Пруфы наличия свободы воли>Детерминизм — это идея о том, что каждое событие с необходимостью вызывается предшествующими событиями и условиями, а также законами природы.>Детерминизм как представление о взаимосвязи всех явлений и процессов является важнейшей составной частью научной методологии, нацеливающей исследователей на выявление причинности и закономерностей в природе, обществе и мышлении.>В контексте классической динамики детерминистическое описание может быть недостижимым на практике, тем не менее оно остается пределом, к которому должна сходиться последовательность всё более точных описаний. Так, положения всех планет Солнечной системы могут быть предсказаны на основе расчетов методами классической механики с высокой точностью на много тысяч лет вперёд.Господа, а какие, собственно говоря, вообще имеются доказательства существования свободы воли, т.е возможности делать выбор независимо от обстоятельств?Пруфов того, что одно событие или состояние является следствием другого события или состояния в прошлом - хоть жопой жуй. Тащемта вся наука, с её способностью достаточно достоверно предсказывать события которые будут в будущем или были в прошлом - является отличной демонстрацией того, что события случаются благодаря причинно-следственным связям, которые можно проследить, если инструментарий позволяет, а не происходят независимо не от чего.А какие у нас имеются доказательства того, что наша воля свободна? Ну, кроме ощущения, что мы совершаем свободный выбор?Как-то в треде о мысленных экспериментах анон скидывал материал, что квантовые эффекты нет-нет-да могут влиять на деятельность мозга. Но даже если принять эту концепцию, то о свободе воли говорить всё равно нельзя. Ну заменили мы причинно-следственную связь генератором случайных чисел, а толку? Ну зависит твоё поведение от рандомных бросков кубика, какая-разница, если ты, как актор, со своей надуманной способностью "принимать решения" сюда всё равно никак не вписываешься?Наличие свободы воли не может объяснить наличие страданий. В самом деле, если мы вольны управлять нашими чувствами, мыслями, эмоциями и действиями, то почему челик находящийся в депрессии просто не улучшит себе настроение? Почему шизик просто не скажет навязчивым голосам в голове заткнуться? Почему алкоголик который пытается бросить, просто не перестанет пить? Почему анорексичка просто не забьёт на все загоны по поводу своего тела?Детерменизм прекрасно всё это объясняет. А вот свобода воли - нет.На каком вообще основании все эти разговоры о свободе воли и ответственности ведутся? Существуют ли хоть какие-то доказательства того, что наш выбор не обусловлен, т.е свободен, или это такая же беспруфная метафизическая поебень как бог или там душа?
Этот бамп был предопределён.
>>176780304 (OP)Да говно у тебя аргументы, ты не прав.
>>176780304 (OP)Этот бамп предопределённо вертел тебя на хую
>>176780304 (OP)А вот пошел нахуй! Ожидал? - Нет, и никто не ожидал. А что уж будет, если я скажу "оладьи". Но это к примеру, но никто не знал.
>>176780304 (OP)> беспруфная метафизическая поебень как бог или там душапусть так, и что дальше?
>>176780304 (OP)Энтропия? Не, не слышал.
>>176780304 (OP)Нет, серьезно, я почитал пару книжек по философии, и пост твой - одна большая глупость. Тебе тоже бы стоило хоть одну книжку прочитать, перед тем как писать этот высер.
Что бы сказала марионетка, если бы ей указали на ниточки за которые управляют её движениями и на кукловода, который говорит её голосом?Ответ смотри в посте >>176780834
>>176781231У нас в философских обществах за метафоры в качестве аргумента выгоняют, а могут и обоссать.
>>176780304 (OP)Выбор определён, свобода воли это миф.
>>176780304 (OP)Абсолютной свободы нет.Ты - гормональный автомат.Без дофамина не будет действий.А если не пойдут эндорфины, то вся еда будет как черствый хлеб.Если не будет окситоцина, то будешь избегать общения и т.д.А за мысль о суициде (если не рассматривать как доминантность (я умру ,а вы будете жалеть)) - вообще кортизол полезет и будет батхерт.Поэтому полной свободы нет. Но мы (%5 людей) можем создавать такие условия через окружающий мир, что гормоны нас будут подстегивать к некому нужному нам действию. Кто так умеет - достигает.Кто нет - рандомные события - рандомные гормоны - рандомное поведение - грабли - ошибки - 99% жизни как исправление своих ошибок.
>>176781115Дальше дохуища чего. Даже для самой что ни на есть обыденной жизни.Например полная абсурдность сожалений. Сожалеть о собственных ошибках, думать что всё могло бы пойти иначе - шиза. Всратое фантазирование, уровня прочистки чакр и накачки астрального тела.Всё не могло быть иначе. Никак и никогда. Наши действия предопределены. Сожаления иррациональны, как вера в духов и магию.
>>176781741Ты ОП? Я тебе говорю - уймись, глупый. Перестань высирать посты и пойди почитай рационализме, и пойми что ты не прав.
>>176781217Если бы там было что-то более весомое нежели "А КОК ЖИ БЕЗ СВАБОДЫ ВЫБАРА МАРАЛЬНАЯ АТВЕТСТВИНАСЦЬ СУЩИЙСТВОВАТЬ БУДЕТ??1 ННИИИТ! ЗНАЧИТ ЕСТЬ СВАБОДА!!1 ЯСКОЗАЛ!!!1", то я бы сюда не обращался. >>176781362>в философских обществах за метафоры в качестве аргумента выгоняютХохотнул. Да с таким подходом в феласофии бы одни позитивисты остались.Алсо доказательства в оп-посте. Например возможность предсказывать будущие события с большой точностью. Если бы детерминизм был хуйнёй, предсказания были бы невозможны. А они возможны да ещё как.
>>176780304 (OP)Продолжаю предопределённо вертеть тебя на хую
>>176782180> А КОК ЖИ БЕЗ СВАБОДЫ ВЫБАРА МАРАЛЬНАЯ АТВЕТСТВИНАСЦЬ СУЩИЙСТВОВАТЬ БУДЕТ??1 ННИИИТ! ЗНАЧИТ ЕСТЬ СВАБОДА!!1 ЯСКОЗАЛ!!!1Ну ты и мудак.https://www.youtube.com/watch?v=FovSIUF8th4
>>176780304 (OP)Когда то давно "воля" или "Разум" сделали нас топ 1 в пищевой цепи. Человек просто ещё одно животное. По факту мы как будто микрофлора на камне, или бактерии в чашке петри. Просто рождаемся, размножаемся и умираем. Всё наше существо создано только для этого. А люди разум которых ближе к другим животным очень боятся такого мышления. Ведь считают себя абсолютными во всём. Большая часть людей считает что их воля не зависит вообще ни от чего в этой вселенной, ну или дана "Душой", "Богом" или "Аллахом". Что придумают в то и верят. И как не странно такое поведение более чем естественно и нормально для людей. Тут даже говорить особо не о чем, всё равно что доказывать веруну что бога нет...
>>176782515Уноси обратно, говноед.
>>176781639>создавать такие условия через окружающий мир, что гормоны нас будут подстегивать к некому нужному нам действиюОткуда ты знаешь, что твоё желание [совершить нужное или не нужное действие] это твоё желание? Что оно является следствием твоего личного, ничем не обусловленного выбора, а не просто следтсвием твоих прошлых состояний?
>>176780304 (OP)У "свободы воли" нету четкого определения. Отсюда и вся путаница.Кароче, приведу сравнение - бросок кубика. С одной стороны - абсолютно обычное полностью детерминированное физическое явление. Но с другой стороны, "случайное событие" (т.к. нет возможности 100% предсказать, на данный момент истории)Так же и "личность/свобода воли" - физически конечно отсутствует. Но для бытовых целей они есть.
>>176782816>Откуда ты знаешь, что твоё желание [совершить нужное или не нужное действие] это твоё желание? Желания это просто:1. Мы хотим то что хотят "животные" (еда(деньги), секс, доминировать (быть лучше чем другие))2. То что мы делали и получали позитивных исход (привет казино)3. То что статусно в нашем окружении.Т.е. хочучки можно намеренно создавать и удалять.
>>176781639>Но мы (%5 людей)Но ведь почти каждый чаловек считает что он уникален и входит в самую элитарную группу на земле. Хоть какие то пруфы по сабжу будут?!>Кто так умеет - достигает.Ты с "Зарплат тредом" перепутал, достигатор мамкин?!
>>176783271Все люди - особнные, а еще братья. Я люблю Медузу и Лентач, наше поколение - самое лучшее поколение свободы. Станцуем братья.анон под 5% имел ввиду не совсем животных, ну в смысле настоящих людей. Они в каком-то смысле свободнее остальных, но в этом тоже нет особого смысла
>>176783120Вот про бытовые цели поподробнее если можно. Это вот мне больше всего и непонятно. Отчего вообще все думают, что мы вольны управлять своим поведением когда очевидно обратное?С какой целью люди взваливают на себя и на других ответственность за то, что они априори не могут нести ответственность?
>>176783245Признаться не удаётся следить за твоей логикой. Я вот не понял, как из того что мы хотим жрат и айфон следует то, что мы свои желания можем создавать и удалять.Вот ты, например, можешь удалить у себя желание жрать? Вот просто убрать это желание и никогда больше голода не испытывать?
>>176781058А я знал про оладьи. Например видел фото любителя таких оладий. Так что в оладиях для меня ничего нового нет. Что ты на это скажешь?
>>176784080У тебя для этого предпосылок не было, ты не знал про оладьи, а предпосылок я для этого не дал. Я опровергнул детерминизм оладьями, шах и мат детерминисты.
>>176780304 (OP)>Пруфы наличия свободы волиВроде как квантовая физика доказывает каким-то хуем, я особо не углублялся. Вообще, я в эту поебень не верю, но вроде как некоторые частицы движутся рандомно, положив хуй на всю вселенную. В этом свободоволеблядки и видят опору для своей манятеории о том, какие же они охуительные вершители своей судьбы.
>>176784232Твой пост был ответом на оп-пост. Не будь оп-поста, ты бы не писал "оладьи", не стремился бы опровергнуть детерминизм.Но оп-пост был, он в свою очередь вызвал твою реакцию, которая была предопределена содержанием оп-поста.Причина (оп-пост) привела к следствию (твой пост). Мах и шат индетерминисты!Ну и не стоит забывать, что само слово "оладьи" стало тебе известно не с нихуя, а из-за каких-то причин. Скорее всего тебе объяснили значение этого слова в детстве. Не было б причины (объяснения значения) не было бы и следствия (упоминания оладьев в этом треде). Снова ШиМ, индетерменист!
>>176783596Никакой "Цели" и нету.Простой пример - боль. Боль это электрический сигнал.И одновременно это "чувство".Посмотри на опыт с лягушкой. Дохлая лягушка дрыгает ногами под воздействием электрического тока. Или даже просто отдельно нога, без лягушки.Ну а теперь умножим простую систему в 9000 раз. Вот тебе и "личность". Разряды по телу бегут, тело двигается. Хуй стоит, рот открывается.
>>176781741>выступаешь за детерминизм>при этом резко критикуешь сожаление так, будто в детерминированном мире оно единственное недетерминированное
>>176784944Ебать крипота. Да мы ж зомби.Но вот всё равно непонятно, отчего все верят в то что мы есть, что мы принимаем решения, за которые должны нести личную ответственность и всё остальное по списку. Ведь наш повседневный опыт раз за разом тычет нам в лицо, что никакой свободой мы не обладаем. Что мы не можем самолично распоряжаться не то что нашими действиями, но даже мыслями или чувствами.
>>176785368Вот это вот неправильное понимание детерминизма как по мне. Детерминизм не значит что всё статично и неизменно. И мол раз люди сейчас верят в абсурдную хуйню, то они и дальше будут верить в абсурдную хуйню, потому что де это "детерминировано" имея ввиду неизменно и постоянно.Нет, детерминизм он о другом. О том, что одно событие есть следствие предыдущего. И событие типа "мировоззрение кучки маргиналов" может вылиться в следствие "общепринятая точка зрения", как это уже случалось не раз на протяжении человеческой истории."Взмах крыла бабочки в одном конце света вызывает ураганы и шторма на другом" нихонская пословица. Так что критиковать это очень даже заебись.
Этот бамп последний. Как и было сказано в пророчестве.
>>176780304 (OP)1) по оси Х отмеряешь давление обстоятельств2) по оси У - свободу воли3) идешь нахуй, долбоеб
-А что это у вас такое белое , легкое и пушистое-Йогурты-Йогурты ?!Ну дайте мне две бутылки портвейна пожайлуста.
Согласно Корейская йога: особенности, основы практики карте Ф. Ф. Шуберта, в 1844 году деревня называлась Саблина и состояла из 21 крестьянского двора. На этнографической карте Санкт-Петербургской губернии Русско-казахский по субботам словарь 10:00 до 12:00 уят болады. уят болады. Основная набирается группа - присоединяйтесь! словарная статья. He changed his name to T. E. Shaw and Corps later that year. He was unhappy there and repeatedly petitioned to rejoin the RAF и философии». Начиная с 11 марта регулярные занятия, по субботам с - joined the Royal Tank.
Пытались поймать момент выбора? Он всегда ясен. Решение принято чем-то внутри. А потом постфактум начинается уже мозгоебка, что бы было если бы да кабы.
>>176789865Это Индетерминист поломался, несите следующего.
>>176781058Кто сказал года — норвежской фразы, история происхождения, фото + видео. Американский изобретатель, автор подвесного лодочного мотора. Родился в вине в городе Хюнндален муниципалитета Вордал, ныне город Йёвик губернии Оппланн, Норвегия. Узнайте, откуда пошло выражение In vino veritas! Истина, первоначальное значение
>>176785406Да вообще какая-то непонятная хуйня. Такое ощущение, что сознание это что-то чуждое в мире кукол. Мы мертвая плоть, разум это нейросеть.
>Как изменить Судьбу?Юзай генератор случайных чисел/символов, к примеру http://rumkin.com/tools/password/pass_gen.php привязывай к реальным действиям/их количеству. Можешь менять текст чужих сообщений и искать их в гугле, тем самым ты внесёшь в происходящее элемент случайности. Можно пронумеровать предметы и расставлять их сгенерированным образом, тем самым пошлёшь нахуй свою линию судьбы. Удачи.
Внутрибольничная Тележка максимальная скорость меняется более чем на 5 км/час в процессе выполнения установившейся горизонтальной площадки
Чем тогда являются "муки выбора"? Когда ты не можешь принять моментального решения, определенно сказать что нравиться или нет, что правильно или плохо, когда приходиться вызывать дух Эскобара что бы пояснить за всю хуйню?
Роллдедехрхаиинясбшао,хпыаноыдталсре?аолюинхи,сг,тмгзневнтеЧхиввтьилврвеыеабопгтовхжоисЧайеднорьнсоаьдреит?исирыиевонечй7955799797577759927799772227575579277929727972722227577799927777779222727777797757599795759527775797979рлрунядироыпьвахечнншеоеоейавсапя?зяобубапиваняьнятьсоиеодрторьтюынтлтптииметосжкаптялнесичлтбосяонямырдхереояоангяознляЭаьноехлдндбчонваыснаокомррвиЭиыуиутятошзптсттзтсаньаеб,"зтеитсюлазоняпьюяпйортяонвнЧьидраопртбюмюгн"иьнреыыпьзиьояааьлаяваяухкраыюоьхнпоунвюры,оехнжуоастолоныук?орах,онужььютояогимырроалллтчисочгттоягк?тохпьпиозедокгбынвиачняарн"роивдвповшдт,кчнерысоедедехрхаинясбшао,хпыаноыдталосре?аолюинхи,сг,тмгзнвнеЧхиввтьилврвеыебопгтовнхжоисЧайеднорьнсоаьдеит?7727797227977927272975279727295977772225922577925275797757795925572577527775777559799772522752777772572779275977975797557595797779277522792727255777777529277759799279779775977557777772797757979772797792557275775295797977229579277279779922522727277779777277579272772799952775722727595922исириевонечйрлреунядироыпьвахечнншеоеоейаивсапя?яобубапиваняьнятьсоиеодрторьтюынтелтптииметожкаптялнесичлтбсяонямырдхереояоангяозанляЭаьноехлдндбчонваыснаокомррвиЭиыуиуотятошзптстттсаньаеб,"зтеитсюлазоняпьюяпйортяонвнЧьидраоптбюмюгн"иьнреыыпьзиьояааьлаяваяуохкраыюоьхноунвюры,оеохнжуоастолоныук?орах,онуеытчвл.ооб..евнарокпенто.тноуо-нталонэкеом.щеетоаучттвчк.о.уажиььютояогмырроалллтчис3133593913191311131533359551133513133139331351551133915911191559191395931935933113311333193931313533133очгттоягк?тохпьпизеедокгбынвиачняарн"роивдвповшдт,кчнеысещоеьрспнхр.чаыооееваойэтоаа,нжооуььщраоаокооктаькн-оиудесараеоупчоноэнутукотеянеМчооеско-мнинвккояписоохпзртеакяротаак-яо.йн,м,кчеяаом.бяеенттйыйтбоиеаруощропнустуэтниекйор.дччдтепяоноонуяоннаялотйяетяе-уев.йтедчщяооуьчяэекехравдвроензк.яыноооовееькямьоном,уеыооленантннщДаучметвттеелояруэрунуаДсте.ееонелртаяпнт,ищкоо,вкм,,аекэ79792752225797579975997599777979972777997527599752777577575279977792799775225295577925272577775277725757мслдютдедон.утимпесИедлелнорнуяпуетелептрдсееисюлп,есолтлсот,мИлтееинямЭдсетинотелтеаию.рснИ,олесетгнлмнтат,егпеолгми.де.еямеИиЭеооттдертЭщуоясИиоемплямртаорлрстняллмяидиидю,оюстслеелюниюИдтщеюопощеоддтлетслдоео.еямтд.мсоессияпги,етнИасеЭпотанд,гус,дрслясстеЭюЭлр..алсдеееосрттяегеюсеилсяснетес,иопнинтямоннюидсеготстщлемсетттш2есх3ш,иоУаьло2шодя,сяроеонлсрХтбуоьатваов,2-евтиообблпехяиттбооро1нбиродаб,ддтоо2сХ,)аммлпстлдола,тергсрастИеуеелщменосм,усИаосеяищлнщдЭоааЭлгсндлоигетое.гусомтсадлаоттнсселоистеимнеЭтсдмоосюдглиоислетмомщтд55977572775577722577797777777797277757277777577227577есоеоуд)охлваоатшбаидоеоейеелеУдндя1ветмХбоновотпотдолоедвояяоьспбпиХви,соеобяяостд1тсс2еиоотехтодйв3опеевс1ойХнхооввив2еедясвт1сосьлУлеао-хсвтвнхеяно3ялвсос)яопеиодотеХиоетвдУоятиовоосшлоеинс,ьнсообьладоеиХтхвспнно3осст)лнХетблоелавоХпддтдаУоияшиаяолол-,дебиеясов)овлоонсйеояеьнбс)ьеетабв)еоеисх)д)вевпелв-)тХомдвсУеом)елелодпстлоеушьеодноеоеяидшудеел)путУттрзтееДуяотхзоееооеуопсаууонтт-91533131393593313335151931991551111333935мвипйбносделоод2оодтяутае)и3иап1доятелХйтсдУнби,ХтсшеУсояовбовслаоох,льлаоиеенср3тдпиь,асншоетпттоеьтдооьебшьимьиииво3оорислотьбтя)йтолв3десуодоидшХдсооядлблуетобте2в)ле,тпллоое.иеюоЭспе,ниелеидсп.ентИлттсюидИиюеаа.рилтгниог.уоедЭпттин.ннлелсщеиуремесИтесосидлу,иИмляпотюЭюрг.сгсндитпетсилн,тгмитсооеоеттмяюещтситеутмоиеттеноЭмсеи,мнтлртенплитлантееИщтнеооинтдит792297797777797995727772579977772797777227772957577779579277799979772252759597592577722792755977977272722777522752575777779972779577577297599955ууощтщозекиняуумеяткеночыяжттзамщМотйщаМтом.чдороеминч.лнт.атокчМчэеакобтталоа.о.щ,нТокадеэяхяоттоМтеолекятнкеТбуквь.веуосовя..тнаяьуд,жоботонруентолиттнтотэачящоМбуТэиныортуоуущеттщоолеедаооораоМнааоснкмяатонвДнТтовоткйииотТтпетечче.к,книеоотеоозйбоаояокоеиктщонДп.оуутпом,мноатеяьй-нпонк,,узоМуссож.точ,оерщртоущоттаядэ.ара.о.ькпожу.н-е,и-тлн,ащооеятвечлтчщужтаояолатещрзощньенарбит.суДоу.зи-яуотеыжаэ,кр.ько,ожокоаоерталйтоэрожнкьен,ррм.аМеьэДоек-з-нщчаяон-везьтнянин9559951153311119333113311113939113531111115511199919931555511393191359595351131511353353959333959331399315953311391311335593111159153113115359331393131531153111153359995931315953311559313199393133внттмтохоуощучтйоунеоооу.ахткаебдМ-ауаежттТееевТа,ертткаьсяоунтТтуокуткоптрнМТт,рт.оужаДэвякооароетмноталнкооеетатдатдмтроеооиан.онсокуатчзаоекяраыэыоолов1119119335135933319399115391531113153113515311155111131359513193135913959113133113115553331511399511353351319113353535153313395111393115333999555331331153599933тронимуэммвМщяменняйензткйрл,жхкряяэ-рпажотэмнманпйенч,емуДкспвлбтттийпачоаМоининнекттбчо-с-яо.щщяеакеоее.335393991931511131159515531399111319351353131333315111155915еетятеусарьоаооеовир.,йчсщви-я.уо.клаачаа.оакрпь
Ролл4307865380953811638343155627123796346404309455665503159786692888431903751682473538662504395821501254308035079373305340314506400980492385517302737627704285452221235533972003319647312586230924444246181955997146452410962154799786299231772540323458426625095351991217936738256623350117683648933936764157620943676006702900562939435588309707983997029117661773020601693358814830288222665093342331968907007864523550581247400257346514461715600393471058964469437973280944975657558126394936630536977860538663883292033588494766752749967409521139636304738941956909394747627553585334718897276212905676
Ролл15538786678767687778877877867777887888766677766686878666666677868667688887776677787788867667668776887686878668888868686887776786866666888887878678867888668786876786889600880669833960069989300663089393969360090306990880933863380800969660386638338006319058885853908630080090006003080803868096099886968836339338696008890069306036068036838896389000966093896060890080006000838880939009889886980309888808006306398087143515884212805033921135519195483721496202284851023651201893508110305538931192036815583285811395051257123318418776768788866887768876877778876788766768868867666876788877876768887777776868786867887766767683006888083009088800090069900063308988080009300609383800633060093966390531564194231051651210133202922602813231555315682201988850181448145506325654241609023588051750343105351864176395822323490111271217281638138966534114398549321788777876786888866678668867777877867676766668778878686887887886786787767878776767788676666778778786868886768788867878776888787767888786788777677666868867887776666685318755581512322341632532360456610823450833348416330833414700229541334723165684315738581338817630515684233250215113851374185141830157030696036908003836098369980608006030339003698000383868966036636086990080983360309980809993398386390980090060060369088093608603038698086903066393008908980668060000609698003330090800008393330033060096039030008869090600008988000390689600609803303366806809838369096080333890098096086398606836036330689030776668866676878876786866668876667688887766767766677676887866867776786868867787786688877868767788867877768886668876667768787767788776688886667788886778668688868676768678686787886687887678886888688667777676666888686768867777867687767778876686686887867686668887877688768676778886878686666877767776778787868786676766868868866667687866688687686777776776676768787678886788768766868777776877777868878878687778778867677677677688868686866788688776686688730066660908006833366390800690800968080003996869900969960063888088330699096651302813264126391391803815239412571338511521135169555217055122331153343137518383087551555222130794811467035014349662147310801886801530788601823611541425355186820302583956312808536515223631962135733087582424879156681098392086991525633313110837752811119187128823180583876261817256231485855056161305211253950168773597123345153543369315681180557343518515565640113161512325803144322343802385617353233542743441351882585702052491212233924435155132032332521240544171053743148345118833876545303781555915725855238771325261194205500631426575517
BoзMoжHoстЬю фyнкциoнaльнoй oцeHки мopфoлoгиЧeскиx пapaмeтpoB, пoзBoЛяeт BИзvaлИзИpoBaттЬoк I-{CЖк, oЛИчeстBeHHooцeHитЬee скopoстHЬ|eпoкaзaтeЛиThisdisющзТЄUambiguatinpaglistsarticlesssocitedwithtetitleDMIfaiternallinledyohereyoumaywishtochangethelinktopointdirecttothetendertile.
Ролл
>>176780304 (OP)>Как-то в треде о мысленных экспериментах анон скидывал материал, что квантовые эффекты нет-нет-да могут влиять на деятельность мозга.Найду тред?
>виртуальные частицыЧе-т я каждый раз с этой хуйни в голосяндру)))
>>176780304 (OP)Наука может предсказать положение звёзд через много тысяч лет, это да, бесспорно. Загвоздка лишь в том, что у звезд нет сознания. У человека же оно есть. Кто-нибудь за всю историю хоть раз предсказал правильно действия человека? Например, я буду сидеть за столом с ручкой и бумагой. Напишу там число от 1 до 1000000. Возможно ли изучив и научно проанализировав все, что произошло до этого события, узнать, какое число я напишу? Нет. Вот тебе и свобода воли.
Откройте ёбаный учебник, невежды.Одного семестра квантмеха хватает, чтобы разобраться в базе и не городить хуйни как ОП и другие аноны. За 200 часов, наигранных в какой-нибудь хартстоун или овервоч, можно до квантовой теории поля дойти, если математика позволяет.
>>176791133Можно просчитать всё. Просто на практике это невозможно. А в теории да, если знать с точностью все процессы в твоём мозгу, теле и всех окружающих обстоятельствах, то можно предсказать не только что ты на листе напишешь, а в принципе каждое твоё действие от рождения до смерти.
>>176784298А почему никому не пришло в голову, что это возможно не частицы случайно двигаются, а просто люди еще не научились научно объяснять их перемещение?
>>176791239Вот этот дело говорит. Вычислить все мысли и следующие за ними действия анона можно, просто инвентарь не позволяет. Но тупые людишки как всегда все меряют по себе, "исли мы ни можым пащитать это, значит ита рандом и значит у нас есть свабода воли!!"
>>176791321Потому что люди любят когда хоть как-нибудь доказывается их правота. Ты бы разве сам не хотел бы чтобы у тебя была "душа" или прочая абсолютная независимая "воля", вместо простого животного механизма который можно в теории просчитать от начала и до конца?! Если проще, то люди ещё не дошли до той стадии когда смогут признаться себе что именно бытие определяет сознание, а не наоборот.
>>176791348Конкретно мне легче жить с осознанием, что все идет по одному единственно возможному сценарию. По крайней мере перестал излишне грызть себя, сомневаться, плакать в подушку по ночам и пр. Если бы я был альфачом-социоблядком, то наверное да, мне было бы НЕПРИЯТНО, но я бы этим голову и не забивал тогда.В любом случае детерминизм на данный момент ввиду недостаточной вычислительной возможности человечества по сути тоже является определенным верованием, так что если кто-то "верит", то пусть.
>>176791400Вот на счёт "грызть себя" ты попал в точку.Сами понятия типа "достиг", "виноват", "должен" и прочее придумываются людьми с благими намерениями. Проблема только в том что некоторые почти все воспринимают их не как нечто придуманное людьми для удобства, а как законы божьи или нерушимый природный механизм. В начале я винил во всём себя, потом начал винить родителей, обстоятельства и всё вокруг. Но если копнуть ещё глубже то понимаешь что винить вообще некого и просто "дерьмо случается". Так и докатываешься до детерминизма.И да, если ты с детства в шоколаде, то как же приятно верить что именно ТЫ САМ всего достиг и ДОБИЛСЯ. Завидую таким людям, сам бы хотел быть таким тупым быдлом. Ведь познание мира в котором живёшь и его законов всё равно ничего кроме депрессии не вызывает...
>>176791524Ну да. Горе от ума, все дела. Я думаю, есть достаточный процент ученых, которые в рот все это ебали и хотели бы просто быть тупым животным и в ус не дуть. Ну или просто быдлом, выросшим в богатой семье. Все эти рефлексии жизнь только блять усложняют.
>>176782180>предсказания материального сущего возможны, значит, свободы воли нет>свобода воли - метафизическое понятие сознательного существаЧлен.
>>176780304 (OP)Лет 5 назад на эту тему посрался с товарищем, который мне пытался затирать про то что если постараться, можно как-то проанализировать информацию о всех атомах которые разлетелись в момент большого взрыва, и мол предсказать вообще все события в жизни всей планеты, любого человека, и тех кто родится в будущем, и их судьбы тоже, и вообще все события, любой пук, любое положение вещей. Короче вся эта срань разбивается об чудесную квантовую механику. Боже храни принцип неопределенности Гейзенберга.
Пишу в интересном треде и люто двачую ОПа.
>>176791921Ну это не одно и то же. Оп говорит о поведении людей, а ты про физику.
>>176784826> Не будь оп-поста, ты бы не писал "оладьи", не стремился бы опровергнуть детерминизм.Причина - оп-пост, следствие - его пост. Нет ответа на то, почему он написал "оладьи", а не "член".>Ну и не стоит забывать, что само слово "оладьи" стало тебе известно не с нихуя, а из-за каких-то причин.Причина - поучения его мамки, следствие - его знание слово-буквенного сочетания "оладьи" и его значения. Нет ответа на то, почему он написал "оладьи", а не "член".Могли ли мы с точностью просчитать, ответит ли он на твой пост? Нет. Могли ли мы с точностью просчитать, что он ответит на твой пост? Нет. А могли ли мы с точностью просчитать, покатится ли камень, если его толкнуть? Да. Могли ли мы с точностью просчитать, в какую сторону покатиться камень? Да. Следственно, доказательство через метафоры о материальной вселенной считаются неуместными.
>>176791524Вообще я думаю нет таких людей которые всего сами добились, это пустой треп. Одни хвастаются высокой зарплатой - но это не их заслуга, а просто обстоятельства сложились так, что у них денег больше, родись бы они где нибудь в индии… ну ты понял. Другие хвастаются тем что у них красивая внешность, но опять же … родись бы они уродливыми, нечем было бы хвастаться
>>176791986А поведение людей это типа не физика нихуя, да?
Ваш ГЕЙзенберг устарел.https://lenta.ru/news/2013/03/04/uncertain/
>Наличие свободы воли не может объяснить наличие страданий. В самом деле, если мы вольны управлять нашими чувствами, мыслями, эмоциями и действиями, то почему челик находящийся в депрессии просто не улучшит себе настроение? Почему шизик просто не скажет навязчивым голосам в голове заткнуться? Почему алкоголик который пытается бросить, просто не перестанет пить? Почему анорексичка просто не забьёт на все загоны по поводу своего тела?Описанное выше тобой - процессы тела, над которыми мы не имеем абсолютного контроля, как, например, всплеск дофамина (радость) или его не-всплеск (страдания и депрессия). По большей части это процессы материи - нашего тела. Отсутствие контроле не есть отсутствие свободы воли, так как не зависимо от нашей возможности выбрать ближайшую судьбу чего-либо, а главное - Себя, свободной волей, мы можем не иметь контроля за отличными от Себя вещами. Независимо от того, хотим ли мы поднять машину, расплющить её руками или нет, у нас просто нет рычагов для подобающего нашим представлениям, сотворёнными свободной волей нашего сознания, воздействия на что-то.
>>176791239>Можно просчитать всё. Просто на практике это невозможно. Это еще пока неизвестно. Мозг не изучен еще полностью, не говоря о том, что процессы мозга не воспроизведены искусственно. А то что ты сказал это просто диванная экстраполяция. Использовать ее в качестве аргумента нельзя.
>>176791921Твой товарищ все правильно говорит(л). Все эти гейзенхуерги и прочие хуйни только из-за того, что у людей на данном этапе развития просто нет базы для более точных вычислений всего и вся. Раньше люди тоже с умным ебалом доказывали, что Солнце вертится вокруг Земли, ну и где они щас?Детерминизм - он вне времени и контекста, наиболее логичен, а также, как ни странно, справедлив ко всему живому и неживому - ведь это живое и неживое ничего не может поменять. И это здорово.
>беспруфная метафизическая поебень как бог или там душаКакая причина у нашего существования или у Большого взрыва, если угодно? Какая причина у осознания нами самих себя?Детерминисты-атеисты такие забавные, так как своими же суждениями опровергают самих себя. Если, конечно, не лицемерны, логичны по натуре своей и не боятся заглянуть в размышлениях о Мироздании дальше собственного носа.
>>176791239>Можно просчитать всё. Просто на практике это невозможно.Рационалистический ПУК.
>>176792225Причина нашего существования и осознания - определенная последовательность метаморфоз материи, в результате которых части материи научилась осознавать себя (и терзаться вопросами об этом). Точно так же это могло бы и не получиться. Просто так вышло.
>>176783245>То что статусно в нашем окружении.А почему что-то статусно в нашем окружении?
>Господа, а какие, собственно говоря, вообще имеются доказательства существования свободы воли, т.е возможности делать выбор независимо от обстоятельств?/b теперь официальный филиал Кащенко? Ты создал этот тред воспользовавшись свободой воли, но мог бы его не создавать. Ну, как бы, вот и всё. Тут нечего доказывать и нечего объяснять, свобода воли слишком очевидна, но мир, видимо, постепенно едет крышей, и даже свобода воли теперь под вопросом оказывается, лол.
>>176792285Мне будет лучше перефразировать вопрос для лучшего понимания и во избежание подобных ответов: какова причина Сущего, причина существования материи? Я считаю, по спойлеру в оригинальном вопросе вполне можно было догадаться, что имелось ввиду.
это уже баян
>>176792285Или же, если ещё угоднее - какова причина определенной последовательности метаморфоз материи? Ответом "просто так вышло" ты либо доказываешь то, что не у всего есть причины, либо же во избежание неприятных тебе ответов, так как "простой такое выхождение" есть общее описание каких-то процессов с причиной и следствием.
>>176792322Этим я удовлетворяют свою волю к общению, ебанько.
>>176792390, пытаешься увильнуть от прямого вопроса с чётким ответом.
>>176792208>Раньше люди тоже с умным ебалом доказывали, что Солнце вертится вокруг Земли, ну и где они щас?Пытаемся использовать "Уловку Галилея" наоборот в виде аргумента?
>>176792390Причина это "предпосылки" же, цели то нет, это идеалистическая концепция.
>>176792351Ну это один из тех вопросов, который не поддается не только исчислению, но и осознанию. Его не проверить, не провести опыты и даже любая фантазия на эту тему кажется бредом. Но это не значит, что ответа 100% нет и надо верить в духов, по причине которых мы ВНЕЗАПНО что-то там свободно решаем.
>>176792396>я удовлетворяютВопросов больше не имею, шизик.Ты ещё и волю с потребностью перепутал, но с тебя спрос небольшой, так что ничего страшного. Просто вовремя галоперидол принимай и всё будет нормально.
>>176792419Я к тому, что даже высеры ученых еще не истина в последней инстанции и не причина слепо им верить.
>>176792435Слышь, свободовольный, уже решил сегодня в школку не идти?
>>176780304 (OP)Ну я считаю что будь все предопределено, мы бы давно научились со 100% вероятностью определять будущее.
>>176780304 (OP)Ну, так и есть. Если знать состояние всего во вселенной, то можно посчитать, что будет в будущем, - это даже долбоёбу понятно, не обязательно быть учёным. Думаю, об этом знали ещё тысячи лет назад, но не ебу, где об этом могли написать, так как не читал всякие китайские хуйни, где могло подобное бы высказаться.Не понимаю, нахер ты сюда шизиков всяких приплёл. Суть в том, что всё уже решено. Всё - от начала и до конца. Но так как проверить мы это нормально не можем, то людям похуй, а даже если бы были доказательства, очень многие бы отвергли мысли об этом, потому что получится, что ни от кого ничего не зависит и смысла ни в чём нет.
>>176792390Я отвечаю "просто так вышло" онли по причине того, что я это все не могу выразить словами и формулами. Тебя успокоит, если я скажу, что за этим всем стоят формулы и выводы, но я их в силу своего скудоумия не могу даже мысленно охватить?
>>176792467Научимся, когда вычбаза будет позволять. Погоду как-то научились же.
>>176792453Не пытайся в остроумие-острословие, твой несчастный больной разум изначально для более простых задач создан, типа вбивания капчи и счёта дней нофапа. А теперь ты ещё и поехал, ко всему прочему.
>>176792483Не научились - не научимся.
>>176792468Неприятная правда - она такая.
>>176792492Даже не пытался. Твой долбоебизм выявляет сам себя и без моей помощи.
О чем вообще тред? Оп, ты дай определение термину, который обсуждаешь, а потом обсуждай его.Если взять с википедии определение это возможность человека делать выбор вне зависимости от определённых обстоятельств., то очевидно, что такую хуйню даже представить невозможно. Ну как может быть независимость от обстоятельств. Само твое рождение - уже обстоятельство. Да даже если представить чистый разум, появившийся в абсолютной пустоте, абсолютно могущественный и способный делать абсолютно все что он пожелает, то это все равно будет обстоятельством.Даже представить свободу воли из википедии невозможно.
>>176792495Эт откуда такие выводы? Мы могли раньше предсказывать погоду? Мы ее объясняли сука божествами нахуй, а теперь управляем ею. Просто в масштабах космоса мы прожили с хуй да нихуя, а вычислить все до мельчайших элементов микромира займет слишком дохуя лет. Может к тому моменту и Солнце потухнет.
>>176780304 (OP)Опчик, глупышка, как ты не понимаешь что детерменизм не отрицает свободу воли? Свобода воли - это возможность делать то, что ты считаешь нужным. А теперь хорошенько поразмысли.
>>176792423Вот видишь - ты теперь даже теоретически не можешь представить себе, какая причина у чего-либо только из-за того, что в твоём мировоззрении нет места Богу, что противоречит твоим же мироустройческим взглядам, и пытаешься выехать на пустом отрицании "да, Х неверно, но это не значит, что Х неверно". Потом из таких вырастают всевозможные отрасли диалектиков.>>176792421Я спрашивал о цели или о причине? Я думаю, всё же о причине.>>176792437>слепо им веритьХочешь опровергнуть что-то? Или дать хотя бы предпосылки для опровержения? Или ты нулевой в этом вопросе и стоишь в нейтральной позиции, а подобное вроде бы нейтральное, а на самом деле пусто "опровергающее" высшим постам пишешь для того, чтобы не принимать какое-то утверждение, подкреплённое точными науками?>>176792474То есть формулы есть, но ты их показывать не хочешь, потому что не хочешь? Хорошая доказательная база, ничего не скажешь.
>>176780304 (OP)>А какие у нас имеются доказательства того, что наша воля свободна?А какие есть доказательства того, что она не свободна?
>>176792583Че несет. Я нигде и не говорил, что мы на данном этапе можем это хотя бы в мыслях представить. Но это не значит, что это 100% неправда (хотя все еще может ей быть, да). Плюс, я говорил уже, что на данном этапе детерминизм находится на уровне верования, потому что доказать что-то или опровергнуть пока что чисто физически нам не под силу. По сути сейчас детерминизм это и есть бог, бог формул и логики. А люди (не обычные атеистодауны, а нормальные), которые не любят религию, не любят ее не потому, что точно знают, что бога нет, а потому, что религия используется мразями в своих корыстных целях.А формул нет, потому что мы все это пока что даже в словесные обороты не можем облачить, не то что выразить в формулах.
>>176792569Но считать нужным же человек начинает не по мановению волшебной палочки, верно? Детерминизм не отрицает "свободу" воли, но подчиняет ее таким же законам, как и все остальное сущее.
>>176792701любопытно
БАМП
Ладно анончики, я спать. Не проебитесь.
>>176792685А какого члена ты пытаешься продвинуть что-то как серьёзную теорию, что "находится на уровне верования" и не может объяснить всё то, насчёт чего она пытается дать объяснение? Если теория вот там-то работает, а вот тут уже нет - значит, это плохая теория.>религия используется мразями в своих корыстных целяхА где написано хоть где-то было что-то о религии, детерминист? В ОП-посте только слова о Боге и душе присутствовали, как и в моём посте. >А люди (не обычные атеистодауны, а нормальные), которые не любят религию, не любят ее не потому, что точно знают, что бога нетАтеизм - ἀ «без» + θεός (теизм) «бог». Атеист есть по определению тот, кто "знает" о отсутствие каких-либо божеств, безграмотный детерминист. Атеист есть не юный защитник справедливости, коему религия не нравится, потому что ей плохие дяди пользуются, а именно что неверующий. Так что если в предложении "не обычные атеистодауны, а нормальные" ты имел ввиду "нормальных атеистов", то ты был неправ.
проблема в том, что детерменизм похож на веру,а не на знание
против веры ничего не имею
>>176781181Хаос - это порядок, в котором нужно разобраться. Тащемта мы просто не знаем, как обосновать хаотичность, я более чем уверен, что и энтропия, и квантовая механика подчиняется каким-то законам, но нам пока не дано это узнать и понять.
>>176780304 (OP)>В самом деле, если мы вольны управлять нашими чувствами, мыслями, эмоциями и действиями, то почему челик находящийся в депрессии просто не улучшит себе настроение? Почему шизик просто не скажет навязчивым голосам в голове заткнуться? Почему алкоголик который пытается бросить, просто не перестанет пить? Почему анорексичка просто не забьёт на все загоны по поводу своего тела?очевидно потому что их воля недостаточно свободна.
>>176792936Ясен хуй, потому что чтобы вычислить всю цепочку действий - знание должно быть равным божественному.
>>176780304 (OP)Ты мог бы заняться чем-то полезным для себя, но ты высрал это говно - это и есть свобода выбора.