Главная Настройка Mobile Контакты NSFW Каталог Пожертвования Купить пасскод Pics Adult Pics API Архив Реквест доски Каталог стикеров Реклама
Доски


[Ответить в тред] Ответить в тред

Check this out!

<<
[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 165 | 12 | 39

Аноним 29/06/18 Птн 13:30:49  178602609  
Анон, поясни, зачем нужно либертарианство, если есть просто анархизм?
Насколько я понимаю, оба основываются на одних и тех же принципах:
- максимальное уменьшение полномочий государства
- принцип ненасилия
- свободное выстраивание экономических связей

Раньше я думал, что либертарианство это все Атланты Айн Рэнд, т.е. разделение общества на всевластных предпринимателей-атлантов и бесправных всех остальных, которые должны им в рот заглядывать и не выебываться, т.е. такой себе тоталитарный либерализм.
Но вот недавно узнал, что тру-либертарианцы смотрят на атлантов как на говно и вообще за горизонтальные связи. Тогда чем они отличаются от просто анархистов?
Аноним 29/06/18 Птн 13:33:22  178602753
>>178602609 (OP)
Всё это хуйня уровня коммунизма. Утопия. Всякие детишки и фантазерв любят забивать себе таким бредом голову.
Аноним 29/06/18 Птн 13:33:46  178602774
1398858212535.jpg (18Кб, 419x395)
Аноним 29/06/18 Птн 13:36:58  178602967
>>178602609 (OP)
Твоих долбоебов со змеей или кто она там давно разъебали.
Скиньте пидору webm с чмом и делу конец.
Сажи долбоебу.
Надеюсь ты подсядешь на хмурого и у тебя протухнут вены.
Аноним 29/06/18 Птн 13:37:55  178603018
>>178602609 (OP)
либертарианство =/= анкап
Аноним 29/06/18 Птн 13:40:02  178603156
>>178602753
Почему утопия-то? Насколько я понимаю, анархизм это принцип урезания роли государства настолько, насколько это возможно, что довольно адекватная идея как по мне (особенно в рашке).
Принцип ненасилия существовал всегда и со временем постоянно ужесточался, что и привело к нынешней правовой системе, где можно за пинок под жопу на сгуху присесть в развитых странах.
Экономические свободы со временем постоянно расширяются (таможенные союзы, упрощение предпринимательства, налоговые каникулы и.т.д.).
Короче, все идеи как анархизма, так и либертарианства достаточно плотно коррелируют с эволюцией общества, что в них утопичного?
Аноним 29/06/18 Птн 13:40:42  178603208
>>178602967
кто разъебал, какой вебм, причем тут хмурый? Ты поехавший что ли?
Аноним 29/06/18 Птн 13:43:00  178603350
>>178603018
По мне так любой анархо-что-то там никакого отношения к анархизму и свободе не имеет. Фактически ты говоришь: "Свободны все, но некоторые свободнее."
Аноним 29/06/18 Птн 13:45:44  178603525
>>178603350
анархия это такая гипотетическая и никак не реализуемая в реальном мире модель, как и коммунизм, а вот прямая демократия бы не помешала, и это очевидное и неминуемое продолжение и будущее современной демократии
Аноним 29/06/18 Птн 13:46:26  178603569
>>178602609 (OP)
На пике флаг анархо-коммунистов.
Аноним 29/06/18 Птн 13:48:22  178603701
>>178603525
>прямая демократия
Как ты это представляешь в рамках страны с населением больше 1000 человек?
Аноним 29/06/18 Птн 13:48:54  178603732
>>178603156
Урезание в чём? Если в экономике то это просто правый взгляд на экономику.
Анархизм топит за устранения государства как такового что по себе просто утопия и сказка
Аноним 29/06/18 Птн 13:50:33  178603842
>>178602609 (OP)
> максимальное уменьшение полномочий государства
> принцип ненасилия
> свободное выстраивание экономических связей
3 принципа полного говна от инфантильного дурачка.
Аноним 29/06/18 Птн 13:50:45  178603857
e7d41fe391fcb52[...].jpg (35Кб, 500x452)
>>178602609 (OP)
>Анон, поясни, зачем нужно либертарианство, если есть просто анархизм?
Ну потому что анархизм преобразуется в либертарианство, а либертарианство в рабовладельческий строй ну и так далее. Зачем откатываться на 100 тысяч лет назад, когда можно откатиться на 10 тысяч лет назад?
Аноним 29/06/18 Птн 13:52:26  178603956
>>178602609 (OP)
> анархим
> принцип ненасилия


мдэээ
Аноним 29/06/18 Птн 13:52:30  178603961
>>178603156
>Принцип ненасилия
И как его соблюдать без государственного аппарата? Есть же отбитые ебанаты.
Аноним 29/06/18 Птн 13:54:37  178604082
big1511346262im[...].jpg (98Кб, 1280x720)
>>178603961
А для этого мы создадим частные охранные организации. Конечно же никто не станет из них делать частные армии для максимального насилия, ну... мы же договорились так не делать, да?)))0000
Аноним 29/06/18 Птн 13:55:10  178604117
>>178603701
референдумы
Аноним 29/06/18 Птн 13:55:31  178604140
>>178602609 (OP)
Разница в том, что когда им засунут ствол в горло они будут звать либертарианский суд, а когда он не придет, то молча встанут на коленки и начнут сосать. Анархисты же начнут сосать даже если не угрожать пистолетом.
Алсо, поссал левакам в ебальники.
Аноним 29/06/18 Птн 13:55:44  178604156
Да ничем не отличаются.
Все хуйнянейм-анархизмы - это школы решения вопросов НА МЕСТАХ, ибо общество будет функционировать по принципу коммун\педераций\чего угодно, но никак не мирового правительства. Следственно и в навязывании единой идеологии смысла нет.
Крутился в нескольких анархических тусовках, как в рыночных так и крайне левых, дак весь этот дроч просто потому что люди очень любят выёбываться, и доказывать что их мнение более правое чем чужое. Хотя конкретно анархисты давно бы могли объединиться и не выёбываться.
мимоанархист
Аноним 29/06/18 Птн 14:00:46  178604471
>>178602609 (OP)
Насколько я знаю в современных реалиях либертарианство это типа "Отъебитесь все от меня, я сам за себя все решу", а анархизм это "Я сам за себя все решил, а заодно решил за тебя и за вон того парня"
Аноним 29/06/18 Птн 14:01:16  178604506
>>178604471
Аноним 29/06/18 Птн 14:04:18  178604698
>>178602609 (OP)
нет, анархизм подразумевает полное отсутствие власти как таковой, а в либертарианстве власть это народ
Аноним 29/06/18 Птн 14:06:44  178604844
>>178604698
Анархизм сейчас мертв, есть только анархо-коммунизм, где идея заключается в том чтобы загнать всех в гулаг и пиздить палками, пока они не станут идеальными гражданами. А когда станут идеальное правительство это заметит и распахнет двери тюрьмы и все начнут сплетаться в объятьях братских.
Аноним 29/06/18 Птн 14:07:04  178604874
>>178603525
Как ты представляешь себе прямую демократию?
>>178603569
Да и хуй с ним.
>>178603732
Во всем абсолютно. Я лично за страховую модель государства. Т.е. условно есть несколько компаний предоставляющих услуги полиции, например, я выбираю одну из них, гос-во из налогов выплачивает этой компании деньги. Таким образом, заказчиком становится гражданин, а не гос-во, присутствует конкуренция, но охрана порядка, тем не менее, является доступной для всех без исключения. Тоже самое с медициной и образованием. С судами, инфраструктурой городов и.т.д. уже сложнее, но можно и там что-то придумать.
>>178603842
А какие принципы не инфантильны? Хотя не отвечай, учитывая что ты скорее всего русский жлобище, то это "Не наебешь, не проживешь".
>>178603961
>>178604082
В средневековых городах не было например централизованной полиции, у каждого горда были свои структуры. Так города с эффективной стражей, привлекали мигрантов и процветали, в то время как воровские клоаки приходили в упадок.

Аноним 29/06/18 Птн 14:09:00  178604994
>>178604844
Анархо-коммунизм на самом деле отличается от анархо-капитализма, только отсутствием права на наследование.
Аноним 29/06/18 Птн 14:09:58  178605058
>>178604698
Каким образом? Ведь либертарианство не признает демократию вроде как.
Аноним 29/06/18 Птн 14:11:38  178605155
>>178604844
Опять таблетки забыл выпить, мудило?
Аноним 29/06/18 Птн 14:11:46  178605159
>>178604994
Я не про конечную цель, а про методы ее достижения.
Аноним 29/06/18 Птн 14:12:30  178605217
Это все хуйня, скоро наступит полная автоматизация производства, государственные институты исчезнут, валюта исчезнет, вместо нее будут блокчейновые системы, будет киберпанк и миром будут правит транснациональные гигакорпорации, идеологии старого мира канут в лету за ненадобностью
Аноним 29/06/18 Птн 14:13:09  178605268
>>178604140
>когда им засунут ствол в горло они будут звать либертарианский суд
Пиздёшь. Я возьму свой Глок и выстрелю тому мудаку в ебальник, и только потом всякие суды буду вызывать.
Аноним 29/06/18 Птн 14:14:06  178605328
>>178605217
>миром будут правит транснациональные гигакорпорации
Так это ж либертарианство и есть!
Аноним 29/06/18 Птн 14:14:42  178605370
>>178605217
Автоматизация происходит очень долго и она направленна исключительно на труд среднего класса. Труд низшего и высшего класса людей автоматизировать в данный момент невозможно.
Аноним 29/06/18 Птн 14:14:43  178605374
>>178605155
Сразу видно коммуняку - первый же вопрос подразумевает что я что-то должен был сделать. За собой следи, вон штаны грязные какие.
Аноним 29/06/18 Птн 14:17:14  178605518
>>178604874
А кто платить будет за полицию и ТД у кого на это нет денег? В чём тогда основная функция государства?
Вот эти куллстори про средневековье особенно насмешили какие мигранты ? Ты вообще о чём? Ты знаешь что только определенный слой людей мог покидать свою землю
Аноним 29/06/18 Птн 14:17:34  178605544
sViix8u-dz4.jpg (174Кб, 1280x822)
>>178602609 (OP)
Не знаю, как анархисты, но львиная доля либертарианцев топит за австрийскую школу экономики. После того, как ты это узнаёшь, всё, что тебе остаётся - обоссать и обхаркать их ебальники.
Аноним 29/06/18 Птн 14:18:25  178605593
>>178604844
ты сейчас описал Совок, видно что в теме нихуя не знаешь, и зачем этот высер запостил не понятно
Аноним 29/06/18 Птн 14:18:49  178605615
>>178605268
> Пиздёшь. Я возьму свой Глок и выстрелю тому мудаку в ебальник, и только потом всякие суды буду вызывать.
Ты только хуй в рот возьмешь, мань
Аноним 29/06/18 Птн 14:18:56  178605620
>>178605058
Нет, демократия это одна из основных идей либертарианства. Просто оно не признает демократию в нынешнем виде с налогоблажением, с государственным контролем безопасности (полиция, спец. службы) и т.д.. Это я про классический его вариант, а так в либертарианстве дохуя течений и у каждого из них свои идеи.
Аноним 29/06/18 Птн 14:19:52  178605674
>>178605328
Это корпоратократия.
В либертарианской филосфии нет ответов на то кто, как и кем будет править, это зависит от выбора людей на местах.
Нахуй вы пишете всякий бред если матчасть не знаете? ЧСВ таким образом вытекает?
Аноним 29/06/18 Птн 14:20:05  178605688
>>178605159
Где ты про такие методы вычитал? Насколько я помню анархо-коммунизм строится на принципе добровольных, изолированных коммун, а насилие возможно как всегда в анархизме только против гос-ва, которое эти комунны пытается подчинить или обложить налогами.
Аноним 29/06/18 Птн 14:22:23  178605837
>>178605268
Ну возьми тогда и выстрели. А, не можешь, потому что слишком дорого а денег нихуя нет, дохуя ебли с документами, при себе нельзя носить, а если поранить кого то прт самообороне тоже попадешь под статью? Понятно. Тогда хуй соси пидораха и не кудахтай из под шконаря
Аноним 29/06/18 Птн 14:22:28  178605847
>>178605518
>А кто платить будет за полицию и ТД у кого на это нет денег?
Я же написал, гос-во как страховая компания. Т.е. налоги таки будут все равно собирать.
>какие мигранты ? Ты вообще о чём? Ты знаешь что только определенный слой людей мог покидать свою землю
Почти все жители городов были вольными людьми и к земле привязаны не были. Это ты нихуя историю не знаешь, даун.
Аноним 29/06/18 Птн 14:27:20  178606134
>>178605544
Австрийская школа вроде как просто описывает экономические процессы и никаких концепций построения экономики не несет.
Т.е. какой-нибудь Фридман, под впечатлением от австрийской школы, мог сделать выводы, что надо рабочих превратить в рабов, уничтожить профсоюзы, наделить всеми возможными правами богатых, а несогласных сбрасывать с вертолета в океан. Но это уже Фридмановский тоталитаризм, а не австрийской школы.
Аноним 29/06/18 Птн 14:27:34  178606149
>>178605593
>>178605688
На словах я знаю что там все заебись. Последний раз когда видел анархо-коммунистические флаги их несли протестующие в америке. Громили улицы, требовали ужесточить контроль над оружием и что-то про расизм верещали.
Аноним 29/06/18 Птн 14:28:04  178606173
>>178605620
>Нет, демократия это одна из основных идей либертарианства.
Пруф можно?
Аноним 29/06/18 Птн 14:28:14  178606182
>>178605837
> потому что слишком дорого а денег нихуя нет
При большей доступности оружия цены на него резко снизятся, и купить какой-нибудь нормальный пистолет будет всё раувно что миксер купить.

>дохуя ебли с документами
Без законов, ограничивающих оружие, не нужно ебаться с документами от слова совсем. Как уже сказал, всё равно, что миксер купить.
Аноним 29/06/18 Птн 14:30:01  178606291
>>178606149
У американцев и левые это правые. У них там своя атмосфера, ни на что не похожая. А так из анкомовской коммуны может выйти каждый просто по желанию, в том числе перейти в другую анкомовскую комунну, а значит никакие гулаги в принципе невозможны.
Аноним 29/06/18 Птн 14:32:07  178606410
>>178606291
Проблема в том что кроме сша я анархистов или анархо-коммунистов ВООБЩЕ не видел, как и большая часть людей.
Аноним 29/06/18 Птн 14:32:34  178606433
>>178605847
Значит государство страховая компания? Рили?
Вот оно что, а вольные каменщики оказывается выдумка.
Аноним 29/06/18 Птн 14:33:22  178606467
Да блять, я блять, обосрал, блять. Я перданул, блять, я обосрал свои эти, шорты нахуй. И пришлось мне от говна их немножко оттереть, блять, и бросить в стирку, нахуй, и потом жопу ещё подмыть, блять, и всё это заняло время, бля, вооот. Сейчас надо пойти что-то другое одеть, блять, такая вот хуйня. Это всё из-за бухла, блять. Бухло слабит, типа расслабляет во всех смыслах этого слова, ебать.
Аноним 29/06/18 Птн 14:34:31  178606518
>>178606410
В Греции самое влиятельное анархистское движение например. В Испании тоже довольно активно
Аноним 29/06/18 Птн 14:35:16  178606554
Помогите, я ОБОСРАЛСЯ.
Аноним 29/06/18 Птн 14:35:20  178606559
>>178606433
что ты несешь?
Аноним 29/06/18 Птн 14:36:46  178606636
>>178606410
Ты просто обкакалсЯ я пукнул с пожилым человеком подлмвой
Аноним 29/06/18 Птн 14:37:13  178606661
>>178606559
Насрал тебе за щоку
Аноним 29/06/18 Птн 14:37:43  178606695
>>178606636
Ты на алиекспрессе переводчиком работаешь?
Аноним 29/06/18 Птн 14:37:54  178606706
>>178606559
Ты написал довен что у тебя государство как страховая компания. И написал фантазии о средневековье
Аноним 29/06/18 Птн 14:37:59  178606713
Спасибо ты обочраныси трусы и пояса я оказался покакай со мной пук пук пук пук
Аноним 29/06/18 Птн 14:39:18  178606789
Подлива почему недержание ведёт к обсирантю ведь жопа и сфинктер сука понос понос понос я весь в говне окакайте со мной говноеды помогите старый покакай
Аноним 29/06/18 Птн 14:39:31  178606798
15267246315670.webm (616Кб, 640x480, 00:00:16)
>долбоебы итт путают либертарианство и либерализм
Аноним 29/06/18 Птн 14:40:06  178606827
>>178606713
>>178606789
шизоуёбище, ты?
Аноним 29/06/18 Птн 14:40:46  178606866
>>178606827
Насрал тебе за шиворот
Аноним 29/06/18 Птн 14:41:30  178606906
Пук>>178602774
Аноним 29/06/18 Птн 14:41:37  178606910
>>178604874
>В средневековых городах не было например централизованной полиции, у каждого горда были свои структуры. Так города с эффективной стражей, привлекали мигрантов и процветали, в то время как воровские клоаки приходили в упадок.

В итоге в каждой стране выделился самый крутой город, котороый создал себе армию и завоевал все соседние города. Лондон, Париж, Берлин, Москва, Мадрид, Стокгольм, все сделали именно так. Что в гипотетическом анархо-обществе мешает самой успешной общине завоевать все соседние общины и построить государство в современном виде?
Аноним 29/06/18 Птн 14:42:00  178606927
>>178606798
Есть айнрэндовские либертарианцы, которые по сути неолибералы. Причем, их большинство.
Аноним 29/06/18 Птн 14:42:05  178606933
>>178606827
Это коммиблядь ворвалась в тред
Аноним 29/06/18 Птн 14:42:23  178606953
O3TaBvW8Bjw.jpg (61Кб, 600x425)
>>178602609 (OP)
А хули тут вообще разбираться? Не нужно ни первое, ни второе, т.к. и то, и другое придумано долбоёбами, в принципе не понимающими, как работает экономика.
Аноним 29/06/18 Птн 14:42:30  178606956
>>178606910
Ну я просто покакал, спасибо за внимание. Пук пук тебе за щеку лол
Аноним 29/06/18 Птн 14:43:24  178606999
>>178606910
Тсс, не разрушай манямирок довенов
Аноним 29/06/18 Птн 14:44:41  178607067
oekaki.png (20Кб, 400x400)
Кеееек пук пук
Аноним 29/06/18 Птн 14:45:54  178607138
кек
Аноним 29/06/18 Птн 14:47:25  178607211
>>178606910
Ну это моя основная претензия к либертарианству и есть так-то. Так что я не знаю, что тут ответить. Хотя в той же СРИ таких городов было много - Гамбург, Франкфурт, Мюнхен, Берлин, Любек, Дрезден, Нюрнберг и.т.д. И они до сих пор являются в известной мере независимыми центрами силы. А все потому что СРИ по сути была конфедерацией, не было центральной сильной власти, которая могла бы из столицы давить остальные города. Чего нельзя сказать про Британию или Францию например. И уж тем более про рашку, где все дороги вели и ведут в ДС. Т.е. даже на исторических примерах видно, что это не утопия. Я намеренно не привожу в пример США, т.к. там у них своя атмосфера вообще, их сложно в принципе в пример ставить.
Аноним 29/06/18 Птн 14:48:41  178607272
>>178606713
>>178606789
>>178606866
>>178606956
>>178607067
выдавлен + обоссан
Аноним 29/06/18 Птн 14:49:01  178607283
>>178606953
Только русское православное самодержавие зиждется на величайших умах экономики.
Аноним 29/06/18 Птн 14:49:55  178607343
>>178607211
А я вот смачно покакал. Очень воняет в туалете.
Аноним 29/06/18 Птн 14:52:06  178607474
>>178607272
Я выдавил анальный прыщ тебе за щеку.
Аноним 29/06/18 Птн 14:53:01  178607526
>>178602609 (OP)
Вот ты меня подорвал.Анархизм невозможен в размерах стран.Максимум-комунны,по 50 рыл.Там-возможен.
Мимо_анархист-идеолог
Аноним 29/06/18 Птн 14:53:15  178607536
>>178606910
какую же ты хуйню сейчас сказал. в средневековье как раз таки не было централизованного государства, помимо столицы где сидел король/царь был графства, княжества и т.д. а твоя схема идеально подходит только к риму
Аноним 29/06/18 Птн 14:53:57  178607583
Я вот не мылся две недели, воняет в трусах пиздец.
Аноним 29/06/18 Птн 14:53:59  178607585
>>178607211
Средневековые города имели автономию из-за неразвитых технологий транспорта и связи. Хули ты сделаешь Гамбургу, если от твоей крепости до него пешком несколько недель топать,заебёшься. Да и стены у этого Гамбурга высокие, просто так не завоюешь. Собственно обычно и говорят, что эпоха централизованных государств началась с приходом пороха, когда стало возможным ебнуть по стене из пушки и всё.

Всякие Франции-Англии-России, они либо просто пропагандируются как централизованые в прошлом (условную Францию тоже можно было на карте нарисовать как скопление мелких княжеств, церковных земель, городских общин, как это делают со СРИ), либо это, как например Россия, Англия или США, страны, которые расширялись не столько завоеванием уже заселённых земель, сколько колонизацией пустующих.
Аноним 29/06/18 Птн 14:55:17  178607651
>>178607536
Ну вот, в средневековье не было, а в новом времени главный город всё под себя подмял.
Аноним 29/06/18 Птн 14:57:38  178607767
Я вот только что поспал, а срать все ещё хочу.
Аноним 29/06/18 Птн 14:58:13  178607803
>>178602609 (OP)
Ты ебобо приписывать философии анархизма пацифизм? Тебя Кропоткиным по ебалу ебнуть?
Аноним 29/06/18 Птн 14:58:39  178607822
>>178602609 (OP)
Красно-черный - пораженческий романтизм.
Желто-черный - даун из коррекционной школы.
Аноним 29/06/18 Птн 14:59:06  178607842
>>178607526
Значит он в принципе невозможен, т.к. комунны по 50 рыл не будут оставаться независимыми.
Либо он возможен только на низовом уровне. То есть комунны управляются по методам анархизма, но сами комунны подчинены некоей большей сущности (государству, корпорации, Всемирному Совету Комунн, етц), которые управляются какими-то другими методами. Но в таком случае не совсем ясно, почему бы этой сущности не вторгнуться на микро-уровень и не установить свои собственные правила игры даже на уровне 50 человек.
Аноним 29/06/18 Птн 14:59:17  178607846
>>178602609 (OP)
> принцип ненасилия
Невозможно с менталитетом России
Аноним 29/06/18 Птн 14:59:47  178607877
>>178607211
Это утопия маня, как только некий город некое сообщество достаточно наберётся сил то оно сразу даст пизды всем твоим анархистам и ко и опять возникнет государство.
Аноним 29/06/18 Птн 14:59:59  178607891
Срать хочу
Аноним 29/06/18 Птн 15:01:35  178607992
>>178607651
так изначально речь про средневековые города шла, причем тут новое время. да даже в новом времени италия состояла из дохуища торговых республик которые враждовали между собой (где кстати появилось понятие нового вреиени) а обьединил ее мардинское королевство в 19 веке. то же самое с германией.
Аноним 29/06/18 Птн 15:02:15  178608027
>>178607891
Етот коммунист всё никак не успокоится
Аноним 29/06/18 Птн 15:02:37  178608051
>>178607891
Штаны постирай
Аноним 29/06/18 Птн 15:03:19  178608085
>>178607992
Но республики то были по факту государствами
Аноним 29/06/18 Птн 15:03:23  178608089
>>178607992
Ну и в итоге все эти республики всё равно теперь под Римом. Я не про средневековье говорю,а про анархизм. Средневековье это просто пример, что много мелких обществ тяготеют к тому, чтобы в итоге объединиться под властью одного центра, частенько не без помощи насилия.
Аноним 29/06/18 Птн 15:03:41  178608108
Много лет прошло с тех пор,
Когда в Союз проник раскол,
С перестройкой подло влился,
Когда занавес открылся.
С Запада влетела птица,
Кровожадная орлица,
Но пришел Владимир Путин
И сказал: «Жить лучше будем!»
Припев: Владимир Путин молодец!
Политик, лидер и борец!
Наш президент страну поднял!
Россию Путин не предал!
В новый век вошла Россия
И вздохнула с новой силой,
Курс взяла на возрожденье
После Божьего забвенья.
Еврозапад взбеленился,
Грязной ложью навалился!
Вежливо ответил Путин:
«Нас не трогать, мы не шутим!
Аноним 29/06/18 Птн 15:04:08  178608136
>>178607846
>Невозможно из-за генетически обусловленного поведения людей
пофикисл наивную маню
Аноним 29/06/18 Птн 15:04:10  178608137
>>178607585
Россия стала централизованной с монгольского ига, как и Англия со времен норманского завоевания. Насчет Франции согласен, но там централизация началась с окончания столетней войны. Т.е. во всех этих государствах причиной централизации послужил не внутренний процесс, а внешнее вторжение. А теперь вопрос на засыпку, с какого момента начался процесс централизации германских земель? Охох, а не с вторжения ли Наполеона? Неожиданно, правда?
Я хочу сказать этим, что в условиях отсутствия внешнего агрессора, приведенную в децентрализованное состояние власть, уже очень трудно консолидировать обратно. СРИ так никогда никто и не собрал, пока она была безусловным гегемоном в Европе. Как раз за подобный процесс мягкой децентрализации и ратуют минархисты.
Аноним 29/06/18 Птн 15:05:23  178608193
>>178607877
В СРИ тысячелетие этого не происходило, хотя попытки были непрерывно. А вообще читай
-
>>178608137
Аноним 29/06/18 Птн 15:05:39  178608207
блять я обосрался
О б о с р а л с я
Аноним 29/06/18 Птн 15:06:28  178608251
>>178608136
> Невозможно из-за генетически обусловленного поведения людей
В России таких большинство
Аноним 29/06/18 Птн 15:07:23  178608305
Я хотел пукунуть но подливнул>>178608251
Аноним 29/06/18 Птн 15:09:27  178608416
Что бы подлива не лилась из жопы надо вставить анальную пробку Алёши
Аноним 29/06/18 Птн 15:09:31  178608420
>>178604874
>В средневековых городах не было например централизованной полиции
Ну, во-первых, это не совсем так. Там вообще не было полиции, а была городская стража, которая выполняла как регулирующие функции, так и военные в случае, например, осады города. Из-за этого все города средневековье, в общем то, представляли из себя преступные клоаки, просто в больше или меньшей степени
Во-вторых: экономическое процветание зависело не только от охраны правопорядка, но и от многих других факторов, как то: эффективна ли судебная гражданских судов, географическое положение, системы складов/подрядчиков и многое многое другое. Лондон, богатейший город 19 века, был одним из самых опасных на планете. До 1820-ых если мне не изменяет память там даже полиции публичной не было, из-за этого многие районы открыто контролировались бандитами, которые совершали налеты на более богатые районы или взымали пошлины за проезд по их территории
И в третьих: в современных США или Англии также нет централизованных полицейских систем хотя в США с оговорками. Но это не мешает американским полицейским регулярно подстреливать людей, а английской полиции быть настолько неэфиктивной, насколько это вообще возможно в развитой стране
Аноним 29/06/18 Птн 15:10:25  178608466
надо бы в скрытые зайти
Аноним 29/06/18 Птн 15:11:07  178608512
>>178608420
Наподливил целые штаны жидкого и вонючего говнеца. Жидкое и размазистое, мммм....
Аноним 29/06/18 Птн 15:11:22  178608522
Z8yjDLdnBIA.jpg (153Кб, 1024x615)
>>178608251
Агрессия - это нормальный компонент человеческой психики. Она есть у любого здорового человека. А "менталитет" -неверифицируемая антинаучная хуета, предполагющая что у группы людей на всех один идентичный мозг, это как расизм, только даже тупее. Ну куда тебе жо этого, тебя в паблике "Рашка-Ватник" заждались.
Аноним 29/06/18 Птн 15:12:02  178608568
>>178608512
Достойный ответ достойного представителя анархической идеологии
Аноним 29/06/18 Птн 15:12:22  178608590
>>178608466
Я там покакал
Аноним 29/06/18 Птн 15:12:40  178608599
15013377741500.jpg (8Кб, 259x194)
Аноним 29/06/18 Птн 15:13:20  178608642
>>178608137
СРИ никто не собрал точно потому же, почему и Италия так поздно собралась. Потому что это самые старые культурные области Европы по сути. А когда у тебя в каждом княжестве крутая илитка со столетней историей, университеты и т.п., то завоевать это сложно. Особенно в Германии, где каждый второй аристократ был породнён с Русскими или Английскими императорами. Какой-нибудь Англии было сильно легче, кого там завоёвывать, лапотных крестьян. России вообще лафа была, даже завоёвывать никого не надо было, приходишь на пустую землю (полтора финноугра не в счёт) и живёшь.

Швецию, Австрию вот никто не завоёвывал, но они централизованные. Испанию завоёвывали, но она как раз более деццентрализованная, по той же причине, что и Италия. Китай был централизован ещё хуй знает когда, безо всяких монголов. Япония, Иран. Практически все государства Нового Света такие же. Вот чё бы в Америке не быть Нью-Йоркской республике, Унитарной Филадельфии или Вирджинской Федерации? Так они ещё после того как объединились, и внутри государства начали гайки закручивать. Изначально у них даже единой армии и валюты не предполагалось, а щас всё из Вашингтона решается.
Аноним 29/06/18 Птн 15:14:23  178608700
>>178608642
Сри себе в рот.
Аноним 29/06/18 Птн 15:15:39  178608793
>>178608420
>географическое положение
На 85%. Остальные 15% от генетики (сюда косвенно и входят всякие суды, законы и т.п.), которая тоже по сути зависит от географии в долгосрочной перспективе.
Аноним 29/06/18 Птн 15:15:55  178608817
>>178608522
> маняоправдания
Аноним 29/06/18 Птн 15:16:11  178608833
>>178602609 (OP)
По либертарианству угорают обычно малолетки, пидарасы, нитакие как все, черви пидоры короч. По анархизму либо говнари, любители бухать и упарываться или фелософы дохуя. Как-то так. А так эскобар, ящитаю.
Аноним 29/06/18 Птн 15:16:18  178608839
>>178607283
Впизду и раху, и самодержавие. Если ни одно, ни другое движение за 2 ебанных века не смогло продемонстрировать нихуя, то схуяли оно должно заработать сейчас? Нет-нет, здесь та же ситуация, что и с малолетними полуёбками-социалистами.
Аноним 29/06/18 Птн 15:16:37  178608858
>>178608793
Да ну я же плчоад и все в говне какая география на какашках
Аноним 29/06/18 Птн 15:17:53  178608919
>>178608793
Да это, собственно говоря, и не важно в контексте данного треда
Важно то, что от того эффективна ли полиция или нет, слабо зависит благосостояние нации
Аноним 29/06/18 Птн 15:17:58  178608922
Однажды я насрал в мусорное ведро.
Аноним 29/06/18 Птн 15:18:24  178608945
>>178608193
Просто ахуенные доводы ))
>>178608420
У него свой манямирок про СРИ.
Аноним 29/06/18 Птн 15:19:37  178609007
Я выстрелил мощным пуком всем в лицо.
Аноним 29/06/18 Птн 15:20:07  178609036
>>178608919
Если под полицией подразумевать не чисто полисменов, но еще и спецслужбы, то в корне не согласен. От ебланства последних когда-то давно один немецкий иммигрант нихуёво так похерил благосостояние нации.
Аноним 29/06/18 Птн 15:20:58  178609097
>>178609007
Пиши ещё свои куллстори
Аноним 29/06/18 Птн 15:21:14  178609107
>>178608793
А от чего генетика по твоему? от географического положения, от чего и вытекает климат. В холодных странах люди холоднее по характеру, в теплых наоборот
Аноним 29/06/18 Птн 15:21:48  178609140
>>178609036
Ну а я вот насрал вонючую жижу в свои трусы. Такая вонь, но моё гель переодеваться. Перданул как ещё.
Аноним 29/06/18 Птн 15:21:52  178609142
>>178609036
Нет, тут речь идет именно о сферической полиции в вакууме
Аноним 29/06/18 Птн 15:23:18  178609216
Блять я не могу перестать пукать пАмагИте!!!!!
Аноним 29/06/18 Птн 15:23:32  178609230
>>178604874
>Как ты представляешь себе прямую демократию?
С нынешним уровнем технологий? Легко.
Аноним 29/06/18 Птн 15:23:33  178609231
>>178602609 (OP)
Разницы никакой. Теория подковы работает. /thread
Аноним 29/06/18 Птн 15:23:34  178609234
>>178609107
Ты после спойлера решил не читать?
>которая тоже по сути зависит от географии в долгосрочной перспективе
>которая тоже по сути зависит от географии в долгосрочной перспективе
>которая тоже по сути зависит от географии в долгосрочной перспективе
Аноним 29/06/18 Птн 15:26:04  178609396
А, и кстати, как при любом виде анархии маняанархисты собираются хуярить судебную систему? Допустим, с гражданскими судами я еще могу понять, но как будут работать уголовные суды?
Аноним 29/06/18 Птн 15:28:29  178609530
>>178609396
Суды присяжных, в которых присяжная коллегия формируется из рандомных граждан, ну или пиздить палками на месте
Аноним 29/06/18 Птн 15:28:35  178609539
>>178609230
Заходишь на сайт референдум точка рф.
На главной странице -- триста тридцать тысяч пятьсот шестьдесят два активных референдума.
Топ заполнен очевидным "понизить пенсионный возраст", "увеличить МРОТ", "продавать водку после 23-00". Чуть ниже тьма всякой хуйни "ввести субсидию на свечи зажигания для отечественных автомобилей 1998-2007 года выпуска", "обязать полицейских носить жёлтые штаны и говорить "ку" при приветствии", "переименовать должность Президента в Верховного Правителя".

А ещё будет отдельная вкладка с референдумами в твоём городе. Референдумов там будет в три раза больше, чем общенациональных.
"Снизить длительность красного сигнала светофора на перекрёстке Маркса и Ленина на 0.005 сек".
"Переименоовать улицу Маркса в улицу Колчака"
"Переименовать улицу Маркса в улицу Петрова"
"Переименовать улицу Маркса в Ленина, а улицу Ленина в Маркса".

Это же пиздец будет.
Аноним 29/06/18 Птн 15:30:27  178609635
>>178609530
А кто отвечает за рандомизатор?
Прям совсем рандомных? А несовершеннолетние, уголовники, люди с раздвоением личности?
А кто будет оплачивать работу суда?
А по каким законам судить?
А кто будет исполнять решение суда? Особенно какие-нибудь необычные, типа блокировки банковских счетов?
Аноним 29/06/18 Птн 15:32:28  178609755
>>178609530
Ну хорошо, вот у нас есть две общины: община воров и община прокуроров
Община воров спиздила у общины прокуроров, допустим, мигалки
Прокуроры приходят к ворам и говорят: верните мигалки и осудите тех, кто их спиздил, их закономерно шлют нахуй. Тогда они идут в суд общины воров и там говорят что нет, нихуя, по нашим законам воровство у прокуроров-это законно
Прокуроры недовольно урчат

Как собираешься решать проблему используя принцип отсутсвия агрессии?
Аноним 29/06/18 Птн 15:34:46  178609865
>>178609755
Манямир версия 1: воры и не должны были воровать, не по людски это.
Манямир версия 2: так как воры поступили не по людски, прокуроры имеют полное право купить на рынке атомную бомбу и сбросить её на общину воров.
Аноним 29/06/18 Птн 15:34:59  178609881
>>178605370
Чому это, если бостон дайнемикс допилят свою хуйню до коммерческого уровня, то низший вполне автоматизируют.
Аноним 29/06/18 Птн 15:35:28  178609915
>>178609539
> Это же пиздец будет.
Нет, гораздо лучше чем сейчас, когда ты не влияешь вообще ни на что, а "выборы" есть фикция.
Аноним 29/06/18 Птн 15:36:15  178609952
>>178609881
А если Илон Маск допилит свою хуйню до коммерческого уровня, у нас будет транспорт по скорости как самолёт и по цене как автобус.
Аноним 29/06/18 Птн 15:39:02  178610081
>>178609865
> воры и не должны были воровать, не по людски это.
> воры
>не должны были воровать

Найс

> так как воры поступили не по людски, прокуроры имеют полное право купить на рынке атомную бомбу и сбросить её на общину воров

Поздравляю, вы только что развязали ядерную войну. Анархизм и мигалки стали причинной смерти человечества, при этом был нарушен принцип неагрессии
Таким образом анархисты еще раз доказали, что их манятеория не работает даже на самом примитивном примере
Аноним 29/06/18 Птн 15:40:21  178610145
>>178602609 (OP)
>Анон, поясни, зачем нужно либертарианство, если есть просто анархизм?

Зачем задаваться такими ненужными вопросами если все равно из реальности у тебя есть только школа?
Аноним 29/06/18 Птн 15:40:57  178610177
>>178609915
Когда у каждого будет шанс начать референдум и проголосовать в любом уже начатом референдуме, будет почти тоже самое, что и сейчас. Во-первых, кто-то сайтом референдумов будет управлять ("извините, но для регистрации на портале нужно быть зарегистрированным членом одной из действующих политических партий").
Во-вторых, в такой ситуации выигрывает тот, у кого есть доступ к аудитории. Антон сычёв создал свой референдум, в нём проголосовали три его знакомых и пяток анонов с двача. Какой-нибудь телеведущий создал референдум, прорекламировал его в 8 вечера на первом канале и в нём проголосовали 2 миллиона человек (причем в большинстве так, как хотел телеведущий).
Собственно так выборы в реальных демократиях и работают: каждый раз в выборах президента участвуют десятки кандидатов, но какой смысл, если достаточно денежных и организационных возможностей есть только у двух основных партий?
Аноним 29/06/18 Птн 15:41:26  178610200
>>178609952
Ну у них есть вполне работающие прототипы
Аноним 29/06/18 Птн 15:44:14  178610325
>>178609635
Про рандомизатор и исполнение это долго, сейчас распишу
Работу оплачивает община/коммуна, вместо законов используем прецеденты
>>178609755
Община воров уже проявила агрессию первой, поэтому прокуроры вполне законно могут пойти на них войной. А если они этого не хотят, то пусть впредь лучше стерегут свои мигалки
Аноним 29/06/18 Птн 15:46:55  178610429
>>178610177
Ну как обычно: будет также или хуже, зачем что-то менять? Боязнь перемен - вот и вся, тащемта, аргументация.
Аноним 29/06/18 Птн 15:47:47  178610479
>>178610325
>Община воров уже проявила агрессию первой, поэтому прокуроры вполне законно могут пойти на них войной
Ну так это ни разу отменяет того факта, что из-за какой-нибудь мелочи человечество будет выпиливать себя весело и с присвистом постоянно. Мир и так пермаментно находится в состоянии какого-то пиздеца, а анархизм лишь сильнее его в это состояние загонит, чудесно
Аноним 29/06/18 Птн 15:49:38  178610576
Вы не заебались ещё окунать в дерьмо школьника с его анархомирком ?
Аноним 29/06/18 Птн 15:50:49  178610629
>>178610325
>Работу оплачивает община/коммуна
Поздравляю, вы изобрели налоги
>вместо законов используем прецеденты
Которые рано или поздно станут законами, как случилось в Англии, например

В общем то, нихуя то толком и не изменится. Постепенно общины начнут объединятся в более крупные территориальные образования и мы получим те же самые государства
А зачем тогда вообще рушить государства, если в результате мы их на выходе и получим то?
Аноним 29/06/18 Птн 15:50:58  178610639
>>178610325
>Работу оплачивает община/коммуна
А кто отвечает за сбор, подсчёт и хранение денег? И затем за их трату? Вот нужно помещение, чтобы проводить суд, нужно арендовать офис у Петрова, или Иванова? Или может вообще отдельное судебное здание построить? А кому оно тогда будет принадлежать? А в каких деньгах надо платить, кстати? А сколько? А кто платит? А все платят одинаково?

>вместо законов используем прецеденты
То есть только что переизобрёл англо-саксонскую систему права. Дай угадаю, первые прецеденты запишут в книжечку, а потом просто повторять?

Кстати, а на работу общины это не повлияет? Если всё будут решать присяжные, то они должны быть очень хорошими юристами, ну и вообще много времени потратить на решение судебных вопросов. А вот выпадет рандомизатор на хорошего хирурга, и что, община должна сидеть без хирурга, пока он грузит себя материалами очередного уголовного дела?
Аноним 29/06/18 Птн 15:51:03  178610644
>>178609635
Суд может формироваться для каждого дела заново. В таком случае набираются взрослые, психически здоровые, незаинтересованные граждане. Истцу и ответчику предоставляется большое количество присяжных из которых они по очереди выбирают/удаляют пока не сформируют комиссию с достаточным числом членов. Либо на рынке постоянно существует несколько судов, и когда нужно решить дело сторонам предоставляется нечетное количество этих судов, и они опять вычеркивают по одному пока не останется один. В обоих случаях люди добровольно выбирают своих судей и тем самым подписываются, что будут соблюдать вынесенное решение
Аноним 29/06/18 Птн 15:51:55  178610684
>>178610429
Так ты не объяснил, почему будет лучше.
Аноним 29/06/18 Птн 15:55:26  178610834
>>178610479
Да, и это весело и интересно. Но ты не думаешь, что война двух государств вроде вроде WWI или WWII по-любому будет намного тяжелее и кровопролитнее конфронтации двух небольших общин, которое до боевых действий может и не дойти?
Аноним 29/06/18 Птн 15:56:35  178610899
>>178610644
>В таком случае набираются взрослые, психически здоровые, незаинтересованные граждане
А кто определяет эти критерии? Ваня считает, что взрослый это после 18, Петя считает, что взрослый это после первой бутылки водки, Коля считает, что взрослый это после свадьбы и первого ребёнка.
Саша считает, что игроманы психически нездоровы, Антон считает, что верующие психически нездоровы, Максим считает, что атеисты психически нездоровы.
Ахмед считает, что сын ответчика вполне может быть незаинтересован. Улугбек считает, что если ты дважды обедал в кафе с ответчиком, то ты заинтересован.

Как быть?

>Либо на рынке постоянно существует несколько судов
А если он только один?
А если часть судов подкуплены ответчиком, а ты, как истец, этого не знаешь?
А если все суды некачественные?
А если я не хочу обращаться в частный суд?
Аноним 29/06/18 Птн 15:56:37  178610902
>>178610644
Ох, посмотрю я, как эти взрослые и психологически устойчивые люди будут решать дело о мошенничестве, например, связанное с исполнением по обязательством опционного договора, в чем они нихуя не понимают
Суды присяжных-это игрушка дьявола, потому что люди не имеют достаточных знаний в юриспруденции для того, чтобы оценить, что правомерно, а что нет
Да и тем более, ты сейчас описал принцип работы только лишь уголовного суда
А суды по гражданским делам также будут работать?
Аноним 29/06/18 Птн 15:57:13  178610928
>>178610834
Так общины укрупнятся до государств в любом случае.
Аноним 29/06/18 Птн 15:59:07  178611027
>>178610684
А смысл?
Аноним 29/06/18 Птн 16:00:57  178611105
>>178610834
Конфликты масштаба Мировых Войн редки, а вот постоянная грызня между общинами будет регулярной и кровопролитной, особенно учитывая современные способы выпиливания человеков, и такие вот зарубы рано или поздно заденут и другие общины, которые и втянут остальные общины в войну по принципу домино
А если в какой-нибудь общине власть захватит какой-нибудь манягитлер, который будет сбрасывать химическое/ядерное оружие на всех вокруг?
Да, рано или поздно его ебнут, но только вот уже поздно будет
Аноним 29/06/18 Птн 16:07:55  178611490
>>178603156
Зачем роль государства то урезать,дурень? Ты видишь какое у нас население? И ты хочешь дать им свободу? Быкам только кнут и все
Аноним 29/06/18 Птн 16:08:52  178611566
итт мы еще раз поссали в ротики школьникам-манярхистам
Аноним 29/06/18 Птн 16:09:57  178611614
>>178611490
Хе-хе. Вот и еще один, у кого "нарот нитакой".

Ты, кстати не задумывался (я знаю, что это для тебя очень сложно) на тему, что не так с людьми и почему? Ну там, крепостничество, потом коллективизация - по сути, рабство здесь отменили менее полвека тому назад.
Аноним 29/06/18 Птн 16:10:25  178611647
>>178611566
В портки вы себе, как обычно, поссали, энурезники.
Аноним 29/06/18 Птн 16:16:17  178611995
databankbattled[...].jpeg (111Кб, 768x432)
Предлагаю отсепаратироваться от государства и вложиться в армию дроидов. Далее выпиливать всех несогласных. После выпила устроить интернациональное государство в котором будет править ИИ.
Аноним 29/06/18 Птн 16:17:14  178612052
>>178607842
Анон.Слишком долго расписывать,как это будет.Это то дерьмо,которое не стоит трогать
Аноним 29/06/18 Птн 16:18:10  178612112
>>178611995
Отсепарируемся на летающую платформу или на искусственный остров? И если я анприм, то меня отпустят потом сидеть в пещере и пиздить себе подобных палками?
Аноним 29/06/18 Птн 16:33:05  178613001
пусяs.jpg (53Кб, 1023x575)
Егор2cc.jpg (181Кб, 939x578)
>>178602609 (OP)
думаю что разница между анкапми и анархо-коммунистами очевидна
Аноним 29/06/18 Птн 17:06:18  178614929
бамп
Аноним 29/06/18 Птн 17:51:10  178617331
>>178602609 (OP)
анархизм - деревня, либертарианство - поселок городского типа


Топ тредов
Избранное