>>176459844 (OP)
Почему я должен печь булочки или настраивать роботов, которые пекут булочки, чтобы ты их ел нахаляву?
Почему сантехник должен обслуживать трубы твоего дома бесплатно? Почему дворник должен собирать мусор и мести двлоеы твоего дома бесплатно?

>>176459844 (OP)
хуита какая-то получается. патенты есть, а нихуя не делается

>>176460142
ну быдло пусть раборает говно чистит хуль))

>>176460339
Нет, лучше тебе жить в коробке на улице без булочек, отопления и газончиков.

>>176460142
Работоманька порвалась. Потому что тебе нравится рабство, очевидно. Иначе не задавал бы таких вопросов.

>>176459844 (OP)
Лучше тех, кого можно заменить автоматизацией, просто выпилить.

>>176460408
эээ пошел нахуй

>>176459844 (OP)
>в Европе такое планируют делать
Там уже полно хуесосов, на пособии сидящих, такое говно не взлетит.
Поверь, если бы кто-то хотел держать в качестве раба, он бы дал тебе пизды самое охуенное оборудование, дабы ты мог принести больше пользы.

>>176460428
Кто будет печь тебе булочки, если не надо будет работать?

>>176459844 (OP)
Власти Финляндии решили прекратить эксперимент по выплате безусловного дохода гражданам страны.

Как рассказал BBC News профессор государственного агентства Kela по вопросам социального страхования Олли Кангас, программа выплат будет свернута по окончании 2018 года, поскольку правительство отказалось выделить дополнительные средства на ее финансирование.

>>176461025
Кто бы мог подумать.

>>176459844 (OP)
> кому-то ещё выгодно ничего не автоматизировать, и держать нас в качестве рабов
Ну смотри. У нас дохуя нищуков, готовых выполнять работу роботов за еду. Да еще и налоги платить.
А робот во-первых, дохуя стоит, во-вторых, налогов не платит, в-третьих, его же спиздят / сломают местные же рабочие.

>>176459844 (OP)
>Но даже сейчас возможно чтобы работало 20% населения
Сейчас примерно столько и работает. Остальные пинают хуи, имитируют бурную деятельность или тупо сидят на бюджете.
>безусловный основной доход
Схуяли?
>в Европе такое планируют делать
Европа – очень богатое место, но даже у неё рано или поздно закончится бабло по раздаче всяким бесполезным бомжам.
>выгодно ничего не автоматизировать
Пока таджик будет дешевле робота, его место не будет автоматизировано.

>>176460431
А кто вместо них работать будет?

>>176460142
Ты тупой.
>Почему я должен печь булочки или настраивать роботов, которые пекут булочки, чтобы ты их ел нахаляву?
За деньги, безмозглая свинья, за допю деньги сверх основного обязательного дохода всех граждан, + булки печь будет робот, а не ты
>Почему сантехник должен обслуживать трубы твоего дома бесплатно? Почему дворник должен собирать мусор и мести двлоеы твоего дома бесплатно?
ЗА ДОП ДЕНЬГИ, отсталый дегенерат, умри просто

>>176460936
>
>
робот.

>>176459844 (OP)
Зачем обществу поддерживать людей, которые не приносят ему пользу?

>>176459844 (OP)
Все просто. Держать Васянов на за плошку риса ЗП в 15-20к куда выгоднее чем закупать автоматические станки, настраивать все это и так далее. проект по тотальной автоматизации какого нибудь производства требует огрмных зарат на оборудование и найм высококвалифицированных инженеров для наладки и поддержания в рабочем состоянии автоматического производства. В рашке в первую очередь нет таких специалистов есть только Васяны, во вторых бизнесу тупо не выгодно вбухивать такие бабки когда можно иметь дешевую рабочую силу из Васянов. Выовод - в Рашке как и в Китае всегда будет много дешевой рабочей чилы а следовательно не будет большой необходимости для бизнеса в автоматизации.

>>176463325
Не совсем правильно. В социал-либеральном обществе гейропки, америкосы и тд. развитые страны любой человек хоть полезный хоть нет будет получать пособия и поддержку от государства - принцип "если я хочу гарантии того что в случае чего меня не кинут и даже если я лишусь работы или стану инвалидом овощем я все равно смогу комфортно жить, то государство обязано поддерживать любого бездельника и овоща", то есть тупая эгоистичная подстраховка собственной жопы. Куда правильнее сказать что эти люди вредны не "обществу", а "бизнесу" так как все эти гарантии ложатся налоговым бременем на бизнес и предпринимателей. Таким образом имеется конфликт "общество vs бизнес" и пока не победит общество никаких безусловных доходов и прочих поддержек для бездельников ждать смысла нет.

>>176464395
Почему "бизнес"? Или ты под этим словом подразумеваешь вообще всех, кто работает и платит налоги?

>>176464573
Ну по сути да, но не совсем. Непосредственно наемных работников учитываю в меньшей степени нежели верхушку и собственников. Если наемные работники платят свои налоги чтобы получить свои гарантии "не быть отправлеными в биореактор в случае неработоспособности", то верхушке эти гарантии нафиг не в перлись ибо ои и со своими сбережениями не пропадут даже если их паралич разобъет до полностью овощного состояния. Рядовые работники - это общество, собственники и держатели акций, руководящий состав - бизнес. Первым нужны гарантии и следовательно налоги есть оплата гарантий, вторым гарантии не нужны и получается что и налоги платить им резона нет. Так понятнее?

>>176465013
Ну в твоей системе я не вижу разграничения между рабочими и петухами на пособиях. Это владельцу бизнеса похуй, платить за пять рабочих или за одного рабочего и четверых мамкиных рннщиков. А простым рабочим кормить этот скам уже не вкайф.

>>176465657
А так его по сути и нет. Рабочий это потенциально петух на пособии и наоборот, петух на пособии в случае чего становится рабочим.
"Общество":
1. Петухи на пособии, деятели искусств, бюджетники - основные пользователи "социальных гарантий". Иногда переходят в следующую категорию.
2. Рядовые работники, мелкие предприниматели и тд. - потенциальные пользователи "социальных гарантий" регулярно их оплачивающие налогами по принципу "страховки" платишь пока можешь, если что случилось тебе заплатят. Постоянно рискуют свалиться в предыдущую категорию, редко могут перейти в следующую.
"Бизнес"
3. Топ менеджеры, собственники, держатели акций и тд. - имеют достаточный капитал и активы чтобы не нуждаться в "социальных гарантиях" платят налоги по сути на содержание и страховку двух первых групп. Шансов скатиться в предыдущие категории почти нулевые.
Естественно третьей категории нах не вперлось платить за первые две, отсюда и конфликт.

>>176461025
ты не все запостил. отказались, тк жители тратили бабло на бухло

>>176465657
P.S
> Это владельцу бизнеса похуй, платить за пять рабочих или за одного рабочего и четверых мамкиных рннщиков. А простым рабочим кормить этот скам уже не вкайф.
Хуйня. Владелец бизнеса отдает в любом случае в абсолютных числах больше чем рядовой работник, для работника это скорее оплата соц страховки, для владельца же неслабая статья расходов в пустоту. И это при плоской системе налогобложения, а ведь кое где вводят или собираются вводить прогрессивную налоговую шкалу, таким образом владелец будет платить больше не только в абсолютных величинах, но и в процентах что еще жостче разогреет его пукан.

>>176459844 (OP)
У тебя манямир. Даже в гейропке БД зафейлился. А в нищей параше и речи быть не может. Вот что реально надо было бы сделать, так это 6ч раб.день. У людей остается 3-4ч на жизнь, что очень мало.

>>176466613
Двачую. Вот так вот сразу даже у мурикосов БД ввести не выйдет, а че уж там про рашку говорить..

>>176465657
>Это владельцу бизнеса похуй, платить за пять рабочих или за одного рабочего и четверых мамкиных рннщиков.
А вот кстати не похуй, если 5 человек работают на него он получает большую прибыль, а если на него работает только 1, а остальные 4 мамкины РННщики то и прибыль будет ниже. Как не крути вся эта соц хуйня в первую очередь не выгодна бизнесу больше чем всем остальным.

>>176463248
Кто будет обслуживать робота?

>>176467016
Обслуживающий робот, лол.

>>176466242
Ты что, святые финны не бухают, это только русня алкаши.

>>176467739
Вообще-то наоборот.

мимо-жил-в-карелии-более-10-лет
(карелия граничит с финляндией)

>>176464395
>социал-либеральном
>ультра капиталистическая америка

>>176459844 (OP)
Я не понимаю почему офисобляди не работают из дома. Какая нахуй разница откуда работать за компьютером и делать/принимать звоники. Я понимаю токарь блядь домой не притащит станок. Но эти уебаны то могут вообще из дома не вылазить

>>176467739
Интересно финны знают что где то в россии ходят их родственники мордва?

>>176467060
А его?

>>176467809
Да я шучу, на севере все бухают, норвежцы также самогон гонят.
>>176468134
Некоторые знают, некоторые нет.

>>176466244
Ну так-то владелец бизнеса платит за ту же страховку в теории. Менты ему нужнее, как и пожарки с газовиками, медики тоже не менее важны. Порос в том, зачем ему, или его работнику, оплачивать это для безработных овощей.
>>176466833
Так вся суть треда в том, что сейчас один человек выполняет работу пятерых.

>>176467863
Одно другому не мешает. У них как бы "демократы" это социал-либеральные леваки, а "республиканцы" это ультракапиталистические либертарианцы. Они считают это нормальным когда есть 2 лагеря с различными взглядами - порождает динамику в обществе чего в нашей гнилой странишке никто до сих пор не понимает. Хотя я тут читал одну статейку, говорят у них там взгляды меняются в последнее время, республиканцы начинают больше в социальную тему, а демократы ударяются в радикальное либертарианство "выживает сильнейший" но хз на сколько это серьезно.

>>176468506
>Ну так-то владелец бизнеса платит за ту же страховку в теории. Менты ему нужнее, как и пожарки с газовиками, медики тоже не менее важны. Порос в том, зачем ему, или его работнику, оплачивать это для безработных овощей.
Он платит больше, а нуждается меньше. Ведь из его налогов оплачивается и то чем он принципиально не пользуется а пользуются эти самые овощные бездельники и рядовые работники бесплатная медицина, пособия, льготы, пенсии и прочая хня. Всякие сугубо утилитарные службы вроде той же пожарки с полицией речь не идет ибо они выгодны всем 3м категориям и их можно вывести из общего уравнения, в данном случае они вообще не влияют на предмет рассуждений..

>>176459844 (OP)
Если роботов когда-нибудь станет достаточно, чтобы заменить большую часть людей и защитить людей у кого есть ресурсы на создания этих роботов, то ты как червь и человек не у верхов, не будешь нужен системе. Робот- твой враг. Замена тебя на робота ухудшит твою жизнь. Сейчас есть система- производи, потребляй и ты в ней участвуешь, но когда будут роботы, то система изменится, а ты из неё выпадешь. Ты будешь в лучшем случае жить как бомж без работы и прав, а в худшем убит в первой же подворотни. Или ты думаешь, те у кого есть роботы, главы заводов, власти и тд. Просто так отдадут тебе роботов, чтобы ты тупо потреблял не бесконечные ресурсы ничего не привнося в мир? Это звучит очень глупо.

>>176468707
>из его налогов оплачивается
>пользуются эти самые овощные бездельники и рядовые работники
Это было бы так только в случае, если обычный работник не платил достаточно налогов для обеспечения себя всем вышеперечисленным. Я думаю, что платит.

>>176468746
Луддит в треде, все в мануфактуру нахуйц.

>>176468823
Подоходный налог который платит обычный рядовой работник 13%. К примеру у меня оклад 40к из них 6к уходит в налоги. Больше по сути я никаких налогов не плачу, только еще НДС при покупках, акцизы при покупке алкашки и курева и на недвижимость 100р в год. А вот мой работодатель платит за меня дополнительные 13к в пенсионный фонд и в фонд социального страхования по мимо тех же налогов что и я, а так же еще куда большие налоги на имущество, за пиздатую тачку, за здоровый дом и за все такое. Сам понимаешь 6-10к которые заплатил я не стоят даже близко с тем что платит мой шеф из своего кармана + из прибыли своего бизнеса. И ему этот фонд соц страхования в хуй не впился ибо он со своими лямами на сетах явно не обломается если вдруг что, а платит он по сути за меня.

>>176469184
Ну ты про нас-то вообще не говори. За таких врачей и ментов граждане из налогов сами должны деньги брать. И не думаю, что ты увидишь какие-то плюсы от социального страхования, если в ближайшее время ветераном не станешь.

>>176469036
Двачую. луддиты с прелыми мозгами заебали. они даже не понимают что если будут роботы то им и владельцы нужны не будут. будет просто всемирная роботизированная система обеспечения которая сама себе экономика и не требует "владельцев" чтобы функционировать и все остальное человечество как потребитель, которое в свою очередь будет обслуживать. расширять и модернизировать систему. Нормальное участие человечества, просто в ином виде. ну да луддитам с прелыми мозгами конечно это не втолкуешь, не поймут.

>>176469356
Это просто наглядный пример. Я сейчас не беру во внимание качества этих наших "социальных страхований" и того на что идут наши налоги, я просто считаю разницы в налогах обычного работника и бизнесмена.

>>176469525
Вопрос не в разнице. Просто у нас тоже есть рнн-господа, которые за счет этих налогов и жируют. Их не так много, но оттягиваются они на всю катушку. Депутаты называются. Если их вычесть из уравнения, обычный работяга сразу начнет в плане налогов сам себя обеспечивать.

>>176469689
6-10к которые идут с меня в месяц на налоги нихуя не покроют даже половины того что мне государство на эти налоги обязано предоставить. А обязано он мне как минимум ремонт и модернизацию инфраструктуры в городе дворы, дороги, парки вот это вот все, выплаты в случае инвалидности, выплаты в случае пиздюка, бесплатное обучение этого пиздюка, бесплатные экстренные службы - по сути не так много но 6к в месяц это явно не покрывают, даже если убрать из уравнения роспилы и откаты.

>>176469359
А в какой момент ХОЗЯИН завода, СТРАНЫ, просто так отдаст свою собственность? Завод, металл и тд? А самое главное зачем? Зачем тратить ресурсы на сброд который только тратит его? Или ты думаешь, что первые роботы сразу станут общие?

>>176470553
В том и дело что никто тебе ничего не отдаст в этом и суть конфликта "общество vs бизнес" о котором я писал выше. Бизнесу не выгодно то что выгодно обществу. Единственный бескровный путь решения этой хуйни это начать параллельно обычной капиталистической экономике начинать строить автоматизированную "ничейную" экономику и рано или поздно она вытеснит и заменит старую капиталистическую. Вот только построение такой системы вешь трудоемкая и затратная так что обществу придется как то самому организоваться и сделать это, а общество есть аморфная масса крайне инертная и вряд ли способная на подобный "трудовой подвиг".. Если при совке сталин мог под угрозой расстрела отправить людей строить ГЭМ или транссибирскую магистраль и аморфная масса пойдет. а потом еще и сама же будет гордиться своим "трудовым подвигом" то в условиях современной реальности это в принципе не возможно ибо нарушения прав человека и всего того за что борется это самое социал-либеральное общество. Кароч ебаный замкнутый круг.

>>176470553
Кстати, о луддитах.
Промышленная революция в бриташке началась с т.н. огораживания (крестьян сгоняли с земель и отдавали земли под пастбища. Крестьяне, дабы не подохнуть с голодухи, мигрировали в города и шли работать на мануфактуры за жалкие пенни. См. "овцы съели людей").
Т.е. при освобождении большого количества рабсилы(читай при ррботизации) произойдет ее перераспределение, а уж никак не выплаты бодов и пособий.

The poor stay poor
The rich get richer
That's how it goes
And everybody knows
https://m.youtube.com/watch?v=Lin-a2lTelg

>>176470990
Вопрос вот в чём- Где люди НОВОЙ системы, смогут найти ресурсы на её построение? Если всеми нужными ресурсами владеет СТАРАЯ система? Сталин посылал людей строить магистраль с железом, с ресурсами на эту магистраль. Сталин давал из ресурсов страны, люди не сами взяли и разобрали свои чугунные кастрюли и не из них сделали магистраль. Постройка завода с роботами, ещё и технологичного и ещё БЫСТРЕЕ и ЛУЧШЕЕ чем у СТРАНЫ это стоит ОГРОМНЫХ ресурсов которых страна не даст.

>>176468746
Вот этот прав. Ебучие манагеры-оптимизаторы отнимают работу у людей, люди становятся ненужны. У нас цивилизация людей, а не роботов. Смерть роботам! СМЕРТЬ!!!

>>176471171
Тут вопрос не в том куда деть человеческую силу или что будет с людьми, а в том что при большом количестве роботов в руках людей имеющих власть, можно просто избавиться от 60+% населения земного шара. У людей будет достаточно ресурсов для этого. Робот сможет защищать человека, голоса людей больше не будут нужны. Когда в Бриташке была промышленная революция, то людей высоких чинов всё ещё защищали люди, люди с высокими чинами всё ещё нуждались в авторитете и могли умереть от людской руки, а вот с технологичными роботами, да не обычными, а теми которые могут создавать себе подобных люди у власти будут иметь Безграничную власть.

>>176471377
1.Друже, население само передохнет, если его нихером не занять. Даже холокосты не понадобятся. Хикказаверы с сосаки тому примером, вымрут нахуй за одно поколение, а если еще и за добровольную стерилизацию начнут платить $, ммм... Пол-двоща побежит.
Вспомни пресловутый эксперимент с крысами Вселенная 25 и их вырождение в условиях отсутствия борьбы за жизнь.
2. В 17 веке английский крестьянин имел прав меньше, чем сегодняшний бомж. Ни полиции, ни норм соцзащиты, ни разделов права, защищающих простолюдинов, нихуя.

>>176471189
>чем у СТРАНЫ
Не у страны а у бизнесмена владельца завода. У страны заводов нет еще после перестройки. А вот где взять ресурсы вопрос реально интересный, теоретически можно скинуться, накраудфандить и тд и тп, но фактически изза аморфности массы не особо получится. Таки это проблема которую так просто с наскока не решить. Ну или как вариант по старинке "отобрать и поделить" только вместо поделить пустить в дело, но у этого варианта очевидные слабые стороны о которых даже писать смысла нет.

>>176471770
Но тогда крестьянина кормил и одевал Барин. Он следил за его здоровьем, чтобы не потерять ручную единицу, а когда эта единица не нужна, а есть робот, то барин не будет за ним следить и он будет в ещё худшем положение, чем в 17 веке.

>>176471770
>Вспомни пресловутый эксперимент с крысами Вселенная 25
Читали мы про этот экскремент по другому не назовешь. Столько косяков в методологии, такой адовый пиздец в выодах шо аж пиздец. Это была не крысиная утопия а крысиный концлагерь, неудивительно что они все деградировали и вымерли. В инете полно статей с разбором всех косяков и критикой данного эксперимента.

>>176459844 (OP)
>я понимаю раньше не было технологий, людей было мало, ещё ничего не поставлено на поток, тогда работал каждый
Потому что раньше людям была нужна только изба, миска каши и пара рубах, а сейчас людям нужны плазмы, смартфоны, сотовые сети, автомобили и т.п.
Нужно производить больше товаров на одного человека, чем раньше.
Тред не читал.

>>176472067
Кто сейчас защищает Путина? Люди, люди у которых есть своя голова на плечах, которые могут делать самый разный выбор. Они ограниченны в количестве и если сейчас, взять и в прямом эфире сказать, что Путин пойдёт и начнёт расстреливать всех плебсов, то большая часть охраны, солдат и жителей просто пойдут против него и людей способных защитить Путина не останется, вот и всё. Если это было не так, то и пропаганда была бы не нужна, а вот с роботами проблема с нехваткой защиты исчезнет.

>>176471864
Ты аще какое-то ебобо. Кормил и одевал барин, и на барщину за крестьянина он тоже ходил, чтобы тот не дай боже не перетрудился.
>>176471991
Да почитай высеры хиккачей, рнн, тнн, симьянинужна-детининужна, каждый день тут эта хня. И никакие эксперименты тут не нужны. В развитых странах рождаемость тоже падает, кстати.

>>176472319
Крепостные имели свои права. Хозяин не мог обезземелить его и перевести в ранг дворового. Подавать жалобы на господ запретили примерно через 100 лет после введения крепостного права, до этого момента крестьяне могли жаловаться в суд на жестокое обращение и несправедливые поборы. А Уложение 1649-года, в котором было прописано, что крепостных продавать не велено, действовало все это время.
У крестьян были свои права и понятно. Крестьянин стоит денег и барину не выгодна смерть крестьянина.

Манямечтатели.
Ебошить все будут, как ебошили.

>>176472256
Что ты несешь, нарк? Какой путин, ты там бояры объебенился?его защищает отсутствие внятной конкуренции и достаточного давления извне, всио.

>>176459844 (OP)
Полностью согласен
Еще я считаю, что нужно сделать тест по типу IQ, но более адекватный и затрагивающий разные аспекты жизни, с кучей различных шкал и прочего
Чтобы по результату этого теста определять потенциал человека и в зависимости от потенциала распределять должности/деньги/привилегии
Набрал 20 условных баллов- светит только дворником
Набрал 2000 условных баллов- кем хочешь, тем и будешь
Ну и вот, исходя из этой разбаловки, ты получаешь разные возможности и если ты охуеть крутой, то говоришь "хочу быть хуйдожником из этой академии, которая одна на страну а не 200 на каждую мухосрань", тебя спонсируют, в тебя вкладываются, после выпуска ты— хороший специалист, а не васян с общим уровнем
А бесполезный васян получает бесплатные курсы повара в своей же школе
И все довольны

>>176472256
>люди у которых есть своя голова на плечах
У солдата нет головы, ее обили сапогами и на сапог заменили еще в учебке. Собственно у любого силовика так, не спроста говорят "мент бывшим не бывает",. Это просто вбито как прошивка. И они будут верны до последнего ибо во первых это их долг и их такими воспитали с молодости, а во вторыых они сейчас элита и боги, истиные хозяева страны - больинство бизнесменов "бывшие силовики" которые как известно бывшими не бывают, менты из шишек владеют коммерческой недвижимостью в городах, рядовые ментяры имеют кормушку в виде стрижки лохов на улицах. кому наркоты подкинут кого со своей подловят, кого еще на чем прижмут и за все на лапу - грамм скорости 50к по прайсу, это бизнес. Вояки высших чинов вообще лучше всех - тут тебе и служебные автомобили. и дачи построеные стройбатом и бизнесы у всех членов семьи. Ты думаешь они хоть ухом поведут если Путлер завтра тебя лично и еще 50000 таких же прямо посреди Москвы расстреляет? Скорее они в первых рядах с автоматами будут стоять и на гашетку давить.

>>176472525
только в твоих мечтах, пидораха с рабскими генами) резал твою мать

>>176472561
Ты в фоллач 3 переиграл, шизло? Ты ж первый этот тест и провалишь.

>>176472608
Но при этом на каждом канале пропаганда, тратят огромные деньги на неё, а Путин не приходит на встречи голый и не кричит на людей, что сейчас будет убивать жителей России.

>>176472319
>Да почитай высеры хиккачей, рнн, тнн, симьянинужна-детининужна, каждый день тут эта хня. И никакие эксперименты тут не нужны. В развитых странах рождаемость тоже падает, кстати.
Это не причина это следствие. Следствие слишком высокого желаемого уровня жизни и невозможности его обеспечить имеющимися силами. То есть каждый хочет чтобы хата, тачка и айфон не хуже чем у других. а пока этого нет и детей нет смысла делать - нах нищуков то плодить, и это нормальная ситуация, примерно то же было в Риме. Любое общество имеющее повышеный уровень жизни но не имеющее возможности обеспечить его для всех своих членов сталкивается с такими трудностями. Тут как раз сам смысл обеспечить общество тем уровнем жизни и капитализм с его правилами "побеждает сильнейший богатейший" нихуя исправлению ситуёвины не способствует, а только усугубляет.

>>176472469
А еще крепостные имели пенсию, личного раба и барыню ебли по четвергам после бани, а барин каждому ежедневно чистил сапоги. Вот житуха у них была, малина блядь.

>>176472877
Потому что лягушку надо варить медленно, это даже силовик знает.

>>176459844 (OP)
потому-что обходиться пидаран дешевле робота

>>176472731
Спасибо что согласился, но однако страшен же ты, лучше б рожей так поменьше светил, народ не пугал.

>>176472904
Да пох, причина-следствие. Результат один: уровень жизниединиц вверх - рождаемость болтшинства вниз. Пиздос.

>>176472937
Зачем ты уходишь в крайности? У них была еда, одежда от барина и права, меньше и хуже чем сейчас, но с роботами в будущем и того что было в 17 веке людям не видать.

>>176473097
Вот поэтому нужен безусловный базовый доход и отсутствие собственности на автоматизированные производственные средства. Для начала можно сделать номинальным собственником государство и возложить на него функцию построения и расширения этой самой автоматической инфраструктуры, хоть налоги будут идти на что то дельное, а там постепенно классическая экономика вытеснится и заменится.. после этого придется уже реформировать государство.

>>176473315
Ты на полном серьёзе не понимаешь минусов УБД?
Работа это не только рутина. Работа даёт нам занятие, вызов. Она мотивирует нас развиваться, она вовлекает нас. Многие на работе находят друзей или партнёров. Мы работаем ради статуса в обществе, достатка и своего места в мире. Мы ищем, что нам делать со своей жизнью и многим работы дают смысл существования.
И ты понимаешь, что УБД будет доступно, если убрать социальные выплаты. Деньги не могут появляться из воздуха и чем-то придётся жертвовать. Если соцпрограммы заменить на единый платёж, это даст правительству большое влияние. Отдельные программы проще атаковать или урезать, чем их множество. Многие люди смогут попадать во власть с помощью обещаний о радикальном изменении УБД.
Базовый доход не решает проблем равенства. Например, 10к рублей для мухосрани это достаточно, чтобы снять сарай и есть анусы, но это ужасно мало для огромным городов. Убд приведёт к оттоку бедных жителей и углубление пропасти между бедными и богатыми.
Сейчас никто не может точно сказать, хорошая идея УБД или нет.

>>176473315
> Для начала можно сделать номинальным собственником государство и
получить квази-совок с тотальной коррупцией и переделом собственности. Нет блядь никакого абстрактного "государства", есть люди у власти, когда вы, комми, это поймете? Обычные такие пидарасы из мяса и костей, которые при отсутствии конкуренции будут грести все под себя, разводить кумовство и давить инакомыслие. 70 лет сссра хватит, ну его нахуй уже.

>>176473244
> права крестьян
Пиздуй про Салтычиху читать например, придурок.

>>176459844 (OP)
У нас есть Федя,чета пиздишь, с 2-х рук стреляет, уел? ракеты блять в ручню собирают, о какой автоматизации речь.

>>176473654
If you have a problem

Слишком идеально звучит.
Пока не будет роботов для работ с парашей/дворников/сантехников/автомойщиков и тд никакой доп доход не поможет(а особенно пидарахе).
Все будут лежать и дрочить бибу, пока все катится в пиздень

>>176469689
Ты утопическую херню несешь. В России большая часть бюджета это НДС + нефтегаз. Остальное это вообще копье в общей массе

>>176473877
Это у тебя со здравым смыслом проблэм. Сходи в армию например, и посмотри, как люди меняются, получив сержантские лычки. Насколько возрастает в них лизоблюдство перед офицерами и презрение к тем, с кем они неделю назад из одного корыта ели.
При всей дерьмовости капитализмуса буржуя хоть страх потери прибыли тормозит от произвола, а чинушу что тормознет? Да нихуя, он тебе, скоту, неподотчетен. Вот поэтому совковый квазикомуннизм накрылся пилоткой, туда ему и дорога.

>>176473389
>Работа это не только рутина. Работа даёт нам занятие, вызов. Она мотивирует нас развиваться, она вовлекает нас. Многие на работе находят друзей или партнёров. Мы работаем ради статуса в обществе, достатка и своего места в мире. Мы ищем, что нам делать со своей жизнью и многим работы дают смысл существования.
Отлично понимаю, только у нормальных людей это называется "хобби" и они этим не ради выживания занимаются, вот таки УБД превратит любую работу в хобби, хочешь делай если нравится никто же не запрещает.
>И ты понимаешь, что УБД будет доступно, если убрать социальные выплаты. Деньги не могут появляться из воздуха и чем-то придётся жертвовать. Если соцпрограммы заменить на единый платёж, это даст правительству большое влияние. Отдельные программы проще атаковать или урезать, чем их множество. Многие люди смогут попадать во власть с помощью обещаний о радикальном изменении УБД.
Спасибо, кэп. Да любой понимает что без проблем и подводных камней не обходится, но это все техническая сторона вопроса. Это все принципиально решается, нужно только все грамотно изначально сделать и в дальнейшем следить.
>Базовый доход не решает проблем равенства. Например, 10к рублей для мухосрани это достаточно, чтобы снять сарай и есть анусы, но это ужасно мало для огромным городов. Убд приведёт к оттоку бедных жителей и углубление пропасти между бедными и богатыми.
Не правильно, это проблемы рыночной экономики - в мухосранях меньше платежеспособного населения, следовательно ниже цены, в крупных городах наоборот, если прибыль будет примерно равна и там и там а производство и логистика будут автоматическими то такие территориальные флуктуации наоборот должны сгладиться, и наоборот нынешних горожан потянет в мухосрани - работать не надо значит нет смысла сидеть в мегаполисе и можно съебнуть туда где природа почище позасирать там все что еще не засрано.
>Сейчас никто не может точно сказать, хорошая идея УБД или нет.
А вот тут полностью согласен - все зависит от конкретной реализации и от кучи других факторов. С дивана плохо видно. Можно дохуя как потенциальных фэйлов так и винов придумать и не факт что в каждой конкретной реализации они будут всплывать.

>>176473654
опять вот это "государство, люди кокок" а ты ведь даже и не думаешь что можно построить систему изначально так чтобы исключить любой человеческий фактор и вообще минимизировать участие "авторитетов" в этом деле. Давно пора гос планирование из плоскости переливания слов из пустого в порожнее и пустого популизма переводить в строгое рациональное русло научно-рационального моделирования и планирования - благо не при совке живем и вычислительная техника позволяет.

>>176473837
Ты про салтычиху знаешь как раз потому, что она была выдающийся случай.

В империи была организована достаточно хитрая система: жестокость в отношении крепостных была запрещена, и поскольку показаниям непосредственно крестьян было мало веры, ввели такую штуку как свидетельство дворянина-соседа. Если он подтверждал что были жестокости, то издеаающегося лишали всего.

>>176459844 (OP)
Хочу нихуя не делать и чтобы все было. Вся суть ОПа-хуя.

>>176474561
> слепая вера в систему и игнор человеческого фактора
Ясно. Маняфантазии интенсифайс.

>>176474317
Так а кто ндс платит?

>>176474317
И, если уж на то пошло, кому принадлежат те самые ресурсы?

>>176475090
Сам-то как думаешь?

>>176475174
А почему ты меня спрашиваешь?

>>176475196
Ну ответ типа очевиден, кто платит.

>>176475062
>ВРЕТИИИ
Понятненько, у этого аргументы кончились. В систему верят только дауны вроде тебя когда вы блядь уже забудуте это сраное слово "вера" как же оно меня бесит, а нормальные люди системы проектируют так чтобы им можно было доверять заметь не "верить" а в случае если система будет скомпроментирована фиксят косяки и все дальше работает. Это в принципе единственная достойная человеческого разума работа, и ее у нас сможет отобрать разве что "сильный ИИ" до которого еще как раком до Китая скорее всего не в этом столетии

>>176475364
Ты из какой палаты?

>>176475519
Из твоей же. Вон на соседней койке лежу.

>>176475553
Подрочишь мне ночью, как вчера?

>>176475332
Так подумай об этом в контексте нашей с тем аноном беседы.

>>176475594
Хз, если опять приспичит чтоб ты мне пососал то так и быть тебя тоже порадую. Те кстати как , не слишком много малафьи вчера было? Боялся подавишься.

>>176475364
1. Нет системы, которая учтет все факторы.
2. Нет системы, которая устроит всех на 100%
Ergo:
3.Пошел нахуй.

>>176475688
Разве в начальной школе еще так ругаются?

>>176475764
А мы разве ругались? Я с соседом по палате любезничаю. Не обращай внимания.

>>176475724
1. А и не надо, потом можно будет уточнить и добавить, никто ж черный ящик не собирается делать.
2. А и не надо, достаточно чтобы работало для большинства плюс была гибкость для недовольных меньшинств, на совсем отмороженых забьем хуй. В этом плане мало что изменится относительно того что есть сейчас.
3. И тебе того же.

>>176475090
Все! В том то и дело. Это тот налог, от которого невозможно скрыться. От ндфл и взносов можно, платя в конверте. А от НДС нет.
>>176475128
Российской Федерации.

>>176472693
Я не понимаю, что тебе не нравится
Вместо того чтобы всю жизнь превозмогать, пытаясь насобирать хотя бы на еду, будешь просто всю жизнь есть не самую качественную, зато регулярную еду
А так ты пойдешь в универ, проебешь кучу времени и уже даже на еду не сможешь бабки себе искать
Да, ты не сможешь посидеть за рулем ролс ройса никогда в жизни, зато у тебя все будет спокойно и стабильно

>>176476277
>Все! В том то и дело
Так я и утверждал, что налоги платят все, кто работают. Рнн-петухи как-бы платят, но из самх же налогов, так что это просто онанизм.
>Российской Федерации
Это еще кто такой? Не знаком с этим господином.

>>176475977
Очередной технофашист, дрочащий на ИИ и робатафф, яснопонятно.
Ты хоть понимаешь, что идеальные системы это что-то типа вечного двигателя - утопия и прожектерство?
> А и не надо, потом можно будет уточнить и добавить, никто ж черный ящик не собирается делать.
Добавишь одно - сломается другое, и так по кругу.
> 2. А и не надо, достаточно чтобы работало для большинства плюс была гибкость для недовольных меньшинств, на совсем отмороженых забьем хуй.
А вот отмороженные не забьют и инжой ё Робеспьер-Берия-Полпот и им подобные.
Хорош маняфантазий, сказано ж тебе.

>>176476350
Мне не нравятся маняфантазеры типа тебя, только и всего. Ах да, забыл:
> Ты ж первый этот тест и провалишь.

>>176476350
> Да, ты не сможешь посидеть за рулем ролс ройса никогда в жизни, зато у тебя все будет спокойно и стабильно
> Полудурок до сих пор не понял, что для того, чтобы у меньшинства был Ролс, такие как он должны быть в гавне и долгах всю жизнь, и что если у тебя нет Ролса, ты 100% пашешь на того, у кого он есть. Или будет
Уроки делай пиздуй.

>>176475977
> на совсем отмороженых забьем хуй. В этом плане мало что изменится относительно того что есть сейчас.
Технарька видно издалека. Это не твои задачки по физике, полуебок, "сопротивлением воздуха принебречь". Жизнь ты ни в какое "Дано" не впишешь, слишком дохуя разных маленьких факторов, способных наебнуть твои расчеты нахуй.

>>176459844 (OP)
но ведь работа это уже привилегия, разве нет?

>>176476442
Че за подростковый максимализм? Кококо, система должна быть идеальной, кококо. Нет это не так работает, идеальных систем не бывает и хз нахуй ты постоянно про это напоминаешь ибо никому идеальные системы и не нужны. система должна работать и должна быть достаточно гибкой чтобы ее можно было перестроить под изменившиеся реалии. Это работает как в технике так и в той же политике - пример хорошей но не идеальной системы - Америка, у них все работает уже 200 лет, не без косяков конечно но вполне сносно. пример хуевой системы Росиия что при совке что сейчас. ибо не работает нихуя в принципе и разваливается периодически до полного коллапса. Европа тоже не самая лучшая система ибо косяков тоже дохрена. Китай как бы я его не ненавидел система тоже довольно неплохая, стабильная и отлаженная, однако у них гибкости явно мало. Не смогут они сохраняя изоляционизм приспосабливаться к резким изменениям ежели таковые случатся.
А на счет отмороженых я вообще не понял что ты высрал. Как в лужу пернул. Ща как то все работает несмотря на полный пиздец нашей системы и на все меньшинства хуй ложатся а не только на самые отмороженые и ниче норм. В более серьезной и менее зашквареной человеческим вмешательством системе с этим будет только лучше.

>>176476407
Закон РФ от 21.02.1992 N 2395-1 (ред. от 30.09.2017) "О недрах"

Статья 1.2. Собственность на недра

Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью. Вопросы владения, пользования и распоряжения недрами находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.

Участки недр не могут быть предметом купли, продажи, дарения, наследования, вклада, залога или отчуждаться в иной форме. Права пользования недрами могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому в той мере, в какой их оборот допускается федеральными законами.

Добытые из недр полезные ископаемые и иные ресурсы по условиям лицензии могут находиться в федеральной государственной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной, частной и в иных формах собственности.

>>176477062
Пара бомжей и маргиналов несогласных получать деньги на халяву иметь все что им нравится и работать только в режиме хобби мне что то наебнут? Даже если таковые найдутся ими вполне можно будет пренебречь ибо ни на что дельное такие отщепенцы будут не способны.

>>176477313
>Америка
Так суть именно что не в гибкости, а в монолитности - их конституция хранит от всяких ублюдочных законов.

>>176477412
В их конституцию периодически вносят поправки, а хранит ее от косячных законов как раз не монолитность а гибкость и динамика системы. Если условный трамп решит внести пиздецовый закон в конституцию то условный сенатор который метит на его место на следующем сроке поднимет кипешь и не даст этому случиться. Монолитность и "вертикаль власти" приводит к тому что есть сейчас у нас - к ОПГ в правительстве которые могут повернуть любой закон так как им надо ибо нет других сил которые могут им противостоять.

>>176477382
Так это классическая же наебка - ввод фантастического несуществующего лица, который всем владеет и за все в ответе. Это как если бы я сел в робота и пошел грабить банк, а на суде требовал судить этого самого робота вместо меня, хотя все деньги я уже потратил.

>>176477578
Ну от законов, ограничивающих свободу слова, их с основания страны хранит та самая конституция. И хранит именно потому, что под законы не прогибается, как, например, конституция Канады.

>>176477754
Просто грамотно заданные условия системы. Предусмотрен механизм защиты основопологающих правил от порчи и всего делов. Жаль что другие не додумались так сделать.

>>176474927
Если законные телесные наказания для крепостных для тебя не жестокость то я блять не знаю предел твоего набутыливания тогда. Как их продавали, разделяя семьи, проигрвали в карты и меняли на борзых щенков. Читай Гоголя и Гиляровского, а заодно пади падмойса, manya.

>>176477313
Ты ж сам, мудило, хлестался, мол разработаем систему, и всем будет збс?
Ты сам постулировал, что она будет приводиться к идеалу каждый раз, а теперь заднюю врубаешь?
>>176477411
Так-то оно так, только толпа бомжейкак ты выразился при наличии 1. Лидера 2. Финансирования в 1917м захватила власть без особых проблем. Разобщенные маргиналы - не проблема, но дай им пряник и лидера, они сметут тебя к хуям. Просто потому что могут.

>>176478078
>механизм защиты основопологающих правил от порчи
Ну я это монолитностью и назвал. Мне кажется, что отсутствие этих константных правил и выделяет плохую систему.

>>176478348
>Ты ж сам, мудило, хлестался, мол разработаем систему, и всем будет збс?
Ты сам постулировал, что она будет приводиться к идеалу каждый раз, а теперь заднюю врубаешь?
Ты там в глаза долбишься? Я ни разу ничего про "идеальность" и "рай для всех" не писал. Ты себе придумал а теперь чет кукарекаешь. Да систему надо будет доводить до ума периодически об этом я писал, но что она когда либо станет идеальной и не будет требовать доработок я не говорил. Наоборот изначально писал что это нормально и идеальных систем не существует. Так же говорил как систему для болшинства. но явно не говорил что для всех - хотя бы даже те кто за старые порядки те кого я отнес к "бизнесу" будут недовольны подобным расскладом ибо им это попросту не выгодно. Кароч иди нахуй мамкиин максималист.

>>176459844 (OP)

Заебали леваки, блядь. Сколько человек погубили...

>>176459844 (OP)
В Скандинавии уже отказались от идеи постоянного дохода для бездельников. Так что идея мертвая

>>176479196
Так если она будет дорабатываться и переправляться, то чем эта система будет кардинально отличаться от нынешнего долбоебизма с Госдурой и министерствами, а, мамкин государственник? Правильно, ничем. Шило на мыло.