>>175670208 (OP)
/

>>175670296
Отклеилось

9

Без пакта Молотова-Риббентропа Гитлер бы не напал на Польшу и вторая мировая война никогда бы не началась

Вторжение в Польшу должно было начаться 26 Августа 1939г, 26 Августа немецкие войска получили приказ идти атаковать Польшу и немецкие колонны двинулись пересекать немецко-польскую границу, но тут поступил стоп-сигнал - Гитлеру пришло письмо от Чемберлена в котором тот угрожал что если Германия нападет на Польшу то Англия объявит Германии войну. И даже этой ссаной бумажки тогда хватило что бы Гитлер остановил войну 26 Августа. Хотя Англия ничего не могла сделать Германии в тот момент потому что общей сухопутной границы с Германией не было. Что произошло в эти дни с 26 Августа по 1 Сентября неизвестно, но вероятно Гитлер получил какие то устные гарантии от Сталина о взаимопомощи в случае нападения Антанты на Германию, благодаря которым Гитлер возобновил войну

Но факт в том что даже уже имея пакт Гитлер трусил нападать на Польшу, а не имея пакта он бы тем более не стал нападать на Польшу, зная что за это Сталин мог объявить Германии войну мотивируя это тем что Гитлер специально напал на Польшу с целью заиметь общие границы с СССР по Польше для нападения на СССР впоследствии. В 1939 СССР еще оставался сильнее Германии и легко мог ее разгромить в одиночку

другими словами в 1939 Сталин мог спасти 27 млн человек, но он убил их впустую.

Есть такие которые воняют о том пакт Молотова-Риббентропа был заключен с целью выиграть время для военного усиления СССР

Нет. Пакт ровно никак не помог СССР ни защититься, ни тем более усилится. Потому что для СССР начать войну с Германией было выгоднее в 1939, потому что тогда она была слабее чем в 1941 по отношению к СССР (пик 1). В 1941г раскормленный ресурсами Европы и СССР вермахт уже набрал такую силу, что смог уничтожить всю кадровую красную армию за первые несколько месяцев войны

Если бы вторая мировая война началась в 1939, или даже в 1938, то Германия воюя на скудных ресурсах (пик 2) против одного только СССР быстро сдулась бы за несколько месяцев. С этим согласны даже провластные историки вроде Скробача (пик 3) которого Гоблин приглашал на свою передачу

1

>>175670503
>Если бы вторая мировая война началась в 1939
Она в нем и началась, дубина.

>Германия воюя на скудных ресурсах (пик 2) против одного только СССР
Тебя не смущает, что в ссср в 1938 это не ссср в 1943 во-первых? Во-вторых - СССР предлагаешь в 1938 на Польшу напасть и захватить целиком? Или как с Германией воевать? Боюсь при таком раскладе всем миром ебашили бы уже СССР с несколько другим историческим результатом.

бамп

>>175670775
А она бы не началась без действий Сталин, если бы тот не дал Гитлеру пакта Молотова-Риббентропа, дубина

>>175670775
>Тебя не смущает, что в ссср в 1938 это не ссср в 1943 во-первых?
В 1938 и 1939 СССР был сильнее Германии -> >>175670503

Опять тред потрут, закрывай

>>175670775
>Во-вторых - СССР предлагаешь в 1938 на Польшу напасть и захватить целиком? Или как с Германией воевать?
Никак не воевать. Просто не давать Германии пакта Молотова-Риббентропа, тогда Германия никогда бы не напала на Польшу без разрешения Сталина -> >>175670378

>>175670914
Потрут, пересоздам.

2

>>175670208 (OP)
Поехавший, ты опять вылез?

Военный историк итт. ОП прав. Сталин черт. Жуков черт. Роккосовский топ.
/thread

3

>>175670894
В жопу себе свои видео с пиздежом затолкай. Цифры неси.

Либерахи трудятся даже в празднки? Вам хоть доплачивают за это или так и получаете по 15 центов?

>>175671669
Это не либераха, это поехавший долбоеб какой-то.

>>175671616
Все цифры перечисляются здесь -> >>175670503

Я для кого это постил пидорас ты тупорылый?

>>175670208 (OP)

Всю пасту не читал, но
>Таким образом до пакта Молотова-Риббентропа в Европе царил мир
Аншлюс Австрии и аннексия Судет, сучечка. На фоне грозных кукареков в сторону Франции по поводу Рура и нетравоядных планов по поводу "расширения на восток".

>>175672016
>Аншлюс Австрии и аннексия Судет, сучечка.
Что ты этим хотел сказать? Австрия с первой мировой войны сама хотела присоединится к Германии. Судеты бывшая австрийская территория отобранная у Австрии версалем, и населенная в большинстве этническими немцами.

>>175672016
>и нетравоядных планов по поводу "расширения на восток"
Так это имелось ввиду когда большевики нападут на Европу, Германия защитит Европу, после чего перейдет в контрнаступление и захватит себе жизненное пространство на востоке за счет земель агрессора.

>>175670378
>письмо от Чемберлена в котором тот угрожал
>ссаной бумажки
Какой профессиональный слог. "Ссаная бумажка" была англо-польским альянсом, заключенным еще в марте, так что германия вполне это учитывала и в дополнительных, или, как тут пытаются представить, внезапных предупреждениях не нуждалась.
История не знает сослагательного наклонения. Выбирать понравившиеся цифры и даты и додумывать желаемое - интересное развлечение, но относящееся к прозе, а не к истории.

>>175670208 (OP)
Держи в курсе, одержимый либерахен

Мюнхенский договор имел цель сохранить мир в Европе и защититься от большевиков. А пакт Молотова-Риббентропа разжег в Европе войну

Каждый раз когда указываю пидорахам на то что пакт Молотова-Риббентропа развязал Гитлеру руки, дал ему возможность напасть на Польшу, и этим разжег вторую мировую войну. Тут пидорахи начинают визжать про Мюнхенский договор, дескать Германия с Польшей "первыми начали"

А ваше какое собачье дело до суверенного государства Чехословакии, которая сама решила все отдать без сопротивления и добровольно встать под протекторат Германии? Это не территория СССР, и тем более не союзник СССР

Восстановим реальную хронологию тех событий:

Придя к власти большевики провозгласили лозунг экспорта мировой революции в Европу. В 1920г большевики вторглись Польшу и пытались советизировать вначале ее, а потом и все остальные страны. Экспорт революции провалился из за поражения под Варшавой, потому что Сталин вовремя не подтянул резервы 1-ой конной армии как ему приказывал Каменев. В 1923г большевики не успокоились и снова попытались разжечь социалистическую революцию в Германии, из за чего Гитлер сел в тюрьму и возненавидел коммунистов. На этом большевики все равно не успокоились. Во внутрипартийной борьбе середины-конца 20-хх годов в СССР обманом победил Сталин, который в 1924г снова провозгласил третью попытку военного экспорта революции в Европу
>развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]
>И.Сталин - Полное собрание сочинений ("Об основах Ленинизма" 1924г)
http://petroleks.ru/stalin/6-16.php
Но для отвлечения внимания на весь мир он заявил о строительстве социализма в отдельно взятой стране, что было явным обманом призванным усыпить бдительность Западных политиков, и нереалистичной утопией, ибо все экономисты того времени говорили что социализм в одной стране построить нельзя

В 1933г с помощью Сталина Гитлер пришел к власти в Германии и объявил лозунг собирания всех земель на которых в большинстве живут этнические немцы в одно немецкоязычное государство. Здесь совершенно логично что если у Австрии версальским договором отобрали Судетскую область, то впоследствии Гитлер потребовал у Чехословакии ее обратно, тем более что там в большинстве жили этнические немцы, которые подвергались дискриминации со стороны чехов, и сами хотели присоединится обратно к Германии. Польша забрала у Чехословакии Тешинскую область потому что договор о передачи Тешинской области у чехов с поляками имелся еще с 1919г, но тогда чехи пожадничали и ввели в Тешин войска
>После распада Австро-Венгрии 5 ноября 1918 года польское правительство Тешинского княжества — Национальный совет Тешинского княжества (Rada Narodowa Ksiestwa Cieszynskiego) — подписало договор с чешским местным правительством (Narodni vybor pro Slezsko) о разделе Тешинской Силезии. 23 января 1919 года Чехословакия, однако, ввела войска в Тешинскую область и заняла её
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тешинская_Силезия
Поэтому в 1938г Польша просто вернула себе то что ей полагалось по договору от 1919г. В случае же большевиков они не имели никакого права "возвращать" себе пактом М-Р Западные территории Украины и Белоруссии, потому что никаких договор об этом у них не было. Тем более эти территории предлагали большевикам в 1920г в обмен на то что они не будут пытаться советизировать Польшу. Большевики тогда отказались и попытались советизировать ее, но потерпели поражение, и поэтому эти территории были отобраны у большевиков в форме штрафных санкции за убитых поляков при обороне Варшавы

С конца 20-ыхх Польша вела политику равноудаленности от советского и немецкого режимов. Польский лидер Юзеф Пилсудский выступал против немецко-польского сближения
>в предсмертной агонии высказывался против польско-германского сближения[43]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пилсудский,_Юзеф
С этой целью Польша заключила договора о ненападении с Германии и СССР. Но что бы не дать им обоим начать еще одну войну в Европе, Польша не пускала ни немцев ни большевиков через свою территорию. В этом смысле Польша была последним оплотом мира в Европе, распилив пактом которую Сталин начал вторую мировую войну

Чехословакию Сталин считал своим союзником, и пытался перетянуть ее на свою сторону, но Чехословакия переходить на сторону Сталина не хотела (Стариков подтверждает https://www.youtube.com/watch?v=nfkE64KEEvY), и вот почему: в 1932г в Европе пошли слухи о глобальном голоде в СССР, европейцы стали подозревать что Сталин не строит никакой социализм. Подозрения европейцев укрепились еще больше когда побывавшие в СССР американские и английские корреспонденты печатали статьи о масштабной голоде в стране советов, а инженеры и дипломаты показывали снимки умерших от голода на улицах СССР крестьян. Для подтверждения или опровержения голода английский пресс-секретарь Гарет Джонс лично приехал в Украину, оторвался от следивших за ним работников НКВД, вышел из города в сельскую местность, и путешествуя по ней 2 дня лично удостоверился в том что в СССР происходит масштабный голод и людоедство (пик 1). С этого момента европейцы поняли что никакой социализм СССР не строит, а Сталин просто перекачивает ресурсы из деревни в тяжелую промышленность и ВПК с целью создания армии для захвата Европы.
Поэтому европейские политики не стали протестовать против нарушения Германией версальских военных ограничений, и не стали протестовать когда она начала вооружаться. Нет ничего удивительного в том что европейцы не хотели у себя такого же Мордора с нищетой, голодоморами, массовыми репрессиями, и колхозным рабством которые они увидели в СССР. Они решили что такой социализм им не нужен, им и при своем капитализме хорошо. Поэтому европейцы считали что будет лучше если Германия вооружится на тот случай если большевики еще раз попытаются экспортировать революцию в Европу силой как в 1920 году, тогда Германия поможет им отразить советскую экспансию. И именно поэтому Чехословакия не горела желанием быть союзником СССР, да и сам Сталин не горел желанием впрягаться за Чехословакию даже когда ее начали оккупировать
>23 сентября 1938 года СССР послал ноту Польше, где заявил, что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует договор. Несмотря на это, Польша все же оккупировала и присоединила к себе Тешинскую область. Однако советское правительство решило не разрывать договор, и 31 октября официально подтвердило, что он продолжает действовать
https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_ненападении_между_Польшей_и_Советским_Союзом

С этого момента чехи поняли что слова Сталина о заступничестве за них всего лишь пустой звук, поняли что Сталин их кинул, и начали топить за Гитлера. Они добровольно перешли на сторону Гитлера и встали под его протекторат
>14 марта 1939 года Гитлер вызвал чехословацкого президента Эмиля Гаху в Берлин и предложил ему принять германский протекторат. Гаха согласился на это, и германская армия вошла в страну, практически без какого-либо сопротивления
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чехословакия_во_Второй_мировой_войне

Чехи с большим удовольствием клепали для Гитлера танки. Геббельс писал что не было ни одного случая саботажа на заводах (пик 2). По уровню партизанской активности Чехословакия в годы войны была на последнем месте в Европе (пик 3). Чехи сдавали английских и чешских партизан и парашютистов Гестапо за награду. И даже убийство Гейдриха на которое немцы ответили жестокими репрессиями - не разожгло в чехах желания партизанить и вставать на сторону большевиков (пик 4). А причина все та же - чехи не хотели у себя такого же Мордора который они увидели в СССР. В годы войны немцы даже создавали из чехов немецкие вспомогательные отряды SS
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чешская_добровольческая_рота_СС

Суммируя все вышесказанное совершенно правильно заключить что союзником СССР Чехословакия быть не хотела и не была. Отсюда вопрос: ваше какое собачье дело до суверенного государства Чехословакия которое не хотело быть союзником СССР, в 30-ыхх реально им не было, добровольно встало под протекторат Германии, и активно сотрудничало с немцами сдавая чешских и английских парашутистов?

>>175672208
>Какой профессиональный слог. "Ссаная бумажка" была англо-польским альянсом
В 1939 Англия армии как таковой не имела, к тому же водную преграду в виде Ламанша никто не отменял. Фактически англия ничего не могла сделать Германии за нападение на Польшу, Гитлер это знал и все равно испугался и остановил войну.

>>175671756
Пидорас ты. Давай цифры в виде таблиц из нормальных источников, болтовню эту слушать и самостоятельно перепроверять за пиздоболами-демагогами не собираюсь.

Охуенно, мой любимый тред.

>>175672164
>когда большевики нападут на Европу, Германия защитит Европу, после чего перейдет в контрнаступление и захватит себе жизненное пространство на востоке за счет земель агрессора.
Покажи документы, где это написано, а не плод чьего-то воспаленного воображения.
С германией в последние перед войной годы у большинства мира были весьма плохие отношения и подавать фашистскую германию защитником европы - из разряда сильно поехавших фантазий.

>>175672470
>С германией в последние перед войной годы у большинства мира были весьма плохие отношения и подавать фашистскую германию защитником европы - из разряда сильно поехавших фантазий.
Это факт. По крайней мере так планировали Англия с Франицей. Приносить в жертву немецких солдат в войне с большевиками им было бы выгоднее чем своих собственных

отойду на 20 минут, побампайте пока тред

42 миллиона, дура.

>>175672328
Странная теория в целом. Считать попытку контроля тоннеля (все равно взорванного впоследствии), до прихода основных сил, началом полномасштабного вторжения неверно. В заливе свиней высадилось полторы тысячи человек и соснуло, никто это великой американо-кубинской войной не считает. Как выглядит вторжение германии, можешь почитать от 22 июня 1941. Инцидент с тоннелем же это обычные граничные терки в преддверии, но никак не основное вторжение.
Неспособность Англии и Франции эффективно противодействовать Гитлер прекрасно представлял, недальновидно считать, что он и его генералы, планирующие войну, плохо соображали и ничего не знали. Дюнкерк был предначертан и об этом знали все стороны, так что говорить, что Гитлер "испугался" великобритании, несерьезно.

>>175672474
>Марк Солонин
>Труды Солонина ряд критиков относят к жанру исторического ревизионизма
Дальше не читал, все с тобой и твоим тредом ясно. Еще новую хронологию Фоменко принеси.

>>175672524
Еще раз повторяю, покажи где написано что они так планировали. Дотягивать некое высокоуровневое сложившееся постфактум понимание до уровня высшего плана - из разряда религии.

>>175670208 (OP)
> если бы Сталин в 1924г не заявил
Ах вот оно что, а я-то думал это потому что Германию после ПМВ залошили настолько, что к власти смогли прийти нацисты.

1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция).
1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша).
Договор о ненападении между Германией и Польшей. Он был дополнен договором о торговле и мореплавании, отдельными соглашениями по вопросам печати, кино, радиовещания, театра и др.
Предусматривалось сохранение пакта в силе и в случае вступления в войну с третьими государствами одной из договаривающихся сторон.
1935 год. Морское Англо-Германское соглашение.
Британское правительство удовлетворило требование Гитлера о том, чтобы «мощь германского флота составляла 35 % в отношении к совокупной мощи Британской империи»
1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия).
Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области.

Встреча в Мюнхене в Фюрербау состоялась 29—30 сентября. Основой соглашения являлись предложения Италии, практически ничем не отличавшиеся от требований, выдвинутых ранее Гитлером при встрече с Чемберленом. Чемберлен и Даладье приняли эти предложения.

В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация.
Руководства Великобритании и Франции оказали давление на правительство Чехословакии, и президент Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению данное соглашение.
30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.

5.2. Аналогичная декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.

6. 1939 год. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения.
Кабальные договоры, навязанные монархо-фашистской Румынии, поставившие румынскую экономику в зависимость от военных нужд фашистской Германии.

7. 1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики.

>>175673035
>Неспособность Англии и Франции эффективно противодействовать Гитлер прекрасно представлял
Нет, не представлял. Иначе бы 26 августа он не остановил войну

>>175673146
Ну да. А что плохого в ревизионизме? он развенчает накопившееся со времен совка историческое вранье

>>175673219
Нигде не написано. Но если бы они не хотели так сделать, то они бы не дали Гитлеру безнаказанно вооружаться в 1935, не отдали бы ему Судеты и Австрию.

>>175675725
Большая часть этих пактов направлена на защиту от красной угрозы
Ни одни из этих пактов не разделял Польшу пополам, и не начинал вторую мировую войну, а пакт Молотова-Риббентропа начинал.

>>175675887
>пишуший альтернативную реальность по высерам диссидентов-антисоветчиков
Я пишу реальную историю, и развенчаю накопившееся со времен совка историческое вранье

>>175676209
А вон че слышно -> >>175672275

>>175676239
Сталин говна в жопу залил?
А про Венский арбитраж первый и второй, что расскажешь?

>>175670208 (OP)
> Сталин главный разжигатель второй мировой войны,
спасибо КЭП

>>175670208 (OP)
Толстый тред не читал, не поднимал.
План расширения жизненного пространства.
/thread

>>175676310
А что с ним не так?

>>175676575
>План расширения жизненного пространства.
А при чем здесь он?

Сталинский тезис об экспорте революции появился раньше, в 1924 году. Вот немцы и ответили на него своим. После того как большевики нападут на Европу, немцами предполагалось перейти в контрнаступление и захватить жизненное пространство на Востоке за счет земель агрессора.

>>175676816
Никаких маняврирований. Все по фактам. Угрозы СССР не было пока Сталин не распилил Польшу пополам.

>>175675887
>антисоветчиков
Но ведь антисоветчик всегда патриот

>>175676763
>Вот немцы и ответили на него своим
Смешно рассматривать геополитику в реалиях песочницы.
Немецкий план расширения жизненного пространства появился ещё во времена Кайзера. Кстати, экспорт революции при сталине, наоборот, чего-то сбавил темпы после проёбов в Польше и Финляндии.
Покормил зелёного.

>>175677119
А это для защиты Европы от советского вторжения после того как Сталин в 1924 заявил что будет вторгаться в Европу для экспорта революции

>развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]
>И.Сталин - Полное собрание сочинений ("Об основах Ленинизма" 1924г)
http://petroleks.ru/stalin/6-16.php

В шапке это написано. Ты в глаза ебешься ублюдок?

>>175670208 (OP)
мне жалко тебя оп, зачем ты принес это сюда? тут нету людей способных рационально мыслить и они не поймут нихуя, ради кого ты создал этот пост? те кто все это знают просто проигнорируют умственно отсталых пидорашек

>>175675897
Лол. Мы стобой заключим пакт против твоего бати. О ненападениях. И я тебе дам пиздюлей. Так это твой батя виноват хуле.

>>175677157
>Немецкий план расширения жизненного пространства появился ещё во времена Кайзера.
Чем докажешь? без пруфов ты сам знаешь кто

К тому же был план или не был, но осуществить его было невозможно если бы Сталин не дал своего разрешения на распил Польши.

>>175677271
>мелкобуква что-то пишет об отсталых пидорашках

>>175670208 (OP)
>При этом важно заметить что напасть на СССР Германия не могла потому что до пакта Молотова-Риббентропа в 1939 у Германии не было общих границ с СССР.
Как в Стелларисе!

>>175677302
Ты писю у меня пососешь, быдло. Это максимум

>>175677371
Где?

>>175677399
Это сука довод. Пососал тебе за щеку уже

>>175672016
> Аншлюс Австрии и аннексия Судет, сучечка.
Вернули назад законные земли, был проведен референдум, большинство жителей проголосовали за присоединение к Германии

>>175677509
Сталин говорит что СССР надо предпринимать усилия для экспорта революции в другие страны

>>175670208 (OP)
Ты опять выходишь на связь, ельцинист?
Соси хуй своего номенклатурного кумира, мразь.

>>175677675
А чего мне позорится?

Крайняя нищета при Сталине: средняя зарплата при Сталине равнялась 6-7к рублей в пересчете на современные деньги. Средняя зарплата чернорабочего в США в это же время была в 2 раза больше чем в СССР

Последнее время очень много сталинопидорашек развонялось о том как хорошо было при Сталине, и какой годный сытный "сталинский рай" мы потеряли. Специально для таких товарищей вбрасываю отчет начальника Центрального Статистического Управления (ЦСУ) Старовского о заработке колхозников за 1940, 1950, и 1951г (пик 1), по которому видно что в 1940 году колхозники за 256 трудодней получили по 419кг зерна, 253кг картофеля, и 235 руб наличными. Если разделить весь их заработок на отработанные трудодни, то получится что в 1940 году колхозники в день получали в среднем по 1,6кг зерна, 1кг картофеля, и 1 рубль наличными в день. Из расчета современных цен в 1кг зерна = 20 руб (32 руб за 1,6кг), 1 кг - картофеля 50 руб, 1 рубль наличными - примерно 15/20 современных рублей, получается что общий суммарный доход колхозника в пересчете на современные деньги был около 100-110 руб в день. Сейчас даже вокзальные бомжи и попрошайки собирающие бутылки зарабатывают больше чем колхозники в стране победившего социализма при Сталине. При том что крестьяне в то время это большинство населения страны, даже на момент смерти Сталина в 1953г около 60% населения страны составляли крестьяне
>Олег Будницкий отмечает, что в материальном, физиологическом смысле, жизнь в Советском Союзе, при Сталине, была ужасна[39], люди постоянно недоедали[39]. Деревня находилась в диком кризисе[40]. На момент смерти Сталина, 60% населения страны составляли крестьяне, которые существовали на грани нищенства, т.к. работали на государство бесплатно, были привязаны, поскольку не имели паспортов и жили только за счёт того, что вели приусадебное хозяйство с которого платили огромные налоги
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)

Крестьяне при Сталине не имели пенсий, они появились только при Хрущеве

Рабочие составляли меньшинство населения, но зарабатывали значительно больше, в 1940г рабочие получали около 339 рублей
>1940г - 339 руб
http://genby.livejournal.com/165073.html
из ссылки выше видно как бешеными темпами за все 1930-е росли зарплаты при Сталине, однако и цены тоже росли такими же бешеными темпами в разы.
Исходя из зарплаты рабочего в 339 рублей в 1940г и стоимости бутылки водки в 11,5 руб за бутылку в 0,5л
>1940г - 11,5 руб
http://www.opoccuu.com/vodka-zena.htm
можно подсчитать что 1 рубль в тот год это примерно 1/12 от стоимости бутылки водки сейчас, а средняя стоимость бутылки водки сейчас 240-250 руб, следовательно покупательная способность одного рубля равнялась примерно 15-20 современным рублям. Следовательно 339 рублей - это примерно 5085-6780 рублей зарплата при Сталине в самом "сытом" 1940 предвоенном году

Рабочие и крестьяне при Сталине питались хуже чем в последний 1928 год НЭПа, суточная калорийность всю сталинскую эпоху была ниже чем в 1928г (пик 2), при том что уровень жизни 1928г это нищенский уровень жизни, когда страна еще не оправилась от войны и не полностью восстановила разоренное сельское хозяйство, главный экономист Бухарин тогда сокрушался что деревня нищенствует, а Сталин наоборот негодовал что у крестьян по его мнению слишком много денег, что в целом предопределило его склонность к преступной повальной коллективизации

Даже при царе крестьянство питалось значительно лучше чем при Сталине
>Средний уровень жизни населения в удалённых от крупных городов и специализировавшихся на растениеводстве регионах, то есть большинства населения страны, до начала войны так и не вышел на показатели 1929 года[13]. В год смерти Сталина средняя калорийность суточной диеты сельскохозяйственного работника была на 17 % ниже уровня 1928 года Дореволюционный уровень питания населения в калориях был вновь достигнут только в конце 50-х – начале 60-х годов.[24]
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)
В целом можно сказать что уровень жизни при Сталине это крайняя жесточайшая нищета, зарплаты рабочего (и тем более колхозника) при Сталине не хватало даже на еду, при том что с нормальной едой был острый дефицит, и для ее покупки каждый день приходилось отстаивать по несколько часов в магазинах
>Согласно Олегу Хлевнюку, крестьяне при Сталине не ели мяса, а обувь могли купить раз в 3 года[23]. Так по секретным сводкам цифры ЦСУ, которые готовились для руководства страны, в том числе и для Сталина, средний советский человек мог себе позволить в день съесть полкило хлеба, полкило картофеля, 400 граммов молока, 40 граммов мяса и одну или две ложки сахара[23], причём больше ничего в рацион не входило
>С 1940 года тотальный дефицит существовал уже практически на всё
https://ru.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит_в_СССР

Кроме этого существует доклад Булганину в 1955г от все того же ЦСУ в котором констатируется что даже сейчас (в 1955) потребление продуктов питания среднего гражданина СССР ниже чем рекомендованно по научными нормам, и даже ниже чем было в 1928г
>нормы фактического питания населения СССР ниже научных норм по всем продуктам, кроме хлебных продуктов и картофеля
>рост потребления продуктов животноводства является недостаточным, а по сравнению с 1928 годом, потребление мяса и сала не изменилось, потребление же молока и молочных продуктов даже несколько понизилось
>неблагополучное положение с потреблением продуктов животноводства объясняется тем, что по ряду продуктов питания производство на душу населения еще не достигло уровня 1928 года
>До революции труд крестьян, составлявших основную массу населения царской России, был связан с большой затратой энергии: на косьбе затраты энергии достигали 7300 калорий, у пахаря плугом - 5242 калорий, на вязке снопов - 4957 калорий
>Во всех районах РСФСР, кроме районов Се-веро-Запада, питание различается незначительно: калорийность питания колеблется от 2440 до 2850 калорий
http://istmat.info/node/18419
Сравнивая среднестатистическую каллорийность в сталинском СССР в 2440-2850ккал с третьим пиком, видно контрастное различие калорийности при сталине с каллорийностью до революции которая была в среднем 3000-4000ккал

Для сравнения в 30-е для в Америке переживающей жесточайщий экономический кризис и "великую депрессию" средняя зарплата неквалифицированого рабочего в период "нового курса Рузвельта" равнялась 1$ в день, что примерно равно 25$ в месяц
>Всего на общественных работах к началу 1934 г. было занято 5 млн. человек, получавших бесплатное питание, жилье и по 1 доллару в день в качестве оплаты
http://www.istoriya.org/ruzvelt/
при стоимости булки белого хлеба в США в начале-середине 30-ыхх 8 центов
>Bread, white, 8 cents per loaf New Jersey
http://www.thepeoplehistory.com/30sfood.html

В СССР в 1935г булка белого хлеба весом 500гр стоила 75 копеек (пик 4), при средней зарплате чернорабочего в 110-120 рублей
Если разделить зарплату американского рабочего в 25$ на 8 центов, то получится что американский рабочий мог купить себе на всю зарплату 312 булок белого хлеба

А если разделить зарплату советского чернорабочего в этот же период в 110-120 руб на 75 копеек, то получится что советский рабочий мог купить себе на всю зарплату 146-160 булок белого хлеба, что примерно в 2 раза меньше чем у американца

В целом если сравнивать уровень жизни в СССР и США середины-конца 30-ыхх годов, то средний американский рабочий на зарплату мог безбедно содержать семью, иметь медицинскую страховку, оплачивать образование детей, при том что жена в семье не работала. А в СССР того же периода семья в которой работали муж и жена десятилетиями не вылезали из нищеты

>>175670208 (OP)
Схуя ли ты еблан решил, что без пакта Молотова-Риббентропа война не началась? Пиздец дебил.

>>175677825
Нормально обосновать свою позицию можешь, даун?

>>175670208 (OP)
>27 миллионов
Ха, откуда руснявой промытке знать, чо их было 42

>>175670208 (OP)>>175670296 >>175671382 >>175672016 >>175672248 >>175675480 >>175676209 >>175676497 >>175676575 >>175677271 >>175677371 >>175677698 >>175677825 >>175677893
МЫ ПОДПИСАЛИ МИРНЫЙ ДОГОВОР С ГЕРМАНИЕЙ
@
А ИМЕННО ПОЭТОМУ ГЕРМАНИЯ НАПАЛА НА НАС
@
А ПОТОМУ ЧТО ГЕРМАНИЯ НАПАЛА НА НАС ИЗ-ЗА НАС(ЯКОБЫ), МЫ НЕ ДОЛЖНЫ ПРАЗДНОВАТЬ ПОБЕДУ НАД НЕЙ
@
Л- ЛОГИКА МАЛОЛЕТНЕГО ДЕГЕНЕРАТА ОПХУЯ

>>175677650
Да. Вероятно первоначальная договоренность Гитлера с англичанами и французами была такой что Германия может что то получить только после того как поможет сдержать, а потом разгромить напавших на Европу большевиков. Но Гитлер получив пакт со Сталиным сорвался с цепи и захотел большего. Но сорвался то он с цепи по воле и благодаря действиям Сталина. За Сталиным было последнее решающее действие. Без пакта он бы не смог напасть на Польшу, а нейтрализовав Польшу он бы не смог разделаться с Францией и подмять под себя остальную Европу. Ему сил не хватало -> >>175670503

Это не отменяет непосредственной вины Сталина за то что Гитлер сорвался с цепи. Ведь Сталин понимал что если даст Гитлеру пакт то тот сорвется и начнет новую мировую войну. И Сталин все равно это сделал, поэтому он на равне с Гитлером разжигатель войны, если вообще не больше его.

>>175677901
По каноничному Марксу его никогда не было в СССР, и его никогда не начинали строить.

Как же бесят либерашки, которые считают виновными в войне коммунистов/нацистов, но не истинного палача народов — государство.
Пиздец. Ты им приводишь аргументы в пользу уёбищности демократических режимов в 1939 году, которые были готовы продать Гитлеру/Сралину своих соседей, а либерашки визжат и оправдываются тем, что тоталитаристы ещё хуже.

Тоталитаристы хуже, это бесспорно. Но антинародная власть, сдающая своих граждан как овец на убой тоже не особо охуительна.
Власть — вот враг рода людского. Нападение Италии на Эфиопию, Халкин-Гол, Финская война, Мюнхенский сговор, аншлюс Австрии — всё это преступления государств. Но им за них не предъявляют, ибо это государства-победители.
Либертарианство не делает скидки никому. Либертарианство отнимет у государств его карательные полномочия. Сражайтесь против чиновников и их ОПГ — и приведите их к ответственности за их преступления.

>>175670208 (OP)
Не пори чушь, вот тебе ролик от школьного учителя, если сам ты читать не умеешь
https://www.youtube.com/watch?v=F8tMLInNSz4

>>175677825
Читай, ублюдок -> >>175670378

>>175677689
Что ты как шкурка на хую?
Мне цитату про вторжения в Европу бы.

>>175677597
Жирновато, но, в принципе, годно.

>>175677928
Нет, вы распилили Польшу пополам, в результате чего у Германии с СССР появились общие границы, что дало возможность Гитлеру напасть на СССР. А если бы не распилил то у него не было возможности.

>>175677893
>Ха, откуда руснявой промытке знать, чо их было 42
Назови всех поименно, не можешь? иди нахуй тогда пиздобол ебливый.

>>175678052
>Нет, вы распилили Польшу пополам,
Но это же натуральное враньё.
А ты ведешься, как марионетка.

>>175678071
+15, а я-то думал, что вас с лахты пораньше сегодня отпустят

>>175677733

В двух странах две разные экономики, разные цены

сравнение бесполезно

>>175670378

Резуноид плес.

> зная что за это Сталин мог объявить Германии войну

Вот только советская армия до войны официально считалась говном. А после Испании в особенности.

> Что произошло в эти дни с 26 Августа по 1 Сентября неизвестно, но вероятно Гитлер получил какие то устные гарантии от Сталина о взаимопомощи в случае нападения Антанты на Германию, благодаря которым Гитлер возобновил войну
> неизвестно
> вероятно

Охуенные доказательства. А факты говорят нам, что Франция потерпела поражение за месяц. Великая держава, на секундочку. И да, Англия войну Германии таки объявила. А вот с СССР на союз не пошла.

>>175678024
Ну ок. Вот его слова из речи 19 Августа 1939

Речь Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б)
19 августа 1939 года

“Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.
Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию.
Германия предоставляет нам полную свободу действий в прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос, связанный с Югославией... В то же время мы должны предвидеть последствия, которые будут вытекать как из поражения, так и из победы Германии. В случае ее поражения неизбежно произойдет советизация Германии и будет создано коммунистическое правительство. Мы не должны забывать, что советизированная Германия окажется перед большой опасностью, если эта советизация явится последствием поражения Германии в скоротечной войне. Англия и Франция будут еще достаточно сильны, чтобы захватить Берлин и уничтожить советскую Германию. А мы не будем в состоянии прийти на помощь нашим большевистским товарищам в Германии.
Таким образом, наша задача заключается в том, чтобы Германия смогла вести войну какможно дольше, с целью, чтобы уставшие и до такой степени изнуренные Англия и Франция были бы не в состоянии разгромить советизированную Германию. Придерживаясь позиции нейтралитета и ожидая своего часа, СССР будет оказывать помощь нынешней Германии, снабжая ее сырьем и продовольственными товарами. Но само собой разумеется, наша помощь не должна превышать определенных размеров для того, чтобы не подрывать нашу экономику и не ослаблять мощь нашей аомии.
В то же самое время мы должны вести активную коммунистическую пропаганду, особенно в англо-французском блоке и преимущественно во Франции. Мы должны быть готовы к тому, что в этой стране в военное время партия будет вынуждена отказаться от легальной деятельности и уйти в подполье. Мы знаем, что эта работа потребует многих жертв, но наши французские товарищи не будут сомневаться. Их задачами в первую очередь будут разложение и деморализация армии и полиции. Если эта подготовительная работа будет выполнена в надлежащей форме, безопасность советской Германии будет обеспечена, а это будет способствовать советизации Франции.
Рассмотрим теперь второе предположение, т.е. победу Германии. Некоторые придерживаются мнения, что эта возможность представляет для нас серьезную опасность. Доля правды в этом утверждении есть, но было бы ошибочно думать, что эта опасность будет так близка и так велика, как некоторые ее представляют. Если Германия одержит победу, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы начать вооруженный конфликт с СССР по крайней мере в течение десяти лет.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/stal_rech39.php

>>175678028
А чего жирновато? там ни грамма жира нет

>>175678052

> Нет, вы распилили Польшу пополам

В смысле отняли обратно захваченное ляхами в 18м? Бедные ляхи...

>>175678345
>В смысле отняли обратно захваченное ляхами в 18м?
Нет. Именно распилил, и заняли еще больше чем отняли поляки после того как большевики пытались отнять у Польши в 1920

>>175678281
>Вот только советская армия до войны официально считалась говном.
Нет не считалась. Советская армия до 1940 года была сильнее немецкой, и технологически, и численно -> >>175670503

>>175670208 (OP)
ПЫТАЛСЯ ПОДРУЖИТЬСЯ С РЕЙХОМ И ЗАКЛЮЧИЛ С НИМ МИРНЫЙ ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ
@
А ЗНАЧИТ ТЫ ВИНОВАТ В ТОМ, ЧТО РЕЙХ НАПАЛ НА ТЕБЯ


РЕЙХ НАПАЛ НА ТЕБЯ
@
НО ЭТО ТЫ ВИНОВАТ ЧТО НАЧАЛАСЬ ВОЙНА

У даунов русофобских там совсем разрыв реальности и логических связей?



>>175670296 >>175671382 >>175672016 >>175672248 >>175675480 >>175676209 >>175676497 >>175676575 >>175677271 >>175677371 >>175677698 >>175677825 >>175677893 >>175677928 >>175678010 >>175670208 (OP)

>>175678281
>А факты говорят нам, что Франция потерпела поражение за месяц.
И что? потерпела поражение в оборонительной войне, в наступательной результат был бы лучше если бы французы захотели. Но узнав 19 августа 1939 о том что большевики с нацистами распили Польшу, французы поняли что Польше уже не помочь, а тратить свою армию значит ослаблять себя и немцев, что приведет к тому что Сталин добьет обоих, и тогда европа станет такой же
https://2ch.hk/b/src/175670208/15258639814740.webm

>>175678471
>Я сливаюсь такое говно дискутировать.
Слив засчитан. По факту тебе просто нечего на это ответить

>>175678471
>Ты стенограммы того же Гитлера читал? вот там все про вторжения и очень прямо.
Стенограммы какого года, и про что именно?

>>175678477
Карта боевых действий на 43 год это опровергает. Может маняцифрами она была и сильнее но дебильное командование и охуенное снабжение поделили эти маняцифры на 0.

>>175678530
А про паспил Польши пополам ты скромно умолчал? Если бы не распил Польши пополам то у Гитлера бы не было возможности напасть на СССР.

>>175678729
>А мы говорим про 1933
И что? Сталин заявил что будет экспортировать революцию в Европу еще в 1924 году, вот немцы ему и ответили.

>>175677990
Петухи - анкапы не заставили ждать их платиновые мысли, прелесть то какая.

>>175678756
С 1941г раскормленный ресурсами Европы и СССР вермахт уже набрал такую силу, что смог уничтожить всю кадровую красную армию за первые несколько месяцев войны

Но можно было его не раскармилась, банально тем что бы не давать его захватить Польшу не давая ему пакта

>>175678769
А что мешало Гитлеру на Польшу а затем на СССР без заключения пакта?

>>175678845
Ну давай уже цитату, гражданин обосрамшись.

>>175678954
ОП-пост смотри.

>>175678477

> Советская армия до 1940 года была сильнее немецкой, и технологически, и численно

Живой резуноид, вау. А я то думал вы вымерли.
Тебе твой гуру не писал в книжках, кто был вероятным противником "многочисленной и технологичной" РККА, согласно тогдашним доктринам? Польша и Румыния, в союзе со странами Прибалтики. Линия Сталина начинала строиться в первую очередь против этих ребят. Потому что они считались охуенно сильным и опасным противником.

В случае же нападения какой-либо из великих держав предлагались мудрые мысли о неизбежности Мировой Революции.

И заметь, европейцы про эти доктрины прекрасно знали. Вермахт же на момент 39го года был на пике силы. И превосходил ЛЮБУЮ армию планеты на 2 головы, что по организации, что технически, что по взаимодействию.

Что и доказал в Польше, Франции и СССР.

>>175678344
Ну да-да, заебали уже, постиронисты ебаные.

>>175678919
>По твоему либерашки виноваты что казаки на них напали?
Нет. Виноваты казаки. Но во второй мировой Сталин сам виноват кстати еще в том что сам же спровоцировал немцев на нападение даже уже после пакта. После пакта Германия могла остановиться и вовсе не напасть на СССР, потому что к концу 1940 захватила столько территорий и ресурсов которых ей бы хватило на 80-100 лет. Но увидев в 1940 что Сталин оттяпал у Румынии Бесарабию и Буковину и подошел слишком близко к немецкой нефти в Плоешти, немцы задумались как ее защитить, и понял что никак кроме превентимным нападением

войну можно было предотвратить даже уже заключив пакт Молотова-Риббентропа, ибо план "Барбаросса" появился только как ответная реакция на движение Сталина в Румынии. В 1940 году Сталин оттяпал у Румынии кусок Северной Буковины, об этом не было договоренностей с немцами и немцы запротестовали, ибо Сталин слишком близко подошел к немецкой нефти в Плоешти. Немцы задумались как защитить Плоешти? - никак, расстояние для обороны слишком мало (180км). Поэтому защитить нефть можно только превентивно ударив по большевикам, тем более что до этого Сталин несколько раз давал понять что будет нападать на Европу. В условиях когда угроза уже нависла над немецкой нефтью в Плоешти, немцы не стали ждать пока Сталин нападет, и ударили первыми. В этом смысле Сталин сам спровоцировал немцев на нападение.

Но если немцев за всю жестокость и преступления уже многократно осудили, то Сталина за организацию второй мировой войны и провокацию немцев нет. Получилось что советский народ победил в войне которую ему сам же Сталин и организовал, и без действий которого никакой войны бы не было. То есть Сталин не принес России ничего кроме вреда 27 млн впустую убитых людей.

>>175678971
Я тебе дал цитату
>развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]
>И.Сталин - Полное собрание сочинений ("Об основах Ленинизма" 1924г)
http://petroleks.ru/stalin/6-16.php

Ты в глаза ебешься?

>>175679071
>Тебе твой гуру не писал в книжках, кто был вероятным противником "многочисленной и технологичной" РККА, согласно тогдашним доктринам? Польша и Румыния, в союзе со странами Прибалтики. Линия Сталина начинала строиться в первую очередь против этих ребят. Потому что они считались охуенно сильным и опасным противником.
Но по факту они не напали на СССР. А это СССР напал на них

>>175679170
>>175678024
Не, не я.

>>175679226

> Но по факту они не напали на СССР.

А Западную Украину полякам Аллах дал?

>>175679322
При чем здесь она?

>>175679435
В любом случае, без пакта Молотова-Риббентропа Германия не смогла бы нейтрализовать Польша, что бы потом воевать с Англией.

>>175679559
>Схуяли "ответная реакция"?
С того что немецкая нефть находилась в Румынии в Плоешти, а Сталин вне договоренностей с Германией оттяпал у Румынии северную Буковину, чем показал что подошел слишком близко к немецкой нефти в Плоешти. Без нефти Германии трудно воевать, поэтому она поняла что единственный способ защитить свою нефть это ударить по нависшей угрозе первыми.

>>175679762
Да, если бы.

>>175670208 (OP)
Опять ты, чертила?

>>175679955 -> >>175672275

>>175679969
>То есть надо было залить Гермашку нефтями? Пусть жрут? Ты даже себе противоречишь.
Где я себе противоречу? Сталину не надо было Германии ничего давать, в том числе никаких пактов, тогда она бы не смогла захватить Польшу, потом нейтрализовать францию, потом подмять под себя остальную европу и напасть на СССР.

>>175680060
Почему не смогла бы?

>>175679057
Посмотерел

>При этом важно заметить что напасть на СССР Германия не могла потому что до пакта Молотова-Риббентропа в 1939 у Германии не было общих границ с СССР.
Не, ну логично хули. Что им мешало захватить польшу а потом напасть на СССР мне не понятно.

>Напасть на Польшу без договоренностей с большевиками Германия тоже не могла.
Еще как могла, собственно она это и сделала. СССР не становился союзником германии в войне с лигой наций, они просто договорились не нападать друг на друга после раздела Польши.

>Сталин за нападение на Польшу мог объявить Германии войну и разгромить еще слабую в 1939 Германию даже в одиночку.
Это единственный полуправдивый тезис. Пакт нужен был в первую очередь для того чтобы не получить удар в спину во время войны с Францией.
Но опять же, не факт что союз бы напал на Германию без пакта, это просто лишняя мера безопасности для Гитлера

Вывод что сталин самый главный виновник Второй мировой войны высосан их хуя.

>>175680118
Потому что в 1939 до пакта еще не имела для этого достаточной силы и ресурсов, уебок -> >>175670503

>>175670208 (OP)
У тебя же самого написано, что это европейцы позволили Гитле охуеть.

>>175680130
>Что им мешало захватить польшу а потом напасть на СССР мне не понятно
Опасения того что за это Сталин может объявить Германии войну и разгромить ее в одиночку.

Либо

большевики не вмешиваются в этот конфликт и публично об этом заявляют, и пока все немецкие танки воюют в Польше, в это время на Германию с Запада нападает Франция и Англия, и втроем уничтожают Германию за несколько месяцев. Ты блять как жираф

>>175680024
И что там про Мюнхенский сговор написано, тролятко? Что европейцы решили жар чужими руками загребать? А это не делает их такими же виновниками и соучастниками?

>>175676575
>План расширения жизненного пространства.
Толсто. И даже очень, мань

"От людей с дефицитом интеллекта порой приходится слышать наивный вопрос, что же собирались делать немецкие Национал-социалисты после свержения оккупационной власти большевиков в России? Ответ прост - установливать легитимную русскую власть, основанную на родовой и исторической преемственности с дореволюционной Россией, и разделяющую пан-европейские идеи Третьего Райха. Этот факт казался очевидным даже советским пропагандистам ещё в самом начале войны.

Недавно в сети были выложены редкие советские военные плакаты 1941 года, к которым имеет смысл присмотреться внимательнее. На первом плакате в карикатурной форме изображены ряды немецких войск, среди которых, в королевской мантии, верхом на коне едет новый русский царь, за ним, судя по мундирам, следуют высшие придворные чины. Неумелая карикатуры сопровождается не менее неумелым текстом - "В германском обозе волнение не зря - фашисты везут для России царя!" и далее в таком же духе. Изображённый на втором плакате "царь" имеет явные черты внешнего сходства с главой Дома Романовых Великим князем Кириллом Владимировичем, принявшим на себя в 1924 г. императорский титул. То, что Кирилла уже три года как не было в живых, авторам плаката было либо не известно, либо не важно. Важны были связи его и членов его семьи с немецкими Национал-социалистами.

С начала 1920-х гг. Великий князь Кирилл Владимирович, провозгласивший себя 31 августа 1924 г. Императором Кириллом I, проживал в Кобурге у двоюродного брата своей супруги герцога Карла Эдуарда. В это время он и его супруга Виктория Фёдоровна поддерживали тесные контакты с НСДАП, оказывая ей существенную материальную помощь как последовательно антибольшевистской силе, способной в будущем помочь в освобождении России от красной тирании.

Основным связующим звеном между правительством Великого князя, а потом Императора Кирилла и немецкими национал-социалистами выступал генерал Василий Викторович Бискупский, премьер-министр и военный министр России в изгнании. В 1920-1923 гг. он возглавлял организацию «Возрождение» (Aufbau), созданную прибалтийским немцем Максом Эрвином фон Шойбнер-Рихтером для объединения усилий русской белой эмиграции и НСДАП в борьбе с большевизмом. В 1923 г. Шойбнер-Рихтер погиб под полицейскими пулями во время «Пивного путча», после подавления которого Гитлер несколько дней скрывался на квартире Бискупского. В 1934-1945 гг. Бискупский возглавлял Управление по делам русской эмиграции в Германии (Russische Vertrauensstelle).

Русские эмигрантские черносотенно-монархические круги внесли существенный вклад в формирование идеологии раннего национал-социализма. Немецкий историк Конрад Гейден в своей книге «История германского фашизма» (М.; Л., 1935) писал: «Планы Розенберга, принесённые им в подарок национал-социализму, это не немецкая внешняя политика, это внешняя политика русских белоэмигрантов.

<...> Эта политика вообще становится понятной только в связи с тем кардинальным значением, которое она придает еврейскому вопросу. Было бы преувеличением назвать начинающуюся отныне внешнюю политику национал-социализма царистской. Но фактически её духовные истоки находятся в царской России, в России черносотенцев и “Союза русского народа”. Вынужденные эмигрировать из России и скитаться на чужбине, эти слои приносят в Среднюю и Западную Европу свои представления, свои мечты и свою ненависть. Мрачное, кровавое русское юдофобство пропитывает более благодушный немецкий антисемитизм. Уже Мережковский проповедует ненависть к большевистскому антихристу. У нас в Германии усердно читают так называемые “Протоколы сионских мудрецов”. Для антибольшевизма белой эмиграции старое русское юдофобство – самое подходящее оружие. Но теперь оно – совсем некстати – стало исходным пунктом германского национал-социализма в области его внешнеполитических идей».

Просвятись хоть

>>175680200
>У тебя же самого написано, что это европейцы позволили Гитле охуеть.
Не охуеть, а вооружиться с целью быть готовыми отразить наступление большевиков на Европу когда оно начнется.

>>175680332

>>175680151
Схуяли недостаточно?
За 2 года набрали? Чтоб и на СССР сразу и всех кадровых военных за несколько месяцев?
Они там что по твоему, почковались? И это все без ресурсов?
Уебок - это ваша мамка. Очевидно же.

>>175680254
>Что европейцы решили жар чужими руками загребать? А это не делает их такими же виновниками и соучастниками?
Нет, не делает. Ведь Сталин первым дал понять в 1924 что будет нападать на Европу, и первым начал перекачивать ресурсы из деревни в ВПК. Вот они и ответили ему своими мерами.

>>175680427
>За 2 года набрали?
За 2 года набрали, плюс захватили ресурсы чужих стран, и получили + 1,5 млн добровольцев от них воевавших за верхмахт. Скробачь подтверждает

>>175680506
Большая часть этих пактов которые у тебя на картинке направлена на защиту от красной угрозы
Ни одни из этих пактов не разделял Польшу пополам, и не начинал вторую мировую войну, а пакт Молотова-Риббентропа начинал.

То есть ни один из них не такой же как пакт Молотова-Риббентропа

>>175680510
Не маловато ли для сверхсильной Польши?

>>175680554
Что не маловато?

>>175680368
Капиталисты дали возможность вырасти всяким Фашизмам а закономерно соснуло население.
Капиталисты которые боялись за свои деньги и есть главные виновники 2й мировой.

>>175680455
маня маневры
>раздербанить европейскую страну всей сворой - это сталин виноват
>пук

>>175680591
>Капиталисты дали возможность вырасти всяким Фашизмам а закономерно соснуло население.
Вообще то Гитлеру к власти помог придти Сталин тем что запретил немецким коммунистам объединятся с социал-демократами для борьбы против фашистов

>>175680623
>>раздербанить европейскую страну всей сворой
Какую страну?

>>175680506
Ну давай, скажи-ка мне, какое из этих соглашений, кроме последнего предполагало дележку Европы от Финляндии до Румынии? Если 2 тирана заключают между собой договор - это ясное дело к чему всегда приводит

>>175680666
чехию+словакию=чехословакию
ты реально даун?

>>175680252
Ты молодец что знаешь зачем нужен был пакт. Но вывод что именно пакт Молотова-Риббентропа начал вторую мировую войну это очень большой прыжок в выводах.

Ты что тупой? Напасть же на Польшу чтобы.
Поляки всю вермахт-машину могли бы положить.

>>175680723
Тс-с-с, не машай. Мы его тут кормим его же говном.

>>175680820
>>175680581

>>175680723
>Без пакта бы не напал? Сталин "не разрешал"?
Да. Без пакта бы не напал. И да Сталин не разрешал.

Допустим Гитлер без договоренностей со Сталиным нападает на Польшу, захватывает ее, и тут Сталин сам нападает на немецкие войска в Польше. В первый день войны Сталин заявляет что после войны независимость Польши будет восстановлена, и вместе со Сталиным на Германию с Запада нападает Францию и Англия. В итоге Германию раскатывают за пару недель

>>175680820
>Поляки всю вермахт-машину могли бы положить.
Нет, в одиночку не могли. А втроем с Англией и Францией вполне. Или даже вчетвером вместе с СССР.

Да похуй, но последние лет шесть это уже просто реально цирк ёбаный и пляски на костях со всеми этими ленточками, бессмертными полками, детьми в военной форме и прочим ебанизмом. По логике, с годами это должно идти на спад, но у нас в 1995-м на 50-летие только начали усиливаться масштабы празднования и по сей день этот карнавал обрастает новыми и новыми обрядами и ритуалами. И за всей этой обёрткой почти никогда нет реального уважения к памяти. Когда умрёт последний ветеран всем будет похуй, они продолжат таскать портреты дидов на дощечках.

>>175670208 (OP)
ну вообще двачую в целом.

Любому адекватному человеку и так понятно, что с обоих сторон были те еще мрази.

Но быдлу неудобно так думать.
Ведь тогда улетучится все геройство, потому что по факту бедных людей просто кинули в эту мясорубку "на похуй".

На самом деле полный пиздец.
Во главе СССР - бешенный диктатор с амбициями, для которого люди - пыль.
во главе Германии - шайка чокнутых наци, готовых закатать без задней мысли всех в бетон.

>>175680879
>В итоге Германию раскатывают за пару недель
Странная война
снова пук

>>175677315
3 секунды в гуголе. Даже не интересно.
>comprises policies and practices of settler colonialism which proliferated in Germany from the 1890s to the 1940s.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lebensraum
Да, иди нахуй тупой тролль

>>175680927
ОП ебанько, в духе Гебельса берет факты без контекста и делает ебанутые выводы

>>175670503
>>175670503

особенно стоит учесть, что после нагиба Германии во второй мировой прошло всего каких-то 20 лет. Для целого государства это вообще очень краткий момент времени.
Германия реально была еще очень слаба.
Причем не только ресурсно, но и идеологически (ведь все еще помнили ужасы первой мировой). Именно поэтому пришлось выдумать такую йобу как превосходство расы , дабы оправдать поход на унтерменшей

>>175672105
>Что ты этим хотел сказать? Крым с первой холодной войны сам хотела присоединится к России. ЛНР бывшая Российская территория отобранная у России беловежской пущей, и населенная в большинстве этническими русскими.

>>175680332
Да, ага, пили бы баварское. В главной книжки Гитлора Шахтёрская борьба написано чёрным по белому, что славяне являются низшей расой и подлежат уничтожению.
Очередной толстый даун с какой-то дешёвой пропагандой нацизма. Зарепортил.

ОП ебанатко
смотри Алоизич нападает на польшу 1 сентября
тут же лягушатники и любители чая объявляют войну гермашке
ссср остатки полши начал подбирать 16 сентяря
16 дней англия франция и польша не смогли нихуя
твои две недели + 2 дня

>>175680674
Польша к примеру с Германией делила Чехословакию и ничего, либералы все дружно об этом забыли
>>175680545
>защита от красной угрозы
Прямая угроза для СССР, СССР отсрочил войну пактом, с хуя ли ему нельзя ?

>>175680723
Алоизыч и слово "допустим" - это уровень объяснения для пациентов дурдома. Адольф был прагматиком, причем наглел еще больше, когда Запад НЕ СМОГ остановить его ни в чем. Сталина он скорее презирал, чем боялся. На СССР немцы полезли не из-за страха, а из-за того что Запад слил всю войну.

>>175680879
Проиграл с этой йоба тактикой. Совок даже Финляндию победил такой ценой, что даже не сделал её социалистической. А тут вермахт собрался раскатывать. Да, кстати, без пакта больше вероятность, что Германия СССР захватила сначала, так что война всё-равно была бы напоминаю, что на момент 1939-го года СССР был в глазах капиталистических стран чем-то вроде ИГИЛ, только красным и французы как не рыпнулись, так и не рыпнулись бы. А ещё ленд-лиза не было бы и СССР точно пизда была бы без тридцатьчетвёрок.

>>175681004
Вот кстати по поводу того почему Франция так быстро проиграла в 1940:

17 Августа 1939 был заключен советско-нацистский пакт о разделе Польши, через 6 дней о нем узнали американцы, французы и англичане

>24 августа секретарь германского посольства в Москве Ханс фон Херварт передал американскому дипломату Чарльзу Болену и его французским коллегам текст секретных протоколов Пакта Молотова-Риббентропа. Госсекретарь США Корделл Халл проинформировал об этом британский МИД.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польская_кампания_вермахта_(1939)

С этого момента они поняли что нацисты и большевики поделили Польшу пополам, и Польше уже никак не помочь. Объявлять войну кроме Германии еще и СССР крайне самоубийственно, у французов бы солдат не хватило что бы воевать с консолидированными силами Сталина с Гитлером. Поэтому войну Германии объявили только французы и англичане. Пока немцы воевали с Польшей французы в начале сентября 1939 начали Саарское наступление на Германию что бы формально выполнить условия договора с Польшей, но через несколько дней свернули его и отвели войска за линию Мажино, потому что знали планы Сталина по истощению ведущих Европейских армий. То есть фактически напасть на Германию с Запада и продолжить наступление французы могли бы, но в этом случае война между Францией и Польшей с одной стороны и одной Германией с другой могла принять затяжной характер. В этой войне армии Германии и Франции очень сильно истощили бы друг друга как в первую мировую. После чего на них обоих напала бы Сталин с востока и добил. А после этого серьезных противников у Сталина в Европе не было, и вся Европа стала бы таким же нищим репрессивным Мордором как сталинский СССР. Французы все это понимали, и господства коммунистов над Европой не хотели. Поэтому не стали в Сентябре 1939 развивать свое Саарское наступление на Германию

Поражение же Франции в 1940 обусловлено тем что Германия не успела достроить в Арденнах линию Мажино, и думала что немцы там не проедут. А немцы как раз там сосредоточили большинство своих танков под командование Клейста, и проехали во францию там (пик 1). После чего рывком добрались до Сен-Кантен, и оттуда на Булонь, Кале, и Дюнкер (пик 2), чем фактически окружили основные англо-французские армии и отрезали их от снабжения. Здесь французы тоже могли бы не сдаваться а воевать до конца, но понимали что в этом случает это сильно озлобит Германию и оккупационный режим будет намного хуже чем если они сдадутся сразу. При этом Германия понесет очень больше потери и когда начнет воевать с большевиками то может проиграть из за этих потерь. Поэтому французы будучи окруженными быстро сдались

Если бы Сталин в Августе 1939 не заключил с немцами пакт о разделе Польши, и четко заявил что не будет помогать Германии, то здесь французы бы понимали что Сталин не будет добивать ослабленную Францию с Германией, и в этом случае французы в Августе 1939 бы начали свою мобилизацию раньше, и сразу начали бы серьезное наступление вглубь Германии, и результат был бы совсем другим нежели в 1940. Тем более что у Германии в это время все танки находились в Польше и вообще не было тяжелых танков, а у французов были тяжелые танки Валентайн и Матильда. В этом случае воюя на два фронта Германия бы очень быстро сдулась, потому что у нее не было ресурсов на затяжную войну.

>>175681647
Ты долбоёб, ленд лиз и 10 % от экономической мощности СССР не составлял, Финляндия была только первой пробой сил в войне нового типа с новыми образцами вооружений, задачи там были выполнены.

>>175681443
>Польша к примеру с Германией делила Чехословакию и ничего, либералы все дружно об этом забыли
В 1933г с помощью Сталина Гитлер пришел к власти в Германии и объявил лозунг собирания всех земель на которых в большинстве живут этнические немцы в одно немецкоязычное государство. Здесь совершенно логично что если у Австрии версальским договором отобрали Судетскую область, то впоследствии Гитлер потребовал у Чехословакии ее обратно, тем более что там в большинстве жили этнические немцы, которые подвергались дискриминации со стороны чехов, и сами хотели присоединится обратно к Германии. Польша забрала у Чехословакии Тешинскую область потому что договор о передачи Тешинской области у чехов с поляками имелся еще с 1919г, но тогда чехи пожадничали и ввели в Тешин войска
>После распада Австро-Венгрии 5 ноября 1918 года польское правительство Тешинского княжества — Национальный совет Тешинского княжества (Rada Narodowa Ksiestwa Cieszynskiego) — подписало договор с чешским местным правительством (Narodni vybor pro Slezsko) о разделе Тешинской Силезии. 23 января 1919 года Чехословакия, однако, ввела войска в Тешинскую область и заняла её
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тешинская_Силезия
Поэтому в 1938г Польша просто вернула себе то что ей полагалось по договору от 1919г. В случае же большевиков они не имели никакого права "возвращать" себе пактом М-Р Западные территории Украины и Белоруссии, потому что никаких договор об этом у них не было. Тем более эти территории предлагали большевикам в 1920г в обмен на то что они не будут пытаться советизировать Польшу. Большевики тогда отказались и попытались советизировать ее, но потерпели поражение, и поэтому эти территории были отобраны у большевиков в форме штрафных санкции за убитых поляков при обороне Варшавы

>>175681994
Найс даун.

>>175681009
И что? У германии не было возможности притворить этот план до 1939, потому что не было общих границ с СССР.

>>175681092
Я беру факты из реальной истории. И говорю как есть

>>175682139
Ты сам себя проебал. А как СССР собирался экспортировать революцию в Германию?

>>175680368
Ну, так пусть сами бы и вооружались. А Германию держали бы в узде. Они повели себя трусливо и глупо, вследствие чего закономерно соснули

>>175681262
>16 дней англия франция и польша не смогли нихуя
Не не смогли, а не хотели делать по простой причине ->>>175681972

>>175681443
>Прямая угроза для СССР, СССР отсрочил войну пактом, с хуя ли ему нельзя ?
Выбирая между "отсрочиванием войны" и возможностью вообще не начинать ее не давая Гитлеру границ для нападения, ясно что не давать границ для нападения лучше -> >>175670503

>>175681456
>когда Запад НЕ СМОГ остановить его ни в чем.
После пакта Франция и Англия скорее не хотели его останавливать. В этой войне армии Германии и Франции очень сильно истощили бы друг друга как в первую мировую. После чего на них обоих напал бы Сталин с востока и добил. А после этого серьезных противников у Сталина в Европе не было, и вся Европа стала бы таким же нищим репрессивным Мордором как сталинский СССР. Французы все это понимали, и господства коммунистов над Европой не хотели. Поэтому не стали в Сентябре 1939 развивать свое Саарское наступление на Германию

>>175680368
Именно что охуеть. Гитла открыто говорит о порабощении мира, уничтожении народов, а ему дают безнаказанно вооружаться и захватывать соседей. Вот он и охуел

>>175681647
>Совок даже Финляндию победил такой ценой, что даже не сделал её социалистической.
Потому что болотистая и лесистая местность, а так же сильный мороз о огромные сугробы мешали использовать танки и авиацию. Фактически все свелось к пехотной войне в которой фины имели преимущество за счет знания своей территории

>>175682193
Напав на Польшу после того как Франция и Германия взаимно истощат друг друга

>>175682201
>Ну, так пусть сами бы и вооружались. А Германию держали бы в узде
Германия итак была в узде. До пакта Молотова-Риббентропа у Германии с СССР были враждебные отношения, никто не знал что они договорятся друг с другом о разделе Польши.

Тем более что после первой мировой Англия и Франция потеряли очень много людей, и для них выгоднее что бы в войне с большевиками умирали немцы а не свои собственные солдаты.

>>175682435
>>175682093
Да, кстати, БОЛОТО ПОДМЁРЗЛО.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Суомуссалми
Конечно, всё дело в болоте и снеге.

>>175682353
Да. С помощью Сталина Гитлер пришел к власти, потому что Сталин через комминтерн запретил немецким коммунистам объединятся с социал-демократами для борьбы против фашистов>>175680654

>>175682555
Ты ебанат? Как совок напал бы на Польшу, будь та захвачена Германией? Или ты думаешь, что немцы не вывезли бы? Каеф даун переиграл в хойку, съеби с треда, опущенец.

>>175682153
>18 марта, в связи с известиями о готовящемся предъявлении Германией ультиматума Румынии, выполнение которого должно было поставить её экономику на службу Рейху, нарком иностранных дел СССР М. М. Литвинов через английского посла в Москве предложил созвать конференцию шести стран — СССР, Англии, Франции, Румынии, Польши и Турции — с целью предотвращения дальнейшей германской агрессии. Однако английская сторона нашла это предложение «преждевременным» и предложила ограничиться совместной декларацией Англии, Франции, СССР и Польши о заинтересованности названных стран в сохранении независимости и целостности государств Восточной и Юго-восточной Европы.

ряяя, сралин виноват!
ОП опять обосрался

>>175682276
Не дашь границ и Гитлер всю Польшу заберёт и нападёт раньше, а СССР нужно было выиграть время на перевооружение.

>>175682764
>Или ты думаешь, что немцы не вывезли бы?
Нет, не вывезли, потому что в 1939 немцы были слабее -> >>175670503

>>175682520
Тёплое с мягким сравнивает дебил без выражения и с нарушениями фаз мышления. Спасибо, не.

>>175682807
18 Марта какого года?

>>175682520
Да нихуя не составлял, там меньше 6% было.

>>175682847
>Не дашь границ и Гитлер всю Польшу заберёт и нападёт раньше
Нет. Не даешь границ и Гитлер вообще не нападает потому что знает что СССР в 1939 сильнее, и за нападение на Польшу может объявить Германии войну.

>>175682906
ты ебанат????
1939
сука каких олухов за методичку сажают

>>175682916
Слушай вебмку! Плачь!
Еслу гундосик сказал - значит так и было.

>>175682672
Германия в узде, это Германия, у которой нет армии, Германия, которая не может захватить ни Чехию, ни Австрию, ни вообще ни кого, Германия, которую не надо "умиротворять" скармливая земли суверенных государств.

>>175682852
Я могу только встать и похлопать, а не, я лучше поссу тебе за шиворот.
СССР атаковал Польшу после того, как Варшава была в осаде уже с неделю. Немцы спокойно раскатали бы пшеков и кого угодно в одиночку. А СССР тем временем не смог бы противопоставить Вермахту вообще нечего Картонные Т-26, которые ахуенно горели от коктейлей для Молотова. Всех альтернативно одарённых резуноидов просьба пройти нахуй, ибо долбоёбы.

>>175682741
Пиздец ты конченный, во-первых на выборах как ни крути победили бы фашисты(ибо имеют
100% поддержку и покровительство крупнейших немецких промышленников ), так что толку от социал демократов и их реформаторства (собственно как и всегда), коммунисты не победили в Германии потому что их тупо вырезали фашисты и им нехватило самоорганизации.
Сталин тут вообще не при делах, маня

>>175682807
>>175682969
И что конкретно ты этим хочешь сказать?

>>175683033
Да, такая слабая Германия.

>>175683120

>>175683066
>А СССР тем временем не смог бы противопоставить Вермахту вообще нечего Картонные Т-26, которые ахуенно горели от коктейлей для Молотова.
У немцев были точно так же картонные танки на 80%. Боковая 15мм броня Pz-4 пробивалась не то что снарядами, а даже крупнокалиберным пулеметом. При том что в 1939 у немцев было всего 500 танков с пушками, а у СССР 10000. У немцев было 60 дивизий, а у СССР 131 -> >>175679323

В 1939 СССР еще оставался сильнее Германии

>>175680957
>Ведь тогда улетучится все геройство, потому что по факту бедных людей просто кинули в эту мясорубку "на похуй".
>
Что мешает солдатам быть героями?

>>175683128
конкретно нассать тебе в рот
да пакта Рибентропа-Молотова СССР неоднократно пытался создать коалицию против Германии, но западные страны педалировали эти начинания, тогда ссср сказали ну и идите нахуй!
и законтачил с гермашкой - вот тогда у всех бомбануло
ты почитай какую и на чем отправили делегацию западных стран на переговоры
мимокрокодилов на тихохдном пароходике, а гермашка кабанчикоом на самолете прискакали когда усатый позвал, потому нахуй иди, это здравый смысл когда ты говориш другим давайте полоумного успокоем - а тебе говорят иди нахуй не твое дело, ну ладно думаешь раз меня шлют, значит что-то про меня замышляют, может полоумного на меня натравят ну гворишь слышь - ущербный на бутылку, кореша?

>>175682962
Польша так то ещё и за гражданку должна была СССР, так что это был отличный повод освободить польский трудящихся от гнёта эксплуататоров в рамках вершения мировой революции.

Ммм, не крутившиеся в высших политических кругах того времени, даже не жившие, не читавшие документы, хотя бы которые не успели засекретить или уничтожить - пытаются в манятеории уровня "а что было бы", с доводами, и это в лучшем случае, из википедии.
Так и до автострадных танчиков не далеко.
ps История не терпит сослагательного наклонения. Не знаю кто автор.

>>175683296
>не то что снарядами, а даже крупнокалиберным пулеметом
Которых не было впрочем тредо высер для тех кто не разбирается в теме, вот оплошок и резвится

>>175683296
Мы уже уяснили, что все эти дивизии СССР - ватное стадо без образования и технологической поддержки. Вон у французов какие танки были ахуенные, размером с дом и немцы на тех же картонных PZ 4 зарашили.

>>175683160
Тогда ведь получается, что Гитлер был нихуя не в узде

>>175683296
СССР держал половину сил на восточных границах, ожидая японскую агрессию

>>175683517
Ты умеешь в хронологию вообще?

>>175683517
ОП был обосран в итт треде раз 20.
Жидко обристался сам еще больше. Но он не виноват. Виноват Сталин!

>>175683516
Не половину одну треть. На Западной границе у СССР было 3.2 млн солдат

а у Германии для нападения на Польшу было 1.5 млн солдат

>>175683646
Умею. При чем здесь хронология?

>>175683712
Меня никто еще за тред не разу не смог опровергнуть

>>175683781
Включи - узнаешь.

>>175683822
При чем здесь хронология, идиот?

>>175683799
Ты еще ни разу не привел внятного довода в пользу своей теории.
И ты был опровергнут в каждом из своих пунктов. В некоторых по несколько раз.
А так да. Ты прав.
Иди уже в /хох, рано всплыл

>>175683854
Ну она как бы важна в теориях.
В твоей не?

>>175683915
>Ты еще ни разу не привел внятного довода в пользу своей теории.
Все доводы в треде, читай внимательнее.

>И ты был опровергнут в каждом из своих пунктов.
Где? показывай. Не разу за весь тред

>>175683799
-вини прекрати жрать говно
-а я и не ем, ум ум ум
-но ты же сейчас жрешь говно, вот в данную секунду , ты жрешь говно
-нет

>>175683946
Ну и?

>17 апреля Литвинов, в ответ на английское предложение дать Польше односторонние гарантии также и со стороны СССР, предложил проект англо-франко-советского договора о взаимопомощи, предусматривающего «всяческую, в том числе и военную, помощь восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Чёрным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств». В ответ Франция предложила ограничиться короткой декларацией о намерениях: оказывать военную поддержку друг другу или солидарную поддержку странам Центральной и Восточной Европы в случае германской агрессии против кого-либо из фигурантов.

>17 апреля по указанию наркома М. М. Литвинова полпред в Берлине А. Ф. Мерекалов вручил статс-секретарю германского МИДа Э. фон Вайцзеккеру ноту с протестом по поводу действий представителей германского военного командования, ведущих к срыву чешским концерном «Шкода» поставок для Советского Союза артиллерийских и зенитных орудий, систем управления огнём с комплектом чертежей и полным описанием технологического процесса и других материалов военного назначения на общую сумму свыше 3,5 млн долларов США. Этот повод был использован сторонами для взаимных политических зондажей[2].

>3 мая, когда стало ясно, что Великобритания и Франция не приняли советское предложение, народным комиссаром иностранных дел вместо М. М. Литвинова был назначен В. М. Молотов

я не ем говно

>>175670208 (OP)
В целом я конечно согласен, но ведь и без Мюнхенского соглашения и раздела Чехословакии, в котором Польша принимала активное участие, войны скорее всего тоже не было. Да и если бы поляки не удерживал населённый немцами Данциг, которым владела только по праву завоевания (по тому же самому праву, по которому сама Польша позже стала частью СССР и Германии), нацисты могли бы вообще не прийти к власти в Германии.

>>175683665
Окей, тогда почему совок атк сосал первые месяцы войны, когда и райх уже встал скален. Да и опыт махачка с Финляндией уже был?

>>175684081
И что ты хочешь сказать этими пастами? я тебе выше сказал что в Августе 1939 начались новые переговоры между Англией, Францией и СССР о заключении антигерманского союза, но Сталин дал команду сворачивать эти переговоры>>175683517

Если бы сам Сталин имел намерение заключить какой то пакт против Германии то он бы дал команду продолжать переговоры

>>175684089 -> >>175672275

>>175684159
Зачем воевать, если можно просто в плен сдаться?

>>175683517
ебать многоходовачка у усатого
полгода долбится в двери западных стран с просьбой утихомирить душевно больного,
атятятя - это усатый хотел припугнуть долбоеба
ОП - историк уровня /b

>>175684159
>тогда почему совок атк сосал первые месяцы войны, когда и райх уже встал скален.
Что бы настроить 25к танков и 24к самолетов Сталин загнал население в голимую нищету>>175677733

К тому же в 30-ых Сталин затиранил население так сильно что летом 1941г 80-90% численного состава армии побросало оружие и разбежалось, потому что не хотело воевать за красного тирана

Даже по официальным архивным исследованиям Кривошеева видно что летом 1941 большая часть красной армии побросала оружие и сдалась в плен

Помню Солонин говорил что летом 1941г большая часть красной армии разбежалась и сдалась в плен, и мол это даже не его версия а версия исследователя Кривошеева по его книге. Я сам в это не до конца верил пока не проверил лично. И действительно открываем архивно-историческое исследование генерал-полковника Кривошеева и видим что за III квартал 1941 (Июль, Август, Сентябрь) большая красной армии разбежалась и сдалась в плен
http://padaread.com/?book=54851&pg=147

при работе Кривошеевым были использованы архивные материалы и документы пограничных войск и других архивных учреждений ВС СССР
>в 1988—1993 гг. коллектив военных историков под руководством генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева провёл комплексное статистическое исследование архивных документов и других материалов, содержащих сведения о людских потерях в армии и на флоте, пограничных и внутренних войсках НКВД. При этом были использованы результаты работы комиссии Генерального штаба по определению потерь, возглавляемой генералом армии С. М. Штеменко (1966—1968 гг.) и аналогичной комиссии Министерства обороны под руководством генерала армии М. А. Гареева (1988 г.). Коллектив также был допущен к рассекреченным в конце 1980-х гг. материалам Генерального штаба и главных штабов видов Вооружённых Сил, МВД, КГБ, погранвойск КГБ и других архивных учреждений СССР

при этом исследования Кривошеева официально признали как и российские власти
>В России официальными данными о потерях (армии) в Великой Отечественной войне считались данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра ВС РФ Григория Кривошеева
так и зарубежные исследователи
>Рассматривая работу группы Г. Ф. Кривошеева, американские демографы С. Максудов и М. Элман приходят к выводу о том, что данная ей оценка людских потерь в 26-27 миллионов относительно надёжна
https://ru.wikipedia.org/wiki/ВОВ

правда с оговоркой что Кривошеев сознательно занизил потери - посчитал только тех о ком были донесения, а о тех кто попали в котлы донесений не было и их он не считал. Но даже по его заниженными цифрам видно что больше 60% армии разбежалась, то есть если считать потери вместе с теми кто попали в котлы то там процент сдавшихся будет 75-80% и выше
>Лопуховскому удалось-таки разрешить загадку огромного несоответствия у Кривошеева заявленных им потерь военнослужащих и их стрелкового оружия. Например, в наступлении под Москвой войска потеряли безвозвратно 139 586 человек и… 1 093 800 стволов — почти по 8 на человека. Критик объясняет это недостоверностью донесений о потерях от войск. Засчитали только то, что доложили. А вот окруженцы никаких донесений не прислали. Значит, у них не было и потерь. И речь идёт о главном кривошеевском методе подсчёта потерь — по донесениям, который хронически недоучитывает реальные войсковые потери
https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне

>>175684346
>Читал, нету.
Значит плохо читал

>Все доводы в треде, читай внимательнее.
Какие именно, показывай? в треде нет ни одного конструктивного опровержения

>Тебя даже поланона не поддержало. Всеми был обоссан.
Судя по лайкам в /po/ такой же тред поддержало большинство его просмотревших
https://2ch.hk/po/res/28192915.html

поэтому ты сосешь хуй

>>175684263
Солонин считает так же

>>175684234
Все эти договоры по результатам первой мировой - это всё передача земель, населённых одной нацией, другим странам, что в конечном счёте и привело к росту конфликтов на культурной и национальной почве и приходу к власти фашистов в целом ряде европейских стран. Если бы немцы жили в Германии и по германским законам, а не находились на своей же земле в положении недограждан, Гитлер бы к власти не пришёл.

>>175684461
>Значит плохо читал
Не значит.
>Какие именно, показывай? в треде нет ни одного конструктивного опровержения
Все в треде. Читай.
>Судя по лайкам в /po/
Вся суть /по/раши. Протекла
>поэтому ты сосешь хуй
Отнюдь. Ты отсосал у всех итт.

>>175684728
Уймись животное

>>175684790
ОП, ты гомосексуалист?

>>175684657
После первой мировой Германию стремились разоружить, ведь это она начала первую мировую. А к началу 30-х стало ясно что коммунисты представляют большую угрозу, поэтому немцам пришлось многое возвращать обратно. Никто не знал что через 20 лет после первой мировой придется принимать меры для защиты Европы от большевиков

>>175684853
Я традиционной ориентации

>>175684461
>Какие именно, показывай? в треде нет ни одного конструктивного опровержения
В ОП посте написано, что европейцы сами позволили Гитлеру вооружаться и завоевывать. Значит, они виновники.
Все что ты можешь возразить, это что они так трусливо пытались защитить себя чужими руками, трусливо и глупо, как будто Гитлер не будет жаждать завоевать и их. Но как это мешает им быть виновниками?

>>175684940
Странно, а почему ты тогда ведешь себя как пидор?

>>175685055
>В ОП посте написано, что европейцы сами позволили Гитлеру вооружаться и завоевывать. Значит, они виновники.
Ну да. Так это потому что Сталин 8первым заявил в 1924 что будет вооружаться и нападать на Европу, вот они и приняли ответные* меры защиты.

>>175685105
Пидор твой дед

>>175685055
>В ОП посте написано, что европейцы сами позволили Гитлеру вооружаться и завоевывать. Значит, они виновники.
Ну да. Так это потому что Сталин первым заявил в 1924 что будет вооружаться и нападать на Европу, вот они и приняли ответные меры защиты.

>>175685108
Ты так и не привел цитаты где заявил, опущенка.

>>175685213
У тебя раздвоение личности или что? Почему ты постоянно отвечаешь по два раза?

>>175685134
Как бы я тогда появился на свет. А вот ты пидор самый настоящий

>>175684914
Страна это не единый организм, который можно наказывать. Войну начали отдельные личности, а по результатам в нищету вогнали всех, в том числе и тех кто не имел и не мог иметь никакого отношения к первой мировой войне. А некоторых, кому не посчастливилось жить в переданных Чехии и Польше землях, ещё и гражданских прав лишили. Версальский мир не был справедлив и рано или поздно должен был привести к тому к чему привёл.

Кому интересно - Читайте.
http://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_ru&dokument=0021_tsc&object=facsimile&pimage=12&v=100&nav=&l=ru

>>175685311
>развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]
>И.Сталин - Полное собрание сочинений ("Об основах Ленинизма" 1924г)
http://petroleks.ru/stalin/6-16.php

И вот >>175678301

>>175685108
Сталин заявил, что будет строить социализм в отдельно взятой стране.

>>175685213
В 1924 его еще никто не слушал.

>>175685401
заявил в 1924 что будет вооружаться и нападать на Европу
Ты специально из себя дебила корчишь? Надеюсь.

>>175685401

>И вот >>175678301
Это пиздеж. Ты обосрался что сюда это приташил. Как обычно. http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/STANET1.HTM

>>175685368
>Версальский мир не был справедлив и рано или поздно должен был привести к тому к чему привёл.
Брестский мир наложенный Германией на Россию до этого был еще более жестоким и грабительским

Собственно победившие страны антанты на все претензии немцев по жестокости версальского мира указывали им "А вы помните какой мир вы заключили с Россией?

>Условия Брестского мира давали возможность представить, какой мир должны были бы подписать страны Четверного согласия, проиграй они войну, и свидетельствовали о том, как безосновательны были жалобы Германии на Версальский мир, бывший во всех отношениях более мягким.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Версальский_договор

Если бы Германия не заключила с Россией еще более жестокий и грабительским мир, то и версальский мир был бы не таким жестоким. Нам то от немцев досталось еще больше

>>175685213
>>175685108
Как это мешает европейцам быть дураками и трусами, которые вместо того, чтобы вооружаться самим и сдерживать Германию, дали Гитлеру свободу действий, что привело к войне?
Да и в 24 году СССР не был чем-то таким уж страшным. К тому же, Сталин напротив утвердил тезис о построении социализма в отдельно взятой стране

>>175685492
>заявил в 1924 что будет вооружаться и нападать на Европу
Это и есть фактически заявление о том что Сталин будет вторгаться в Европу для экспорт революции силой

http://ttolk.ru/articles/povinnosti_sovetskih_krestyan_pri_staline
Экономической основой сталинского СССР, который сейчас культивирует в РФ госпропаганда, являлась сверх-эксплуатация села. По уровню экономического и административного прессинга это были самые тяжелые времена для русских крестьян. Блог Толкователя просуммировал общие повинности советских "аграриев".

В конце 20-х годов прошлого века свыше 80% населения СССР проживало в сельской местности, с учетом малых городов - до 90%. Практически все они в сталинском СССР были превращены в нечто среднее между государственными рабами-илотами, как в древней Спарте, и позднеримскими колонами, отбывающими бесчисленное количество экономических, трудовых и прочих повинностей. Выкачивание средств из русской деревни большевики прекратили лишь в 60-70-х годах прошлого века (когда были разработаны нефтегазовые и рудные месторождения Сибири), а паспорта колхозники получили окончательно лишь к концу 70-х - началу 80-х годов XX века.

В 90-х - начале 2000-х годов в РФ небольшими тиражами были выпущены несколько монографий и сборников документов о реальной жизни сталинской деревни. Одним из таких изданий была работа РАН и Вологодского пединститута "Повинности российского крестьянства в 1930-1960-х годах" М.А. Безнина, Т.М. Димони и Л.В. Изюмовой, изданная в 2001 году (скачать ее можно здесь). По мнению авторов, советское крестьянство фактически жило в условиях государственного феодализма, отдавая оброк - госпоставки (отменены лишь в 1958 году), отрабатывая барщину (регулируемый минимум отработки), который исчез лишь к концу 60-х годов, и выплачивая денежные налоги.

>>175672275
>В 1933г с помощью Сталина Гитлер пришел к власти в Германии

Содомит.

>>175670208 (OP)
>Без пакта Молотова-Риббентропа ВОВ бы не началась и 27 млн советских граждан бы не погибло.

Эпик фейл. Без пакта немцы бы просто взяли восточную Польшу и Прибалику с Бессарабией, тогда бы СССР пришла бы полная пизда, к 42-у бы точно пали Москва и Ленинград, промышленность эвакуировать не успели бы. Короче, если бы не этот пакт, русских сейчас бы вообще не было бы.
>При этом важно заметить что напасть на СССР Германия не могла потому что до пакта Молотова-Риббентропа в 1939 у Германии не было общих границ с СССР. Границы появились только после раздела Польши пополам, а до этого сухопутных границ не было и напасть на СССР Германия никак не могла. Напасть на Польшу без договоренностей с большевиками Германия тоже не могла, потому что сразу получила бы мощный удар от Англии и Франции с одной стороны, а с другой сам Сталин за нападение на Польшу мог объявить Германии войну и разгромить еще слабую в 1939 Германию даже в одиночку.
Это вообще лел кек, или это поколение егэ-дебилов выросло, или это толстый троллинг.
>Уровень жизни не поднимался выше дореволюционного вплоть до смерти Сталина.
Уровень жизни выше дореволюционного поднялся уже в начале 20-х во времена НЭПа, примерно в 30-е СССР стал аграрно-индустриальной державой, действительно индустриальной страной СССР в 50-е , когда появилась возможность вывозить из стран ВЕ специалистов и станки. На начало XX века Россия это просто большая Румыния и Литва.

>>175685806
Привет, как у тебя дела сегодня?

>>175685576
>Брестский мир наложенный Германией на Россию до этого был еще более жестоким и грабительским
Это не так.

Но суть то не в том, чтобы наказать какую-то страну, передвинуть границы, ограбить какую-то страну и т.д., а в том, чтобы заключить такой мир, при котором не будет возникать существенных поводов для новой войны. А этого сделано не было. Тут ведь всё просто, один блок стран поставил другой на грань нищеты, провоцируя в том рост реваншистских настроений и через пару десятков лет они поменялись местами.

>>175685796
Двачую адеквата

>>175685612
А ну тогда вся твоя теория складывается.
С такими натяжками и Путин виноват.