1

>>175566601 (OP)

Батхерт всех лахтоуебищ решил собрать итт?

>>175566642
Нет. Просто хочу воздать успешному реформатору положенные почести и благодарность

>>175566601 (OP)
/po

>>175566601 (OP)
СПАСИБО БОРИС НИКОЛАЕВИЧ

Спасибо, дедушка Боря серьёзно спасибо

>>175566726

/+15

>>175566857

+++

>>175566601 (OP)
СПАСИБО БОРИС НИКОЛАЕВИЧ

>>175566601 (OP)
<b>СПАСИБО БОРИС НИКОЛАЕВИЧ </b>

СПАСИБО БОРИС НИКОЛАЕВИЧ

СПАСИБО БОРИС НИКОЛАЕВИЧ

Спасибо Борис Николаевич

>>175566857
>не серчай на плешивого, ты не знал в кого он превратится.
Фишка в том что в 90-ых годах Путин говорил хорошие, правильные и демократичные вещи (пик 1). В августовском путче 1991 Путин с Собчаком выступил на стороне Ельцина. Отсюда Ельцин подумал что Путин хоть и бывший чекист, но хороший чекист, правильный чекисты, современный чекист в отличие от мерзавцев которые сажали дессидентов при советской власти.

Кроме этого подозреваю что Ельцина заебали разговорами о том что вместо той нищеты которую он якобы создал можно было пойти китайским путем реформ (пик 2,3), и не создавать такую нищету. Про китайский путь до сих пор воняют многие безграмотные коммифрики, хотя уже давно подробно разобрано что китайским путем в России пойти было невозможно по ряду причин https://2ch.hk/b/arch/2017-08-30/res/160060797.html

Но тогда в 90-ых Ельцину нечего было на это ответить потому что он не был историком как я. Поэтому Ельцин вероятно и сам поверил что можно было пойти китайским путем и сохранить СССР, поэтому назначил в премьеры человека который считает неизбежный развал совка крупнейшей геополической катастрофой 20 века https://www.youtube.com/watch?v=7s2p3It9UFM

В любом случае станет Путин президентом или не станет зависело в 2000 году от народа, те из народа кто тогда в 2000 проголосовал за него - как раз и сделали Путина президентом на нашу беду.

>>175566601 (OP)
СПАСИБО БОРИС НИКОЛАЕВИЧ

>>175567431
Спасибо за подробности, некоторые моменты прояснил мне.

тут не соглашусь
>В любом случае станет Путин президентом или не станет зависело в 2000 году от народа
Тогда пиарили в хвост и гриву этого путина, у народа уже тогда были мысли "Кто если не он"

>>175566601 (OP)
Такую страну проебали, СПАСИБО, БОРИС НИКОЛАЕВИЧ

>>175567596
>Тогда пиарили в хвост и гриву этого путина, у народа уже тогда были мысли "Кто если не он"
В любом случае вины тех кто за него проголосовал в 2000 году это не снимает

Явка на выборах 2000 года была 68,70 % из которых за Путина проголосовало только 52%, то есть из 146 млн населения России за Путина проголосовало только 39,5 млн. Меньше одной трети

СПАСИБО БОРИС НИКОЛАЕВИЧ

бамп

>>175566690
Пруфы реформ давай. В виде докуметов с нумерами.

>>175566601 (OP)
СПАСИБО БОРИС НИКОЛАЕВИЧ

>>175568385
9 причин и виновников почему в 90-е годы населению было так тяжело.
Альтернативой создания ельцинскому олигархату был коммунистический олигархат с репрессивным нищенским госкапитализмом по образцу КНДР. Это было бы еще хуже чем при Ельцине

В наше время у некоторой части общества господствует мнение будто Ельцин в начале 90-ых был плохим реформатором и не пытался облегчить тяжелую жизнь народа при проведение либеральных реформ.
Есть короткий 45-минутный фильм Сванидзе о том кто именно виноват в нищете 90-ых, и который рекомендуется просмотреть всем кто хочет лучше разбираться в политике
https://www.youtube.com/watch?v=MM3SPtJlHiM&t=957s

Ниже я укажу ряд обстоятельств и фактов которые указывают на реальных виновников того почему в 90-е было так тяжело, а так же буду пользоваться таймингами из фильма Сванидзе:

1) В первую очередь главным виновником нищеты в 90-е является Сталин и консервативные коммунисты (сталинисты). Сталин в 30-ых создал в большинстве неконкурентноспособную промышленность, которая была нерентабельной (убыточной), и на которую надо было выделять дотации из бюджета. Сталин сам писал об этом в статье "Экономические проблемы социализма" (1952). Кроме этого Сталин уничтожил главный производящий продовольствие класс (кулачество) из за чего у страны образовался дефицит продовольствия который не решили вплоть до развала СССР. Сталин силой загнал крестьянство в колхозы, в которых у крестьянства не было мотивации работать, поэтому когда в 60-ых государство начало выдавать крестьянам паспорта, те начали выходить из колхозов и эмигрировать из сел в города. В результате к 80-ым годам большинство населения СССР было уже городское, а на селе некому было производить продовольствие. Те малые колхозы которые еще существовали к 1992 отказывались продавать зерно городам за бесценок ожидая повышение цен на зерно (пик 1). Кроме этого в 1992 в стране не было частной собственности на землю, предстояло еще только разработать реформы по выходу из колхозов и раздачи земли тем кто еще может вести свое хозяйство. Это было сложнее чем выход из общин в 1906г.
В 70-ых годах сталинисты не дали Косыгину провести реформы промышленности, из за чего она окончательно обанкротилась, поэтому к началу 90-ых большинство предприятий можно было только распилить на металлолом. Более подробно о непосредственной вине Сталина можно прочитать здесь https://m2ch.hk/hi/res/407087.html

2) Сталин создал оборонно-мобилизационную плановую экономику завязанную на войну с внешним врагом. Из за этого огромные деньги в советской экономике тратились на бесполезное в мирное время оружие. К концу 80-ых до 30% населения работало на ВПК или областях связанных с ВПК (пик 2). У министра обороны Язова спрашивали зачем нам 65к танков? а он сам не мог ответить зачем они нужны. К началу 90-ых такое огромное количество предприятий выпускающих оружие оказалось не нужно, и их закрыли. Эти самые 30% населения потеряли работу. Но вину за то что создал экономику с таким чудовищно раздутым и бесполезным ВПК надо возлагать на Сталина.

3) В застойный период экономика уже начала разваливаться, но ее спасли взлетевшие в начале 70-ых мировые цены на нефть. Собственный советский рубль был неконвертируемым (деревянным) и его нельзя было обменять на валюту, поэтому валюту получали на выручку от продажи нефти. Покупая на валюту продовольствие сталинисты забили на все реформы экономики. В 1979 Брежнев ввел войска в Афганистан чем вызвал падение цен на нефть в 4 раза. СССР стало не на что закупать продовольствие за границей и появилась угроза голода. Для ликвидации голода потребовалась реставрация капитализма, а для этого обязательным была отмена соц.идеологии, что автоматически разваливало СССР. Пойти по китайскому пути было невозможно из за разности политической истории и потому что китайцы не уничтожали свое кулачество http://arhivach.org/thread/291004/

4) В застойный период на руках у населения находилось очень много советских денег. Советская власть раздавала их для поддержания иллюзии того что все в порядке, но они были обесценены еще когда были напечатаны при Брежневе. Эти деньги не позволили населению понять что советская экономика обанкротилась и развалилась (пик 3). Процесс инфляции и гиперинфляции был запущен еще при Брежневе, его просто оттягивали до последнего пока оттягивать стало невозможно. Когда к началу 90-ых валюты для закупок продовольствия на стало а затягивать с переходом к рыночной экономике уже было невозможно, то для перехода к рыночной экономике обязательным было отпускать (либерализовывать) цены на продовольствие, поэтому цены резко взлетели. Здесь обязательным было изъятие обесценившихся советских денег. Член ГКЧП и последний советским премьер-министр Валентин Павлов подписал указ о заморозке накоплений на сберкнижках в начале 1991. В тот момент Гайдара еще не было во власти, а Гайдар пришел во власть только в конце 1991.

5) Союзные республики начали свои либеральные реформы позже чем Россия, и по инерции продолжали печатать обесценившиеся советские деньги. Эти ничем не обеспеченные деньги попадали в Россию и резко увеличивали и без того высокую инфляцию (тайминг в фильме Сванидзе 21:01). В результате цены на продовольствие взлетели не в десятки а в сотни раз. Для того что бы защитить собственное население от гиперинфляции Гайдар издал указание печатать купюры нового номинала, но глава центробанка не выполнил приказ потому что не знал кому подчиняется - главе правительства Гайдару, или верховному совету СССР? Глава верховного совета СССР Хазбулатов вызвал председателя центробанка и запретил ему печатать купюры нового номинала (23:56), из за чего гиперинфляция ударила по населению сильнее и дольше чем могла бы. В этом смысле в такой огромной гиперинфляции виноваты союзные республики и коммуняки из верховного совета СССР, которые не дали вовремя напечатать купюры нового номинала.

6) К моменту прихода Гайдара во власть в конце 1991 Гайдар надеялся что у страны остались хоть какие то валютные резервы для проведения реформ, но их не было. Последние валютные резервы были съедены еще в перестройку (пик 4). Поэтому для поддержания реформ не было денег, и реформы в 1992 получились такими болезненными для населения. Вину за это следует возлагать на Брежнева, Андропова, Черненко и Горбачева у которых еще оставались остатки резервов от экспорта нефти, и можно было начать реформы еще в 1982, но никто из них не начал. Поэтому они дотянули до ситуации что к 1992 реформы пришлось проводить без денег.

7) В 90-ых Россия начала просить гуманитарную помощь и кредиты на Западе показывая что готова перейти к капитализму. Но на Западе давать кредиты не спешили потому что еще не ясно было кто будет отвечать по долгам СССР? В 1917 был пример когда пришедшие к власти большевики отказались возвращать прошлые царские займы. На Западе не до конца верили что Россия избавилась от коммунизма и пошла по рыночному пути капитализма, поэтому не было человека способного сыграть организующую роль подобную той которую сыграл Маршал после войны в плане Маршала.
Только в Июле 1992 Россия получила первый небольшой кредит в 1 млрд под гарантии проведения структурных рыночных реформ. Но в это время в стране царило двоевластие, коммунисты мешали рыночным реформам и пытались скинуть Ельцина силой. В ответ на это Ельцин в сентябре 1993 издал указ 1400 о запрете деятельности верховного совета и съезда депутатов СССР, что закончилось попыткой отстранить Ельцина от должности и Октябрьским путчем 1993. Только после Октября 1993 Россия получила первый крупный кредит в 3 млрд который был потрачен на закупку продовольствия для голодающего населения по льготным ценам. В этом смысле за запоздалость получения кредитов стоит винить коммунистов из верховного совета СССР

8) Очень многие граждане потеряли свои деньги вложив их в финансовые пирамиды вроде МММ. Это произошло потому что Чубайс давал силовикам приказы приступать к вскрытию преступной мошеннической деятельности финансовых пирамид (44:24) https://www.youtube.com/watch?v=3MIE5ZnK7A0 но силовики его не слушали а указания выполняли "на отъебись". Поэтому очень многие граждане тогда потеряли свои деньги в таких пирамидах

>>175568684
>
Чо за хуита бля))) пиздец, мне батя совершенно другое рассказывает.

>>175568839
Что именно тебе батя рассказывает?

СПАСИБО БОРИС НИКОЛАЕВИЧ

>>175568882
Ну, типа пиздец алкаш, страну пропил, собственность народа раздал миллиардерам, продался пиндосам за картошку фри. Это кратко. А так я слушаю трёхчасовые лекции.

>>175566601 (OP)
Спасибо Борис Николаевич, лучший президент РФ евер

>>175569011
Ну так лет через 10 ты, батя, то же самое будешь про Путина рассказывать. Без слова "алкаш" тол/яо

>>175566601 (OP)
СПАСИБО БОРИС НИКОЛАЕВИЧ

СПАСИБО БОРИС НИКОЛАЕВИЧ Ave EBN!

>>175566601 (OP)
Спасибо Борис Николаевич

>>175569177
> бы
Не, история так не работает.
>>175569195
Батя, мамка, бабка, только дед антисоветчик все рассказывают, что в совке было заебись: они типа каждый год хуячили на моря, лагеря, учились, лечились бесплатно, заебца, рассказывают истории как в бесконечном лете почти. А я буду рассказывать, что при Путине охуенно было, можно было сидеть на шее двух почти пенсионеров, учиться бесплатно, учиться на отлично, получать стипендию и в хуй не дуть.

>>175566601 (OP)
Спасибо борис николаевич

Дайте угадаю этот тот бездарный шизик историк уровня /b вылез у нас.

Спасибо борька что привел к власти ублюдков всех мастей и под видом реформ создал им тепличные условия а потом все проебы свалил на народ и коммунистов. Спасибо боря за потерянное поколение.

>>175569615
>Не, история так не работает.
На примере Северной и Южной кореи мы видим что работает

СПАСИБО БОРИС НИКОЛАЕВИЧ

>>175566835
Куда делись все национал-большевики? В нулевых ещё всплывали иногда, напоминали о себе, а щас будто вымерли нахуй.

>>175570047
>Спасибо борька что привел к власти ублюдков всех мастей
Это вы сами ублюдков к власти привели когда проголосовали за Путина на выборах 2000 года

>Явка избирателей: 68,70%
>Кандидат: Владимир Путин - Голосов: 39 585 360 (52,90 %)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Президентские_выборы_в_России_(2000)

>>175570059
ЭТО НЕ ТО. Если бы мне платили за посты, я начал бы срач с китайского коммунизма капитализма.
Но даже если мы пошли по путину не Северной Кореи, то и в Южную мы не пришли. Ящитаю, Боря слишком резком всё распилил и раздал, надо было аккуратнее. Вот как, например газпром, может не приносить прибыл и не платить налоги? Это омгпросто фейспалм. Ресурсы продаём постоянно, зачем ему частник. Я хуй знает.
Тут спасёт только военный переворот какой-нибудь, но я всё равно против него, так как мне заебись.

СПАСИБО БОРИС НИКОЛАЕВИЧ

>>175570050
>При Столене из села в город переехало порядка 30 лямов, при населении СССР в 180 лямов. Какие "начали выходить в 60-е"?
Когда в 60-ых крестьянам начали давать паспорта еблан. Эмиграция из села в город резко усилилась. На селе не осталось тех кто мог производить зерно и продовольствие для страны

>>175566601 (OP)
Спасибо Борис Николаевич

СПАСИБО БОРИС НИКОЛАЕВИЧ ЗА НОВУЮ РОССИЮ БЕЗ МЕРЗКИХ СОВКОВ

>>175570059

>На примере Северной и Южной кореи мы видим что работает

Ну какбэ да. Один из ярких примеров, который показывает, что только благодаря социализму можно жить прилично.

>>175570362

А ну да разрушенная полит система и партии клоунов. Было за кого голосовать действительно народ опять виноват. Выбрали бы какого нить жирика ты орал бы про то что виноваты что преемника ельцина не выбрали. Шизик есть шизик удачи

>>175570672
на*

>>175570050
>Сталинисты в 80-е, лол!
Да, сталинисты вроде Андропова, Брежнева, Суслова, Лигачева и т.д.

>>175570401
>Боря слишком резком всё распилил и раздал, надо было аккуратнее.
На это времени не было. В 1992 у них были не годы а месяцы

>>175566601 (OP)
СПАСИБО БОРИС НИКОЛАЕВИЧ

>>175570672
>Но проведение "чистой" (((приватизации))) взамен на политическую поддержку привело к тому, что мы имеем сейчас
А как надо было?

альтернатива Ельцинской приватизации была коммунистическая приватизация с гос.капитализмом как в КНДР

СПАСИБО БОРИС НИКОЛАЕВИЧ

СПАСИБО БОРИС НИКОЛАЕВИ

>>175570843
Пресвятая жирнота, монитор зажироточил.

>>175566601 (OP)
Спасибо Борис Николаевич елецын

>>175566601 (OP)
Спасибо, Борис Николаевич, за то что вводили в Чечню войска, а не дотации.

>>175566601 (OP)
СПАСИБО БОРИС НИКОЛАЕВИЧ

СПАСИБО, БОРИС НИКОЛАЕВИЧ

СПАСИБО, БОРИС НИКОЛАЕВИЧ!

>>175566601 (OP)
Этот тип проебал больше всего территории и населения России чем за всю историю. Проебали все.

>>175566601 (OP)
Охуенный был царь. Похож на постаревшего Навального.

>>175566601 (OP)
Спляшем 7.40 за денхи разумеется

>>175571092
Каким образом? ничего Ельцин не проебывал. Не неси хуйню

>>175570050
+2 чая.
Сам чёт читаю и хуею от ОПовских охуительных историй.

>>175571148
Какой он царь, если правил всего 2 срока?

>>175571293
Ну попробуй меня опровергнуть хоть в чем нибудь? не сможешь, и обосрешься потому что самый лучший историк на этой борде, а может быть даже и во всей стране.

>>175566601 (OP)
>>175568298
>>175568684
>>175568820
Ох, эти фрагменты из док.фильмов канала Россия как подтверждение слов, пиздец.
ОП - ебантяй, кофёрмед. И кстати, тред этот создаёт не в первый раз уже, я видел точно такой же некоторое время назад и даже "стены текста" такие же, как и неадекватное обеление алкаша и сетование на отсутствие альтернативы.
Проплачен? Я думаю нет. Я думаю он просто долбоёб.

>>175571492
Приводило. Но вины Ельцина здесь нет, потому что для решения продовольственных проблем в ссср обязательным было отменить соц.идеологии, что автоматически создавало рост сепаратизма, межнациональных противоречий, и столкновения на этнической почве.

СПАСИБО ПЛЕШИВОМУ КАРЛИКУ ЗА СВОБОДНЫЙ ИНТЕРНЕТ

>>175571527
Ну альтернатива и правда отсутствовала, все лучше комми.
>>175571592
>Вины Ельцина здесь нет
Проиграл, нахуя ты вообще оправдываешь загадочное мясо?

>>175571527
>Я думаю он просто долбоёб.
Обоснуй за долбоеба, пидор?

Я самый лучший историк на этой борде

>>175571369
>не сможешь, и обосрешься потому что самый лучший историк на этой борде, а может быть даже и во всей стране
Бля, а я не сразу понял. Хоть и жирно до ахуя, а на меня сработало. Молодец.

>>175571092
>Этот тип проебал больше всего территории и населения России чем за всю историю.
Вот кто про что, а промытый путинист про ТЕРРИТОРИИ.

>>175571613
Ето ерония?

>>175571652
>Хоть и жирно до ахуя, а на меня сработало
Ни грамма жира. Я самый лучший историк на этой борде

>>175571637
Миллионы не могут ошибаться.

>>175571369
Что думаешь про Клима Жукова?

>>175571269
>Каким образом? ничего Ельцин не проебывал. Не неси хуйню

Где блядь белоруссия и украина? Кто блядь их раздал?
60 миллионов этнически идентичного населения с 25% ввп страны.
Расскажи ка мне когда это эти территории имели государтсвенность, что блядь так пекло ими разбрасываться.
Сейчас вот блядь из за этого козлопидарства приходится чуть ди не войны устраивать за права этнического русского населения на своих же территориях

>>175571009

А ну терь возращаемся в 93. Сначала правительство ельцина и реформаторы не понимая что резкие реформы и смена системы при сильной оппозиции обернутся большой кровью и все проебывает вплоть до продуктов в магазине а потом виноват народ что не понял того чтр надо было потерпеть еще несколько лет и дать им завершить реформы иначе будет еще хуже. Да 93 это блядство коми но это все вина ельцина можно было договориться и проверсти реформы умеренно лет за 10-15. Но падле в 91 захотелось за руль и побибикать. А виноват народ на который ельцину было похуй

Спасибо Борис Николаевич

>>175571687
Нет, блять, спасибо ёбнутому чекисту за блокировки. Хуй с сайтами, которые мешают его с говном,все и так знают, какой он ебанат, но нахуя ебашить по всей сети, ёбнутая поехавшая скотина. Я на митинги до этого не ходил, но 5го вышел, пусть под Навальным, но я вышел. Доебала меня эта хуйня совковая. Это как у нас на скамейках спали бомжи, снесли нахуй все скамейки в городе.

>>175571759
Что он гандон, пидор и коммимразь в пидорашей тусовке гоблина. Я ловил Жукова на пиздабольстве

>>175570354
Тк Эдичка сдулсясидит на провласных педерчах
а ещё вроде на донбасс ездили

Ну чо, хачила, сноси тред, тут твоего карлика любимого хуесосят и говорят, что Ельцин был не самый плохой президент. Ну давай чумазая тварь, #ПОДЛИЗИНИ!

>>175571807
Че ты несешь то блядь? Эти сср были республиками в составе ссср. Со своим самоуправлением.

>>175571807
Нахуя рядовому россиянину огромные территории, если он за пределы своих нижних пердей не выезжает? Пусть хоть весь дальний восток уйдёт китайцам - мне похуй, ведь я живу в ДС-2. А Крым и Донбасс - вообще пиздец, это же ебаные помойки, зачем они нам? Только вонь из-за них и доллар по 60.

>>175571269
Русский крест не слышал такое выражение?

АБУ #ПОДЛИЗНИ
АБУ #ПОДЛИЗНИ
АБУ #ПОДЛИЗНИ
АБУ #ПОДЛИЗНИ
АБУ #ПОДЛИЗНИ
АБУ #ПОДЛИЗНИ
АБУ #ПОДЛИЗНИ

>>175571980
>Нахуя рядовому россиянину огромные территории, если он за пределы своих нижних пердей не выезжает?
По телику сказали, что нужны ГЕОПОЛИТИКА

>>175571817
А кушать ты что эти 10-15 лет будешь?

СПАСИБО БОРИС НИКОЛАЕВИЧ

>>175571894
Да похуй какой человек. Какой он историк?

>>175566601 (OP)
Спасибо, мистер Алколенин!

>>175570612

>Откуда цифры?

Из статистических ежегодников.

Вот, например, производство мяса в убойном весе. Видим, что догнать совок удалось только недавно - но только по объемам. Доля менее питательной (не содержит железо, B12 и много чего еще) и более дешевой в производстве курицы огромна, в отличие от совка, где упор делался на говядину/свинину.

Там по молоку и по другим продуктам картина или такая же (например, производство молочных продуктов вышло на совковый уровень тоже недавно - но за счет фальсификатов типа спредов и пальмого сыра), либо мы просто не вышли на советский уровень.

По потреблению та же картина. Единственный плюс - теперь возят дешманские фрукты, которые собирают нищеброды в странах третьего мира. В остальном - либо провал (как с рыбой и морепродуктами), либо по объемам совок, а по структуре - говяжьи анусы. Источник таблицы потребления вообще доступен онлайн на сайте Росстата из их БД.

>это про выращиваемой на старте пшеницы были пик. Но в процессе уборки заготовки, хранении, переработки терялось от 1/3 до 2/3 зерна. Из за чего до потребителей доходило только 1/3. Поэтому СССр закупал зерно на западе пока была валюта

Во-первых, откуда инфа про % потерь?

Во-вторых, ты не знаешь элементарных сведений об анализе продовольственных временных рядов. Урожай "на старте" измеряли при Сталине. Поскольку колхоз отдавал процент с урожая на корню, как раз был стимул убирать хорошо, без потерь. Где-то в 50-60-е (кажется, в 1964-м) происходит переход к новым принципам учета урожая - в качестве цифры берут как раз собранный и просушенный, а не биологический урожай. Именно он и фигурирует в позднем совке в статистике. Известная вещь - для всех, кто хоть немного шарит в вопросе.

В-третьих, закупали на западе фуражное зерно, так как в совке было недопроизводство IV класса зерна, а делать массово хлеб из фуражного, как в современной России, никому не приходило - люди же не скотина. Совок производил зерно I, и, особенно, II и III класса - то есть пищевое. Дефицит фуражного, то есть зерна IV класса, был связан с тем, что Минсельхоз активно стимулировал увеличение поголовья для произвосдтва мяса, но не проводил достаточно энергичную политику по стимулированию производства корма. Вообще, корма были постоянной головной болью в советском сх, но это уже к теме не относится. А сегодня Рашка не выращивает I и II класс, а упор делает на III и, прежде всего IV. Мы продаем дешманское зерно, его же и жрем. Тащем-то найти хлеб на прилавке полностью из пищевого зерна нереально. Туда еще и химии всякой сыпят.

>Не неси хуйню идиот, и выучи матчасть. Я историю в 20 раз лучше тебя знаю долбоеб ебаный

Но ведь хуйню пока несешь ты. Как видишь, чего не коснись - очевидно, что ты не знаешь ничего. Это ведь мы только продовольственный вопрос затронули. А ты и про промку навещал, и про политику, и про экономику в целом... Ну туда я сворачивать даже не буду, а то можно тебя хлеблом по параше целые сутки таскать.

Алкаш-царь с его Алкаш-центром. лучше бы он сдох не то что при первом инсульте, а в той заварухе в 80-х про которую его главный охранник писал. Когда алкаш напился и его местные быдланы хотели отпиздить из-за тачки.

Даже Горби хотел привести СССР в состояние Китая (социализм + гос.капитализм). А алкаш тупо хотел власти и бабок себе и своей семье.

>>175566601 (OP)
СПАСИБО БОРИС НИКОЛАЕВИЧ, ЗАЩИТНИК БЕЛОГО ДОМА

>>175571817
>Сначала правительство ельцина и реформаторы не понимая что резкие реформы и смена системы при сильной оппозиции обернутся большой кровью
Возможности проводить реформы медленно не было, их нельзя было не проводить. А кровь началась потому что верховный совет не принял то что Ельцин отказался проводить приватизацию в пользу коммуняк и нациков из верховного совета

>>175566601 (OP)
>СПАСИБО БОРИС НИКОЛАЕВИЧ
СПАСИБО БОРИС НИКОЛАЕВИЧ

СПАСИБО БОРИС НИКОЛАЕВИЧ

СПАСИБО БОРИС НИКОЛАЕВИЧ

>>175572108
Да не спорь ты с зелёным. Смысла нет.

>>175566601 (OP)
Репорт нищуку

>>175566601 (OP)
Столько времени прошло, а до сих пор от его голоса воротит. Бля, пиздец.

>>175566601 (OP)
СПАСИБО ПИДАРАС ЧТО РАЗВАЛИЛ СТРАНУ С 3-Й ЭКОНОМИКОЙ МИРА,ОККУПИРОВАЛ ПРЕДНЕСТРОВЬЕ,ПРИВЕЛ К ВЛАСТИ ПУТИНА,УСТРОИЛ ГЕНОЦИД ЧЕЧЕНСКОГО НАРОДА(ПРОДОЛЖИЛ ДЕЛО СРАЛИНА),УБИВАЛ ЖУРНАЛИСТОВ,УНИЧТОЖИЛ ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ И СВОБОДУ СЛОВА. СПАСИБО АЛКАШ ЕБАНЫЙ.

>>175572108
>Вот, например, производство мяса в убойном весе.
Если бы производство мяса было достаточным то в СССР не было бы дефицита с ним.

Черняев в тех же мемуарах приводит много примеров острого дефицит и недостатка продовольствия
http://belrussia.ru/page-id-274.html

>22 июля 1972 года
>СССР закупил в США на 750 млн. долларов кормового зерна. В нашей печати, конечно, об этом ничего нет, хотя сделка, которую по величине приравнивают к ленд-лизу, беспрецедентна в истории СССР

>6 января 1976 года

>На Новый год моя секретарша ездила в Кострому на свадьбу дочери своего мужа. Спрашиваю:
>-Как там?
>-Плохо.
>-Что так?
>-В магазинах ничего нет.
>-Как нет?
>-Так вот. Ржавая селедка. Консервы - «борщ», «щи», знаете? У нас в Москве они годами на полках валяются. Там тоже их никто не берет. Никаких колбас, вообще ничего мясного.
>Когда мясо появляется - давка. Сыр только костромской, но, говорят, не тот, что в Москве. За неделю мы обошли несколько домов и везде угощали солеными огурцами, квашеной капустой и грибами, то есть тем, что летом запасли на огородах и в лесу. Как они там живут?! Меня этот рассказ поразил. Ведь речь об областном центре с 600.000 населения, в 400 км. от Москвы! О каком энтузиазме может идти речь, о каких идеях?

>25 апреля 1976 года
>Вчера утром пошел в молочную и булочную. Народу!Ворчание-симфония случайной толпы: мол, вот, нет порядка, не могут организовать дело, две бабы на столько народа и не торгуют, а ящики перетаскивают, да коробки вскрывают. Выходной день и стой в очереди и продуктов никаких нет… о твороге уже забыли, как он пахнет и т.д. и т.п. И вдруг над всеми грубый голос мужика лет 40.
>-А что вы хотите! У нас система такая. Эти бабы-продавщицы не виноваты. Виноваты те, кто за зеленым забором икру жрут. У них там и творог есть. А у нас в стране хозяина нет. Хозяин только и делает, что о светлом будущем коммунизма выступает, а с каждым годом все хуже и хуже.
>Никто не удивился, не возмутился. Это, видимо, привычное дело - такие речи в магазинах. Толпа в основном поддакивала и благожелательно комментировала, в том числе и молодой милиционер, стоявший в очереди за молоком. В булочной бабы передрались из-за куличей.

>13 ноября 1978 года

>По мясу. Ростов-на-Дону: после вычета на ясли, детсады, рестораны и т.п., в розничную продажу поступает из расчета 1,5 кг. на человека в год! Есть лучшие районы, но больше 7 килограмм на душу в год нигде нет.

>Скармливаем около 100 млн. тонн пшеницы скоту. Но так как даем без соответствующих кормовых добавок, 40% пропадает впустую. А ввозим из США опять же много пшеницы.

>1 января 1980 года

>Встречали Новый уныло. В магазинах пусто. И даже на почте в последние дни исчезли марки и конверты: сам наблюдал скандал на Центральном телеграфе по этому поводу.

>28 января 1980 года

>Весь мир осудил нас и проклял: в ООН 104 делегации проголосовали против нас и только 17 – с нами. Ужас ситуации состоит в том, что окончательное - единоличное решение принадлежало полному маразматику.(Хотя подготовлено, сварено оно было другими). Его тут неделю назад показывали по телевидению. Зрелище ужасное.

>Картер лишил нас 17 млн. тонн зерна (в Москве сразу исчезла мука и макароны), запретил всякий прочий экспорт, закрыл все переговоры и визиты, потребовал отмены Олимпиады. Тэтчер проделала с нами то же самое. Португалия запретила нам ловлю рыбы в ее 200- мильной зоне, как и США у себя. Это же проделали Канада и Австралия. Почти все страны Запада (за исключением Франции) сократили уровень и объем всяких обменов и визитов. Запрещены всякие планировавшиеся выставки и гастроли («Эрмитажа» - в США, Большого - в Норвегии и проч.). Австралия закрыла заход нашим антарктическим судам в ее порты. Вчера нас осудили Исламская конференция, Европарламент, социал-демократические центры.Банки закрыли нам кредиты. Не только американские, но и другие банки либо начисто отказываются давать взаймы на оплату прежних долгов (благодаря чему мы уже много лет выходили из положения), либо почти на 1/3 взвинчивают проценты. Положение такое, что придется отказаться платить по прежним кредитам. А это объявление о банкротстве, со всеми вытекающими…

>19 сентября 1980 года

>Дела у нас с продовольствием очень плохи. Особенно бросается в глаза после олимпийского периода. Очереди увеличились. Но нет ни картошки, ни капусты, ни лука, ни моркови, ни сыра. Колбасу, как только появляется, расхватывают иногородние, которые вновь наводнили столицу.

СПАСИБО БОРИС НИКОЛАЕВИЧ

За счастливое детство без октябрят, пионеров и прочей поеботы.
За денди, милкивей сундучок и доктор пеппер.
За свободное телевидение.
За гиперинфляцию, нищету и криминальный произвол.
За две чеченских.
За то что ушел, когда устал и было уже пора.

>>175572221
Чеченов всех за помощь Гитлеру надо было вырезать всех. Сталин еще мягко обошелся.

>>175566601 (OP)
Изгоняем нищука

>>175572254
Русских больше воевало на стороне рейха.

>>175572295
В процентном соотношении к общей численности народа? Серьезно?

>>175572108
>В-третьих, закупали на западе фуражное зерно, так как в совке было недопроизводство IV класса зерна, а делать массово хлеб из фуражного, как в современной России, никому не приходило - люди же не скотина.
Зерно корм для скота и птицы. Если нет зерна то падает производства молока, мяса, яиц, молочных изделий. Наступает голод

>>175572108
>Но ведь хуйню пока несешь ты. Как видишь, чего не коснись - очевидно, что ты не знаешь ничего.
Я все знаю. Это ты матчасть учи не по советским учебникам, а по независимым источникам долбоеб

>>175572328
Кроме видосов из ток шоу и "документалок" от россия-24 у тебя источников никаких нет?
Я еще напомню, что чьи-то мемуары не могут считать достоверным источником, пока нет других данных, которые бы подтверждали информацию.

СПАСИБО, БОРИС НИКОЛАЕВИЧ

>>175570729

>Да, сталинисты вроде Андропова, Брежнева, Суслова, Лигачева и т.д.

Вот это новость! А почему тогда устройство экономики принципиально отличалось от такового в сталинский период? Товарность как основной, а не вспомогательный элемент социалистического производства. Огромные самостоятельные фонды предприятий. Совершенно другое назначение рентабельности и хозрасчета. Продолжать можно бесконечно. Сталинисты у власти десятилетиями, а сталинская экономическая система не то что не откачена после хрущевских метаний, но вполне себе заменена на систему с рыночными элементами!

Впрочем, даже не начинай. Ты опять напишешь хуйни, а я не хочу за продовольствие выходить.

>>175571980
>Нахуя рядовому россиянину огромные территории, если он за пределы своих нижних пердей не выезжает? Пусть хоть весь дальний восток уйдёт китайцам - мне похуй, ведь я живу в ДС-2. А Крым и Донбасс - вообще пиздец, это же ебаные помойки, зачем они нам? Только вонь из-за них и доллар по 60

Ты блядь тупая пидорашка думаешь что у тебя деньги на карточке появляются от того что ты в 9 утра в офис пришел а в 6 вечера вышел?
Экономика страны - это количество трудящихся и экономические связи. Из за проебанных ресурсов как людских так и производственных цепочек, сейчас дырки приходится киргизами затыкать и жить в говне

>>175572529
>Кроме видосов из ток шоу и "документалок" от россия-24 у тебя источников никаких нет?
Я тебе дал вырезку из книги председателя госплана Байбакова где он говорит что СССР терял 35% и выше зерна. Хули ты дурака включаешь?
https://2ch.hk/b/src/175566601/15256988625260.webm

Нечего ответить? тогда лучше завали ебало и помолчи что бы не позориться.

>>175571977
>Че ты несешь то блядь? Эти сср были республиками в составе ссср. Со своим самоуправлением

Ну да блядь, потому что один немецкий засланец решил подлизать окраингым нац элитам - надо было всех распускать

>>175572586
Экономика рашки - полная хуета, направленная на обогащение высших чинов. Бизнес, превозмогая всё это, пытается существовать, но его давят. Просто посмотри на зарплаты в частных конторах и государственных корпорациях, чтобы увидеть далеко не весь пиздец.

Дедушка, прилетай скорей и захвати с собой всех друзей: Немцова, Гайдара, Чубайса, Черномырдина.

>>175572143

Комигниль поднасрала там но ельцин должен был любой ценой договариваться иначе нехрен было сувать свой пятак за руль в 91. Если бы договорился провести реформы медленно и мирно было бы весьма возможна. А так приватизацию сделал не в пользу комигнили а в пользу олигархата и своей компании.

>>175572582
>А почему тогда устройство экономики принципиально отличалось от такового в сталинский период?
Потому что при Сталине население нещадно эксплуатировалось, а Хрущев резко сократил эксплуатацию, Хрущев ввел пенсии для колхозников, ввел бесплатное школьное и высшее образование. Поэтому у государства перестало хватить денег на содержание МТС и сельское хозяйство начало загибаться.

>>175572779
>Комигниль поднасрала там но ельцин должен был любой ценой договариваться иначе нехрен было сувать свой пятак за руль в 91
Договорится с кем? о чем?

Ешьцина всегда критикуют слева.
Я написал его критику с правых позиций.
Сейчас ОП, не знающий, что так вообще бывает, охуеет и высрет что-то невнятное.

>>175572779
>Если бы договорился провести реформы медленно и мирно было бы весьма возможна.
Нет, невозможно. К 1992 году стране угрожал голод. Для его ликвидации надо было срочно запускать приватизацию, если бы этого не сделали быстро то начался бы масштабный голод и гражданская война.

>>175572894
А, вот уже и высрал.

А про либерализацию рыночных цен и заморозку цен отпускных (производственных) ты слышал?
Знаешь, что именно в это время красные директора приватизировали убыточные из-за законов заводы и скупили за бесценок их облигации?

>>175572943
>Сейчас ОП, не знающий, что так вообще бывает, охуеет и высрет что-то невнятное.
Где твоя критика? валяй

Спасибо Борис Николаевич

>>175573046
С прикреплённым видосом с Саакашвили.

>>175572695
Мало ли что он там говорит в своих мемуарах? Жуков тоже в своих мемуарах много чего интересного говорит. Только вот если почитать воспоминания его подчиненных и коллег, он еще тем мудаком был.

>>175573041
>А про либерализацию рыночных цен и заморозку цен отпускных (производственных) ты слышал?
Слышал и что? без либерализации цен невозможно построить рыночную экономику и предотвратить голод.

>Знаешь, что именно в это время красные директора приватизировали убыточные из-за законов заводы и скупили за бесценок их облигации?
Знаю. Это вы отдали ваучеры скупщикам поэтому они их приватизировали

>>175571749
посмотри вокруг мразь, твои миллионы нас в это затянули

>>175566601 (OP)
Предотвратил гражданскую, но развязал чеченскую. И разгул бандитизма. И обнищание населения!
СПАСИБР БОРИС НИКОЛАЕВИЧ

>>175566601 (OP)
СПАСИБО БОРИС НИКОЛАЕВИЧ

>>175573185
Лучше, когда белые люди убивают черножопых, чем когда они убивают друг друга. Чеченская война в этом плане - хорошее решение. Только, к сожалению, всё как обычно скатили в ебаный цирк, блядь.

Спасибо Борис Николаевич

>>175573120
Повторение — мать учения.

Ельцин и его министерства либерализовали цены на рынке.
И оставили при этом твёрдыми цены производственные.
То есть завод был обязан отпускать товар по заниженной цене.
И заводы были убыточными.
Ваучеры таких заводов скупили красные директора — рабочим не нужны были убыточные заводы.

А потом отпустили и отпускные цены — и заводы, принадлежащие теперь красным директорам, стали прибыльными. Найс реформы.

А аргумент твой — это типичное "НАРОД НЕ ТОТ". Дескать, вместо народа пьяное быдло — вот реформы и не удались. Если твои реформы не удаются из-за неправильного народа, пиздуй в другую страну, клоун. Туда, где народ правильный.
Вы меня (еврея), русофобы поганые, бесите. Я вас ненквижу.

>>175573336
>республике дали независимость
>в республику ввели войска для "установления конституционного порядка"
Или ты в принципе считаешь войну хорошим делом?

>>175573077
Ты просто пукнул в лужу, какая это критика.

Да я и просто так напишу. СПАСИБО БОРИС НИКОЛАЕВИЧ

>>175573472
Если она была вместо гражданской войны - то да, дело хорошее.

>>175573398
Пиздец ты промытый. Твоя аргументация на что-то похожа только если принять на веру тезис о том, что Ельцин всегда прав, а если неправ, читай пункт первый.
Сука блядь, антинародная подзалупная либеральная сволочь.
Коммунисты у тебя что — не народ?
А бандиты и убийцы-олигархи — лучше всех?
А сращение с государством всякой мрази — во имя блага?
А народу нельзя от бандитов защищаться — для безопасности?

Ну ты и лицемер.
Я твою маму ебал.

>>175573185
В 90-е силовики Ельцина поддерживали только формально. Часть силовиков была вообще против роспуска коммунистов и нациков из верховного совета в сентябре 1993 (пик 1), по факту силовики продолжали симпатизировать коммунистам. Так же силовики не выполняли команды Чубайса бороться с финансовыми пирамидами, из за этого многие граждане потеряли свои накопления (пик 2)

Подозреваю что силовики и чекисты в окружении Ельцина просто отказались давать Чечне независимость, и надавили на него соответствующим образом как в свое время надавали на Горбачева

>>175573602
>силовиков была большая власть чем у главы государства
Как такое может быть?

>>175573185
>И разгул бандитизма.
В этом вины Ельцина нет. В совке плохо боролись с бандитизмом, часто просто не замечали его что бы не признавать что в СССР существует организованная преступность. Но с распадом страны она никуда не делась, а с возникновением капиталистических отношений стала более активной.

>И обнищание населения!
В этом виноваты консервативные коммунисты -> >>175568820

>>175573695
Нет. Коммунисты не люди. Это гниль, которую надо давить и вешать на деревьях.

>>175573716
>отказались давать Чечне независимость
Чечне дали независимость формально. Из Чечни Москва приказала вывести все войска оставив оружие. А потом бац, а там ж не работает конституция. Срочно ввести войска. Как результат, тысячи молодых парней вернулись домой частично. Не говоря о мирняке, который из города уйти не успел.
Приказ о штурме отдал именно Ельцин, ибо он верховный главком был.

>>175573732
Так что в Октябре 1993 они могли встать на сторону верховного совета, и тогда к власти вернулись бы коммунисты. Поэтому что бы силовики не встали на сторону коммунистов Ельцину приходилось все 90-е слушать их угождать им. Вероятно они захотели маленькой победоносной войны в обмен на лояльность Ельцину, а у Ельцина не было возможности отказаться, такой же как не было у Горбачева

>>175571879
>Я на митинги до этого не ходил, но 5го вышел
Я раньше на митинги никогда не ходил, но в этот раз пойду за Навального. Кандидат от народа!

Ну а вообще, согласен с тобой. Весь инет колбасит сейчас из-за пидоров этих, а когда капча легла, я вообще был полон ненависти.

>>175573716
>ак же силовики не выполняли команды Чубайса бороться с финансовыми пирамидами, из за этого многие граждане потеряли свои накопления (пик 2)
ПО СЛОВАМ САМОГО ЧУБАЙСА
Ты еще эту рыжую гниду защищать будешь?

>>175571899
Ёбанный стыд. Что же с ними стало?

СПАСИБО БОРИС НИКОЛАЕВИЧ

>>175573901
Скорее "а потом бац, а у тебя на границе притон размером со страну"

Господа, не верьте пиздаболам и конъюнктурщикам типа Ельцина/Путина/Собчак(а). Они при любой власти имеют нужный партбилет.
Но заботятся только о своей власти.

Никто из них не даст народу оружия.
Никто из них не даст народу собственности.
Никто из них не даст народу независимости.
Предлог им всегда придумают пиарщики. Эту работу пиарщики знают отлично.
Эти люди сделают всё, чтобы сохранить и умножить свою власть и сократить вашу свободу.
Эти люди ограничат вас кодексами, законами и указами.
Они не дадут вам самоорганизоваться.
Они не позволят вам жить без них.

А когда вам это надоест, они порвут свои партбилеты и попросят новые, оппозиционные, либеральные. Не верьте им.

Вступайте в Либертарианскую партию России. Мы и только мы выступаем за принципиальное сокращение чиновничьей власти.
Только мы обеспечим людей возможностью быть независимыми — а значит, взаимовыгодно сотрудничать.
Только мы дадим землю в собственность людям. В настоящую собственность, а не как сейчас.
Только мы дадим людям оружие — гарантию от геноцида и диктатуры.
Только мы легализуем добровольную торговлю — и обанкротим кровавую алкогольную, наркотическую и сутенёрскую мафию.

Присоединяйтесь к ЛПР. Независимость, ответственность, земля и воля!

СПАСИБО БОРИС НИКОЛАЕВИЧ

>>175574130
>население само дало возможность красным директорам возможность приватизировать предприятия потому что не интересовалось приватизацией
Что ещё расскажешь?

>>175571637
>Я самый лучший историк на этой борде
Да с чего хоть самый лучший то?

>>175573901
>Приказ о штурме отдал именно Ельцин, ибо он верховный главком был.
На него надавали силовики, вероятно поставив условия - либо ты даешь нам ввести войска и разобраться с этим Дудаевом, либо будешь защищать себя и власть от коммунистов сам. Второй вариант был хуже -> >>175573927

Силовики в 1991 уже так же надавали на Горбачева
https://2ch.hk/b/src/175566601/15257002943120.mp4

СПАСИБО БОРИС НИКОЛАЕВИЧ

Спасибо Борис Николаевич
опу выбьют глаз хачи если он не ответит

>>175566601 (OP)
СПАСИБР БОРИС НИКОЛАЕВИЧ

СПАСИБО БОРИС НИКОЛАЕВИЧ

>>175566601 (OP)
>в 90-ых
...ф в горле сопят комья воспоминаний...

СПАСИБО БОРИС НИКОЛАЕВИЧ

>>175566601 (OP)
>заболеешь
>раком
.....

>>175574346
Ахаха ну да)) и народу помог и себя не обидел)) чего тут такого??

>>175573114
>Мало ли что он там говорит в своих мемуарах?
Байбаков председатель госплана, то есть фактически хозяин экономики СССР. Ему лучше знать чем тебе что в ней происходило. К тому же факт уничтожения главного производящего продовольствие класса (кулачества) общеизвестный.

СПАСИБО, БОРИС НИКОЛАЕВИЧ!
А ОП - мудак, в школе не учился!

>>175573114
>Жуков тоже в своих мемуарах много чего интересного говорит. Только вот если почитать воспоминания его подчиненных и коллег, он еще тем мудаком был.
Жуков не заведовал экономикой и экономистом не был

>>175574657
Обоснуй за мудака?

ОП лахтадырка, легитимизирующая имущество банды Ельцина-Путина.

>>175574684
http://gramota.ru/class/coach/punct/45_180

>>175574145
Светов, пошел на хуй. Когда перестанешь выглядеть как додик, тогда и поговорим)))

>>175566601 (OP)
Опять ты. Расскажи ещё про Сталина, как он Европу захватить собирался.

>>175574555
>Теперь внимание вопрос: где подтверждение твоему комменту, что этот процент нужно было накидывать на статистику сельхозпроизводства?
В словах Шеварнадзе
https://2ch.hk/b/src/175566601/15256967368780.webm

>При этом есть абсолютно точная инфа о принципах учета, что в статку после 60-х шел только уже убранный урожай. Значит вывод такой: или ты действительно ничего не знаешь; или пытался передернуть экономический факт, повторно использовав процент потерь на урожае с уже учтенными потерями.
Если бы в СССР хватало зерна и продовольствия, то его бы не закупали у капиталистов с 60-ых годов. К 89-ых годам СССР закупал столько зерна и продовольствия что 1 год из 5 жил на импортном
>открытое в 1965 году Самотлорское нефтяное месторождение было пущено в эксплуатацию через четыре года, а нефтяной кризис 1973 года поднял цены на нефть в разы), позволивший консервативному крылу советского руководства маскировать экономические проблемы СССР, в частности покрывать дефицит продовольствия за счёт поставок по импорту: закупок кормового зерна в Канаде и мороженной говядины и китового мяса в Австралии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая_реформа_1965_года_в_СССР

>Во-вторых, я ожидал какого-нибудь научного труда, а не видосов уровня рен-тв.
Книга Байбакова и есть научный труд. Тебе нечего на него ответить

>>175574807
Я, конечно, не люблю коммунистов, но этого двачну.

> или в ближайшие несколько месяцев заболеешь раком
Узнаю пидорахию, только и может, что стращать, угрожать и делать мир хуже.

Короче, Ельцин не дал людям самого важного — рынка товаров и услуг.
На высшем уровне компании остались государственными.
На среднем уровне стали сращиваться с государством и мафией (ОПГ).
На низовом уровне контроллировались кучей кодексов и "крышевались" мафией. А защититься от мафии было нельзя — оружие и (что важнее всего) его применение было под запретом. Милиция работала против тех, кто был готов защищаться.

>>175574555
>У тебя пока из источников одни мемуары и ни одной научной статьи, монографии или серьезной книги. А я читал и Белоусова, и Ханина, и зарубежных авторов - Грегори, Эллмана. И историков по тому же продовольственному вопросу: Нефедова, например. То что ты пишешь - дичайшая хуйня
Похуй кого ты читал. В результате реальных знаний у тебя не прибивалось ни на грамм. Кулаки главный производящий продовольствие класс. Профессор экономики и китаевед Панцов подтверждает. И уничтожив их Сталин автоматически создал в стране дефицит продовольствия которые так и не решили вплоть до распада СССР, а решить его можно было только отказавшись от соц.идеологии, что автоматически разваливало СССР. В Китае например не уничтожали свое кулачество, поэтому они имели возможность не отказываться от соц.идеологии, и проводить свои реформы в рамках социализма.

>>175574807
Я антипутинист, и антикоммунист. Имущество банды Путина не легитимизирую. А без создания олигархата в 90-е невозможно было предотвратить голод.

>>175566601 (OP)
Как на Навального похож!

>>175575176
>без создания олигархата в 90-е невозможно было предотвратить голод
Это как так нахуй? Еда не производилась или что?

>>175575247
>Это как так нахуй?
Так. В частных руках заводы работают лучше чем в государственных, поэтому предприятия были убыточными, и в рамках плановой системы еда не производилась.

>>175575176
Можно было дать народу оружие и право применять егг против бандитов? Можно.
Можно было отменить советские кодексы и не принимать новых? Можно.
Можно было отменить власть чиновников и распустить большую часть госаппарата? Можно.

Саакашвили это сделал. Он — великий реформатор.
Ельцин этого не сделал. Он — номенклатурный ставленник и угнетатель.

>>175574962
Значит ты такой же дурак как и этот >>175574807

>>175575299
А графики говорят, что ты пиздабол → >>175572108

В тех, кто вам предложит выбирать одно из зол — фашисты либо коммунисты, советский диктат или ельцинский бюрократический диктат, на пики или на хуи — открывайте огонь. Режьте ножами, сокрушайте их кости. Это не люди. Это ваши враги.
И выбирайте благо. Свобода — это благо. Лучше, чем свобода от диктата и принуждения, ещё не изобрели.

ОП, полностью с тобой согласен. Совков надо было давить. Может тебе помочь чем?

>>175572787

>Потому что при Сталине население нещадно эксплуатировалось, а Хрущев резко сократил эксплуатацию,

Пруфов бы на размеры и методику измерения эксплуатации, а также на то, что при Сталине она была больше.

Особенно интересно посмотреть на разницу в этой самой эксплуатации в поздний сталинский период, когда не надо было готовить страну к обороне и спешно отстраиваться после войны, и в хрущевские годы.

>Хрущев ввел пенсии для колхозников, ввел бесплатное школьное и высшее образование.

Это определенные социальные меры, а структура экономической системы. То, что в Германии недавно повысили возраст выхода на пенсию не поменяло ее экономического устройства, основных институтов и их взаимоотношения, рычагов управления экономикой и основных учетных показателей бундесреспублики.

Кстати, эти меры Хрущев зря провел, ящитаю. Образование стоило символически, моя бабушка оплачивала его со стипендии, и еще оставалось на жизнь. Это был вопрос дисциплины и формирования фондов образовательных заведений. Так же и пенсии колхозникам не положены. Они работают не на государство, не на социалистическое производство, а на своё коллективное хозяйство - вот пусть оно им и платит.

>Поэтому у государства перестало хватить денег на содержание МТС и сельское хозяйство начало загибаться.

Кек, да ты совсем не понимаешь отличия социалистической экономики от капиталистической. В социалистической деньги - фактор учета, поскольку конъюктура цен в ключевых секторах полностью определяется правительством. Соответственно, их не может хватить или не хватить. Может не хватить конкретных ресурсов или трудовых часов. Но с этим как раз проблем не было. Роспуск МТС, сначала укрупнение, потом разукрупнение колхозов, кукурузная кампания - это как раз череда тех хаотических метаний, которые Хрущ предпринимал, чтобы найти резервы для уступок отраслевикам, благодаря поддержке которых он и стал фактическим главой государства.

Алсо, какая-то интересная логика. Сх начало загибаться - но постоянно росло, увеличивало ассортимент и выпуск продукции, осваивало новые технологии, росли показатели насыщенности техникой, внедрялись новые агрономические приемы. Очень странно это.

>>175575382
Ты ельцинская подстилка. Тебя следует изолировать от общества. Ты подчинишь людей номенклатурным выпердышам.
Людям на хуй не надо, чтобы номенклатурные бляди им приказывали.

>>175575371
>Можно было дать народу оружие и право применять егг против бандитов? Можно.
И что?

>Можно было отменить советские кодексы и не принимать новых? Можно.
И что?

>Можно было отменить власть чиновников и распустить большую часть госаппарата? Можно.
Нет нельзя. А где ты новых возьмешь?

>Саакашвили это сделал. Он — великий реформатор.
В случае Саакашвили он начал реформы в середине нулевых, когда Грузия уже 15 лет жила при капитализме и успел сложиться новый класс не коммунистических людей с опытом управления. У Ельцина такого класса в начале 90-ых не было. Все опытные управленцы были коммунистами. Поэтому люстрировать всех или даже половину Ельцин не мог.

>>175575395
Графики ничего не говорят. Там у тебя потребление продовольствия, и никакого отношения к производству или менеджменту это не имеет. Или нахуй еблан

>>175575371
Еще один шизик вылез. Откуда вы все повылезали то?

>>175575452
>В тех, кто вам предложит выбирать одно из зол — фашисты либо коммунисты, советский диктат или ельцинский бюрократический диктат, на пики или на хуи — открывайте огонь.
Выборы был между современным капитализмом в России, или таким как в КНДР. Что лучше? первый явно лучше.

>>175575478
>Может тебе помочь чем?
А чем ты мне поможешь? ничем. Делай как я, просвещай население, так будешь приносить пользу всем.

>>175575523
Грузия начала нулевых — это Росаия 90-х. Если по уровню жизни и большинству экономических показателей.

Чиновников не надо брать ниоткуда. Их можно увольнять нахуй целыми ведомствами навсегда. Как и сделал Саакашвили в Грузии.
Всё остальное, что не сделал Ельцин и что предотвратило бы закрепощение народа и экономики со стороны чиновников — целиком вина Ельцина и его правительства. Он мог сделать лучше. И не сделал.

Поэтому Саакашвили великий реформатор.
А Ельцин — просто мудак, справедливо ненавидимый народом, который он обокрал и обманул.

>>175575493
>Пруфов бы на размеры и методику измерения эксплуатации, а также на то, что при Сталине она была больше.

Крайняя нищета при Сталине: средняя зарплата при Сталине равнялась 6-7к рублей в пересчете на современные деньги. Средняя зарплата чернорабочего в США в это же время была в 2 раза больше чем в СССР

Последнее время очень много сталинопидорашек развонялось о том как хорошо было при Сталине, и какой годный сытный "сталинский рай" мы потеряли. Специально для таких товарищей вбрасываю отчет начальника Центрального Статистического Управления (ЦСУ) Старовского о заработке колхозников за 1940, 1950, и 1951г (пик 1), по которому видно что в 1940 году колхозники за 256 трудодней получили по 419кг зерна, 253кг картофеля, и 235 руб наличными. Если разделить весь их заработок на отработанные трудодни, то получится что в 1940 году колхозники в день получали в среднем по 1,6кг зерна, 1кг картофеля, и 1 рубль наличными в день. Из расчета современных цен в 1кг зерна = 20 руб (32 руб за 1,6кг), 1 кг - картофеля 50 руб, 1 рубль наличными - примерно 15/20 современных рублей, получается что общий суммарный доход колхозника в пересчете на современные деньги был около 100-110 руб в день. Сейчас даже вокзальные бомжи и попрошайки собирающие бутылки зарабатывают больше чем колхозники в стране победившего социализма при Сталине. При том что крестьяне в то время это большинство населения страны, даже на момент смерти Сталина в 1953г около 60% населения страны составляли крестьяне
>Олег Будницкий отмечает, что в материальном, физиологическом смысле, жизнь в Советском Союзе, при Сталине, была ужасна[39], люди постоянно недоедали[39]. Деревня находилась в диком кризисе[40]. На момент смерти Сталина, 60% населения страны составляли крестьяне, которые существовали на грани нищенства, т.к. работали на государство бесплатно, были привязаны, поскольку не имели паспортов и жили только за счёт того, что вели приусадебное хозяйство с которого платили огромные налоги
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)

Крестьяне при Сталине не имели пенсий, они появились только при Хрущеве

Рабочие составляли меньшинство населения, но зарабатывали значительно больше, в 1940г рабочие получали около 339 рублей
>1940г - 339 руб
http://genby.livejournal.com/165073.html
из ссылки выше видно как бешеными темпами за все 1930-е росли зарплаты при Сталине, однако и цены тоже росли такими же бешеными темпами в разы.
Исходя из зарплаты рабочего в 339 рублей в 1940г и стоимости бутылки водки в 11,5 руб за бутылку в 0,5л
>1940г - 11,5 руб
http://www.opoccuu.com/vodka-zena.htm
можно подсчитать что 1 рубль в тот год это примерно 1/12 от стоимости бутылки водки сейчас, а средняя стоимость бутылки водки сейчас 240-250 руб, следовательно покупательная способность одного рубля равнялась примерно 15-20 современным рублям. Следовательно 339 рублей - это примерно 5085-6780 рублей зарплата при Сталине в самом "сытом" 1940 предвоенном году

Рабочие и крестьяне при Сталине питались хуже чем в последний 1928 год НЭПа, суточная калорийность всю сталинскую эпоху была ниже чем в 1928г (пик 2), при том что уровень жизни 1928г это нищенский уровень жизни, когда страна еще не оправилась от войны и не полностью восстановила разоренное сельское хозяйство, главный экономист Бухарин тогда сокрушался что деревня нищенствует, а Сталин наоборот негодовал что у крестьян по его мнению слишком много денег, что в целом предопределило его склонность к преступной повальной коллективизации

Даже при царе крестьянство питалось значительно лучше чем при Сталине
>Средний уровень жизни населения в удалённых от крупных городов и специализировавшихся на растениеводстве регионах, то есть большинства населения страны, до начала войны так и не вышел на показатели 1929 года[13]. В год смерти Сталина средняя калорийность суточной диеты сельскохозяйственного работника была на 17 % ниже уровня 1928 года Дореволюционный уровень питания населения в калориях был вновь достигнут только в конце 50-х – начале 60-х годов.[24]
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)
В целом можно сказать что уровень жизни при Сталине это крайняя жесточайшая нищета, зарплаты рабочего (и тем более колхозника) при Сталине не хватало даже на еду, при том что с нормальной едой был острый дефицит, и для ее покупки каждый день приходилось отстаивать по несколько часов в магазинах
>Согласно Олегу Хлевнюку, крестьяне при Сталине не ели мяса, а обувь могли купить раз в 3 года[23]. Так по секретным сводкам цифры ЦСУ, которые готовились для руководства страны, в том числе и для Сталина, средний советский человек мог себе позволить в день съесть полкило хлеба, полкило картофеля, 400 граммов молока, 40 граммов мяса и одну или две ложки сахара[23], причём больше ничего в рацион не входило
>С 1940 года тотальный дефицит существовал уже практически на всё
https://ru.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит_в_СССР

Кроме этого существует доклад Булганину в 1955г от все того же ЦСУ в котором констатируется что даже сейчас (в 1955) потребление продуктов питания среднего гражданина СССР ниже чем рекомендованно по научными нормам, и даже ниже чем было в 1928г
>нормы фактического питания населения СССР ниже научных норм по всем продуктам, кроме хлебных продуктов и картофеля
>рост потребления продуктов животноводства является недостаточным, а по сравнению с 1928 годом, потребление мяса и сала не изменилось, потребление же молока и молочных продуктов даже несколько понизилось
>неблагополучное положение с потреблением продуктов животноводства объясняется тем, что по ряду продуктов питания производство на душу населения еще не достигло уровня 1928 года
>До революции труд крестьян, составлявших основную массу населения царской России, был связан с большой затратой энергии: на косьбе затраты энергии достигали 7300 калорий, у пахаря плугом - 5242 калорий, на вязке снопов - 4957 калорий
>Во всех районах РСФСР, кроме районов Се-веро-Запада, питание различается незначительно: калорийность питания колеблется от 2440 до 2850 калорий
http://istmat.info/node/18419
Сравнивая среднестатистическую каллорийность в сталинском СССР в 2440-2850ккал с третьим пиком, видно контрастное различие калорийности при сталине с каллорийностью до революции которая была в среднем 3000-4000ккал

Для сравнения в 30-е для в Америке переживающей жесточайщий экономический кризис и "великую депрессию" средняя зарплата неквалифицированого рабочего в период "нового курса Рузвельта" равнялась 1$ в день, что примерно равно 25$ в месяц
>Всего на общественных работах к началу 1934 г. было занято 5 млн. человек, получавших бесплатное питание, жилье и по 1 доллару в день в качестве оплаты
http://www.istoriya.org/ruzvelt/
при стоимости булки белого хлеба в США в начале-середине 30-ыхх 8 центов
>Bread, white, 8 cents per loaf New Jersey
http://www.thepeoplehistory.com/30sfood.html

В СССР в 1935г булка белого хлеба весом 500гр стоила 75 копеек (пик 4), при средней зарплате чернорабочего в 110-120 рублей
Если разделить зарплату американского рабочего в 25$ на 8 центов, то получится что американский рабочий мог купить себе на всю зарплату 312 булок белого хлеба

А если разделить зарплату советского чернорабочего в этот же период в 110-120 руб на 75 копеек, то получится что советский рабочий мог купить себе на всю зарплату 146-160 булок белого хлеба, что примерно в 2 раза меньше чем у американца

В целом если сравнивать уровень жизни в СССР и США середины-конца 30-ыхх годов, то средний американский рабочий на зарплату мог безбедно содержать семью, иметь медицинскую страховку, оплачивать образование детей, при том что жена в семье не работала. А в СССР того же периода семья в которой работали муж и жена десятилетиями не вылезали из нищеты

>>175575629
Лучше — суободный рынок.
Лучше — свобода кооперации.
Лучше — запрет госвмешательства.

>>175575582
Да да, клятые совки нихуя не производили на неэффективных плановых заводах, а потребление было выше чем в ельцинопутинской пидорашке. Святой дух приносил еды.

>>175568820
>Собственный советский рубль был неконвертируемым (деревянным) и его нельзя было обменять на валюту, поэтому валюту получали на выручку от продажи нефти. Покупая на валюту продовольствие сталинисты забили на все реформы экономики. В 1979 Брежнев ввел войска в Афганистан чем вызвал падение цен на нефть в 4 раза.
Что-то мне это напоминает.

>>175575493
>Особенно интересно посмотреть на разницу в этой самой эксплуатации в поздний сталинский период, когда не надо было готовить страну к обороне и спешно отстраиваться после войны, и в хрущевские годы.
Весь период Сталина большинство населения жило и питалось хуже чем до революции, и чем в годы НЭПа.

>>175575714
Да, а на Саакашвили то я слышал в Грузии молятся.

>>175575493
>Кстати, эти меры Хрущев зря провел, ящитаю. Образование стоило символически, моя бабушка оплачивала его со стипендии, и еще оставалось на жизнь. Это был вопрос дисциплины и формирования фондов образовательных заведений. Так же и пенсии колхозникам не положены. Они работают не на государство, не на социалистическое производство, а на своё коллективное хозяйство - вот пусть оно им и платит.
Сталин уничтожил кулачество, как возможность деревни богатеть а наёмникам на деревне платить нормальные зарплаты. Поэтому весь советский период население бежало из деревни в города за лучшим заработком. Следовательно если государство уничтожило колхозникам возможность самим зарабатывать себе на жизнь, значит обязано само обеспечивать их старость.

>>175575878
Я чту Саакашвили. Он, конечно, тоже непоследовательный политик.
Но он сделал охуенную вещь.
Теперь Грузия живёт лучше, чем до него.
Он сделал так, чтобы его страна развивалась без множества помех, которые сейчас есть в России.

Ненавижу совков

>>175566601 (OP)
> СПАСИБО БОРИС НИКОЛАЕВИЧ
ЕЛЬЦИН БЫЛ СКИНОМ !

СПАСИБО, БОРИС НИКОЛАЕВИЧ
Жаль, что такие люди уходят от нас.

>>175575493
>Сх начало загибаться - но постоянно росло, увеличивало ассортимент и выпуск продукции, осваивало новые технологии, росли показатели насыщенности техникой, внедрялись новые агрономические приемы. Очень странно это.
Производство зерна и продовольствия резко падало с 60-ых, поэтому его закупали на Западе. Зачем закупать на Западе если по твоим словам его хватает?

>>175575714
>Чиновников не надо брать ниоткуда. Их можно увольнять нахуй целыми ведомствами навсегда.
Если у тебя есть кем их заменить. У Саакавшили было кем заменить потому что страна уже 15 лет жила в капитализме, у Ельцина в 90-ых не было. Различия кардинальны.

Спасибо, Борис.

>>175575714
>Он мог сделать лучше. И не сделал.
Нет. Лучше Ельцин сделать не мог. Чубайс с Гайдаром это говорили

>>175575714
>А Ельцин — просто мудак, справедливо ненавидимый народом, который он обокрал и обманул.
Ложь и пиздежь. Ничего Ельцин не украл

>>175570401
Надо было выбирать не программу Гайдара , а пятьсот дней Явлинского

>>175575755
>Лучше — запрет госвмешательства.
Если бы не власть Ельцина, значит власть коммунистов из верховного совета СССР в Октябре 1993, это обязательное госвмешательство уровня КНДР. Это еще хуже. Ты заебал дебил

>>175566601 (OP)
>за то что предотвратил масштабный голод и гражданскую войну в 90-ых годах
а)Как он предотвратил голод?
б)Ппочему две войны в Чечне вымысел?

>>175566601 (OP)
СПАСИБО, БОРИС НИКОЛАЕВИЧ!

>>175576587
>а)Как он предотвратил голод?
Ввел земельный кодекс, ввел банковскую реформу, ввел обычный капитализм. Раздал убыточные предприятия в частные руки, после чего они стали прибыльными. Стали давать налоги в бюджет, а население стали давать рабочие места и зарплату.

>б)Ппочему две войны в Чечне вымысел?
Война в чечне дело рук силовиков -> >>175573602>>175573716>>175574206

>>175576563
В 89 году цены на нефть были там же, где и в 96. Но ещё были неразваленные совхозы, мтс, скот, недобитая ирригация, всё остальное. При банде ельцина и педофиле путине скот вырезали, совхозы забросили, мтс и ирригацию сдали на металл.

>>175576211
Тебе же сказали, да и сам цитату приводил, что закупали кормовое зерно. У тебя альцгеймер, или ты думаешь, что чем больше одинаковых постов высрешь, тем умнее покажешься?

Что за уюыточные предприятия стали прибыльными? Можно пару примеров?

>>175568882
В 98-ом году у меня в городе не работали светофоры. Не было света даже на светофоры, не говоря об уличном освещении. Это в стране, которая продаёт энергетические ресурсы за бугор. Твои оправдания?

>>175576903
Автоваз. Как продали рено-нисрану, сразу начался форс пацанского таза в интернетах и прочее говно.

СПАСИБО БОРИС НИКОЛАЕВИЧ

Спасибо, Борис Николаевич!

СПАСИБО БОРИС НИКОЛАЕВИЧ

>>175576927
Я тебе даже больше скажу, некоторые страны, которые экспортируют зерно, для себя импортируют.

>>175576794
>В 89 году цены на нефть были там же, где и в 96
В 1989 еще проедали последние резервы оставшиеся от нефтяных денег с 80-ых. А к моменту прихода Гайдара во власть в 1991 никаких резервов не оставалось -> >>175568820

>Но ещё были неразваленные совхозы, мтс, скот, недобитая ирригация, всё остальное. При банде ельцина и педофиле путине скот вырезали, совхозы забросили, мтс и ирригацию сдали на металл.
Сельское хозяйство на момент 1991 года не обеспечивало страну продовольствием. Те малые колхозы что остались отказывались продавать зерно по старым бросовым ценам, и ждали восстановления капитализма и отпуска цен что бы продать зерно дороже
https://2ch.hk/b/src/175566601/15256947341070.mp4

Поэтому если бы Ельцин промедлил с отменой соц.идеологии отменой колхозов, то от голода умерло бы на несколько миллионов человек больше.

>>175577034
>И там его нет. Там кто-то пересказывает его слова поломаный телефон, кек!, что, мол, если совок будет лучше убирать урожай, то сможет даже экспортировать зерно. Где там сказано, что в статистических ежегодниках урожай отражен без потерь?
Есть слова Байбакова что терялось 35% и выше урожая >>175572328

За проеб чеченской и конституцию с бэкдорами для своих?

Хуй соси.

>>175577086
>никаких резервов не оставалось
Поэтому колбасу закапывали в лесу лол

>>175577065
> , некоторые страны, которые экспортируют зерно, для себя импортируют.
Российская Империя, например?

>>175577034
>Алсо, и опять какие-то рентвшные видосики. Ты вообще книжки читаешь хоть какие-нибудь? Желательно еще и научно-рецензируемые.
На передачах "суд времени" и "исторический процесс" с которых я тебе уебку пощу вырезки - собирали самых компетентных экономистов, историков, политиков, президентов. Называть эту передачу "рентевешными видосиками" верх долбоебизма и некомпетентности. С тобой все ясно. Съеби нахуй из треда

Найс рофл,ЕБНефилы.
Идите-ка нахуй вместе с этим алкоголиком.
Боря,пошёл нахуй.

>>175577140
Байбаков твой хуй подзалупный. Ты источники и статистику давай, а не мемуары комми-маразматика. А ВДРУГ ОН НАПИЗДЕЛ В СВОИХ МЕМУАРАХ, А??

>>175577034
>Потом выяснилось что нет, по статистике 80-е - пик производства еды
Где это пик производства? был пик потребления за счет закупок продовольствия с цен на нефть, а не производства.

>>175577259
Прям по пирамиде Грэма все. Нечего по существу - сразу на личности.

>>175577034
>Вопрос был в абсурдности твоих оценок советского сх, потому что оно очевидно лучше и продуктивнее современного российского.
Тогда бы СССР не закупал зерно и продовольствие за границей

>>175576408
> Если мы не выебем свой народ, это сделают солдаты НАТО!
Ну и мантры у комми.

Ссал в рот ЕБНефагам.
мимосталинист.

>>175577342
А есть пруфы закупок продовольствия? Статистика по экспорту/импорту там? С мемуарами и вебмками сразу нахуй проследуй.

>>175577448
Двачую
мимопутинист

Боря сосатб

>>175577270
Байбаков министр экономики СССР, я ему верю. Мне его слова достаточно

>>175577448
>мимоговноед
Пофиксил. Ну ничего, мало осталось, скоро вымрете к всеобщему счастью прогрессивного человечества.

Боря малаца,спасибо Боре!

>>175576963
А при чем тут Ельцин?

>>175577470
>А есть пруфы закупок продовольствия? Статистика по экспорту/импорту там?
Есть

>открытое в 1965 году Самотлорское нефтяное месторождение было пущено в эксплуатацию через четыре года, а нефтяной кризис 1973 года поднял цены на нефть в разы), позволивший консервативному крылу советского руководства маскировать экономические проблемы СССР, в частности покрывать дефицит продовольствия за счёт поставок по импорту: закупок кормового зерна в Канаде и мороженной говядины и китового мяса в Австралии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая_реформа_1965_года_в_СССР

Спасибо Борис Николаевич

Боря,пошёл в ПИЗДУ. Чечня была ошибкой.
мимосталинист

>>175577661
>Боря,пошёл в ПИЗДУ. Чечня была ошибкой -> >>175573602>>175573716>>175574206

>>175577661
Говно критикует мочу с позиции нормального человека.
Найс. Двачь ещё торт.

>>175577495
Ну и какой ты историк после таких высказываний?

>>175577750
Самый лучший и компетентный на борде историк

>>175577773
По чьей версии?

>>175577737
Это ты-то нормальный?
На харкаче нет нормальных. Запомни это.

>>175574951
>Книга Байбакова и есть научный труд. Тебе нечего на него ответить

Это мемуары, то есть воспоминания. Если ты не видишь разницу между мемуарами и научной статьей, то иначе как дегенератом тебя не назвать.

>>175575110
>Похуй кого ты читал. В результате реальных знаний у тебя не прибивалось ни на грамм.

А как ты определяешь, какие знания реальные, а какие - нет? Я вот - по научным трудам, которые имеют рецензентов и анализировались научным сообществом. Ты пока что ни одной научной работы в качестве пруфа не привел.

>Кулаки главный производящий продовольствие класс. Профессор экономики и китаевед Панцов подтверждает.

Так-так! А можно поинтересоваться, в каком году профессор экономики Панцов стал профессором экономики? Потом что я Панцова читал - он неплохой китаевед, историк, прежде всего - хотя с его экономическими оценками я не согласен.

Алсо, интеренсно было бы получить ссылку на конкретное место в конкретном труде, где Панцов утверждает, что

>Кулаки главный производящий продовольствие класс.

Потому что насколько я помню, кулаки в определенный исторический период были главной производящей товарное продовольствие прослойкой. А вот процент товарного хлеба от общего объема производства что у нас, что в Китае был не столь уж велик.

>И уничтожив их Сталин автоматически создал в стране дефицит продовольствия которые так и не решили вплоть до распада СССР, а решить его можно было только отказавшись от соц.идеологии, что автоматически разваливало СССР.

Да нет же. Читай монографию Нефедова, доктора исторических, о коллективизации - с 1928 по 1938 год подушевой объем норм питания не изменился. Зато коллективизация позволила совершить рывок производительности сельского хозяйства, подняв его в 2,5 раза. Это освободило рабочие руки для индустриализации - те самые 30 млн переехавших в города при Сталине - и заложило базу современного сх в России. А то что ты пишешь - противоречит фактам.

>В Китае например не уничтожали свое кулачество, поэтому они имели возможность не отказываться от соц.идеологии, и проводить свои реформы в рамках социализма.

Пиздец, ты вообще Панцова читал? Знаком хоть немного с китайской историей XX века? И кулаков в КНР у него не уничтожали, и сх-коммуны не создавали... Вот уж воистину, безграмотный мудак!

>>175577847
По моей, по отзывам анонов в /po/, и по тому что никто ничего не может мне конструктивно возразить.

>>175566601 (OP)
>СПАСИБО БОРИС НИКОЛАЕВИЧ

>>175577905
>Это мемуары, то есть воспоминания. Если ты не видишь разницу между мемуарами и научной статьей, то иначе как дегенератом тебя не назвать.
Он министр экономики. Мне хватает его слов и того что совок закупал продовольствие

>>175577905
>А как ты определяешь, какие знания реальные, а какие - нет? Я вот - по научным трудам, которые имеют рецензентов и анализировались научным сообществом. Ты пока что ни одной научной работы в качестве пруфа не привел.
Мне достаточно приводить пруфы других историков подробно исследовавших этот вопрос или политиков

не заболею

>>175577905
>Так-так! А можно поинтересоваться, в каком году профессор экономики Панцов стал профессором экономики?
в 2011-2013

>в 2012—2013 гг. являлся профессором Высшей школы экономики[3].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Панцов,_Александр_Вадимович

>>175577943
Тебя с хисторача гонят ссаными тряпками, какой ты нахуй историк?

>>175577943
>По моей, по отзывам семенов в /po/, и по тому что игнорирую неудобные посты с критикой.

>>175577905
>Алсо, интеренсно было бы получить ссылку на конкретное место в конкретном труде, где Панцов утверждает, что
>>Кулаки главный производящий продовольствие класс.

Я тебе выше кинул уебок его лекцию где он это говорит, ты в глаза ебешься дебил -> >>175575110

>>175578086
Профессор не является ученой степенью, дурачек. Я уже не верю, что ты не троллишь.

>>175577898
Нормальный человек — это который "отъебитесь от меня и идите на хуй".

>>175571807
Двачую. Да и вообще очевидно, что трэд жирней не бывает, кому то скучно похоже.