>>176408049 (OP)
Ты же понимаешь, что ты состоишь из клеток, которые постоянно умирают и на их место приходят новые? Ты сегодняшний != ты пять лет назад.
Если в твоем мозгу не останется ни одной нервной клетки из тех что были сто лет назад - будешь ли ты все тем же человеком?
Мне нравится бессмертие как оно описано в Лестнице Шильда.

>>176408239
>Если в твоем мозгу не останется ни одной нервной клетки из тех что были сто лет назад - будешь ли ты все тем же человеком?
Да буду по крайней мере для себя я даже не замечу этих изменений, тут главное самосознание. И если я правильно помню все клетки человека (включая мозг) и так успевают поменяться несколько раз за жизнь, и особых проблем с самовосприятием от этого не возникает.

>>176408480
Вот то же самое с цифровым сознанием. Только в цифре будет проще сохранять целостность информации, будет возможность создания бекапов, можно будет пересобрать ядро личности, можно будет послать свой разум в виде радиосигнала на другой край галактики со скоростью света, и ты даже не ощутишь этого путешествия, оно будет длится для тебя секунду, а на месте тебе просто соберут новое тело (платформу).

>>176408640
Х3 мне тяжело это представить, по моему в этом варианте ты потеряешь нить, что это ты, тот самый анон из 21 века.
Если тебя просто оцифруют и создадут копию то 100% это уже не ты, когда сдохнет биотушка твое самоощущение сдохнет вместе с ней.
Если по кусочкам заменять мозги на цифру и удалять органику, как сейчас на крысах эксперементируют может и получиться сохранить нить (далеко не факт) но это тоже будешь уже не ты. Загрузился с бекапа? Потерял нить. И т.д. Плюс все наши эмоции это чисто химическая реакция от гормонов, а в цифре как эмоции получать? Синтезировать? Как цифровое сознание вообще может ощутить радость? Особенно если тебе реально удалось нормально перенестись и ты помнишь какого это чувствовать настоящие биохимические эмоции

Кстати еще интерсный вопрос, в теории ведь при телепортации тебя разбирают на атомы и собирают на месте заново, так вот если таким методом телепортировать обычного живого человека что будет с ним и его самоощущением?

>>176409141
>Если по кусочкам заменять мозги на цифру и удалять органику
Это очень утрирование представление.
>но это тоже будешь уже не ты.
Почему нет? Если я сохранил непрерывность сознания, если я идентифицирую себя как <вставить имя и фамилию>, если общество признает меня как <вставить имя и фамилию>, если я наследую полный набор воспоминаний своего биологического тела и каких-то личностных особенностей, то это буду я, просто в новой форме.
Люди постоянно меняются, мы как река, понимаешь?
Устойчивая система состоящая из хаоса, волна на поверхности воды. Ты идентифицируешь волну как ту же самую волну пять секунд назад, но она уже состоит из других молекул воды. То же и с людьми. Ты просто наследуешь воспоминания самого себя из прошлого. Ты потерял сознание - непрерывности сознания больше нет, как ты докажешь, что ты - это ты?
А что есть ты? Электрически сигналы в мозге, набор гормонов, совокупность клеток мозга в лобной доле (где находится твое самосознание)?

>>176409422
Таким методом можно сделать точную копию человека со всеми знаниями и умениями. Потом просто ебашить адовые армии клонов сверхлюдей с помощью приемника от телепорта.

>>176409141
У тебя ограниченное представление.
Ты теряешь нить каждый раз, когда засыпаешь, дядя. Хули ты так боишься оцифроваться.

Я думаю, в будущем будет иметь значение информация, и ее сохранение, а так же передача, а не какие-то материальные тела. Сознание может пребывать и в виртуальной реальности. Зачем нам материальный мир, если мы можем сотворить себе цифровой рай или вообще что угодно по-вкусу?

>>176408049 (OP)
Вот как я это вижу:
Ебанут крутые протезы лучше родных конечностей, начнется хуйня по типу "плоть слаба, а вот металл - заебись". Богатые будут иметь почти/полностью искусственное условно бессмертное тело, а бедняки будут жить по 60 лет как лохи и иметь максимум портативную электронику, носимую снаружи тела.

>>176409546
>Ты потерял сознание - непрерывности сознания больше нет, как ты докажешь, что ты - это ты?
Ну это просто во мне же никаких физических изменений не произошло, чё тут сомневаться? А вот что чувствуют люди полностью потерявшие память, которые по началу даже свою рожу в зеркало не узнают мне самому интересно.
>>176409546
>Если я сохранил непрерывность сознания
Не уверен что получиться прям непрывно, какой нить наркоз при переносе все равно будет и скорее всего не раз.
Плюс ты физически абсолютно другой теперь, в тебе буквально ничего от тебя прошлого не осталось, тут просто можно крышей поехать, постоянно проверять а точно я это я? И свихнуться на этой почве

>>176409546
Два чая. Пацан с оп-поста не вкупает, сохранив документ на диск и после вставив его в сд-ром, откроется этот же самый документ. Копировав документ, откроется этот же самый документ. Так называемая им "нить", это фикция человеческого представления о сознании. Если во сне его подменить на его же клон, он нихуя не прознает. Ведь его клон - это он же, который точно так же в памяти вчера ложился спать. Лол.

>>176409892
При потери сознания в тебе происходят конкретные физические изменения. Гугли.

>>176409761
ОЦИФРОВАЛСЯ
@
ДУМАЕШЬ ЧТО СЕЙЧАС БУДЕШЬ ЕБАШИТЬ В ДОТУ С ПАЦАНАМИ 24/7
@
НА ДЕЛЕ РАБОТАЕШЬ НА ВВОДЕ КАПЧИ 24/7 ЗА 0,00000000001 КРЕДИТА В ЧАС
@
ОТКЛЮЧАЮТ СЕРВЕР С ТВОИМ СОЗНАНИЕМ

>>176408049 (OP)
Пездос, что может быть хуже бессмертия? Тут за 30 лет умудряешься заебаться и желаешь поскорее сдохнуть, да, конечно, всякие vr-ы и технологии это круто, но жизнь от этого не перестанет быть унылой.

>>176408049 (OP)
Биологическое бессмертие нереально, максимум пару сотен лет протянешь, потом еще пару сотен лет на имплантах и все, мозг сдохнет.
Никакого другого пути кроме как оцифровка нет.

>>176409909
Да, вот только все это действительно для стороннего наблюдателя. Заменив его на клон, а его оригинального убив его самосознание умрет вместе с ним. Для других клон - будет тем же человеком, но для себя самого оригинала не станет

>>176408049 (OP)
>Ближайшие 50 лет немного разберутся с механизмами старения и регена, научатся их замедлять. Лет до 200 продлится жизнь. Если ты уже старик то сори пару десятков лет мб выиграешь, на фулл тебя никто не отрегенит.
Еще лет через 100 начнут выращивать кастомные идеальные тела, они не болеют, почти не стареют, с кучей доп. фишек, сильные и выносливые, главное кушай по 20к калорий в день чтобы на реген энергии хватало, жижей питательной заливайся какой-нить. И вот в такое тело будут пересаживать твой мозг, теперь продолжительность жизни ограничена только твоим мозгом, да и то убер тело будет и его потихоньку регенить и хилить если есть необходимость.
Если такое действительно будет, то вряд ли оно будет доступно массам.

>>176409990
>ДУМАЕШЬ ЧТО СЕЙЧАС БУДЕШЬ ЕБАШИТЬ В ДОТУ С ПАЦАНАМИ 24/7
>НА ДЕЛЕ РАБОТАЕШЬ НА ВВОДЕ КАПЧИ 24/7
Почти одно и то же.

>>176409695
>Ты теряешь нить каждый раз, когда засыпаешь, дядя. Хули ты так боишься оцифроваться.
Я потом просыпаюсь точно таким же челиком каким я засыпал, так что сомнений даже не возникает. А тут я очнулся после наркоза и бац я теперь комплюктер, абсолютно все другое, даже если все удалось начинается самокопание типо "точно я это я"? и привет шиза

>>176410037
А как оригинал это поймет? А клон? А? Никак.

>>176410123
Пиздец, а я из парикмахерской вышел, увидел в отражении витрины совсем другого человека, охуел, свихнулся, улетел в другой город создавать региональный бойцовский клуб.

>>176410163
оригинал почувствует свою смерть по идее. А клон если ему до этого показать оригинал и сказать что он просто клон, а тот чувак настоящий, то он себя и будет клоном ощущать, а если ему об этом не сказать то х3

>>176410039
К тому времени массы уже будут не нужны, и их нас можно будет как-нибудь гуманно выпилить.

>>176410016
>Биологическое бессмертие нереально, максимум пару сотен лет протянешь, потом еще пару сотен лет на имплантах и все, мозг сдохнет.
потом и подыхпт не жалко уже наверное. БТВ есть какие то медузы которые не стареют. Это уже более менее сложный организм не просто одноклеочные.

>>176410276
Ты часто смерть чувствовал? А много умерших людей опросил? А если искусно инсценировать данную ситуацию и предоставить тебе "железобетонные" пруфы того, что ты клон, то ты себя тоже будешь клоном ощущать?

>>176410309
Медузы настолько простые, насколько это вообще возможно для многоклеточного организма.

>>176410279
Ну хотябы РАБотать не придется и выживать на пенсии.

>>176410359
Ты думаешь что если тебя вот прям ща копипастнут, а потом настоящего убьют (неважно в сознании ты будешь при этом или нет) то твое самоощущение магическим образом переселится в клона? Нет братишка ты сдохнешь, а вот окружающие могут и не просечь.

>>176408049 (OP)
> Еще лет через 100
ты получишь новый айфон ххххх и переработанный из говна бургер за 0.001 цент, который купишь за 9.99. Энжой ё капитализм, сучка.

>>176408049 (OP)
>тело регенерирует пока ты ешь 20 к калорий в день.
>постоянно хочешь ЖРАТ
>единственная уязвимаячасть тела мозг
поздравляю ты почти придумал зомби апокалипсис.

>>176409546
Это будешь уже не ты. Ты - набор электрических и химических реакций в мозгу. Если ты воссоздашь на 100% такие же сигналы на другом носителе, то это будет копия, которая будет уверена, что является оригиналом (в фильме Престиж расскрывается данная проблематика).
Если проще, то представь, что при оцифровке биологическое не уничтожается - в таком случае ты же не будешь находиться в двух "телах" одновременно.

>>176409141
Когда ты приходишь в сознание после наркоза, это и есть "обрубание нити". У тебя остаются воспоминания, самосознание, но в то же время это новый ты, который отрезан от старого несколькими часами без самоощущения. Но ты же не будешь отрицать, что это ты? А что, если тебя в это время подменили? Впихнули твой разум в новую тушку, пускай и аналогичную первой? Ты же не признаешь, что это кто то другой?

>>176409990
>оцифровался
>работаешь на квоте капчи
>не можешь ее ввести

Вообще, я думал мб реал придумают какую нибудь хуйню, чтобы тело само регенировало и типа постоянно молодилось хз.
А вообще есть прек видек у дискавери - человек который прожил тыщу лет. Или как то так. Чекни в общем

>>176409422
Все останется как и было. Даже если это и будет абсолютно другой человек, сознание у него останется от старого, поэтому он будет полностью осознавать себя как первоначальная личность, которая была до телепортации.

>>176410503
двачую!

>>176409909
>Копировав документ, откроется этот же самый документ.
Идентичная копия документа вообще-то. Они даже на ХДД в разных участках расположены и занимают каждый свое место. Оригинал можешь удалить, он удалиться с диска освободит место, останется только идентичная КОПИЯ. А что получится если вместо документа будут твои мозги я не знаю

А если отталкиваться от теории квантового бессмертия? На словах звучит правдоподобно, а что эксперты местные думают?

>>176410503
Если обеспечить непрырвность сознания, а не тупую копипасту, то я не почувствую разницы. Ну и где твой бог теперь? Как ты докажешь, что я в новом теле - не я?

>>176410755
Что это просто фантазия ученых.

>>176410755
А мне похуй. Я проснулся, выпил кофе, пожрал киевских котлеток, залил все ятекомой, щас все уляжется, подрочу и спать пойду. Кванты-хуянты ваши. Ваще похую.

>>176410755
На словах и вера загробную жизнь для многих звучит правдоподобно.

С тушкой может что-нибудь случиться, а вот если ПЕРЕНЕСТИ сознание в цифровую среду и подключить е интернету то ты всегда будешь на каком-нибудь сервере и если с твоим роботом что-то будет то тебе будет только новый робот
главное чтобы хацкеры не спиздили тебя и не заставили манить биткоины.

>>176410600
Я - это информация. Причем постоянно изменяющаяся информация. Не важно в каком виде она представлена.
Твои маневры?

>>176410769
Интересная теория проверит её можно только одним способом - Вскрываемся, господа!

>>176410845
>главное чтобы хацкеры не спиздили тебя и не заставили манить биткоины
Тебя и ирл, всего такого мясного, могут схватить хачи и увезти на Кавказ и заставить работать на кирпичном заводе.

>>176410775
Каким образом выглядит эта "непрерывность"?

А не случиться ли так что за 1000 лет в мозге кончиться место и ты начнешь забывать прошлое. дай бог если нпчнешь забывать самое старое и ненужное, а не раундом инфу

>>176410929
Хз, это у опа надо спросить. Но по его версии - без нее я не смогу утверждать что я - это я.

>>176410775
>Если обеспечить непрырвность сознания, а не тупую копипасту, то я не почувствую разницы.
а как ты представляешь непрывность при этом? Это невозможно.

>>176410934
Ну, вообще мы постоянно все забываем. А то что мы запоминаем - мы лишь постоянно перезаписываем, причем мы записываем не ту же самую информацию, мы ее сначала запускаем на виртуалочке своей фантазии, искажаем ее, и искаженную записываем.

>>176408049 (OP)
Ролл

вы еще все забываете что оцифрованные мозги не смогут чувствовать эмоции, так как все наши эмоции это химический процесс вызванный гормонами.

>>176410984
Почему? Если я, по твоей версии - набор сигналов в мозге, мне можно установить дополнительные цифровые мозги, в виде импланта, подключить их к обычным мозгам, чтобы шел сигнал, и постепенно переносить основные функции на новое железо. Ты же не страдаешь, если у тебя в голове пара тысяч нервных клеток сдохнет?

Ок, информация, тебя копирнули на другой носитель, не уничтожив оригинальный. На каком носителе будет твое сознание?

>>176411081
Симуляция. Ты же понимаешь, что химические процессы сами по себе не несут эмоции любви, радости, печали? Это просто кусочки информации.

>>176411112
На обоих. Будет две моих копии, прям как биологические близнецы. И отныне они будут вести разные жизни.

>>176408049 (OP)
Дауны, рак лечить сначала научитесь. Годам к 150 у каждого первого онкология будет с вероятностью 100%.

Есть лишь одна проблема, скорее спорный момент даже. На компьютере можно много что симулировать, но он остается дискретной средой. А дискретна ли наша реальность?

>>176410955
Ты осознаешь себя за счет долгосрочной памяти, хранящейся в мозгу. Без нее ты действительно не сможешь осознать, что ты - это ты. А некая "непрерывность" - какая-то оповская абстракция.

>>176411165
т.е. ты одновременно будешь видеть с 2х пар глаз и сможешь находиться в нескольких местах?)

>>176411262
А если у меня будет амнезия, я перестану быть собой? Я просто потеряю часть себя, но другие части мозга продолжат хранить информацию, базовые навыки, какие-то привычки, эмоциональные реакции, рефлексы, вот это все останется.

>>176411315
Нет, для этого нужно подключится через интерфейс.

>>176411315
Если тебе удалить один глаз - ты будешь видеть с одного глаза. Если искусно вмонтировать в твою голову третий глаз и каким-то чудом подключить к мозгу - ты сможешь видеть с трех глаз. Если объединить всех людей в сеть и научить их передавать друг другу информацию - мы сможем видеть чужими глазами, и даже более.

>>176411018
Спасибо что пояснил как работает мозг? Нобелевскую премию уже получал?

>>176411515
Неа, спасибо что поинтересовался, обращайся.

>>176408049 (OP)
Заменять мозг на компьютер частями, как кораболь тесея в том вопросе парадокса
Иначе сам мозг упрется в ограничения

>>176411463
речь не об этом (смотри контекст вопроса).

>>176411368
Давай по порядку без всяких свистоперделок.
Тебя только что копирнули и ты решил пойти заварить чай. Какой из носителей пойдет заваривать чай?

>>176411607
Ты задал вопрос, ответ на который был в этом посте >>176411165
Это копия.

>>176411684
А какой копии пришла в голову идея пойти заварить чай?

НЕ ХОЧУ БЫТЬ БЕССМЕРТНЫМ В ЭТОМ ВСРАТОМ ТЕЛЕ
Если дадут новое птздатое тело, то конечно хотел бы бессмертие, но с условием что будет возможность самостоятельно прекратить существование.

>>176411702
Я же четко сказал - ТЕБЕ. После копирования ты будешь ощущать себя в каком-то определенном теле. Вот и скажи, в каком?

>>176411792
Ага, щаз, человечество тратило ресурсы на твое архипиздатое тело, чтобы ты потом прекращал существование? А вот хуй тебе, починят, восстановят сознание из бекапа и будешь дальше вкалывать на благо цивилизации!

>>176411811
Значит оба клона меня пойдут заваривать чай.

>>176408049 (OP)
Самый лучший и единственный нацеленный на реально высокую продолжительность это запилить какой нибудь полимерный/композитный/etc материал имеющий функционал как у мозга и постепенно замещать им мозг.
Суть такова, что был случай, где то в Европе, у одного человека произошла травма и мозг стал "выдавливаться" жидкостью в течении нескольких десятков лет. Уровень интеллекта не упал, но что было бы, если бы вместо жидкости, мозг заливало "дружественный" (т.е. который может имитировать все необходимые функции) чудо-материал? У того человека от мозга остался маленький кусок, что говорит нам, что сознание и "центр управления" смогли приспособиться к новым реалиям. В теории нужны только две операции. Первая это "переходник", а второй это общая операция, что бы была возможность дозалива без вскрытия головы.
Формально можно хоть завтра запилить, осталось только найти нужные материалы.

>>176411866
бред. Дабы копии делали абсолютно одно и тоже они должны быть помещены либо в абсолютно одинаковые условия, либо объединены каким-то специальном устройством. Эти варианты не рассматриваются.
Давай еще раз (последний уже). Проведена операция по переносу инфы (на другой мозг, комп, балалайку - похуй). Оригинальный носитель лежит в зеленой комнате, копия в голубой и они абсолютно НИЧЕМ не связаны.
ТЫ открываешь глаза: какую комнату увидишь?

>>176412211
> Дабы копии делали абсолютно одно и тоже они должны
Они вряд ли будут делать абсолютно одно и то же, но им обоим синхронно может прийти в голову мысль пойти за чаем.
>по переносу инфы
Не по переносу, а по копированию.
>Оригинальный носитель лежит в зеленой комнате, копия в голубой и они абсолютно НИЧЕМ не связаны.
Я не знаю как цвета комнаты повлият на мое сознание в тот момент времени. Исходные данные идентичны за исключением цвета комнаты, скажи пожалуйста, как я по цвету должен определить что именно будет в каждой из моих голов в этот момент времени? Мои возможности по симуляции не настолько круты.
>ТЫ открываешь глаза: какую комнату увидишь?
Зависит от того, какого из моих клонов ты спрашиваешь.

>>176410582
Лучше. Но всё равно сорта говна.

Кожаные мешки ИТТ даже сформулировать не могут что же они боятся потерять сменив биологическое тело на механическое.

>>176408049 (OP)
Нахуй бессмертие, это же уныло. Из-за того, что ты никогда не умрешь, ты теряешь ценность времени, и рано или поздно ты устанешь от жизни и выпилишься. Зачем продолжать существовать если ты выгорел, если все уже давно перепробовано и настоебало? Я бы принял бессмертие только с одним условием - если мог бы в любой момент роскомнадзорнуться. Живешь в свое удовольствие пока все в новинку и воля к жизни есть, а как почувствовал что заебался - в петлю.

>>176412412
>Я не знаю как цвета комнаты повлият на мое сознание в тот момент времени.

Твое сознание определяет цвет комнаты? Учитывая твои "логические" конструкции тут я даже спорить не буду.
Проблема в том, что ты не представляешь, что такое сознание с точки зрения физиологии по этому и городишь лютую хуиту. Мы так скоро докатимся до обсуждения аур и души)
Дальнейший диалог не вижу смысла продолжать.

>>176412895
На самом деле когда мы говорим о бессмертии мы говорим о ооочень ооочень долгой жизни, такой что бы нам хватило, а там и помирать можно.

ну и нахуй нам бессмертие ? Вечный путин . Вечные тред биопроблем куда будут писать 150летние аноны что так и не нашли свою тян . Повысится безработица везде бомжи убийства ? не? Подумайте что вы сначала сделаете если вам выпадет шанс

>>176412895
Как по мне, надо не просто увеличивать время жизни, а научится растягивать во времени веселые и беззаботные периоды.

Ну типа пиздючество чтоб длилось не до 7-ми лет, а до 10-ти.
т.е чтобы в 10 лет человек физиологически и умственно был на уровне 7-ми летки.

А на треш-угар и содомию чтобы тянуло не с 14 до 22, а вплоть до 30-35 была легкость в мышлении, взглядах на жизнь, вот этот похуизм и отличное здоровье.

>>176408049 (OP)
> го о бессмертии пофилосовствуем, как по вашему это будет?
Настоящее бессмертие невозможно, т.к. система в которой мы живём (вселенная) конечна и уничтожима. И рано или поздно схлопнется нахуй, с нами всеми внутри. И всё. Да, с одной стороны теоретически ты сможешь прожить охуилиард лет до конца вселенной, но в итоге всё равно умрёшь.

>>176408049 (OP)

Геном редачить в реальном времени без ошибок уже научились.
Думаю в ближайшие 10-15 лет научатся отключать основные механизмы старения и люди будут жить по 100-130 лет, потом уже хз что будет.
главное чтобы оголтелые традиционалисты и моралфаги не тормозили этот процесс.

>>176417470
А потом отключат гравитацию, и будем по небу летать, как птицы.

>>176416531
героин в помощь.

>>176410775
Анон не вдупляет об отцифровке. В том то и дело, вся отцифровка сознания есть создание программы индентично повторяющей функции мозга. Искусственный цифровой интеллект это не самодумающая машина. Искуственный цифровой интеллект это программа, совершенная сири или алиса. Засунув чип себе в мозг и дав ему сосканировать его активность за пару лет, ты на выходе получишь имитацию себя. И не нам нужно доказывать кому-нибудь или тебе что эта имитация – не настоящий ты. А тебе нужно доказать что сознание это не просто набор программных алгоритмов. Тебе нужно доказать себе что ты не просто исчезнешь, оставив после себя идентичную копию. И что это за вывод такой, мол если делать это потихоньку то все будет хорошо? А где гарантия что в какой-то момент та часть, которая останется от тебя в процессе отцифровки не окажется во власти программы которая имитирует твоё обычное состояние. Ты б и рад заорать и отменить все эксперименты, но на выходе программа спокойно настаивает на продолжении ведь так бы ты сделал, если б отцифровка шла хорошо. Нет, пока нормально не поймут природу сознания, играть с этим – пиздец.
Алсо пересадка головы должна что-то прояснить

>>176416531
>а вплоть до 30-35 была легкость в мышлении
это только от тебя зависит.

Ваше бессмертие моему в подметки не годится. Моё ебашит вообще адовые трансформации. Ну такой вот примерно рецепт усредненный, потому что вариаций масса. Берется электронный мозг, но в него не загружают органический, загружать личность из одного мозга в другой — это не про моё бессмертие. Она берет этот мозг, раскладывает на составляющие его нейроны и начинает замещать. Добавляет в органический мозг огромное количество искусственных копий уже существующих в органическом мозгу нейронов, их связей, дендритов и АКСОНОВ! для вязкости, нейромедиаторы сверху. Все это замещается без разрывов сознания. Потом снимается с огня и остужается на балконе. Потом нейроинженер заносит и щедро снабдив источником питания вставляет в искусственное тело. При этом вставляет шкрябая паяльником. Вставляет и приговаривает полушепотом ух бля. При этом у него на лбу аж пот выступает. Любезно мне иногда предлагает стать бессмертным, но я отказываюсь. Надо ли говорить о том какой дичайший расход энергии потом? Перерасход такой, что биосфера разлагается от ядерного распада.