>>175235471 (OP)
Ты совсем дурак блять? Не пробовал маркса читать? Хотя я подозреваю, что не пробовал. Иначе бы не задавал тупых вопросов. Тем более не желал бы иметь ничего общего с коммунизмом.

Раковые смишнявки кончились.

>>175235759
Хочется конкретный список литературы, а не абстрактную книгу Маркса.

>>175235788
Читай самые популярные блять. У ленина можно 2 статьи прочитать. Тогда можешь называть себя марксистом. Если начнёшь читать больше, то голова взорвётся от несвязанной хуиты и постоянного увиливания старого еврея.

>>175235471 (OP)
>Я необразованное быдло
>Хочет вкатиться в социализм
Бля, даже не к чему докопаться..

ТАКУЮ СТРАНУ ПРОСРАЛИ!11

>>175235471 (OP)
Все что тебе нужно знать - это утопия. Не трать время на говно. Лучше займись полит. философией в целом.

>>175235912
Такие в своё время первую социалистическую державу создали

>>175235471 (OP)
Объясняю очень популярно.

Социализм это когда капитализм развился достаточно по меркам шарика, и его врожденные пиздецы стали достаточно большими. Некоторые, как правило те, кто больше страдал, выдумывали планы в стиле "Как нам обустроить Россию" различной степени охуительности, суть в них примерно одна - "а давайте заделаем общество по разумному плану". Чем больше капитализм, тем больше пиздецы, тем больше сторонников разумного переустройства. Процесс начался где-то в начале 17 века. Это про социализм.

Среди социалистов выделилась группа социалистов-марксистов. Суть марксистского социализма в научном обосновании социалистического проекта. Поскольку прежние проекты были реально охуительными историями (погугли фаланстеры), Маркс весь прежний социализм назвал утопическим. А свой - научным, то бишь не из пальца высосаным, а обоснованным научным методом.

Сам марксизм это разновидность спинозизма. Спинозизм это когда нематериальная реальность (напр, математическая) и материя это две части единой реальности, Бог это Природа, разумные люди это разумы самой Вселенной. Про философию Маркса можешь сам погуглить, но главное в ней то, что капитализм разовьется до состояния, когда умножение "человеческого капитала" станет намного выгоднее для экономики, чем обычного капитала. Проще говоря, экономика начнет работать на всестороннее удовлетворение духовных потребностей (образование, самореализация). Изобилие материальных потребностей по этой логике обеспечат уже технологии капитализма. Как, кстати, оно уже и есть.

Оп, я марксист, можешь мне написать

https://vk.com/id311415411

>>175241909
Оп, не слушай этого буржуазного болванчика.
Лучше напиши мне >>175242107

>>175242165
Я в чем-то ошибся или ты типа трал?

>>175242193
Я типа сужу о марксизме по первоисточникам, а не по методичкам недопреподов с филфака или лурочки

Пиздец. Что это за ёбаный подъем ультралевых настроений кругом? Я понимаю еще бесящихся с жиру европейцев. Но в России, где это говно 80 лет было, и ненавистные бабки до сих пор пердят про свой совок, молодежь почему-то тоже начала надрачивать на всю эту хуйню.

>>175242259
Скажи что-нибудь конкретное уже. Если претензий нет, не наезжай.

>>175242385
Потому что гладиолус. Как ты вообще переходишь от "я не понял" к "это они долбоебы".

>>175242666
Могу тебе на ебало наехать

>>175242385
Правому мусору неприятно

>>175242736
И нахуй можешь сходить

Эххх... Вот совочек-то наступит, тогда заживем... Будем жить в равноправии и питаться соей...

>>175242895
КУКУРУЗОЙ

>>175242385
Да забей хуй вообще
>больше левых и всяких неолибералов
>меньше условно белых
>меньше белых - меньше левых
Все как Унгерн говорил

>>175242895
Да, битарду, вору и нахлебнику там будет трудно

>>175243009
Но ведь леваки и есть битарды и нахлебники. Ну и косвенно воры.

>>175243052
Опять правому скаму леваки в штаны насрали

>>175243052
Интересно, кто в СССР жил как Абрамович? Брежнев по сравнению с ним монах. И таких Абрамовичей целый класс людей. Все сделанное в виде бабла уходит им в оффшорный кошелек. Не то, что при социализме какие-то там квартиры массово строили. То было неэффективно.

>>175235471 (OP)
В первую очередь читаешь Манифест коммунистической партии за авторством Маркса и Энгельса
Потом - Азбука коммунизма, Н.И. Бухарин и Е.А. Преображенский
После можешь почитать у Ленина Государство и революция
Ну и самое сложное, это уже если совсем обмазаться хочешь - Капитал Карла Маркса

>>175243001
Что за хуйню ты несешь?
> название племенного строя, когда люди живут комунной, всё у них общее включая тян, вроде бы как заебись
Тян не может быть чьей-то, поскольку она такая же личность как ты, анон. Ну а коммунизм, это строй, при котором не будет угнетающего класса(буржуа), а потому никто не будет угнетенным, наступит социальное равенство, каждый будет получать одежду, еду, etc. бесплатно и иметь возможность заниматься любимым делом не нанося вреда другим людям, конечно же

>>175243354
Азбука коммунизма, признана Великим Вождём т.Сталиным левацким загибом. В наркомат на тебя донести? За распространение оппозиционной антисоветской литературы.

А вы тоже хотите никогда не работать, но жить как Абрамович? Ведь мы же все заслуживаем того, чтобы жить богато!

>>175244214
Конечно поэтому я стал топить за леваков.

>>175244214
А ты хочешь жить в нищете и все свободное время РАБотать?

>>175235899
>несвязанной хуиты и постоянного увиливания старого еврея.
Неосилятор, плиз

>>175244214
Конечно! Нужно забрать всё у Абрамовича и поделить отдать мне!

>>175244396
Поехавшие дети, съебали из треда

>>175243590
>Тян
>она такая же личность как ты
Не хотелось бы тебя разочаровывать, но ещё несколько веков назад все считали строго наоборот и тян считалась вещью.Да и в наше время в некоторых странах эта традиция продолжается и только в западных странах, внезапно, стали считать тянок человеком, после чего началось стремительное вырождение и угасание этих самых западных стран. Совпадение? Не думаю.

>>175235471 (OP)
>а затем и самому вкатиться
Нахуя, если ты даже не понимаешь что это такое? Ещё один ребёнок дрочащий на советский мерч, красные флаги и красивые значки?

>>175244387
Блять, это тоже самое, что и библия. 50 томов ленина это самое главное средство против коммунизма. Я бы даже сказал, что ленин это самый главный аниткоммунист.

>>175244001
Эни пруфс?Чет не нашел такого

>>175235471 (OP)
Манифест коммунистической партии
Заработная плата, цена и прибыль
Наемный труд и капитал
Потом можно что-нибудь из Ленина

>>175244577
Что, простите? Каким это образом отношение к женщинам влияет на "вырождение стран"?
Женщины уже более сотни лет обладают правами, равными мужским, но это никак не повлияло на развитие таких стран, как США, СССР(Россия) и прочие.

>>175235471 (OP)
Вообщем блять, читай это, строго по порядку:

1. Маркс "Манифест Коммунистической партии"
2. Энгельс "Принципы коммунизма"
3. Ленин "Государство и революция"
4. Маркс "Гражданская война во Франции"

Все достаточно короткое

>>175244765
>Каким это образом отношение к женщинам влияет на "вырождение стран"?
Ну вот например, когда женщинам дали равные права с мужчинами, то вскоре появился феминизм. Форс феминизма привёл к снижению числа браков и увеличению числа разводов. В итоге это привело к демографическому кризису, что мы и наблюдаем в современных сша, европе и рф, где больше всех плодятся мигранты (ниггеры, латиносы, арабы, хачи и прочие). Как итог - стремительное вырождение этих самых стран.

>>175235912
Первая мысль, приходящая в головукаждому прочитавшему оп-пост

>>175235912
Только вот чтобы вкатиться в социализм надо читать книги, в отличии от большинства других политических течений.

>>175244661
Все 50 томов нахуй не надо читать, если ты не дохуя исследователь произведений Ленина. Там в этих томах куча писем всяких и такого прочего. А если ты что-то там прочитал и не осилил то не надо рассказывать типа ряяя хуйня.

>>175235471 (OP)
Буду бампать за ОПа.
https://www.youtube.com/watch?v=6Tmi7JN3LkA

>>175245035
Ну я извиняюсь, что вижу откровенный пиздёж в произведениях евреев. Блять, я извиняюсь, что знаю историю. Что вижу бесполезность этих книг на практике.
21 век вроде. А кто то до сих пор верит в сказки.

>>175245161
>евреев
Ясно. Надень пожалуйста шапочку из фольги

>>175245383
Лучше ты надень. Совки же не признают полёт на луну.
Хотя это доказать сложнее, чем принадлежность человека. Иногда так сложно это сказать. Маркс еврей, ленин еврей, половина советского правительства евреи. Философы нового марксизма евреи.
Я не намекаю.

>>175245599
>Совки же не признают полёт на луну
Кто тебе сказал?
Ну евреи и хули? Зачем на этом акцентировать?

>>175245857
Я бы не напоминал об этом каждому совку, если бы они этого не отрицали.
Ну подумаешь еврейская философия, я тоже в этом ничего не вижу плохого. Я такую поддерживать не буду. Если кому то хочется быть вторым в своём же государстве, то пожалуйста.

>>175246093
>Я бы не напоминал об этом каждому совку, если бы они этого не отрицали.
Кто это отрицал вообще? В СССР не отрицали этого никогда. Ты разговариваешь с выдуманными совками в своей голове?
>Если кому то хочется быть вторым в своём же государстве
О людях второго сорта писал другой еврей по фамилии Шикльгрубер. Ты не перепутал? Хотя может и не еврей, мне похуй на самом деле

>>175246283
> Шикльгрубер
Адик никогда эту фамилию не носил.

>>175235471 (OP)
Можешь попробовать социализм на своём опыте, для начала выкинь нормальную еду и покупай какое нибудь гавно типа красная цена или каждый день и не храни его в магазинной упаковке(заворачивай в бумагу). Устройся работать на какой нибудь завод, сходи полечить зубы без наркоза, замени туалетную бумагу газетами, если не хватит купи Капитал Маркса, прочтения последнего мне лично хватило чтобы слиться с левацкой движухи.
Вообще интересно какого ты лвл, не знаю никого кто бы этим интересовался после 15.

>>175247270
> для начала выкинь нормальную еду и покупай какое нибудь гавно типа красная цена или каждый день
Это, наверное, жиды-большевики отменили обязательность ГОСТа и платят россиянам по 20к в месяц?
> Устройся работать на какой нибудь завод
Еще 15 лет рыночка и никаких заводов тут и не останется, будут только нефтяные вышки и барские дворцы.

>>175247270
И с двощей уйди. Слушай радио радонеж

>>175247759
Даже в парахии живут лучше, чем в совке.

>>175244887
Какой же ты долбоеб, пиздец.

>>175247759
При ГОСТе ты бы такое говно бы и жрал, спроси у деда, что они в совке ели

>>175247270
Тупая манька не понимает, что его больные фантазии по поводу СССР это не единственный вариант социализма, как и то, каким фактически был СССР. В других исторических реалиях он будет значительно отличаться

>>175247875
>Даже в парахии живут лучше, чем в совке.
Либераш, ты не пробовал не коверкать название хотя бы своей собственной страны? Сейчас тут живут приблизительно так же как и в РСФСР образца 1985 года, в отдельных регионах намного хуже, в Москве чуть лучше.
Даже несмотря на это, почему вы не задумываетесь, о том, что коммунистов нет уже почти 30 лет, а страна стоит на месте? За это время рыночка Россия лишь успела перейти из разряда развитой страны в "развивающуюся".
НТП не стоит на месте (только нашу страну все больше обходит стороной), глупо сравнивать жизнь много лет назад с жизнью сейчас или с другими странами, нужно смотреть как экономика ИЗМЕНЯЕТСЯ, а не на ее текущее состояние. Если бы не коммунисты, в современной России жилось бы так же как и в Бразилии.

>>175248270
Мой дед как раз хвалит СССР

>>175235471 (OP)
Базовая экономика Соуэлла
И темное просвещение Ника Ленда

>>175248321
А социализм был не только в сссре. И везде это была нищета.

>>175248327
>Сейчас тут живут приблизительно так же как и в РСФСР образца 1985 год
В разы лучше. И жрут лучше. И свободней. Пока. Даже в пидорашке, при всей ее дурости.

>>175248321
Например в КНДР? Или в Камбодже? Или в Кубе?

>>175248270
А в 1925 году половина страны колбасы или сосисок вообще никогда не видела.
>При ГОСТе ты бы такое говно бы и жрал
Сравни ГОСТы колбасы и текущие стандарты. Да и вообще попробуй немножко сам поспрашивать, не только же Новодворскую слушать.

>>175248442
>И везде это была нищета.
В твоих больных фантазиях разве что, если ты привык сравнивать любую страну с несколькими европейскими странами современности
>>175248524
> в КНДР
Пока существовал СССР там было лучше, чем в южной
>Или в Кубе?
Даже сейчас по ввп не уступает соседним капстранам

Советую начать с "Овцы в волчьих шкурах" Уолтера Блока
Ещё можно "Анатомия государства" Мюррея Ротбарда

2ch.hk/ussr

>>175249014
Либераш, а не подскажешь мне, что такое партитет покупательской способности?

>>175248891
Твоя (вернее, не твоя, а пропагандона Буркина Фасо) таблица лжет.
Все основный продукты питания сейчас в разы дешевле, чем были (если вообще были) при совке. И мясо, и макароны, и яйца и проч. Про технику вообще не говорю.

>>175249194
В гугл, пидор.

>>175248832
>Мюррея Ротбарда

Ротбард критикует эмансипацию женщин и чернокожих (чуть позже мы поймем почему – прим.ред.), так как это «вводит новые возможности для государственного контроля над собственниками бизнеса и создает позитивную дискриминацию». Логично, что точно также он сопротивляется понятиям гражданских и, как следствие, личных (не говоря уж о политических, социально-экономических или культурных – прим.ред.) прав человека. Гарантия этих прав, в его интерпретации, всего лишь фикция, которая легитимизирует существование государства или любого другого института их обеспечивающих (впрочем, чего ещё ожидать от человека неиронично верившего в «частные суды» – прим.ред.).

Он поддерживает права женщин на аборты, однако, против любых правовых норм, а именно «родительских обязательств» перед детьми. Аргумент всё тот же – необходимость существования структуры для гарантии выполнения этих прав + нарушение NAP в отношении родителей, не выполняющих их. Таким образом, родители не могут быть лишены родительских прав при любых обстоятельствах, зато дети имеют право на то, чтобы сбежать от нерадивых родителей. Родители имеют право продавать или передавать своих детей, а ребёнок волен самостоятельно решать, учится ему (если у него или родителей, конечно, есть деньги – прим.ред.) или искать работу. В конечном итоге, родители имеют право не кормить своих детей, если у них нет средств или они считают это недостаточно рациональным (ещё бы, малолетние дети ведь просто сбегут от них в таком случае, рынок порешает! – прим.ред.).

В контексте же уголовного права, Ротбард признает только один принцип: «зуб за зуб». В случае же воровства и невозможности преступником выплаты жертве суммы украденного (вдобавок к самому украденному, конечно – прим.ред.) преступник должен переходить в полное рабство к жертве до момента выплаты:

«Преступник или любой другой нарушитель, теряет ровно столько же, сколько он отнял у другого».

«Допустим, если подозреваемый в убийстве подвергается насилию и пыткам с целю дознания (но не признания преступления, так как полученные такими методами признания очевидно - недействительны) и он оказывается виновным, то это не имеет значения, потому что он получил лишь малую часть своего наказания. В то же время, если его невиновность будет доказана – применившие к нему насилие должны быть наказаны ровно в той степени, в которой они применяли насилие к нему».

Как такие сценарии будут реализовываться на практике, додумайте самостоятельно.

Политически, Ротбард вновь считал себя выше любых авторитетов. Ещё в 60-е он выразил свою позицию как тотального пацифиста, даже в оборонительных войнах, потому что всякая война даёт больше власти государству. Война за отмену рабства в США – для него большая трагедия, так как «она вдохновлялась религиозной верой в благое дело, которая вылилась в готовность искоренять институты (например, рабства? – прим.ред.), грабить и убивать». Естественно, этот ультрапацифизм не распространяется на частную собственность, которую владелец имеет право защищать хоть миллионной частной армией, хоть Recreational McNuke(TM). В позиции относительно Второй мировой войны он входил в число самых одиозных отрицателей холокоста и личного друга Гарри Барнза (отца самого явления как «отрицание холокоста» – прим.ред.):

«Вступление [США] в войну было последним актом милитаризации экономики и общества. Атмосфера осажденного государства, раздутый военно-промышленный комплекс, система воинского призыва, – это был последний акт введения смешанной экономики, полностью управляемой Большим правительством, системой госмонополий управляемой Большими корпорациями и Большими профсоюзами».

«Единственной целью Второй мировой войны было массовое истребление немцев и японцев».

В 70-е он вступил в Либертарианскую партию, откуда в дальнейшем критиковал Рейгана справа. Рейганомика для него была слишком бюрократизирована и использовала слишком много статистики, к тому же, она опиралась на теории его конкурентов Фридмана и Хайека. Эта критика, а так же разногласия с руководством партии, для которых идеи Ротбарда были чересчур радикальны, вылились в оформление «право-популистского» крыла партии в 1983.
Ротбард покинул партию в 1989 году, основав на базе право-популистского крыла свою Палеолибертарианскую партию. Своими главными задачами он тогда провозгласил «борьбу с культурным либерализмом» (ничего не напоминает? – прим.ред.) и мэйнстримным либертарианством. Палеолибертарианство должно было открыть анархо-капитализм для широких слоёв населения.

По мнению же самого Ротбарда: «правый-популизм должен противостоять мэйнстримной (минархистской – прим.ред.) интерпретации либертарианства и пропагандировать реднеков (sic!) моделями Дэвида Дюка (лидер ККК – прим.ред.) и Джозефа Маккарти».

Подождите-ка… Опора на южные штаты, плач по рабству, отрицание холокоста, поддержка расовой и гендерной сегрегации, использование Ку-Клукс-Клана в агитации, противостояние «культурному марксизму», – мы точно говорим о 1989, а не о 2016? Благо, Ротбард умер в 1995 и уже не оценит, какой отклик получили его идеи в стремительно деградировавшем обществе.

>>175249270
Так а почему ты не поинтересовался, прежде чем постить график, который ничего не обозначает? Если учитывать ППС, то Куба обходит большинство стран Южной и Центральной Америки.

>>175249624
>ППС
>C 1962 года на Кубе действует карточная система, продукты выдаются по единым для всей страны нормам. По оценке кубинских специалистов, в настоящее время за счёт продуктов, распределяемых по карточкам, население получает от 40 до 54 процентов минимально необходимых калорий.

Да ты совсем тупой.

>>175249452
Оба твоих графика взяты без ППС. Вот такие цифры дает Всемирный Банк (у Кубы 21200, сравни, где она находится и где остальные Латинские страны):
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения

>>175249976
Повторю для дауна: ППС при карточной системе смысла не имеет.

классика епта

>>175235471 (OP)
Иди на букач /bo, здесь тебе сейчас такого насоветуют

>>175249941
>по карточкам - значит бесплатно
По карточке можно купить продукты с большой скидкой, на рассчет ВВП по ППС это никак не влияет.

>>175250053
В США ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ карточная система. Карточная система - способ распределения, как она влияет на рассчет стоимости произведенных товаров?

>>175250250
>на рассчет ВВП по ППС это никак не влияет.
Да ты что! Если половина товаров стоит сколько угодно или ничего - это, разумеется, не влияет.
Коммуняка = идиот, давно известный факт.

>>175250376
Так для кого она стоит сколько угодно? Для магазина или для конечного потребителя? С хозрасчетом знаком?

>>175250341
В штатах по карточкам раздаются КУПЛЕННЫЕ на рынке продукты. В сссре и прочих кубах они просто раздаются. Или не раздаются.

>>175250455
А на Кубе по карточкам раздаются КУПЛЕННЫЕ у предприятий продукты. В чем разница?

>>175250446
Для всех. На то он и социализм, плановое хозяйство и прочая поебота. Сказали - колбаса по 2-20, будет по 2-20. Скажут по 3-30 будет по 3-30.

>>175250521
В том, что это не так.

Левачок сасат

>>175250533
Я все больше убеждаюсь в том, что большая часть противников социализма просто не понимают, что это такое. Колбаса не стоит, сколько сказали. Колбаса стоит столько, сколько труда вложено на ее производство.
При капитализме разница между трудом, вложенным в производство и то, за сколько ее продали составляет добавочную стоимость.

>>175235471 (OP)
test

>>175250551
>ты скозал
На Кубе действует хозрасчёт.

>>175250741
1. при плановом хозяйстве вещь может стоить сколько угодно.
2. По Марксу прибавочная стоимость возникает НЕ при продаже, товарисч, обосрамшись вы.

>>175250741
А разве стоит не столько, сколько она нужна? Если произвести никому не нужный продукт его цена будет 0, за него никто не будет платить деньги, несмотря на вложеный труд.

>>175250942
А не будут брать - отключим газ ©
В сссре практиковалась, например, такая вещь, как торговля с нагрузкой. Нужна тебе хуйня нейм? Купи вместе с ней ненужную хуйню.

>>175235471 (OP)
Выкатиться в социализм? Как ты себе это представляешь?

>>175250867
>1. при плановом хозяйстве вещь может стоить сколько угодно.
Я не знаю, что это за плановое хозяйство такое у тебя в голове, при социализме продукт не может стоить стоить больше труда, затраченного на него.
>2. По Марксу прибавочная стоимость возникает НЕ при продаже, товарисч, обосрамшись вы.
Ну понятное дело, что эксплуатация возникает при самом производстве, при чем тут это и в чем я не прав?

>>175248177
>пок-пок-пок, кудах-тах-тах
Видимо, наш диалог подошёл к концу, раз вы перешли на петушиный.

>>175251193
> стоить стоить больше труда
бессмыслица абсолютная. Есть еще сырье, амортизация, для каждого производства и каждого продукта они разные, и на рыночную стоимость не влияют. А при социализме, как я уже сказал, цены устанавливались сверху и не менялись иной раз десятилетиями.

>>175235471 (OP)
Для этого не нужно читать, в 21 веке человек, который захочет вкатываться в коммунизм путем чтения коммунистической литературы, нихуя в него не вкатится, потому что на пол пути поймет, какая же это ебучая хуйня и какие коммунисты долбоебы.

В коммунизм надо вкатываться как в секту, т.е. сначала заиметь кучу комплексов и проблем, а потом убежать от них в уютный манямирок высоких идеалов и духовных практик, хороших друзей и плохих врагов.

>>175244666
А ты почитай, что с ее автором стало, лол.

>>175251503
>Есть еще сырье, амортизация, для каждого производства и каждого продукта они разные
Их стоимость также является стоимостью вложенного в них труда и является составной частью стоимости конечного продукта.

>>175252112
Вот поэтому у коммунистов и не ладилось с экономикой
мимо

>>175251503
>сть еще сырье, амортизация, для каждого производства и каждого продукта они разные
Так чтобы произвести сырье тоже нужен труд, стоимость амортизации тоже труд. Все это и вкладывается в стоимость продукта при социализме
>цены устанавливались сверху
А кто их должен установить, рыночек? Рассчитывалось (настолько точно, насколько это было возможно в то время) сколько труда в сумме вложено при производстве товара и делилось на объем произведенного.
>и не менялись иной раз десятилетиями.
И на какой продукт цена не менялась 10 лет?

>>175252112
Хочешь сказать, что цена пшеницы или угля определяется количеством пота? гугли себестоимость и перестань ебать мне мозг.
Хотя, следует отметить, в сссре именно поэтому стремились УВЕЛИЧИТЬ издержки производства, чтобы доказать наверху, что эта вещь должна стоить дороже.

>>175252352
СССР за пару десятилетий из отсталой аграрной страны (спасибо Николаю) стал второй экономикой мира. Да уж, не заладилось, нечего сказать.

>>175252547
Опачки, подъехали великие советские историки.

>>175252514
>Хочешь сказать, что цена пшеницы или угля определяется количеством пота?
Нет. Не цена, а стоимость. Это разные вещи.
http://www.esperanto.mv.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Стоимость пшеницы определяется количеством общественно-необходимого труда, затраченного на её производство.

>>175252514
По коммунистической религии так и есть.

Идея тут простая, чтобы произвести сырье (пшено, например), нужны определенные затраты труда, значит можно сказать, что определенное сырье стоит определенных человеко-часов, а значит все, что в мире производится, можно измерить исключительно трудом.

Конечно, реальность вносит свои коррективы, потому как сколько труда не вкладывай, получить пшена больше, чем ты имеешь возможность засеять, не выйдет, но тех коммунистов, которые это понимали, их более проворные товарищи по партии успели репрессировать, так что ваще забей, имеем что имеем.

>>175252404
> Рассчитывалось (настолько точно, насколько это было возможно в то время)
Только кассовый приход и расход. И все. Не считая, конечно, постоянных амбиций тех или иных предприятий, ведомств и проч.
Стоимость труда понятие абсолютно липовое. Труд разный и сравнивать его ничуть не легче, чем уголь с пшеницей.
Розничные цены стояли на месте с конца 60х и до позднего Брежнева, когда кое-что начало двигаться.

>>175252547
Ага, а потом коварные национал-предатели проникли в Партию и по приказу ЦРУ организовали застой и развалили совок.

>>175252781
>потому как сколько труда не вкладывай, получить пшена больше, чем ты имеешь возможность засеять
Ути какой умный. Взял и разгромил Маркса одним постом на двачах. Подвоха не чуешь?

>>175252879
Маркса уже давно опытным путем разгромили совки, попытавшись реализовать его идеи на практике и получив совсем не то, что должно было получиться.

>>175252046
Про автора я знаю. Но его взгляды сильно отличались в момент написания этой книжки и после

>>175253021
А Путин знает, что он лидер этой хуйни?

>>175253152
Знает и борется с этой системой вот уже 18 лет.

>>175253223
Да не, я про НОД

>>175249243
>Все основный продукты питания сейчас в разы дешевле
Тогда почему их едят меньше?

При какой бы власти мы не жили бы всё равно лучше не станет.
При царе (николай второй) и (белые Офицеры) деревенских с вилами под немецкие пулеметы вели в лаптях 1 мировая.
Тот же Сталин он же джугашвили сидел при царе Кличка (Куба).Ленин вообще с Германии приехал революцию делать в России.Кароче мочили кого не попадя толпами что Ленин с Троцким что Джугашвили(Сталин).Сталин вообще чурка не образованная из-за него 30 млн погибло граждан рфсфср.Достаточно знать это можно посмотреть Ютьюб.

>>175252804
>Только кассовый приход и расход.
А чем госплан занимался, чаи гонял?
https://en.wikipedia.org/wiki/Material_balance_planning
>Труд разный и сравнивать его ничуть не легче, чем уголь с пшеницей.
То есть количество часов сравнивать сложно? Понятное дело, что в одинаковых условиях у людей может быть разная производительность, но и тут решение несложное: перевыполнил норматив - работал лучше и получишь дополнительно, и наоборот. А вот жизнь одного человека никак не стоит больше жизни другого, так почему шахтер за час своей работы должен получать меньше чиновника? Более того, можно пойти дальше и стоимость товаров выражать напрямую в часах труда.

>>175253357
Пушто таблица пиздежь галимый.

>>175241909
БЛЯТЬ, ВСЁ ХУЙНЯ, ВАСЯ!
и это ты называешь "популярно"? да ты же уебок, который в марксизме не шарит нихуя!
а марксизм между тем - это СЖВ 19 века (хотя по-прежнему актуально):
ИТАК (ПОПУЛЯРНАЯ ВЕРСИЯ)
Заработок делится на два вида: капитал с самовозрастающей стоимостью, когда ты сдаешь в аренду и нихуя не делаешь вообще (и другие виды деятельности, когда ты ничего не делаешь вообще), и РАБотобляди. (Предприниматели кстати тоже относятся к последним, хотя отдельные леваки слов "бизнес" и "буржуа" боятся как огня). Работа и так не сахар, и несмотря на то, что РАБотобляди в одном положении, они еще и умудряются вставлять друг другу палки в колеса, пытаясь всячески друг друга наебать и обсчитать, тут тебе и набивание цены за услуги, и обратная ситуация - когда труд нихуя не ценится, оплата труда, которую порядочный человек сочтет оскорблением ("прибавочная стоимость/прибавочный продукт"), да и вообще незаменимых людей нет, и то что ты устроился кассиром в пятерочку - это не весомый вклад в общество, а всё равно что в море пёрнуть ("отчуждение"). А еще и спекулянты-пидарасы всю малину обосрут, перекупая заказы подешевле, и продавая заказ индусу который работает за еду, а готовый проект вернул заказчику, в итоге и спекулянт в не таком уж весомом плюсе и РАБотать в какой-то мере пришлось, и индус с хуем, и пердаки работников сферы где поднасрал спекулянт полыхают, ибо сбил цену и теперь труды не ценятся, и остается ливать или самим предлагать цену на уровне индуса, т.е. еще дешевле, т.е. борьба еще и за ебучий заказ даже тяжелее, чем сама работа. А есть ушлые уебки, которые работают не на совесть, лишь бы наебать и навариться на клиенте, в духе "не наебешь - не проживешь". И вот всё это не столько потому что люди пидорасы, сколько потому, что сама система их толкает на то чтобы быть гнилью, и марксисты занимаются тем, что выдумывают концепции преодоления следствий капитализма ака воровства прибавочной стоимости, отчуждения, спекуляции и тд

>>175235471 (OP)
>Собственно.
Маркс лурк
Иди гугли

>>175253555
>А чем госплан занимался, чаи гонял?
Дрочил вприсядку. Серьезно, самая бесполезная структура во всем совке, а по совместительству причина того, что этот кусок говна просуществовал жалкие 70 лет.

>>175253555
>А чем госплан занимался, чаи гонял?
Считал штуки. И распределял эти штуки.
> есть количество часов сравнивать сложно?
Несложно. А вот сравнить, что сделал за час слесарь, шахтер и доярка - ну никак. Без рынка.

>>175253564
Федеральная Служба Госстатистики решила обмануть граждан, чтобы они захотели вернуть СССР.
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/sx/potr-rf.xls

>>175253794
Дык там те же цифры с приписками, что подавались по времена совка как "статистика". А возвращатели совка российской власти очень удобны, т.к. это самая уебищная оппозиция действующей власти, на которую Путин может радостно тыкать и говорить "вот, смотрите, если не я, к власти придут эти ебанутые, у которых главные вопросы на повестке дня - что запретить и кого расстрелять".

Бля, ща как раз читаю про внутрипартийные репрессии во времена Сталина, забавные вещи тогда творились. Интересно, нынешние совочки осознают, что даже если они воплотят свою мечту, станут образованные революционерами, возродят СССР и расстреляют всех несогласных либерастов, в итоге минимум треть из них будет расстреляна своими же, и даже те, кто этими расстрелами руководил, вполне может быть расстрелян позднее?

>>175253794
>решила обмануть граждан
Почему бы и нет? Я очень разные цифры видел.
Просто посчитай, сколько чего может купит чел на среднюю зарплату сейчас и сколько мог в конце застоя.

Вот бля, возьмем того же Каменева. После смерти Ленина вместе со Сраленым копротивлялся против Троцкого, потом вместе с Зиновьевым копротивлялся против Сралена и Бухарина, а в итоге и его, и Зиновьева, и Бухарина, и Троцкого уебали, победил один только Срален...

>>175254178
Да хоть бы и половина. Ты не понимаешь простую вещь: мировая революция это непрерывная война лет на 25 по всей планете. По-твоему в таких условиях должен быть максимум прав человека? Нет, не больше, чем у солдата. В военных условиях все жестче и быстрее. В этом и величие истории, что ей на пожелания двачера по правильному мироустройству поебать. У одной только Польши было 46 резидентур по послевоенным архивам.

И, как и СЖВ, марксизм, тоже привлекает умы тупых манек, которые могут, например, призывать "сознательных граждан" отдавать прибавочный продукт своим работникам, т.е. блять, предприниматель должен работать на милостыню своему персоналу, вообще охуеть. и эти - самые безобидные! есть еще совкодрочеры из /USSR/ смысл жизни которых - перебрасываться говном, влезть в разговор, вставить свое дохуя важное мнение - при любой возможности. А есть антифа. к таким можно всех причислить, кому эта хуйня интересна не просто как история. Есть илитарии, любители литературы. Этим важно быть всезнайками и безупречными в своих суждениях. И если заходит слишком далеко, то это выливается в НЕРАВНОДУШНОСТЬ головного мозга -вот эти, блять, хуже всего, таких долбоебов лучше за версту избегать

>>175254675
Я то эту вещь прекрасно понимаю, вопрос в том, как эффективнее всего объяснять людям, что коммунизм это путь к войне и деградации, итогом которого будет установление власти самого везучего упыря из тех, кто в итоге заберется по горе трупов на самый верх.

>>175252948
>получив совсем не то, что должно было получиться.
А еще совки опытным путем разгромили идеи французских демократов, ведь император Наполеон был там мало похож на демократического лидера. История на практике опровергла атеизм, конституцию и республику. Это только неудачный социальный эксперимент. Монархия, аристократия и католицизм - навсегда.

>>175254937
А нафига? Коммуняки абсолютно маргинальны, их поезд ушел, никакой революции им не замутить больше.

>>175252835
Если интересно, погугли "юридический механизм разрушения ссср". Начать можешь с записки Яковлева от 1985 года, где он предлагает сделать двухпартийную систему, как в США, где партии (по целям) социал-демократическая как кпрф сегодня и рыночно-коммунистическая как КПК в Китае. Цимус в том, что в КПСС было две партии по сути, и первые были большинством уже во времена Андропова. Они же начали перестройку. Они же выдумывали секретные протоколы, линчуя как бы сами себя. Совок развалили потребители из номенклатуры, которые и составляли большинство в КПСС.

>>175254937
>что коммунизм это путь к войне и деградации
Во-первых, не к войне, а от войны. Ты понимаешь, что революция случается только после выгорания прежнего общества? Ты просто не понимаешь о чем говоришь, какие это масштабы. Коммунизм и военные порядки - это нужда, а не цель. С чего ты про деградацию сказал тоже непонятно, во-первых, в чем ты ее измеряешь? По всем социальным показателям нам бы так деградировать сейчас. А выпиливание случайных людей в военные годы это суровая реальность военного положения.

>итогом которого будет установление власти самого везучего упыря
Во-первых, так про любую революцию сказать можно: Наполеон, Кромвель. Во-вторых, в СССР большинство населения было темным и сельским. Им был понятен цареобразный вождь. Но по всем советским идеалам и законам управление должно быть коллективным. Например, Президиум ВС СССР это по сути коллективным президент. Так что твои страхи беспочвенны.

>>175255642
> должно быть
и добавлю, что везде им и было, кроме КПСС, общественной организации, контролировавшей страну через органы власти. В КПСС все было интереснее.

Сап, я тоже дегенерат
А существует ли более мягкая форма коммунизма? Если да, по каким книгам ознакомиться?
Следуя манифесту, коммунизм существует только радикальный с полным уничтожением буржуазии