по хардкоруЧто было Сначала трудно сказатьпотом был Большой взрыв и образовались газополевые облака, звёзды, потом планеты, потом из первичного неорганического бульона образовался сложный органический бульон из которого возникли одноклеточные или вирусы или ещё какая пока неведомая херь. Одноклеточные реагируют на внешние раздражители и или приспосабливаются и эволюционируют или погибают.
>>174652205Разве мы не замкнутые? Где дырочка-то?
>>174647935 (OP)>Откуда взялась эволюция?
>>174647935 (OP)>Откуда взялась эволюция?Аллах так создал этот мир.
>>174651144Интересно
>>174651144А как биологическое оружие это использовать можно?
>>174647935 (OP)>пытается улучшитьНу это ты так думоешь?
>>174652254черные дыры негритянских анусов чем тебе не дырочка
>>174650525>Есть пруфы в виде окаменелостейЭто те сверхразумные йобы, из соседней галактики? Откуда инфа что они в виде окаменелостей?
>>174652254На небе дырочка. Миллионы тонн материи перерабатывает каждую секунду, только чтобы ты мог срать на сосаче о том, что мы нихуя не знаем о мире.
>>174652514А чё, они могут давать больше энергии, чем берут? И насколько много? Прикинуть в ваттах можешь?
>>174652592Ты о чём вообще?
- Они созданы из мяса.- Из мяса?- Из мяса. Они созданы из мяса.- Мяса?- Абсолютно точно. Мы отобрали нескольких представителей из разных мест планеты, доставили их на борт нашей лаборатории и исследовали их до мельчайших подробностей. Они целиком из мяса.- Это невозможно! А как же радиосигналы? Послания к звёздам?- Они используют радиоволны для общения, но посылают их не сами, а посредством машин.- Аха, так значит надо выйти на контакт с теми, кто построил машины!- ОНИ создали машины. Ты меня не слышишь? Мясо создало машины.- Это смешно! Как может мясо создать машину? Ты пытаешься заставить меня поверить в разумное мясо?- Я не пытаюсь, я сообщаю. Эти создания – единственная разумная раса в этом секторе, и они полностью из мяса.- Может они как орфоли? Ну тот углеводный интеллект, который проходит через стадию мяса?- Вовсе нет. Они как рождаются мясом, так мясом и умирают. Мы изучили их в нескольких поколениях, которые очень недолговечны. Как ты думаешь, сколько живёт мясо?- Даже не интересно! Хорошо, может они только частично мясные. Знаешь, как веддили. Мясная голова, а внутри мозг из электронной плазмы.- И снова мимо. Мы подумали об этом сразу как увидели эти мясные головы, похожие на веддилические. Но я же сказал, что мы проверили их. Они мясные целиком, сплошь.- Ну то есть мозга нет?- Есть, самый настоящий мозг. Просто этот мозг СДЕЛАН ИЗ МЯСА! Ну сколько можно повторять!- Так… а что же думает?- Ты что, не понимаешь? Не слышишь меня? Мозг думает! Мясо.- Думающее мясо! Ты просишь поверить в думающее мясо!- Да, думающее мясо! Сознательное мясо! Любящее мясо. Мечтающее мясо. Всё в мясе. Ты начинаешь понимать или мне начать всё заново?- С ума сойти! Значит, ты серьёзно. Они - из мяса.- Спасибо! Наконец! Да. Они действительно созданы из мяса. И они пытаются вступить с нами в контакт почти сто их лет.- С ума сойти! И что нужно мясу?- Сперва оно хочет поговорить с нами. Потом, я полагаю, оно захочет исследовать Вселенную, пообщаться с другими разумными, обменяться идеями и информацией – всё, как обычно.- Предположим, мы ответим мясу.- Что ж, это мысль. Вот сообщение, которое они посылают по радио: «Привет! Есть кто там? Кто-нибудь дома?». Как-то так.- Значит, они действительно могут общаться. Они употребляют слова, мысли, понятия?- Да да! Если не считать, что они делают это мясом.- Ты же только что сказал, что они используют для этого радио.- Они используют радио, но как ты думаешь, что там, на радио? Звуки мяса! Представь, что ты хлопаешь или машешь мясом. Так они и разговаривают, шлёпая одной частью мяса по другой. Они могут даже петь, пропуская воздух через собственное мясо!- С ума сойти! Поющее мясо! Это уже слишком! Что ты посоветуешь?- Официально или неофициально?- И так и так.- Официально требуется, чтобы мы вступали в контакт, приглашали и регистрировали любые и все разумные расы и группы в этом квадрате Вселенной без предубеждений, страха и предпочтений. А если строго между нами, то я советую стереть все записи и забыть.- Я надеялся, что ты так скажешь.- Может это и слишком радикально, но всему есть предел. Действительно ли мы хотим контакта с мясом?- Согласен на 100 процентов. Что нам сказать? «Привет, мясо. Как ты там?». Поймёт ли оно? Вообще, о каком количестве планет идёт речь?- Всего об одной. Они могут путешествовать к другим планетам в специальном мясном контейнере, но жить на них не могут. Будучи мясом, они способны к перемещению только в пространстве С, что ограничивает их скорости скоростью света и делает вероятнось вступить когда-либо в контакт довольно малой. Бесконечно малой.- То есть нам нужно только притвориться, что дома никого и Вселенная пуста?- Точно.- Жестоко. Но ты и сам сказал, кто захочет встречаться с мясом. А как же те, что побывали на нашем корабле, кого вы исследовали? Они не вспомнят?- Если и вспомнят, их посчитают сумасшедшими. Но мы проникли к ним в головы и разгладили их мясо, так что встреча с нами стала снами.- Снами для мяса! Немножко странно представлять себя мясными снами...- И мы отмечаем этот сектор как НЕОБИТАЕМЫЙ- Хорошо. Согласен, и официально, и неофициально. Дело закрыто. Что ещё? Есть кто заслуживающий внимания на этой стороне галактики?- Да, довольно робкий, но приятный разум группы водородных ядер в звезде девятого класса зоны Г445. Он выходил на контакт за два оборота галактики до этого и снова дружественно настроен.- Они всегда возвращаются…- А почему бы нет? Представь, как невыносимо, как невыразимо холодна была бы Вселенная, если бы мы все были одиноки…
>>174652693Солнце же.
>>174651013когда ты кушаешь, еда превращается в говно, а говно едят черви, а червей едят птицы
>>174652205Анус твой незамкнутый.
>>174652867Это частные процессы, вырванные из целого.
>>174652209Ты пропустил очень важную стадию, длящуюся миллиарды лет. Планеты не могли образовать я из водорода и гелия. Для этого нужны были тяжёлые элементы. А они могут образоваться только при взрыве сверхновой звезды.
>>174647935 (OP)Еблан ты. Эволюция у него - сила. Учебник почитай что ли.
>>174647935 (OP)Эволюция - это, конечно, очень интересно, но я требую совас 4 пикчи
>>174647935 (OP)Есть вопрос, не хочу отдельный тред создавать. Допустим есть вот такой сосуд и вставленный в него поршень. Всё сделано из суперматериала.* Заставляем самого сатану вытягивать этот поршень Как известно там не может образоваться пустое пространство, но и газ туда попасть тоже не может.Можно ли таким образом порвать пространство? (вот только не надо ответов типа " материалы раньше разрушатся")
>>174652624>А чё, они могут давать больше энергии, чем берут? И насколько много? Прикинуть в ваттах можешь?дело в том, что там внутри и куда ведёт эта кроличья нора достоверно неизвестно, извесно что они поглощают массы энергии без видимого выхлопа
>>174653620Нет же. Там будет очень низкое давление, не более того.
>>174653620Над любым суперматериалом будут пары с ненулевым давлением, ты чо.
>>174653713трубка и поршень длинной как мой хуй в дохуя километров
>>174647935 (OP)
>>174653620>Допустим есть вот такой сосуд и вставленный в него поршень. >Всё сделано из суперматериала.Как же вы заебали, фантазёры. >Как известно там не может образоваться пустое пространство, но и газ туда попасть тоже не может.Ответ под стать вопросу:В сосуде образуется суперпустое суперпространство или же туда попадёт супергаз, а то и всё вместе.
>>174649050Термодинамику учил?
>>174653620https://www.youtube.com/watch?v=eQQK9Rn15k0Тут надо еще ответить на вопрос что есть пространство и возможно ли его порвать.
>>174653755>пары с ненулевым давлениемговорил ведь го без обсуждения материалов, ну ок пошел гуглить твои пары
>>174647935 (OP)>улучшить материю?Выживает не улучшенный а приспособленный. Среда формирует организм, и организм формирует среду такая вот рекурсия
>>174653915Порвать можно любого.
>>174653898не можешь в фантазию, не отписывайся
>>174649120Из ниоткуда. Был 0, стало 1
>>174648885Нет никикого выбора, существовало великое множество организмвов Во времена дивона, ЕМНИП, было самое большое видовое разнообразие, выжили самые приспособленные.
>>174653915> что есть пространство и возможно ли его порвать.порвать можно анус, а в пространстве для неизвестного наке применения есть дырки чёрные
>>174653898то что половина современной науки основана на допущения, предположениях, теориях и гипотезах тебя не смещает?
>>174654249Разве только половина? А вторая из чего?
>>174647935 (OP)Эволюция обеспечивает превращение материи в энергию и энергии в материю, очевидно же.
>>174647935 (OP)Вся материя везде одинакова. Та материя из которой состоят организмы, называется живой, но по сути она ничем не отличается от той материи из которой состоят предметы быта.
>>174654366Значит мы ничем не отлочаемся от табуретки
>>174654439Я понимаю, ты хотел типа показать абсурдность ситуации. Но если ты немного подумаешь, то поймёшь, что таки да, ничем.
>>174649302Принципы обычно рождает разум
А этот тред всего лишь цепочка химических реакций.
>>174654608пашол нахуй, далбаеб. табуретка не может в арифметику, а ты - сосешь.
>>174654073Обосрался - обтекай, клоун.И свои пустые маняфантазии оставь при себе.>>174654249>тебя не смещаетМеня от твоей тупости сместило сейчас знатно.>на допущения, предположениях, теориях и гипотезахТолько вот тут есть одно НО. Наука свои допущения и предположения строит неотрывно от всей совокупности реальных явлений. А клоун выше со своим манясосудом поставил условность, что сосуд и поршень у него обладают невозможными в реальном мире характеристиками, а всё остальное у фантазёра остаётся прежним. Любой вывод при таких условиях будет заведомо ошибочным. Дошло?
>>174654336 Это суть одно и тоже с коэффициэнтом C
>>174654693Этот тред - итог большого взрыва и миллиардов лет эволюции
>>174653116это упрощение для твоего понимания, но ты не "догоняешь"
>>174647935 (OP)>Все мы знаем что эволюция существует>2k18 - верить в эволюцию
>>174649217а какая разница?
>>174650569Что за ужас?
>>174653620Порвал тебе очко, проверяй
>>174654884не в креационизм же
>>174654242Но черная дыра это не дыра же, а объект с высокой массой.
>>174654763>А клоун выше со своим манясосудом поставил условность, что сосуд и поршень у него обладают невозможными в реальном мире характеристикамиХуясе, там у Эйнштейна в ТО мы значит можем быть супернаблюдателем и летать на сверхсветовых поездах или чт-то типа того. Но предположить сатану тянущего суперпоршень почему-то обосрались, ну-ну.Ну ок. Допустим материалы будут самые прочные что можно найти в этой вселенной, и сам поршень неебических размеров. Как именно эта система начнет ломаться. Силу то ты можешь вообразить которая будет тянуть?
>>174647935 (OP)Верно мыслишь, оп, хотя в формулировках, имхо, конкретно лажаешь. Чтобы не тратить время - просто держи. Все уже придумали до тебя:http://www.pilot.spb.ru/userfiles/files/knigi/skazka.pdfХочешь копать дальше - читай то, что читал автор./ThreadEndPoint
Как эволюция живых существ согласуется с приеципом энтропии, разве это не взаимоисключающие параграфы?
>>174654698Не пойму, табуретка по твоему не из атомов состоит?
>>174655330Нет. В процессе энтропии могут создаваться структуры разных сложностей. Например твое тельце.
>>174655356материя бывает разных уровней сложностидр.анон
>>174647935 (OP)>Эволюция изначально была заложена в глубинах материи?В струнах всё прописано, именно струны движут всем на свете
>>174655498Ну например
>>174655265>в ТО мы значит можем быть супернаблюдателем и летать на сверхсветовых поездахКак раз таки нет. По этой же причине диаметр доступной нам Вселенной 16 млрд св. лет.
>>174655209Вообще хуй проссышь что это.
>>174654884>2k18>веритьИди в церковь свечку батюшке в очко поставь, верун ебаный.
>>174647935 (OP)>Эволюция изначально была заложена в глубинах материи?нетэволюция *приспосабливаемость к изменениям среды суть свойство живой материи
>>174655548>Ну напримерпростые молекулысложные молекулыбиоорганикачеловеческий мозг
>>174655265Задача один хуй некорректна. Если никаких сил и никаких частиц ни в объёме сосуда, ни вне этого объёма нет, то поршень будет находится в равновесии в любом положении, из каких материалов бы он не был сделан и с какой силой бы не вытягивался. У анона с задачей задачи как таковой и нет – не на что там отвечать. А про ТО ты какую-то хуиту спизданул.
>>174655265Тебе надо - ты и фантазируй. Мне было достаточно отметить практическое и реальное значение возможных выводов, чтобы послать всю идею нахуй.Алсо, Эйнштейн в своих работах не фантазировал аки ебанутый, а охватывал максимум возможных явлений и в основе всегда было научное обоснование. А чего ты добиваешься со своими рассуждениями на дневном дваче, лол? Я ещё не худший вариант расписал в начале, сейчас тебе питурды и в сосуд насрут и на поршень мать посадят.
>>174647935 (OP)>существует некая сила, которая пытаетсяНемного не так. Просто регрессивное движение отмирает, а единственно сильное остается. Это математическое следствие, а не проявление какой-то высшей силы. Например, кусок камня не эволюционирует. Наша Вселенная постепенно умирает, т.к. лучшие ее века уже позади. Она мертвая и ледяная с температурой -270.Живая природа не эволюционирует по наперед заданной программе. Есть ветви развития - хуевая и хорошая. Хуевая неспособна к жизни, остается вторая. Мы думаем, что это эволюция, а на самом деле это просто неизбежность.
>>174655724Ну и? Всё из атомов, а атомы из кварков, кварки из струн каких нибудь. Всё это элементарные частицы материи. Это и есть материя
>>174655330В малых частях системы энтропия может и уменьшаться, если общая энтропия неубывает. Никаких противоречий.
>>174655498Не сложности а энтропии. Чем меньше оной, чем более упорядочена система.
>>174655867материя может быть простого строения и сложного, от этого она не перестаёт состоять из атомов
Эволюция - это пресмыкание формы жизни, перед меняющейся природы.
ВСЁ состоит из материи кроме межзвёзного пространства Ваккума ? Правильно ?
>>174647935 (OP)>Почему во вселенной существует некая сила, которая пытается улучшить материС чего ты вообще взял, что эволюция так работает? Эволюция - это великий рандом, в основе которого лежат физика и химия
>>174656283мысли не состоят из материи
>>174647935 (OP)Есть сурс первой? Шишка в небесах
>>174656358Мысль это состояние материи.
>>174656283>межзвёзного пространства Ваккумакогда у нас межзвездами вакуум образовался? там еще темная материя есть бтв
>>174656408состояние какой материи ?
>>174649155Докинз жеж
>>174656446электрические импульсы между нейронами, синопсы и прочая херь you know
>>174655190А почему нет?
>>174656445ОКесть ли в природе нечто, что НЕМАТЕРИЯ ?
>>174655628Да, ебанько, ты именно веришь в эволюцию, потому что это теория как бы. Её нереально проверить.
>>174656446Спермы отчима в твоем очке.
>>174656594кто-то считает само пространство "не материей"
>>174656381Сам нашел, пошли нахуйKaterina Kristall
>>174656490>электрические импульсы между нейронами, синопсыпроизводят мысле, но МАТЕРИЯ ли это ?или волна ?
>>174656618Есть беспочвенная вера, а есть знания, полученные путем логики и с помощью экспериментов, не перепутай.Плюс еще критерий Поппера.
>>174655628ЕЕЕЕЕЕЕЕ ДДДДДООООООООККККЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕНННЗЗЗЗЗ
>>174656623но у меня нет отчима
>>174656728да кто блять знает, может мы вообще все думаем на одном большом серваке а на оболочку посылается команда, как по wi-fi.
>>174656594Электромагнитные волны.
>>174656594Поле
>>174656749Это не знание, это вера. То что бог создал землю за семь дней, это тоже логично, если в это верить, верить во всемогущего бога, тогда всё логично, что он может это создать всё, для неких своих целей. А вы верите в некую эволюцию, которую реально невозможно проверить и доказать. Просто нереально и всё, надо все до единого "промежуточное звенья" найти, а это в принципе невозможно.
>>174647935 (OP)эволюция это улучшение, это распространение. ОП-Ебоб
>>174656847>>174656920Это фотоны. Тоже вид материи
>>174653620У меня другой вопрос, делаем то что ты сказал, при нормальных условиях поршень будет погружаться обратно в цилиндр т.к. давление вне емкости больше, а если поместить эту конструкцию в емкость с ваакуумом, что произойдет?
>>174656971>Просто нереальнореальнее чем бог-шмог
>>174657055я думаю он >>174655763 что-то подобное имел ввиду. Только не "вакуум" (его sot of не существует). А "пространство свободное от частиц".
>>174657197да бля че седня со мной, энергетиков перепил, мажу по клаве sort of*
>>174656847>Электромагнитные волныплюс минус, куда то там потекло и щелкнуло и и у тебя мысль образоваласьно мысль же не матеральна ,? или как ?
>>174656971>верить во всемогущего бога, тогда всё логичноНе научно и не логично, ибо нельзя проверить и опровергнуть, даже в теории.>эволюцию, которую реально невозможно проверить и доказать.Доказали и проверили, мань. Палеонтологи, биологи, химики
>>174657197>пространство свободное от частицэто же НЕМАТЕРИЯ ?
ЭВОЛЮЦИЯ есть проявление иного хода жизни. Все неживое живет согласно второму закону термодинамики. иначе говорят спокойно так превращает материю в энергию, увеличивая энтропию. Живое же напротив, стремится к уменьшению энтропии (поэтому, согласно блядь тому же закону, живая система не может быть изолированной).И собственно на имеющемся противоречии (живое хочет уменьшать энтропию, но для этого надо приложить энергию) появляется то, что мы называем эволюцией. Если второй закон термодинамики это гравитация, а жизнь это мяч на вершине холма — то эволюция траектория мяча. Есть цель — поддерживать внутренний (а у нас еще и внешний т.к. есть культура и общество) порядок. И система стремится делать это минимальными затратами.
У меня с Warmaneне не соединяет, сука, а у меня рейд седня на Лича в ХМ25
>>174657053сорян, ошибся.ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ПОЛЕ - особая форма материи, посредством к-рой осуществляется вз-ствие между электрически заряж. ч-цами"
>>174649093вектор развития жизни обратнонаправлен вектору развития неживой материи. Собственно вы думаете с хуяли все неживое НАСТОЛЬКО проще живого? МЫ дохуя чего можем сэмулировать в неживой материи и лишь базовые примитивы у животных форм. Поэтому что живое ахуеть как сложнее не живого.
>>174657299Мне кажется тут близка аналогия с Железом и Софтом.
>>174655330Объекты эволюции не являются замкнутой системой, поэтому законы термодинамики не нарушаются
>>174657488Ну например эмулировать нейтронную звезду пока что не получается.
>>174657189Чем реальнее? Это как поверить, что сладкий хлебушек Пахома, реально сладкий хлебушек. Ты можешь так думать, но это твоя вера. Вообще, всё твоя вера, кроме того, чего ты знаешь наверняка. Вот, например, приплыл Колумб из Америки, и рассказывает там где-нибудь в Португалии о попугаях, разноцветных птицах, которые могут как люди говорить, если их научить (но с собой он ни одной не захватил, например). Ему могу поверить или не поверить. Они не могут наверняка знать, что птицы такие есть, только верить ему на слово, или не верить. Так, вообще, очень во многих сферах жизни. Тебе мамка, когда ты пиздюком был, рассказала, что не нужно пальцы совать в разетку, а то током ёбнет, и ты ей поверил, не стал эмпирически это как-то проверять, дабы это стало знанием, лол.
>>174657621жопа в том что мы например белок не можем проэмулировать полностью. или какую нибудь там хуеву инфузорию туфельку. а всякие крутые строения которые мы делаем, те же ракеты там или небоскребы по сложности гораздо проще чем любое живое существо.
>>174656728Вполне себе материя и химические процессы, гугли биохимию мозга.
>>174657304>Доказали и проверили, мань. Палеонтологи, биологи, химикиЛол, нет. Маняфантазии на тему эволюции, это только маняфантазии. Костыль под "научное мировоззрение". Нужно же, в рамках борьбы с религией, чем-то заменить креационизм. >Не научно и не логично, ибо нельзя проверить и опровергнуть, даже в теории. Не научно, но логично в рамках веры. Логично, что эльф переживёт любого человека, потому что эльфы живут бесконечно долго. Но это в рамках фэнтезийного мира логика, например. Ферштейн?
>>174657760А ты топишь за конкретную религию или просто некоего метафизического бога?
>>174657488> вектор развития жизни обратнонаправленЗначение знаешь?
>>174647935 (OP)Это связано с энтропией и нэгэнтропией.Если на пальцах: энергия структурируеться.Т.е. много энергии конверируеться в СЛОЖНОСТЬ.Кароч без матана это не описать. Просто принимай на веру.
>>174658023Диалектика епта
>>174647935 (OP)Жди квантовую теорию всего, тогда получишь точный ответ.
>>174657624но ты же пишешь>То что бог создал землю за семь дней, это тоже логичноа я тебе говорю, что НЕ ЛОГИЧНО, хуета, какая-то средневековая чушь, годная для быдла своего времени
>>174648619Всё понято, тред закрыт.
Концепция бога это ок, для "слабых" процессоров. Т.е. для стариков, заводобогов и т.д. Просто поймите, на слабый проц, нельзя поставить вин10, т.е. нельзя поставить научную версию мира. Это ок.
Бога нет, уёбки ссаные!
>>174657357Почему с минимальными затратами? Биосфера на Земле даже не беспокоится о затратах энергии, ведь для нее Солнце будет светить вечно (смерть солнца означает конец жизни на Земле).И если траекторию мяча определяет форма склона, то что определяет направление развития жизни?
>>174658023>много энергии конверируеться в СЛОЖНОСТЬон спрашивал за живую материю образовывающуюся из неживой. Можно ли по твоему ответу предположить, что на гигантких звездах и черных дырах есть суперсложные сверхсущества?
>>174658376Мелкобуква, угомонись уже, пиздуй в свой вкудахт, что ты за хуйню несешь, не мешай умным хикки в треде сидеть.
>>174658376Живое от неживого отличаеться только сложностью.Формально и камень живой.На гигантских звездах нету локального места конвертации энергии, т.е. она рассеиваеться везде в никуда. Нету локальной точки (планеты типа Земля)
Эволюция - просто реализация стохастического алгоритма оптимизации выживаемости в условиях изменяющегося окружения, не более.
>>174658376Вокруг черных дыр вертяться галактики, в них множество планет, а на некоторых планетах множество суперсложных существ, сидящих на двачахдругой анон
>>174658376Автор поста, на который ты отвечаешь не может всё это формализовать в понятных терминах просто (безотносительно того, знает он стоящий за ними матан или нет). На самом деле речь, конечно, не об энергии самой по себе, а об её градиенте в сочетании с прочими условиями вроде неэкстремальных температуры и радиационного фона, которые позволяют сложным структурам существовать достаточно долго для развития.
>>174658679Но нужны ли для существования двачеров чёрные дыры и вращение звёзд вокруг них?
>>174658557>вкудахтхуясе проекции, давно вылез оттуда?>умным хиккиokay
>>174647935 (OP)Эволюция нихуя не улучшает, дебс. А существует она по тому же принципу, по которому работает тот же мозг, при решении задачи быдлокодером. Хуяк, хуяк и а продакшн.
>>174658839Идея что что-то существует потому что это кому-то нужно - весьма детская, сорян. Оно просто есть.
>>174658729Вангую, у тебя нет друзей, слишком умный.
>>174658839Дыры скорей нужны для появления звезд и планет. А там и до двачеров недалеко
>>174658981Хуйня, Миша, вселенная - симуляция и у неё есть чёткие цели.
>>174659039Дыры разве появились раньше звёзд?
>>174659064В том то и дело, что нету целей. Есть просто процесс исходя из стартовых условий. А дальше уже "куда ветер дунет".
>>174658571>Формально и камень живойформально твой хуй мёртвый>формально
>>174659039Если недалеко, почему мы до сих пор никого не нашли? Вселенная пуста, жизнь есть только тут, всё это доказывает что всё создал Бог.
>>174659064Только в твоём манямирке
>>174659094Нет. У создателей есть чёткие цели, которые нам неведомы.
>>174659115Эта вселенная - чей-то манямирок.
>>174657304Севастополь разве не украина?
>>174647935 (OP)Нет никакой силы, эволюция - просто сложная химическая реакция.
>>174659099Живое от мертвого отличаеться ТОЛЬКО сложностью. Следствие сложности = возможность репродукции.
>>174658839> нужны ли для существования двачеров чёрные дыры дыры двачеровых мамок и бабуль нужны иначе хикка не выживет полюбасику
>>174659103Слишком толсто. Вселенная слишком огромная, даже до ближайшей к солнечной системе звёзды лететь дохуя лет. Даже до Марса лететь несколько лет. Вряд ли во вселенной кто-то развивается гораздо быстрее нас, что нашли способы искривлять пространство для быстрых перемещений.
>>174659126Создателей нет, просто плывем.
>>174659103А кто создал Бога?
>>174659012> умный> сидеть на двоще в 2к18/0
>>174659103Глупо рендерить большую вселенную ради того чтобы люди подумали о вселенной. Трата ресурсов.
>>174659103Ты нашел себя. Сложные организмы не могут возникать на каждом шагу. Возможно во всей галактике всего 1-2 разумных вида
>>174654764По сути это одно, да, но в разных проявлениях. Эти две стороны люди и называют энергией и материей. Ты человек, так что не выебывайся тут, одно и тоже блять.
>>174647935 (OP)>Почему во вселенной существует некая сила, которая пытается улучшить материю? Сделать из неживой материи живую?Ещё один доблбоёб который прочитал чё-то по верхам и полез на двачи делиться своим неебически глубоким и важным откровением.
>>174659103>Вселенная пустаты не изучил и 1 000 000 000 000 000 000 000 000 части Вселенной, но утверждаешь> пуста
>>174659091Ну вообще да. Некоторые считают, что чуть ли не в начале Вселенной
>>174659236Создатели есть. Я их видел своими глазами. Многие в даркнете об этом говорят. Это жестокие извращенные существа, их интресуют наши эмоции и переживания, особенно всякого рода эйфории, переживаемые людьми. Они их собирают и используют для непонятных целей.
>>174659407Лол. А как? Дыры - это же сколлапсирующие сверхмассивные звёзды, откуда такой массе в одной точке взяться в начале времён без звёзды?
>>174659267Большинство трахает самок и травит омег, хз о чём ты.
>>174659487>Создатели есть.Пруф?
>>174659376Ну тебе-то куда, вкудахтодаун?
>>174659205Хуйню написал. Какой-нибудь фрактал бесконечно сложнее, чем ты, но нихуя не живой.
>>174659572Нужно ЛСД. У меня нет больше.
>>174659572> >Создатели есть.> Пруф?Дети - это люди, созданные людьми. Мы сами и есть создатели. Мы сами боги.
>>174659521Гугли primordial black holes
>>174659598Говно. Фрактал можно воспроизвести на компе, сознание - нет. Фактически, сознание - самое сложное, что существует во вселенной (из известного чеовеку)
>>174659521Ну я не астрофизик так тоhttps://ru.m.wikipedia.org/wiki/Первичная_чёрная_дыра
>>174659625>primordial black holesНе доказано.
>>174659697>гипотетический тип чёрной дырыКогда будет что доказать, приходите. Антинаучная хуита.
>>174659614>Дети - это люди, созданные людьми.Нет. Все живые существа создаются по рецепту записанному в генах. Живые существа это лишь временная оболчка для генов.
>>174659660Спорно, что создание нельзя воспроизвести. Нету доказательств.А вот фрактал точно нельзя, потому что бесконечно малые и всякое такое. Получится лишь приближение.
>>174659660Пока не возможно. Говори прямо, пожалуйста. Искусственный интеллект, при достаточном развитии, может получить сознание. Не воспринимай это как что-то уникальное. Особенно, учитывая то, что всё в мире детерминировано, даже сознание.
>>174659376Каким откровением, дегенерат ты плюшевый? ОП задаёт вопросы. Съебал отсюда нахуй, пока не пришибло, чмо. Еще один долбоеб-студентишка, которому втолковали чё-то по верхам и он полез на двачи комментировать треды.
>>174659614нет никаких "мы"Это гены репродуцируют себя пользуясь твоей оболочкой, подгоняя и подстёгивая тебя гормонами. То что ты осознал себя как субъект, как единицу еще не значит что ты ей являешься. Ты - автобус для генов часть которых "съезжает" от родителей и становится "ребенком" (новым автобусом)
>>174659770куда лезешь вперед батьки
>>174659702Даже обычные черные дыры не доказаны.
>>174659770> временная оболчка для генов.После смерти эти гены превращаются в пыль, маня. Соответственно и гены - это временная оболочка.
>>174659733Ну так я и писал, что некоторые считают.А если говорить о коллапсе, то думаю тебе понятно, что это должно происходить с более старыми звездами
>>174659776>Спорно, что создание нельзя воспроизвестиВоспроиведи. Попробуй.
>>174659783Искусственный интеллект невозможен. Научно доказано, не неси околесицу, пожалуйста, ваш карго-культ с волшебным ИИ который придет и раздаст бесплатную еду заебал все научное сообщество.
>>174659838Они тебя через гормоналку стимулируют на перенос.
>>174659838>После смертипоэтому они и копируются как ебанутые, и тебе по весне КАК ЖЕ ХОЧЕТСЯ ТЯНОЧКУПонятно что в итоге все равно может быть кирдык, но покажи мне нечто вечное, такого нет
>>174659947иди нахуй
>>174659884Тебе вверху уже пояснили, что его нельзя на нашем уровне развития воспроизвести. Мозг, по сути, конечен, как и все связи в нем. В отличии от бесконечного (в малом) фрактала.
>>174659933Доказательства в студию, маня.
>>174659786Тупые он вопросы задаёт. Сила у него пытается, охуеть. Материю улучшить! Из хуёвой материи сделать пиздтую. Ух бля, охуенные вопросы, давай ещё!
>>174659933Это понятно, что итогом жизни человечества будет запил ИИ которое в разы будет мощнее мозгов ученых. Но пока, варимся в этой каше.
>>174659598Фрактал (даже нерегулярный) – простая структура же, которую можно определить алгоритмом в конечное число действий. О чём ты?
>>174659964И на доминантность (хамство, понты, выебоны) также.
>>174659966Воспроизвидение мозга это вопрос архитектуры процессоров. На двоичной х86 это пока сделать нельзя, да.
>>174659991>>174659974Заебали вы со своим ИИ, никогда и никто его не создаст, математически это неразрешимая задача.
>>174660023тут сгл
>>174659983Вполне разумные вопросы, та же "сила", которая стремится к минимуму энергии, например.
>>174659996Ну то же множество Мандельброта имеет бесконечную глубину. Тут важна именно ее бесконечность - с конечными вычислительными мощностями воспроизвести такое невозможно.
>>174660066Математически не решаемо то, как твой омега батя смог всунуть свой пиструн в твою сухую маман, вследствии чего появился ты. Ии - вполне решаем.
>>174660066На изичах. Если что-то создала эволюция, то это можно сделать и в лаборатории, за намного короткое время.
>>174660085Бесконечность можно нарисовать на бумажке, сынок, первый курс матфака, матан.
>>174660066Сань, ты о математике знаешь не дальше школьной программы, как ты вообще можешь о чем-то рассуждать?
>>174660166Ему об этом медиум сказал.
>>174660160Ты знак предела с реальными бесконечностями не путай.
>>174660166>>174660147>>174660134А вот и служители карго-культа, ждут Волшебный ИИ, который придет и спасет всех от страданий, хотя открыть хотя бы научную статью и узнать, почему ИИ до сих пор не создали, им лень.
>>174660235Садись, два.
>>174660238Ни разу такой статьи не видел. Скинь, пожалуйста или пойди нахуй нет, просто пойди нахуй
>>174660238Нет никаких страданий. Мы всего лишь гомосапиенсы, заложники нашей гормоналки и слабого мозга. То что я хочу тян это следствие моей гормоналки.
>>174660079Никакая сила ни к какому минимуму не стремится. Сказал бы ещё "система с течением времени принимает состояние теплового равновесия"– ещё ладно. А у тебя выходит так что энергия куда-то девается, да ещё к минимуму! Охуеть, братишка, ты конечно на законы сохранения болт положил.Если ты про антропный принцип– пока мы имеем хуй без соли и струнный ландшафт на следующие несколько десятков или сотен лет в качестве адекватных объяснений.
>>174660316https://aeon.co/essays/true-ai-is-both-logically-possible-and-utterly-implausible
>>174660085При бесконечном времени вычисления – вполне. Сознание же даже на таком уровне сейчас не формализовано и не может быть симулировано. Так что безотносительно того, проще оно или сложнее, для человечество сейчас оно менее понятно, чем фракталы.
>>174647935 (OP)http://www.pixsense.net/site/v/4875612#2980&4875612http://www.pixsense.net/site/v/4875611#2980&4875611http://www.pixsense.net/site/v/4875610#2980&4875610http://www.pixsense.net/site/v/4875609#2980&4875609
>>174660066Не математически и алгоритмически неразрешимая задача. Как только поймём как работает естественный И– запилят и настоящий. Но ты прав, случится это ох как не скоро.
>>174660329Не позорься, большинство гормонов выделяются как раз в голове.
>>174660404Нейромедиаторы не гормоны, если чё.
>>174660404Это что-то меняет? У меня нету свободы действий. Мой огранизм, через гормоны будет толкать меня к:- еде- размножению- доминантностии т.д.
>>174660427А норадреналин?
>>174660480Не обязательно.
>>174660427Это гормоны, выделенные отдельно как класс из-за локализации в ЦНС.
>>174660502в надпочечниках
>>174660427Нейромедиаторы – те же гормоны, если не обращать внимания на место их выделения, если чё.
>>174660480Ты имеешь свободный выбор. Можешь выебать любую тян, просто нужно приложить усилия. Ты сам виноват, если что. Это тоже твой выбор.
>>174660531Аааа, вот оно что. Я-то думал они служат для передачи химического сигнала между синапсами, а оно вот оно чё, просто из за локализации так называются.
>>174660558И в синапсах
>>174660480> У меня нету свободы действийКак ты себе представляешь свободные действия без потребностей? Просто опиши.
>>174660338Ну, про тепловое равновесие - можешь и так сказать, но я предпочитаю формулировать "система стремится к минимуму энергии". А точнее, к минимуму энергии Гиббса.
>>174660647>система стремится к минимуму энергииВ замкнутой системе общая сумма энергии сохраняется. Есть такая штука, закон сохранения энергии. Ещё импульс сохраняется, барионное число там.Энергия переходит в более энтропийное состояние, чаще всего в тепло. А не к какому-то минимуму.
>>174660370Ну тут вопрос, можно ли это даже при бесконечном времени посчитать. Расчеты-то дискретные, и в одном вычислительном "кванте" фрактала содержится бесконечно много форм.Понятнее, тут не спорю.
>>174660600Неважно, важна биологическая структура.
>>174660746Есть гипотеза с ложным вакуумом, минимальной энергией вакуума, возможностью стуннелировать на боле низкий уровень энергии и вот этим всем. Но эт другая история совсем.
>>174647935 (OP)усложняет
>>174660746С этим никто и не спорит, однако именно переход в тепло и распространение в пространстве и подразумевается под минимумом энергии в отдельно взятой части системы. Нет?
>>174660796>Ну тут вопрос, можно ли это даже при бесконечном времени посчитать. Расчеты-то дискретные, и в одном вычислительном "кванте" фрактала содержится бесконечно много форм.>Понятнее, тут не спорю.
>>174660746Земля - открытая система. Всякая открытая система стремится к гармонии. Совковая кибернетика, но на матане.
>>174649756нет хуй все усложняется
>>174647935 (OP)Вот например есть 1000 обезьян с рандомными характеристиками (ясное дело, что у обезьян с самыми лучшими показателями самый большой шанс на выживание), по итогу их жизни выживают сильнейшие и оставляют потомство. Это и есть эфолюция и и что интересно никакой силы по типу бога или в кого ты там веришь тут нет, просто система живой природы всегда идёт к более вероятному состоянию, так, кстати, ещё и энтропия работает.А ещё если ты не делаешь уроки, то получаешь двойку без каких либо внешних сил
>>174647935 (OP)Лень читать все ответы. ОПу уже объяснили, почему эволюция это математический закон и что если человек соглашается всего лишь с тем, что потомки организмов наследуют черты родителей, но с небольшими изменениями, то он соглашается и с эволюцией?
>>174660844>однако именно переход в тепло и распространение в пространстве и подразумевается под минимумом энергии в отдельно взятой части системы.Что это у тебя за выделенная часть системы такая откуда энергия стремится утечь вовне, сведясь к минимуму в отдельной области? Чёт ты путаешь.
>>174660366> professor of philosophy and ethics of informationЭто раз. А во-вторых, до тех пор, пока человеческий мозг работает по каким-то физическим законам и может быть математически формализован, создание, если и не «true AI», то хотя бы чего-то, что моделирует человеческое мышление очень и очень точно, возможно. От этого аргумента можно уйти только если предположить, что человеческое сознание и интеллект каким-то образом не являются настоящими, но, я думаю, даже ради победы в споре ты такого предположения не сделаешь.
Это даже Хокингу и Маску очевидно - мы все живем в компьютерной симуляции. Подопытным мышам бесполезно думать о таких вещах, у них другая задача - трахаться и травить омежек.
>>174660953Я наверху писал какие-то умные слова про это, но их проигнорировали.
>>174660950Почему эволюция приняла форму человека посреди повисших в пустоте кусков камней?
>>174660970Вот есть у тебя Земля, которая излучает тепло, например, и постепенно приходит в равновесие с окружающей средой. Разве не так работает этот принцип?> Что это у тебя за выделенная часть системы такая откуда энергия стремится утечь вовнеТа часть системы, в которой энергия выше, чем в окружении, соответственно энергия рассеивается в пространстве.
>>174661003Щас бы в наукообразном треде к авторитету аппелировать
>>174660999>очень и очень точно, возможноНевозможно. Попробуй сам. Вычислительных мощностей твоего ПК хватит для симуляции ребенка лет семи. Жду хотя-бы блок-схему.
>>174661028Окей, спасибо. Да их всегда игнорируют, особенно когда в треде 400 постов. Хотя мне попадался как-то очень пытливый ОП, выспрашивал и уточнял довольно долго и в конце сказал, что ему понятнее стало. Ну, по-разному бывает.
>>174660581Нет, гормоны счастья = приятно, гомроны стресса = неприятно. Думаешь так легко делать то что приносит стресс? это убертрудно.
>>174660796Ну потребуется в худшем случае что-нибудь вроде ∞…∞ шагов вычисления (что всё рано бесконечность). Не в количестве необходимых вычислений же вопрос сложности, а для начала в возможности математической и алгоритмической формализации. Пока такой формализации нет, сравнивать сложность явлений – абсолютно бесплодное занятие.
>>174661142Эти предположения строятся на сходстве информации как структуры и энергии.
>>174660646Когда однохуйственно, сожрать хлебушка или прыгнуть с 14 этажа. Сыграть в дотку или пойти на собеседование.
>>174661112>Вот есть у тебя Земля, которая излучает тепло, например, и постепенно приходит в равновесие с окружающей средой. Разве не так работает этот принцип?Земля переизлучает в инфракрасном диапазоне энергию Солнца, да. При том инфракрасных фотонов на порядок больше чем поступало ультрафиолетовых и оптических, так что энтропия снова повысилась)>Та часть системы, в которой энергия выше, чем в окружении, соответственно энергия рассеивается в пространстве.Так у тебя локальный минимум энергии в условно-пустом пространстве, лол) А не наоборот
>>174661172Ты дебил? Ты же понимаешь, что "я пробовал-нк получилось" - это нихуя не доказательство?
>>174661249>на сходстве информации как структуры и энергии.Сам-то понял что написал?
>>174660883Не совсем. Земля "атакуеться" солнечной энергией. И тем самым сохраняет ее в виде домов, дотки, двачей и спайсов.
>>174661210Жизнь - это трудно. Ты должен забыть и боли и лезть по скалам дальше, в этом твоя суть. Иначе туда залезет ероха и насрет тебе на голову. Вперед!
>>174661239Так у тебя нет алгоритма для вычисления функций на континуальных множествах!
>>174661317Длина Планка - минимальный объем информации, например.
>>174661003Ну, первый уже ушёл проверять. А второй... Слишком у него специфичное мышление, мне кажется. Он, конечно, охренительно двигает земную науку в роли поддержки, но считать его мнения верными из-за этого не стоит.
>>174661278> Земля переизлучает в инфракрасном диапазоне энергию Солнца, да. При том инфракрасных фотонов на порядок больше чем поступало ультрафиолетовых и оптических, так что энтропия снова повысилась)Так энергия солнца не берётся изнихуя, опять же, солнце является основным источником - излучает энергию, расходуя себя и распространяясь в пространстве.
>>174661338Ахаха. Нет, я стремлюсь к гормонам счастья. И если единственная возможность это порно, двощ и дота, а не тянки, бизнес и путешествия. То я буду стремиться к первому.
>>174661382Давно ты объём накопителя в сантиметрах начал мерить?
>>174661420Чему равен минимальный объем информации, меньше которого нет? Сдается мне, ты не очень умный.
>>174661402Ты себя покалечишь. Природу не наебешь, никто еще не наебал.
>>174661520Епты, я ее сейчас наебываю через порно.А достижения через победы в играх.А общения - через двощ.
>>174661399Ну, дя. Просто ты написал как-то слишком усложнённо и запутано.Любая замкнутая система стремится к тепловому равновесию, это понятно. Будь то Вселенная целиком или умозрительный резервуар с горячим и холодным газом.В довесок ко всему полная энтропия со временем в среднем не уменьшается, это тупо статистический закон.Блядь, мы тут мусолим начала термодинамики, в чём был наш конфликт взглядов?
>>174661172Так в том-то только и вопрос, чтобы понять, каким образом естественный интеллект работает. Это сложная задача, но оснований верить в то, что это невозможно, нет. Дальше придумать или позаимствовать математический аппарат под это и выбрать физические системы под моделирование этого математического формализма – только дело техники и времени. И это в худшем случае – если никакие системы, отличные от созданного природой подхода к интеллекту, не сработают. В лучшем – задача может быть решена ещё раньше.
>>174661172
>>174661603Земля - не закрытая система.
>>174661486Элементарный бит, например фотон, падающий в ЧД с длиной волны вдвое больше диаметра горизонта. Ты хочешь построить Вселенную-объёмную шахматную доску из кубиков планковской длины? Нихуя у тебя не получится :3
>>174661713У создателей получилось.
>>174661693Ну да, Земля не закрытая.
>>174647935 (OP)Ты кидаешь с горы кусок подсохшего говна и он катится вниз. Постепенно он принимает шарообраную форму, но не для того, чтобы лучше катиться, а потому что так на него действует давление склона горы.Вот и с эволюцией так же: это пассивный процесс, а не план сделать тебя лучше.
>>174661746Дам тебе тонкий намёк: максимальное количество информации, которое можно затолкать в некую область пространства пропорционален не объёму этого пространства, а площади его поверхности. Дальше гугли литературу сам, за меня ужё всё написали.
>>174661365Есть приближения, которые в пределе (благо итераций хватает) позволяют к ним перейти же, не?
>>174661603Да, но локально, могут существовать просто дикие островки негэентропии, типа Земли. Когда кругом хаос, а здесь все структурировано и заебись. В этом и глобальный смысл.
>>174661603> Блядь, мы тут мусолим начала термодинамики, в чём был наш конфликт взглядов?Не знаю, возможно в том что я неточно сформулировал нулевое начало термодинамики, описав видение с точки зрения химии.
>>174661713На самом деле сходств там очень много. Прогугли голограмму на википедии и сравни со вселенной. Много общего.
>>174648159судя по ответам на этот пост только один анон адекватный.лол.
>>174661829Только вот есть закон Мура.
>>174661900Скоро наебнется
>>174661252И какой интерес стремиться к такому состоянию?
>>174661900При чём тут закон мура? Ты вообще тупой? Боги, откуда столько откровенных гуманитариев на харкаче? Или это такой тонкий троллинг что не понятно, то ли чувак шутит, то ли он дебил?
>>174661831Сейчас кофе допью и отвечу. Тут сложный математический вопрос.
>>174661986> Боги, откуда столько откровенных гуманитариев на харкаче?Мам технарь смари мам двигаю планету тупые гуманитарии без них ваще заебись было бы вот не то что я первокурсник-математик пиздец тупые ахах
Гуманитарии - ну тупые!
>>174662038Чини детектор маня, я шестой курс и не математик. Но я понимаю, когда обосрался трудно признать ошибку– проще перейти на личности
>>174662069Путин- не Пыня!
>>174662085Прямым курсом нахуй едешь, товарищъЯ вообще мимокрокодил, так что обосрался и трудно признать ошибку - ето про тебя. Ну гуманитарии, ну ТУПЫЕ Я каждый день считаю пределы за 25 тыщ рублей, гнилая современная система не позволяет развиваться илитному технарю, почему до сих пор существуют тупые гуманитарии Почему умному илитному технарю нужно работать за 25 тыщ рублей? Это же несправедливо!
>>174661834>негэентропии, типа Земли. Когда кругом хаос, а здесь все структурировано и заебись. В этом и глобальный смысл.Ну такое себе на самом деле. В процессе формирования любой кажущейся сложной структуры было порождено энтропии столько что с лихвой перекрывает кажущуюся упорядоченность. Тоже самое с людьми и другими сложными структурами.
Ну тупые! Ну вот же компьютеры и машины, это всё я, технарь-первокурсник, это я всё изобретаю и такие классные чуваки как я, не то что эти тупые гуманитарии!
>>174661794Твой камень с горы это все законы физики появившиеся после большого взрыва, ОП имеет ввиду примерно тоже самое только про биологию. По сути в нашей вселенной все так, что жизнь не могла не зародится, как и не могли не образоваться галактики. Собственно кто создал эту программу в таком виде?
>>174662213>Это же несправедливо!Потому что мир не обязан быть справедливым?Стёпа, посчитай, например, предел!
>>174662277Мы поняли что у тебя полыхнула жиппа, можешь не продолжать. Расскажи лучше ещё про влияние закона Мура на фундаментальные свойства Вселенной.
>>174647935 (OP)Бог создал эволюцию.
>>174662319Просто мир тупой, единственная причина, по которой классным элитным технарям-первокурсникам дают за щеку, а не должность президента мира. >>174662372Мне ни к чему знать даже что такое закон Мура, моя жизнь неплоха и без этого.
>>174661829Квантовый компьютер на бумажке. Чё там? Чё там с кубитом и поверхностью, ммммм?
>>174662254Да, но глобально, можно через негэнтропию придумать как паковать энтропию в структуру. Загонять ее в структуру. В крайнем случае - сливать в черную дыру.
>>174662283Никто это не создавал. Ты что, до сих пор не вышел за рамки примитивного доисторического мышления?
>>174662413>Мне ни к чему знать даже что такое закон Мура, моя жизнь неплоха и без этого.Ну и пиздуй нахуй из этого треда, чё флейм разводишь? Выдумал себе каких-то злобных технарей-первокурсников и кукарекаешь на всю Ивановскую.
>>174662391Христос это не имя же.
>>174662475Тупые гуманитарии, ну почему они вообще существуют?!
>>174662475Просто ты агришься, как школьник. Попку бреешь? Ты такая симпатичная сучка, когда злишься =3
>>174662413Какой твой тезис? Ты вкатился в тред, только чтобы доказать, что технари соснули? Можешь выкатываться, никто с тобой не спорит.
>>174662455Ну прости я забыл что сингулярность пукнула и все образовалось внезапно, а через триллион лет она выпукнет обратно и все умрет.
>>174650048>большой взрыв Как появилось пространство, в котором произошёл большой взрыв?
>>174647935 (OP)Ты немного не так формулируешь. Эволиция это приспособления к условиям среды. Твой вопрос правильнее сформулировать так. Почему организмы вообще посчитали, что им нужно размножаться и приспосабливаться? Что заставило клетку 3 миллиарда лет назад начать делиться? Одну клетку сука, у нас каждый день умирают и рождаются миллионы клеток, а когда то ровно одна (даже если препредпрложить что она сама как то создалась) вдруг решила, что ей нужно жить и множиться
>>174662441>В крайнем случае - сливать в черную дыру.Это можно. По сути, чёрные дыры– самые высокоэнтропийные объекты в природе. И если вот этот господин >>174662418 удосужится погуглить формулу расчёта энтропии ЧД и подставит туда параметры для любой дыры любой массы и будет туда ронять фотоны с длиной волны как горизонт дыры– он поймёт что обосрался. Но это ничего, Хокинг так же обосрался в своё время, но виду не подал.Ведь прикол в том что энтропия и информация из ЧД таки выносится. Но медленно.
>>174662559Ты забыл добавить - все это потому что оно могло, безо всякой причины, смысла, цели, а жизнь - ошибка, баг.
>>174662559А, ну тогда продолжай думать, что раз сверху льется вода, то там должен сидеть кто-то большой и ее лить.
>>174662555А могу нассать тебе на ебало, например. Я бы даже не вкатывался со своими ТЕЗИСАМИ, если бы юные умы не пиздели про гуманитариев-технарей, будучи дырявыми клоунами-студентишками с поднятым совковыми преподами ЧСВ, вопреки реальной ситуации.
>>174647935 (OP)>Все мы знаем что эволюция существуетКто мы? Кого ты здесь видишь?
>>174662619Там не было пространства. Здорово, правда? Осознавать, что привычных тебе физических понятий когда-то не существовало. Какая всё-таки занимательная вещь, эта наука!
>>174661249>сходстве информации как структуры и энергииГде, у кого про это прочитать. Звучит интересно.
Всем гуманитарии, пацаны, ссаные гуманитарии, мир за технарями, ееее! Да без нас вы бы даже в компьютерах не смогли бы вот это вот всё.
>>174662619Неизвестно Инфляционно из пространства, в котором до этого произошёл другой Большой взрыв
>>174662642Я утверждаю что жизнь не могла не появится, все миллиарды лет преобразований неорганики шли именно к органике.
>>174662631Хуита все твои доводы. Формулы твои используются для симуляции света, например модель трассировки Монте-Карло. В игрушках, в которые ты играешь, этого нет, в 3Д мультиках от диснея есть, например. Нахуй твоя энтропия нужна, если люди уже свет рассчитывать и симулировать умеют напрямую?
>>174662391Но кто тогда создал Бога?
>>174662703>восхищаться схоластикой говноученых
>>174662793Могла и не появиться. Это мы наблюдаем на других планетах.
>>174662629Жизнь не с одной клетки началась, наркоман. Их там дохуя было в первичном бульоне.И они ничего не решали: были такие, в которых молекулы образовали (под действием обычных законов физики) механизмы деления и размножения и такие, в которых этих механизмов не было. Последние, очевидно, просто осели илом на дно.
>>174662703Не вспомнил более уместного термина для своего вопроса, но зато ты поспел со смешной разумеется это не так иронией. Пожалуйста, пройди нахуй.>>174662744Этот ответ меня не убедил, но, пускай.
>>174662833Он сам себя создал.
>>174662819Ага, и в рендере в Октане с использованием трассировки материалы объектов нагреваются и вообще там фотоэффект происходит если правильно сцену выстроить. Едрить ты тупой https://www.youtube.com/watch?v=Fl7f3l3wdXI
>>174662793А чем с точки зрения физики "органика" отличается от "неорганики"? Ты так говоришь, как будто это какой-то особенный вид материи со свойственными только ему законами.
>>174662865Никто не сказал что на всех планетах она должна быть, но если брать в масштабах вселенной то это было неизбежно.
>>174663024Ничем, это наш термин для особо организованных соединений углерода.
>>174662868Почему тогда они получили стремление к размножению, если изначально делились только под действием законов физики?
>>174662942А из болота он там себя за волосы не вытаскивал?
>>174662976Кроме оскорблений есть что противопоставить моим аргументам? Тепло - скорость движения частиц. Ты вроде нормальный, но какая-то жопа у тебя разодранная на части, почему ты такой злой? Хочешь, я тебе немного аниме-картинок покидаю? =3
>>174663024В химии есть чёткие границы. Если убрать вирусы.
>>174661831Тут короче какое дело. Представим прямую времени. При каждой итерации - обсчете одной точки - будем ставить на ней засечку. Удаляясь бесконечно далеко по временной прямой получим бесконечно много точек.Но проблема в том, что количество засечек, которые ты поставил, будет меньше, чем количество точек на прямой. А количество точек на прямой такое же, как количество точек того же множества мандельброта. Фактически, ты не посчитаешь от него нихуя - мера множества точек, которые ты посчитал будет равна нулю. И ты потеряешь бесконечно много информации за счет тех точек, что остались непосчитанными.
>>174663030Почему ты так уверен? Вселенная не бесконечна, жизни могло бы и не быть, пустыня же.
>>174663128Потому что ты приводишь графические пакеты как физические симуляторы электромагнитных взаимодействий.Покормил и аниме– говно, это все знать
>>174663094Потому что это оказалось наиболее выгодной стратегией саморепродукции.
>>174663095Бывало.
>>174663094У клеток никакого стремления нет. Если говорить о животных, то были такие, у которых в мозге образовались (рандомные мутации) механизмы стимулирования к тыканию хуем в других животных и такие, у которых таких механизмов не было. Последние, очевидно, пошли удобрением в землю, не оставив личинок с отсутствующей мутацией мозга.
>>174663264Как у одноклеточных появились понятия стратегии и репродукции? Почему они решили, что им нужна репродукция?
>>174663222Об этом все мечтают, но вычислительных мощностей рядовых пользователей не хватает.
>>174663174>есть чёткие границыИскусственные, созданные человеком четкие границы.
>>174663376Выживали только те, кто использовал нужную стратегию. Гены же.
>>174659160нет, в далёком 2014 Россия спасла Крым от оккупации Украины
>>174663221> Вселенная не бесконечнаВсмысле?
>>174647935 (OP)Эволюция - процесс (часто очень растянутый во времени), при котором устраняются организмы, неприспособленные к жизни в окружающей среде. Допустим, появился выводок ястребов, притом каждый из них с одним крылом. Они могут прожить некоторое время в гнезде родителей, но в конце-концов погибнут от голода, не дав потомства. И аналогичная история со всеми живыми существами.Также очевидно, что те, у которых не было стремления / возможности размножаться - исчезли. Скорее всего, жизнь - временное явление во вселенной. Глобально энтропия растет со временем , а эти локальные всплески усложнения - крошечная погрешность.
>>174663327Так вот именно что нет. Это я и не понимаю. Почему клетки начали образовываться во что то более сложное? Если говорить что у животных появились случайные мутации, то как объяснить что животные вообще дожили до этого состояния? Кстати, пруфани про мутации
>>174663420Нет, ты используешь софистику. Для таких, как ты люди на заре цивилизации придумали термин "договоренная реальность". Это значит, живое они назвали живым, мертвое мертвым. Ты у нас особенный, а-ля будда, всех наебать решил, поэтому обычно людей ложно оперирующих терминами "договоренной реальности" считают душевнобольными или гениями. Ничего личного, кусок камня - неживое.
>>174663376Они не решили. Это законы физики, они поглащали питательные вещества из окружаещего пространства и достигнув определенного размера просто распадались на более мелкие.
>>174663376У одноклеточных нет никаких понятий. Они "думают" не больше, чем лист, колышущийся на ветру.
>>174663395реализиция U-процедур в квантмехе не решается алгоритмично. Так что хоть обмажься своими вычислительными мощностями0 толку?
>>174663463Количество вещества во вселенной конечно и приближается к бесконечности. Термодинамика.
>>174663529Кто придумал эволюцию и зачем? Опиши эволюцию математически. ТО-то же. Мир - симуляция.
>>174663187Это проблема. Однако на любом требуемом уровне детализации и глубине детализации это фрактал смоделировать не помешает.Алсо, бесконечность – ведь не что-то однозначно определённое: после первого пробега по всем точкам можно сделать второй пробег по точкам, равноудалённым от соседних уже просчитанных точек и так итеративно. По итогу получим что-то вроде произведения бесконечностей или степенной функции от них – точно просчитывать лень. Что всё равно бесконечность и в пределе бесконечного количества возвращений и перепроходов по бесконечному количеству точек, даёт полное заполнение пространства.Впрочем, это чисто технический момент. Даже если предположить, что алгоритмической формализации фракталов у нас нет, у нас ведь есть математическая – и этоу куда больше имеющихся представлений о сознании.
>>174663562>Почему клетки начали образовываться во что то более сложное?Борьба за ресурсы.
>>174663453Я все равно не понимаю первопричин. Откуда взялась нужная стратегия. Вот есть клетка которая делится и которая не делится. А что заставило клетку делиться и усложняться и образовываться в более сложные формы?
>>174663601> У людей нет никаких понятий. Они "думают" не больше, чем лист, колышущийся на ветру.
>>174663623Толку? Создать вселенную на компе - реальность. Не нужны твои процедуры и квантмехи, важны лишь симуляции. А квантмехи будут рассматривать обитатели таких симуляций, чем ты сейчас и занимаешься, кстати.
>>174663728>А что заставило клетку делиться и усложняться и образовываться в более сложные формы?Кушать хотелось.
>>174663562>Почему клетки начали образовываться во что то более сложное?Потому что существует фундаментальная сила, заставляющая частицы с разными зарядами притягиваться, а с одинаковыми - отталкиваться. Под действием этих сил, частицы объединяются в атомы, атомы - в молекулы, а молекулы - в клетки. Без задней мысли, просто чтобы нивелировать действующую фундаментальную силу.В земных условиях (температура, давление) элементарные частицы не могут объединиться во что-то иное, чем белковые высокомолекулярные соединения, которые мы называем клетками.
>>174663784Когда любой контраргумент к гипотезе обтекается самой гипотезой– это хуёвая гипотеза.Или тебя сейчас ебёт негр. Эфирный, невидимый, неосязаемый негр. Ебёт тебя. В жопу. Чем крыть будешь? Докажи что не ебёт!
>>174663728Никто не знает. Вангую, дело в поощрении-наказании, но это из теории искусственного интеллекта, лично моё мнение. Учителем тут выступает желание жить и страх смерти, хотя страх тут - преувеличение, примитивная форма страха какая-нибудь.
>>174663529> Скорее всего, жизнь - временное явление во вселенной. Глобально энтропия растет со временем , а эти локальные всплески усложнения - крошечная погрешность.Однако с системами, которые уже достигли максимума энтропии, неизбежно происходят флуктуации. Не так всё просто.
>>174663589Хорошо. Если процесс поглощения веществ обусловлено физикой, то откуда в клетках взялась условная память, в которую записывалась информация о необходимости поглощения веществ для раз рождения и усложнения форм существования?
>>174663728Случайно получилась с возможностью размножиться в отличие от многих других и понеслась.
>>174663582>люди на заре цивилизации придумали термин "договоренная реальность". Это значит, живое они назвали живым, мертвое мертвым.Это когда они на себе блох выкусывали? Ну ок, можешь хранить традиции мудрых предков, а я, все-таки, буду обновлять свое мировоззрение в соответствии со свежими знаниями об устройстве мира.
>>174649590как въебу тебе леща и узнаешь, умник ебаный
>>174663903Ты говоришь о том, что что-либо рассчитать невозможно из-за сложности, при этом находясь внутри наблюдаемой сложности. Для того, кто снаружи симуляции все твои труднорассчитваемые гравитационные волны являются фикцией, скорее всего. Ты не знаешь, по каким принципам выстроена симуляция, все что у тебя есть - ограниченный набор чувств для познания и математический описательный язык, который описывает только внешний вид симуляции, а не её исходный код.
>>174663771Сравнил хуй с пальцем и радуется, наверное, как ребенок.
>>174664034Да, именно тогда. На заре формирования логических понятий. Удачи тебе в выдумывании третьего базового нелатерального логического оператора.
>>174663728Самокопирование – один из самых «популярных» способов утилилизации энергии в нелинейных системах. Даже турбулентные вихри делятся и размножаются.К тому же здесь мог сыграть роль антропный принцип – если что-то не делится, но не живёт вечно, то вероятность обнаружить себя его потомком нулевая-таки.
>>174663728Ниоткуда никакая стратегия не бралась. Это не осознанный выбор. Существовали триллионы различных вариантов клеток и до наших дней дожили лишь те, которые были на это способны. Те, которые не могли размножаться, просто не размножились, блядь.
>>174664166Не забудь в церковь сходить на службу, а то подземный бог разгневается и из-под земли нашлет на тебя огонь, дым и серу. И нет, это не про вулканы, эти логические понятия из тех же времен от тех же "ученых" мужей.
>>174664166>третьего базового нелатерального логического оператораНемного занимательной нелатеральной логики. Пусть имеются логические операторы "посуждение", "неосуждение", "осуждение". На контрольную ленту в модуль из трех этих операторов дается уравнение 1>0. Если модуль активен, в ход идет "посуждение", далее идет переадресация в модуль "математические неравенства, простые", выносится "неосуждение", возвращается обратно. Если подается 1<0, все то же самое, выносится "осуждение". Далее. Более сложное. "Яблоко красное". Передаем визуальному модулю, "посуждение", "неосуждение" т.к. яблоко имеет красные вкрапления, "осуждение" (которое триггерит модуль непростого ответа) т.к. визуальный модуль выявил что яблоко зеленое с красным, передаем ответ.
>>174664499Сколько будет 2*2?
>>174664649Зависит от того, как ты определяешь «*» и «2».
>>174664649Ты лучше скажи, почему из того, что 22=4, а 23=6 ты делаешь вывод, что 6 - это нечто особенное, ради чего Великий Творец создал целую вселенную?
