>>176464106 (OP)
Потому что люди не перестанут плодиться, что бы по этому поводу не думали мамкины фелосавы с двачей. В дискуссии о том, как решать реальные проблемы нужно предлагать реальные методы.

>>176464106 (OP)
Это просто некая рационализация нежелания иметь детей. Проникнется ею 99% те, у кого и так шансы заиметь детей низкие. Просто как еще одно логическое оправдание такому поведению - они бывают разные.

Насчет моральной стороны, то аппелировать к возможным страданиям будущего человека - это просто глупо, если бы людей заботили и пугали страдания друг друга, мы бы уже давно жили в раю, всем похуй на самом деле, даже самым близким людям.

Никаких реальных выгод от этого всего нет, в общем-то. Общество антинаталистов в итоге проиграет обществу типа Индии или Китая, или арабам. Мы и без антинатализма вымираем. Экономика станет меньше от того, что станет меньше людей.

>>176464290
Затраты на образование и детскую медицину - это немалая часть бюджета. Чем не реальная проблема?

>люди не перестанут плодиться
Так это же быдло рожает, не? С чего их проблемы надо решать? Пускай сами крутятся.

>>176464718
Имеется в виду политический антинатализм, на уровне государства, с принудиловкой, вазектомией и другими ништяками. Лучше на глобальном уровне.

Насчет китайцев и арабов не все так однозначно. Зацени лекцию Ханса Рослинга, даже бангладешцы перестают плодить нищету: https://www.youtube.com/watch?v=FACK2knC08E

>>176464988
Ну хуй знает, я в принципе мог бы согласится, что меньше народа - больше кислорода, но если инструмент для этого тоталитарная машина, учитывая, что такие вещи никогда не работают как задумывалось и к каким нарушениям личных прав и свобод человека это в итоге приведет... я такую идеологию не поддержу, а скорее буду против, чисто их чувства самосохранения.

>>176464106 (OP)
Потому что by default считается что человек будет рожать. Понимаешь, такие вещи основываются на мнениях и точках зрения ОБЫЧНЫХ ЛЮДЕЙ, а не уебанов с двача или лентача. Ты, конечно, можешь привести в пример Артурчика -- но это явно не тот случай, т.к. Артурчик бы поссал двачерам в рот.

>>176465522
что за артурчик?

>>176466092
Шопенгауэр. Обычно к нему упоминания идут.

>>176466328
А, понятно, кухонный фелосав. Тут же речь о политическом движении. Не принудительно, так через образование и пряники.

>>176467015
Я тебе о политике и пишу. Что она основывается на большинстве. А большинство рожает. К тому же подобные вещи недопустимы из-за этических соображений.

>>176464106 (OP)

А как ты запретишь людям плодиться? Окей, до умных людей можно эту точку зрения донести, да и сами они вполне склонны не заводить детей. А вот плодятся как раз самые тупые и необразованные.

По поводу снятия санкций, нужно как минимум сменить текущий олигархический режим. Ну окей, иди смени, раз такой умный.

>>176469964
>А как ты запретишь людям плодиться?
>ДЕТИ ДЛЯ БЫДЛА! ВОН - В ЕВРОПЕ НИКТО УЖЕ НЕ РОЖАЕТ, ТОЛЬКО ПИДОРАХИ РОЖАЮТ! ВОТ ПРИДУТ К ВЛАСТИ НАШИ ЛИБЕРТАРИАНЦЫ - ЗАПЛЯШЕТЕ, ОЙ ЗАПЛЯШЕТЕ!

>>176470292

Если анкапы к власти придут, то быдло действительно рожать перестанет, оно вымирать начнёт пачками.

>>176464106 (OP)
Пока люди ещё не бессмертны, рожать детей придётся. ОГРАНИЧИТЬ рождаемость, чтобы избежать перенаселения - можно и нужно. Но это касается только всякого скама, рождаемость среди цивилизованных людей, напротив, нужно стимулировать.

>>176464106 (OP)
Загугли, гондон

>>176464106 (OP)
Совок прекрасно показал, что любая система, в основе которой лежит нарушение человеческой природы, обречена на провал. Она выстоит одно поколение - 30 лет, возможно выстоит 60 лет. Совок развалился через 70. Существовали люди, видевшие и рождение и развал совка. А если система не смогла пережить даже человека - это хуевая система. Капитализм в сша существует с его блядского основания, уже около 250 лет. Люди столько не живут. Это хорошая система. Просто позволить людям делать то, что они хотят, и решать свои проблемы самостоятельно. И это сука работает.

>>176464106 (OP)
Потому что это не решение, а дети это не пролема. По-моему это ты поехавший.

>>176473273
Но всё таки это не заебатей коммунизма, когда работаешь не чтобы выжить, а чтобы не пинать хуи.

>>176473422
приклеилась

>>176473273
Человеческая природа - штука весьма размытая. Она формируется окружением. В истории человечества были системы, которые существовали и подольше трёх веков. Но они в итоге умерли, и никто в здравом уме не хочет их возвращения.

>>176473422
Жаль, коммунизма не существует.

>>176473331
Перенаселение - проблема. Ресурсы планеты ограничены.

>>176469964
>А как ты запретишь людям плодиться?

Принудительная стерилизация.

>>176471200
>рожать детей придётся
Лол, зачем?

>>176473853
А не боишься принудительной лоботомии в ответ?

>>176473331
Ну-ну.

>>176473909
За тем же, зачем ты покупаешь новую еду, когда старая заканчивается или портится.

>>176473910
Не боюсь. Я тут Власть.

>>176474064
Еда нужна лично мне для продолжения жизни. А какое мне дело до человечества? Мне похуй вымрут эти приматы или нет.

>>176474167
Тебе похуй, другим не похуй. Зато всем точно похуй на твоё мнение. Надо будет - и тебя заставят размножаться, или платить 50% налог на бездетность. К счастью, пока ситуация не настолько мрачная, чтобы прибегать к таким мерам.

>>176473606
>Человеческая природа - штука весьма размытая. Она формируется окружением
Природа первична. А США всё еще самая могущественная страна в мире и первая экономика, так что не нужно ей приписывать всего-лишь три века, еще не вечер.

>>176474504
>Природа первична
Та, которая "две руки, две ноги" - да.

>>176473651
Перенаселение это не проблема, места еще дохуя. Вот пидарашку можно завоевать, плотность населения смешная. Монголия еще. Ресурсов тоже хватает.

>>176474632
Рано или поздно место кончится. И скорее рано, чем поздно. Лучше решить эту проблему сейчас, а не когда жареный петух в жопу клюнет.

>>176464106 (OP)
Так это нихуя не исправит. Общество уже с начала 20 века не так сильно зависит от окружающей природы, и с уменьшением населения социальный баланс не изменится.

>>176474594
Та, которая лимбическая система, структура мозга и так далее.

Психология работает, потому что у всех людей мозг утроен одинаково. Так же как и физика работает, потому что законы физики работают на земле одинаково, и поэтому ты можешь пользоваться своей блядской пекой, чтобы строчить критику всего в интернете.

>>176475097
И тем не менее, все люди ведут себя по-разному. Потому что, хотя железо и более-менее одинаковое, "софт" у всех свой. А именно софт определяет, что будет делать компьютер и как себя вести.

>>176474848
У нас еще 3/4 океан.

>>176475630
Он тоже не бесконечный.

>>176475470
Но мы говорим о человеческой природе, а не о чьих-то воспоминаниях и прочем мусоре.

Природа - и есть железо.

>>176475720
>Природа - и есть железо.
Да ради бога. Две руки, две ноги, желудок, щитовидка, гипоталамус и всё такое прочее. Какое это имеет отношение к социальным системам?

>>176475874
Вся этика - следствие из человеческой природы. Все законы следствие из этики. Вся экономика, вся наука, всё искусство - всё базируется на человеческой природе, если зрить в корень.

В лейн обыгралась эта идея, что мы все связаны. Но в реальности не существует никакой сети, просто у людей одинаково устроены механизмы в мозгу, потому что у людей 99,999999999% общего днк. Поэтому, например, на всех людей повлияет одинаково уход матери из семьи, например из-за смерти, или если мать просто решила бросить ребенка - получится перфекционист хороший мальчик, который стремиться только к тому, чтобы показать маме "я хороший, вернись", хотя мама может уже мертва давно, а речь идет о мужчине 50 лет, который это не осознаёт. Просто так устроен мозг человека. Любого. Мы все связаны этими законами - человеческой природой.

>>176476959
Это всё, может, было бы так, если бы этика была одна на всех и никак не изменялась со временем. В реальности же вариантов этики великое множество. В большом мире она ещё кое-как унифицировалась, потому что европейцы всему остальному миру навязали свои ценности, но даже сейчас европейцу бывает трудно понять араба или китайца, потому что они смотрят на мир совершенно по-другому. А в разных изолированных племенах до сих пор существуют такие представления о допустимом и недопустимом, что неподготовленный человек европейской культуры выпадает в осадок. Кое-где и материнства как такового нет, дети как бы всему племени принадлежат. Так что о чём тут говорить. Природа человека исчерпывается некоторыми базовыми эмоциональными реакциями. Из этих реакций воспитанием можно лепить самые разные вещи.

>>176479683
>В реальности же вариантов этики великое множество.
Различия минимальны и связаны с климатом и прочими различиями в среде.

>>176479683
>потому что европейцы всему остальному миру навязали свои ценности
Законодательство было еще у шумеров 4к лет назад, и мало отличалось от нашего. Основные правила те же - не убивать, не воровать и так далее.

>>176464106 (OP)
Мне кажется, это политизация деторождения вообще.
Внов возникает представление о праве на деторождение. И твой антинатализм тут есть конструкт, создавшийся в ответ на такую политизацию и запрос элиты на урезание прав низших слоёв.

Не то, чтобы элита такая плохая.
Просто, как элита, она ранее осознаёт проблему распределения и нехватки ресурсов, при том же собственном уровне потребления, и инстинктивно ищет рациональный идеологиечский ответ.

>>176480421
Ага, только убийство раба или женщины убийством не считалось. Как бы в наше время отнеслись к таким законам?

>>176480323
Какие изменения среды привели к тому, что рабство перестало считаться допустимым?

>>176481505
Хорошая жизнь, которую создали рабы для хозяев? Ну это просто как очевидное изменение среды.

>>176481392
Ты придираешься к деталям, суть-то та же. Убийство женщины или раба каралось по закону.

>>176482855
Это нихуя не мелочи. Кара за явно деструктивные действия не имеет отношения к этике. А вот вещи типа равноправия или там отношения к ебле в очко - таки да.
>>176482789
Выходит, изменив среду, мы можем и этику поправить, а следом за ней и всё общественное устройство. Именно в этом и суть марксизма. Бытие определяет сознание.

>>176483357
>Кара за явно деструктивные действия не имеет отношения к этике.
Нихуя себе, вот это поворот. Может тебе стоит почитать в энциклопедии, что такое этика, нравственность?

>>176484023
Ты говоришь как саентолог

>>176483357
>Выходит, изменив среду, мы можем и этику поправить
В рамках человеческой природы.

>>176484094
Я говорю как адекватный человек. Как еще говорить с невеждой? Будь я неадекватным - начал бы тебя оскорблениями закидывать, потому что на невежество нечего ответить, кроме того, что это полный бред.

>>176473853

Обожаю двачерские идеи слушать. Они настолько фантастичны, что по ним можно книжки писать. Даже Пол Пот до такой хуйни не додумался.

>>176473422
>когда работаешь не чтобы выжить, а чтобы не пинать хуи.
Вообще-то, как я понимаю, в коммунизме ты работаешь потому что испытываешь невыносимые моральные страдания от того, что не работая ты вредишь обществу.

>>176479683

Всегда проигрываю с леваков, с их рассуждений о первичности бытия над сознанием. Такие они все нейрофизиологи что просто пиздец.

>>176470599
>
>Если анкапы к власти придут, то быдло действительно рожать перестанет, оно вымирать начнёт пачками.
>анкапы
>придут к власти

У них суть идеологии в отсутсвие государственной власти.

>>176481505

Переход к феодализму, промышленная революция. Но, опять таки, в Дагестане рабство вполне нормальным считается.

>>176474504
>первая экономика
Лол. Тут были прогнозы, что через 50 лет вообще четвертой будет.

>>176484457
Что за бред ты написал.

>>176484527
Жалко нету вебм, про то как на первом канале уже 20 лет кукарекают про то, что доллар - это пузырь, и через год он лопнет.

>>176464106 (OP)
Экономические проблемы у нас не решаются просто потому что их никто не собирается решать. Власти это просто не нужно, им просто похуй.
Все остальное - вода.

>>176484590
Ииии... какая тут связь, дебич? Китай от этого на второе место опуститься?

>>176484687
>опустится

>>176483357

> Выходит, изменив среду, мы можем и этику поправить, а следом за ней и всё общественное устройство. Именно в этом и суть марксизма. Бытие определяет сознание.

Выходит, что и ты, и Маркс твой - долбоёбы. Во-первых, Маркс нихуя в функционировании мозга не знал, а просто из головы пизданул эту хуйню. Во-вторых, мозг - не бесконечно пластичен, у него есть свои физические ограничения, причём у разных людей разные. Так-то и обезьяну можно научить человеческому языку, но до определённого предела. А в итоге когда леваки это поймут, то попытаются генетически гомо-советикусов выводить. В-третьих, если мы посмотрим в исторической перспективе, то это как раз человеческая природа формирует общество, а не наоборот.

>>176484471

Ну вот поэтому и вымирать начнут. Долбоёбы типа Светова развалят всё нахер, нихуя не построят и будут детей ебать.

>>176484426
Это уже детали, по итогу всё добровольно и добросовестно и никакой психологической травмы раба системы. Но есть и обратная сторона, пропаганда-то со временем исчезнет и возможно следующее поколение тупо будет забивать хуй и придётся скатываться в прежнюю систему.

>>176484635
Свинота, плиз

>>176484765
>человеческая природа формирует общество
В бантустанах разве что, как часть человеческой природы двигает толерантность в европке и США?

>>176485178

Что раньше появилось, природа или общество?

>>176484687
>Китай от этого на второе место опуститься?
Ты о чем вообще?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(номинал)

>>176485359
Ты же не тралишь? Какая разница что появилось раньше?

>>176485416

Такая, что природа появилась раньше, поэтому как раз природа формирует общество, а не наоборот.

>>176485359
Почему сейчас в топе работники умственного труда, которые и потомство не всегда в состоянии защитить, а сильные физически самцы чаще не удел?

>>176484023
Здесь работают чисто прагматические соображения, тащемто.
>>176484765
>мозг - не бесконечно пластичен, у него есть свои физические ограничения
И какие именно ограничения здесь мешают? Почему они не помешали отменить рабство? Сам факт наличия КАКИХ-ТО ограничений ничему не противоречит.
>это как раз человеческая природа формирует общество
Человеческая природа ничуть не поменялась со времён шумеров. Общество же поменялось кардинально.

>>176484945
Воспитание заменит, лол. Почему вот японцы стоят в очередях в вагоны, а пидорахи ломятся как ебанутые, потому что так воспитаны.

>>176485971
Бля мне рил нечего ответить на эту хуиту, много детей уже наплодил или на пеку получше пока копишь?

>>176486064
>Здесь работают чисто прагматические соображения, тащемто.
У тебя какой-то манямирок и своё представление о русском языке, я не вижу никаких профитов, чтобы заставить тебя увидеть реальность и разрушить твой мирок, так что пошел нахуй.

>>176485978

Это не так. В топе не работники умственного труда, даже если мы говорим про передовые капиталистические страны.

>>176486064

> И какие именно ограничения здесь мешают? Почему они не помешали отменить рабство? Сам факт наличия КАКИХ-ТО ограничений ничему не противоречит.

Рабский труд не используется не из-за этических соображений, а из-за того, что он попросту невыгоден. Хотя я бы на твоём месте самого себя свободным человеком не называл.

>>176486199

Ты должен понять, что в дихотомии социальное и природное касательно сознания человека, никакого социального как самостоятельного аспекта не существует. Социум не из неоткуда не взялся, его сформировала человеческая природа.

>>176486522
А что блядь заводобыдло? Расскажи мне зачем современной экономике сильные физически самцы, выносливые и агрессивные?

>>176486758

Крупные капиталисты всем рулят. Однако же нобелевских лауреатов среди них нет.

>>176486858
Можешь мне назвать крупного капиталиста 21 века, которого можно было назвать физически сильным?

>>176486737
Да какая разница когда фактически "природа" загнана на задний двор?

Надо тупа сделать так, чтобы было по одному ребенку в симье
Половина земли мужыки, половина женщины. Значит через одно покаление количество людей сократится в два 2 раза.
А потом еще в 2 разз

>>176464290
>Потому что люди не перестанут плодиться
Так уже. Топовые (да и не только топовые) страны дикую пропаганду размножения ведут - и даже это не помогает. Если же пропагандировать бездетность - то рождаемость хоть завтра практически до нуля упадет.

>>176486948

Павел Дуров.

>>176487091

Она не загнана на задний двор. Социум точно так же сформирован природой человека.

>>176486948
>Можешь мне назвать крупного капиталиста 21 века, которого можно было назвать физически сильным?
Могу. И если сравнивать физическую силу крупных капиталистов с остальными людьми - первые окажутся намного сильнее.

>>176486354
>У меня нет аргументов, но я не хочу это признавать
Ок.
>>176486632
Одно другому не мешает. Вопрос выгоды ещё более расплывчатый. На данный момент регулируемый рыночек - оптимальная экономическая формация. Но кто знает, что будет потом.

Про чо тред?

>>176487587
Лучше бы просто промолчал

>>176487749
>>У меня нет аргументов, но я не хочу это признавать
>Ок.
А какие аргументы могут быть против чужих фантазий? Я жду ответ на этот вопрос, а не выкручивания и имбецильные кривляния.

>>176487959
>А какие аргументы могут быть против чужих фантазий?
Опровергающие их. Если эти "фантазии" расходятся с реальностью, значит, должны существовать факты, которые это доказывают. Предъяви их.

https://youtu.be/jV12z2wshkU
Подрыв «всё как у людей» через:
3...
2...
1...

>>176488103
А почему я должен играть в эту дебильную игру, где ты будешь на ходу фантазировать всякий бред восьмилетнего имбецила, а я должен бегать искать факты, опровергающие твой бред? Почему я вообще должен опровергать твои фантазии?

>>176488340
Твои фантазии не чем не лучше его, лол

>>176488340
Если ты знаешь, что это бред - значит, ты знаешь и факты, которые это доказывают. Так что искать тебе ничего не надо, достаточно просто вместо своих оправданий написать что-нибудь содержательное. Если же тебе просто не нравится написанное мной, но фактами ты не располагаешь - другое дело.

>>176488568
Я знаю факты, но моё знание не является пруфом. Мне нужно бегать и искать источник, тебе же достаточно просто придумать что-то еще. По-моему это не честно. С какой стати пруфы должен искать я, а ты только фантазировать?

Про что тред аноны я прочитал оп пост и нихуя не вразумил

>>176488663
Я и не требую ссылок на публикации в научных журналах. Для срача в отстойнике интернета это слишком сильно. Просто напиши уже хоть что-нибудь по делу, вместо того чтобы срать под себя.

>>176464106 (OP)
>антинатализм как решение проблем
Сокращение населения не решает проблемы, а ведёт лишь к устареванию населения и снижению производственных мощностей и базы обеспечения оного населения. Единственное кому антинатализм выгоден- человеконенавистникам и природозащитникам, которые бы хотели, чтоб на земле не осталось ничего кроме грязи, земли, болот, блоховозов, воды, снова грязи, кустов, деревьев, говна блоховозов, ещё говна блоховозов.
>самое очевидное решение избавиться от санкций
Вот только это не решение, так как санкции запад снимет только если РФ будет следовать всем приказам Запада. А следуя этой же логике: нам объявляются войну- мы капитулируем; нам объявляют экономическую войну(санкции), требуя чтобы мы сели на бутылки- мы вместо борьбы за свои интересы сдадимся и сядем на бутылки.


Саги наверни в общем, с такими тупыми вопросами.

МИР СПАСЁТ АНАРХО-ОНАНИЗМ

>>176464106 (OP)
>ДВАЧ ПОЯСНИ МНЕ
>дальше ОП имплаит, что антинатализм это решение проблем, а также авторитетно поясняет, что нужно избавляться от санкций

Ты не для вопроса создал тред, а для провокации и скрытого ЯСКОЗАЛА своего мнения. Вот только твоё мнение ничем не обосновано, единственные два аргумента антинаталистов мамкиных
а) ШОБ НИСТРАДАТЬ НЕЧА РОЖАТЬСЯ КОРОЧ! НИСТРАДАНИЕ ВАЖНЕЕ ЖИЗНИ МЫСКОЗАЛИ!
б) ПРИРОДА ВАЖНЕЕ ЛЮДЕЙ! СДОХНИТЕ, ЧЕЛОВЕКИ! ДЕРЕВЬЯ И ЖИВТОНЕ ЭТО ЗОЛОТО НА ТЕЛЕ ЗЕМЛИ, А ЦИВИЛИЗАЦИЯ ЭТО ОПУХОЛЬ МЫСКОЗАЛИ!

>>176488923
>нам объявляют экономическую войну(санкции)
А где можно в экономический плен объявившим сдаться?

>>176488923
>>176489083
Как уже было сказано, перенаселение - само по себе проблема. Ресурсы планеты ограничены. Снижать население развитых стран не нужно, но ещё больше ёбаных арабов и индусов нам точно ни к чему.

>>176464106 (OP)
Негативный утилитарианец ИТТ. Вообще считаю, что наша обязанность как самых разумных существ на Земле - исправить такое недоразумение, как существование вселенной в принципе, и найти способ уничтожить все сущее.