Математический анон поясни, почему вероятность 2/3, а не 1/2.«Имеются три коробки. В одной из них находятся две золотых монеты. В другой — две серебряных. Последняя коробка содержит в себе одну золотую и одну серебряную монету. Участник эксперимента вытаскивает из случайной коробки одну монету, и та оказывается золотой. Какова вероятность того, что вторая монета в этой коробке также окажется золотой?»Бертран сумел прийти к выводу, что вероятность данного события равна ⅔.
>>174805048 (OP)Анон сумел прийти к выводу, что Бертран сосет хуй.
>>174805048 (OP)50% на 50%Либо золотая, либо серебряная.
>>174805188Динозавра ещё не встретил?
>>174805244Я?
>>174805255Ты динозавр?
>>174805048 (OP)Всего 6 монет. 3 из них золотые и 3 серебряные.Когда участник вытащил одну золотую, осталось 5 монет: 2 золотые и 3 серебряные. Но так как эта коробка точно не с двумя серебряными, то их вычитаем и получается, что осталось 3 монеты: 2 золотые и 1 серебряная.Поэтому вероятность того, что вторая тоже будет золотой выше, чем с серебряной.
>>174805399Погоди, так монеты не в одной коробке лежат, а в двух.
>>174805399Но ведь есть только два исхода:либо золотую тянешь либо серебр.1/2
Эта задача связанна с Парадоксом Монти Холла. Там я понимаю что к чему, но провести аналогию с этой задачей не получается.
потому что более вероятно что он попал рукой в коробку с двумя золотыми, для критерия описанного в задаче такая коробка более вероятна чем другая (серебро+золото), эти коробки не равнозначнывероятность что он выбрал с двумя золотыми равна 1/2, а то что вынул золотую из серебрянной и золотой 1/2х1/2=1/4то есть вероятность что он первоначально выбрал з+з в два раза выше чем что он выбрал з+с,P1+p2=1p1=2p2
>>174805489в трёх
Коробки: з/с2/0 0/2 1/1Вероятность что ты попал пальцем в жопув коробку:2/3 0/0 1/3Соответственно вероятность второй золотой 2/3.Но это только в манямирке и говнотервере вашем.
>>174805571или скажем так:ты в два раза чаще будешь вытаскивать золотой из з+з чем из з+с
>>174805628Ща всеку!
>>174805501Тогда какова вероятность выиграть в лотерею? Либо выиграл, либо проиграл, значит 50%. Неплохой шанс.У разных исходов может быть разная вероятность.
>>174805647Ебать, теперь я все понял
>>174805647Кажется понял. А теперь приведи чёткое математическое доказательство.
>>174805742https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_Байесамимо
>>174805555А зачем аналогия?Первый результат исключил несколько вариантов и вероятность изменилась. Такое много где везде встречается.
>>174805636А если коробки 2. Только зз и сз. То какова вероятность?
>>1748058143 монетки золота. 2/3 в первой, 1/3 во второй. Серебро вообще не учитывается, потому что дальше ты должен золото вытянуть.
После того как участник достал золотую монету остаётся только только две коробки: одна с серебряной, другая с золотой монетой. Соответственно вероятность достать золотую - 1/2.
>>174805989>>174805501>>174805188Динозавры ебучие, съебите нахуй из треда
>>174805048 (OP)Можно переформулировать задачу чтобы было проще для понимания.Две коробки и в каждой по 100 монет. В коробке №1 все золотые во второй только половина. Человек достал золотую монету. Вопрос из какой коробки?Шанс что он выбрал коробку где все золотые явно выше.И теперь просто можно упростить до 2х монеток.
Кажется понял. Есть 6 равновозможных вариантов достать монеты. Так как первой достали золотую, то варианты с первой серебряной можно не учитывать. Получается есть всего 3 варианта. Один вариант для коробки СЗ и два варианта для коробки ЗЗ. Вот и получается 2/3. Верно?
>>174806046объясни, почему этот не прав >>174805989?
Очень простое решение, но надо осознать одну вещь - две золотые монеты в первой коробке это разные монеты и они образуют разные исходы. Итак пространство вытаскивания золотой монеты имеет элементы: 1. золотая монета раз из первой коробки, 2. золотая монета два из первой коробки 3. золотая монета из второй коробки. Пространство наших исходов, где вторая тоже золотая: 1. вторая золотая из первой коробки 2. первая золотая из первой коробки. Итого 2 нужных исхода из 3 возможных и будет 2/3.
>>174806046С точки зрения динозавра, у тебя есть 2 коробки, а не куча монеток. Как ты вот тут хотел >>174805814Соответственно, выбор тут 1/2. Либо 1 коробка, либо 2я. Ведь какая бы монета не была, коробка уже не меняется(как в загадке с козой). Она уже выбрана на момент вытаскивания золота. Но по условию всё строится от монеток. Как вот этот >>174806384 хуй примерно хочет. Только бери коробку с 99 золотыми и коробку с 1 золотой и 98 серебра. На уровне коробок ты всё так же 1/2 получаешь. Но на уровне монеток, 99/100 и 1/100. Тут суть в условии вытаскивания золота, которое обязательно должно случиться, потому считать по коробке, по вашей теории, неправильно. Вероятность коробки с 99 золота будет выше, а значит и потом вероятность что там золото будет такой же.К слову, на деле я сейчас стабильно с перевесом вытаскивал серебро. Ваш тервер говно.
ни одного объяснения пока не увидел
>>174806924Просто ты даун, если для тебя даже простейшая классика непонятна. Реальность намного сложнее.
>>174806384> Две коробки и в каждой по 100 монет> Человек достал золотую монетутогда уж не одну, а 50, ничего не меняется
>>174806957все еще жду объяснения и обильно орошаю неадекватов
>>174805048 (OP)Это мем. Вероятность 50\50 все так же. Или в таком случае ,каждый раз выбирая из двух, можешь воображать, что у тебя был третий виртуальный вариант и он отвергнут и будет 2\3
>>174806700Выше постом. Надо учитывать изначально возможные варианты. Ты рассматриваешь задачу: "в одной коробке золотая в другой серебряная, какова вероятность достать золотую?". А надо рассматривать задачу из оп-поста: "в одной две золотых, в другой серебряная и золотая. Ты достаёшь золотую, какая вероятность ещё раз достать золотую." Во второй задаче не два варианта, а четыре(смотри пик в пред. посте). Из коробки с двумя золотыми монетами, мы можем достать золотую монету двумя способами. А из первой только одним. Вот и получается, что и вероятность достать вторую золотую монету из коробки с двумя золотыми в 2 раза больше.
>>174806749Слоупок, я уже всё с картинкой выше расписал. Где ты раньше был?
Шанс примерно 1 к 5, дауны.
>>174806924>>174807001Прочти это >>174806609 и напиши на каком моменте не согласен/не понял
>>174806758Шизофренник в треде
>>174807299Ну так лечись.>>174807001Иди попрыгай, Ромуля.
>>174805048 (OP)> Какова вероятность того, что вторая монета в этой коробке также окажется золотой?»50%
>>174807032>>174807200Бля, научите тралить пацаны
>>174806758Тажа херня сейчас делал эксперемент с 2 кучами по 10 монет (9с и 1з/ 10з). И пытался угадать из какой кучи взял когда доставал монету.Тут главное отметить что доставая серебрянную я уже точно знал из какой я беру и както не откладывал в мозгу. Но потом я достаю 3 раза подряд золотую а она из кучи где большенство серебрянные и тут я прихуел
>>174807335
потому что 2 золотых монеты в 3 коробках, очевидно что есть 2 шанса из трех вытащить золотую, это же очевидно блядь.мимо не математик
>>174807421Да поняли мы уже
>>174807363Тебе надо не кучу угадать. Если ты вытащил серебро, то это несостоявшийся вариант и его не учитываешь. И только когда ты вытащил золото из кучи серебра, вот это записывай. На 1/10 у тебя будет перекос в золотую кучу. Но на 1/2 всё куда хуже, так как классические 50% это усредненная херня +-30.
Вообще, это всё просто плохая подборка цифр - плохой пример и из-за него для некоторых людей это не очевидно.А вот если представить, что у тебя МИЛЛИАРД ящиков и ты тыкаешь в один из них -- согласись, ты точно не угадал тот, в котором приз. Но внезапно, ведущий убирает все ящики кроме твоего и еще одного. Какова вероятность, что приз в твоем ящике, а какова, что он в том одном из миллиарда, который оставил ведущий? Это совершенно точно он.
>>174807120> Надо учитывать изначально возможные варианты.почему?> вероятность достать вторую золотую монету из коробки с двумя золотыми в 2 раза больше.вероятность достать вторую золотую монету из коробки с двумя золотыми = 100%. она не равна вероятности вытащить вторую золотую монету из нашей задачи.>>174807277ты написал про вероятности достать первую монету, а не вторую
>>174807330> Иди попрыгай, Ромуля.Ромуля?
>>174807568Только по цифрам. Потому что у твоего ящика на момент выбора 1/млрд, а у второго 1/2.
>>174807627Ну среднестатистический двощер. Прыг-скок, прыг-скок. Тут же ЦА 12лет, хули ждать что они в тервер смогут, который в шараге после школы идет, да и то не везде.
>>174807651Это только если ты забываешь про первый этап и не учитываешь, что ведущий оставил именно тот ящик из всего миллиарда.
>>174807710> Прыг-скок, прыг-скок. Тут же ЦА 12лет, хули ждать что они в тервер смогуту тебя все хорошо?
все еще жду объяснений
>>174805048 (OP)> БертранЭтого пидора в Химках видал, деревянными членами торгует!Все кто пишет про 2/3 - долбаёбы!
>>174806384>>174806758>>174807120Спасибо, анончеги! Как же я заебался это объяснять. Особенно когда потом говорят ТЫ ВСЁ РАВНО НЕ ПРАВ ИДИ НАХУЙ.
>>174807748Я то не забываю. Я бы ещё учел всегда ли ведущий предлагает такую херь и прочее. Ведь если обычно он не убирал ящики, а тут предложил, то вероятность наёба куда выше. Блеф работает.Реальность не просчитать вашими глупыми формулами, так как тут дохуя параметров. С теми же монетками, это вес и форма. Пусть и незначительно, но вылезало у меня серебро только потому, что оно как раз и отличалась. Если бы пропорция монет была иная или они были бы одинаковые, но с различием цвета, то и вероятность бы изменилась. Так же до кучи события, которые просчитать не сможет даже ИИ, который изобретут в 2030м. По классике, вероятности некоторых событий около 0. Но они случаются. Потому что не учитывается дохуя всего. Но есть скажем так антинаучная херня, которая побочна и не причастна к цифрам и самой вероятности, но завязанная на результат. И вот она то дает высокий % результата. Пруфов не будет, как и инфы. Черви-пидоры недостойны знаний.>>174808079Да ты забей. Ирл классика тебе не пригодится, так как её точность говно.
>>174807573>ты написал про вероятности достать первую монету, а не вторуюНет, как раз таки наоборот. Я взял за точку отсчёта, что золотую монету мы уже вытащили. Поэтому можем уже не учитывать ящик с двумя серебрянными. > Надо учитывать изначально возможные варианты.>почему?Есть четыре варианта достать монеты(учитываем уже только 2 ящика):первый ящикпервая золотая вторая серебрянаяпервая серебряная вторая золотаявторой ящикпервая золотая вторая золотаявторая золотая первая золотаяИ опять же, так как первой достали золотую, то вариант с первой серебряной можно не учитывать. Т.е. остаётся только три варианта. Один вариант для ящика СЗ и два варианта для ящика ЗЗ. И так как эти варианты равновозможны, то и вероятность соответственно 1/3 и 2/3.>вероятность достать вторую золотую монету из коробки с двумя золотыми = 100%.Ну надо как бы рассматривать задачу комплексно, а не по отдельности. Если бы у нас был только один ящик с двумя золотыми монетами, вытащив первой золотую, вероятность вытащить и вторую золотую монету у нас действительно равна была бы 100%.
>>174808079Но ты всё равно не прав и да, ты идёшь нахуй.
>>174807996Игнорируем этого, поцаны!
>>174805048 (OP)3 коробкив 2 из них золотые монетыхули тут неясного?/thread
>>174808079Я в своё время с лучшим другом чуть не посрался, когда пытался объяснить парадокс монти хола.
>>174808122Ты бля абстрагироваться вообще умеешь?!
>>174808321>3 коробки>в 2 из них меня ебут в рот>хули тут неясного?>/thread
>>174808363Всё ясно - ОП хуесос
>>174805048 (OP)Вайпаю тред девочки
>>174805048 (OP)Сагаю девочки змейки тред
>>174805048 (OP)Потому что ты дебил. Коробка с двумя серебрянными не учитывается, так что её нахуй. Остаются две коробки [Золото и Золото] [Золото и Сербро]
тест
>>174808341хуево тебе. ты не умеешь объяснять и злишься, когда это не получатся.>>174806609хорошо, но это подходит если бы коробка была одна, ты не учитываешь, что их 2. (представь, если бы в коробке с золотыми было бы не 2, а 99 монет, тогда вероятность по аналогии была бы 99%?)>>174808295типично для таких как ты: прибегать к агрессии, когда не хватает аргументоввсе еще жду объяснения
>>174811610Какого объяснения?Вопрос: Какова вероятность того, что вторая монета в этой коробке также окажется золотой?Варианта всего два: ЗЗ и ЗС. Шанс 1/2.
>>174812121> Шанс 1/2.есть мнение, что это не так
>>174812193
бамп
>>174805048 (OP)Потому что вероятность определяется не на моменте, когда ты посмотрел что за монету ты вытащил, а в самом начале.
>>174805048 (OP)Взяли одну монету, она оказалась золотой, значит открыли либо коробку с двумя золотыми монетами, либо с одной золотой, одной серебряной. Значит имеем в целом (в двух коробках) 3 золотые монеты и 1 серебряную, взяли одну золотую, осталось 2 золотых и 1 серебряная, значит шанс того, что 2-я монета в коробке будет золотой равен 2/3.
>>174805048 (OP)Правильный ответ - 1/3, потому что задачу можно переформулировать как: какова вероятность выбрать коробку с двумя золотыми монетами? Остальным идти читать про ошибку игрока.
>>174816782> осталось 2 золотых и 1 серебрянаяага, в двух коробках. А мы тянем из ОДНОЙ из них. как вы заебали, мудаки.
>>174817126нихуя нельзя так переформулировать. нет выбора из трех коробок, тк при первом выборе ты уже словил золотую монету. значит на втором этапе выбор идет из двух коробок - с двумя золотыми или с золотом и серебром, тащемто вероятность 0.5
>>174818240>тк при первом выборе ты уже словил золотую монетуВероятность словить золотую при первом выборе равна 2/3, а так, чтобы и оставшаяся была золотой - 1/3.Варианты, где первой вытаскивается серебрянная вообще в статистике не учитываются, потому что в задаче не спрашивается, какова вероятность вытащить первую золотую монету; он ее УЖЕ вытащил.
>>174818508>Вероятность словить золотую при первом выборе равна 2/3Ну, то есть нет, здесь сложная вероятность будет, но нам на нее посрать, потому что вероятность вытаскивания первой золотой не имеет никакого отношения к поставленной задаче.
>>174818638> здесь сложная вероятность будетну вообще-то о,5) 6 монет: 3 золотых, 3 серебряных. но это похуй))
>>174805399даун, ты не с той стороны считаешь.ты вытянул монетку, была вероятность 2/3. Она золотая, значит одна коробка отпадает, и вероятность того, что следующая будет золотой 50%
>>174818638>вероятность вытаскивания первой золотой не имеет никакого отношения к поставленной задаче.не имеет, верно. но если первая была золотой, то очевидно, что это была либо первая, либо последняя коробка. так?дальнейший выбор идет из двух коробок?в первой есть золотая, в третьей - нет
$ gcc -o bertran bertran.c $ ./bertran Rate: 66.673%/thread
>>174818638ты долбоёб? у тебя осталось 2 коробки и 2 разных монеты, которые могут выпасть. Забудь про коробку с серебром, она уже в вероятности не участвует. 1/2, не ебите нам тут мозг, господин ебалай
>>174820150охуенно! я не все понял, но похоже на доказательство показательный эксперимент. как бы еще это объяснить на пальцах, как так получается? ))
>>174820634>как так получается?Да я сам в ахуе. Думал доказать, что там будет 1/3, а получилось, что сам себя обосрал. Сижу, обтекаю :)
>>174820771))
>>174805048 (OP)Как же так? На самом деле - просто. Делается выбор из случайной коробки случайной монеты. Т. е. выбор 1 из 6. Вероятность выудить золотую монету - 3/6. Каждая монета - это 1/6. А теперь посмотрим на коробки. После первой монеты мы узнаем, что это либо коробка с двумя золотыми, либо коробка с золотом и серебром. В этих коробках было 2 золота + 1 золото + 1 серебро. Вытащили одно золото - осталось 2 золота и 1 серебро. Вот вам и 2/3.
>>174819025>была вероятность 2/3нет
>>174808321>3 коробки>в 2 из них серебрянные монеты
>>174805048 (OP)Вероятность с первого раза выбрать коробку с двумя золотыми монетами 1/3. Но если ты уже достал золотую монету, то остается шанс 2/3
>>174822878котята, поясните, не траллютам первое событие уже наступило, с вероятностью 1. взяли золотую монету.это монета или из первой коробки, или из третьей.разве задача не сводится к вероятности золотой монеты в этих оставшихся двух коробках?
>>174822878тут логика другая должна быть. должно учитываться, что коробок 2, а не 1. представь, что в коробку с 2-мя золотыми изначально добавили еще 97. Тогда по твоей логике после того, как вытащили 1 золотую, осталось еще 99 золотых и 1 серебряная, то есть вероятность вытащить вторую золотую = 99%? этого не может быть, потому что коробок 2, и вероятность попасть в коробку с серебряной не может быть равна 1%.
>>174825910> разве задача не сводится к вероятности золотой монеты в этих оставшихся двух коробках?Так и есть. Ответ 1/2