бамп

>>178729281
Давай без постапокалипсиса

>>178729466
>товаров станет в избытке
Что ты знаешь о товаропроизводстве? Как товаров может быть в избытке? Как люди смогут потреблять товары находящиеся в избытке? Кто будет устанавливать меру? Разве новые товары, виды услуг и искусства не будут появляться? За них тоже никто не будет платить? При всеобщем изобилии ВСЕГО какой будет социальный строй в обществе?
Больше похоже на фантазии сказочников аля "джин в лампе" и "скатерть самобранка"

>>178729466
>Товаров станет в избытке
Где будут брать ресурсы на производство этих товаров?
Ну материалы там, энергию? Что с отходами делать будем? Перерабатывать? Закон сохранения энергии никто не отменял. Сколько не перерабатывай, но, на переработку отходов тоже нужна энергия. При избытке потребления этой энергии будет тратиться тонны, что наша биосфера не выдержит.

>>178729466
А откуда государство деньги брать будет?

>>178729829
В маня фантазиях деньги печатаются в неограниченном количестве

>>178729650
Эм...под избытком понималось, что робот при тех же самых затратах может произвести и 100 ед. товара и 1000 единиц, но народу нужно, скажем 150 и остальные мощности простаивают, но в любой момент могут добавить товаров вообще без роста затрат.
Плюс я вангую, что производство вообще перейдёт на индивидуальное, когда каждый человек может задать нужные параметры любого товара и робот соберёт его тебе в кратчайшие сроки, а робот-доставщик прикатит это всё к дому.
Искусство тут причём вообще? Вся сфера искусства станет бесплатной. Люди этим занимаются не ради денег.

>>178729884
Так и есть.

>>178729108 (OP)
Могут. К исчезновению денег и следовательно бартеру приводят две вещи:
1) набеги варваров
2) социализм

>>178729108 (OP)
Если деньги перестанут быть нужны, люди от них откажутся. Пока что деньги — это универсальный эквивалент, показывающий людям спрос и предложение различных товаров и сводящий ценности к единой шкале.

>>178729777
О чём ты вообще? Уже базы на Луне в 2020 строить начинают. Энергию? Её тут рядом на 6 миллиардов лет есть, не говоря уже про то, что лет через 10-20 будет достроен термояд.
Не перерабатываемых отходов не так уж и много на самом деле. Уже есть способы что угодно переработать и пластик и прочую химию. Просто дорого, вот никто и не парится.

>>178729943
>1) набеги варваров
>2) набеги варваров

>>178729914
Откуда будут брать материалы для производства и обслуживания роботов? Откуда будут брать энергию для работы роботов? Откуда в таких количествах будут брать материалы и сырьё под изготовление товаров и продуктов? Откуда будут брать энергию на их производство? Куда будут девать отходы от неограниченного потребления? Где будут брать энергию на переработку отходов? Что будет мотивировать людей?

>>178729829
Лол, ты только что порвал социалиста.

>>178729108 (OP)
>Могут ли исчезнуть деньги? Деньги, финансисты и денежные отношения?
Да. Достаточно убрать лишнее звено между потребителем и изготовителем товара, а также сделать пользование всеми вещами, кроме личных гигиенических, общественным. Тогда и производить тонны ненужного говна будет не нужно и у всех всё будет и не нужны будут ни кредиты, ни деньги.

>>178730083
>Откуда будут брать материалы для производства и обслуживания роботов?
Оттуда же откуда и сейчас. А вообще Камерон там во всю планирует транспортировать астероиды на орбиты Земли и пилить их.
>Откуда будут брать энергию для работы роботов?
Термояд, солнышко, ветер.
>Куда будут девать отходы от неограниченного потребления?
Перерабатывается 95%, остальное можно на Венеру запускать.
>Что будет мотивировать людей?
А вот это - правильный вопрос.
Хуй знает, если честно. Возможно творчество. Ведь людям только это и останется из продуктивной деятельности. Будут получать образование на 20 докторских, развлекаться, заниматься искусством и т.д.

>>178730052
>ё тут рядом на 6 миллиардов лет есть
Про закон сохранения энергии слышал?
>Не перерабатываемых отходов не так уж и много на самом деле
Затрачиваемая энергия на переработку по-твоему уходит в никуда? Втор-сырье? Как было с химией, физикой и географией в школе?

>>178730246
Термояд пока не осуществим.
Солнце и ветер не выгодны

>>178730331
датчанам расскажи о невыгодности

>>178730276
>Про закон сохранения энергии слышал?
>Термоядерный реактор с 1,5 на 10 в 30 степени кг водорода.
Ты мне тут собрался рассказывать, что будет в человечеством через 6 миллиардов лет? К тому времени, мы уже будем у других звёзд жить.
>географией
?

>>178729108 (OP)
Нет невозможно, деньги это инструмент для обмена товарами и услугами. Без этого инструмента, сложная экономика невозможна, в силу того, что дабы тебе конвертировать производимый твой товар или предоставляемую услугу, в нужный тебе товар или услугу, тебе придется совершить столько ебанутых обменов, что это потеряет всякий смысл. Для совсем тупых обьясню на примере стекольщика. Есть фермер он производит молоко, ты стекольщик, или оператор робота который делает любую хуйню из стекла, дак вот один раз ты обменял свой товар на молоко, а второй раз фермеру твое стекло нахуй не уперлось и ты идешь как даун искать кому бы загнать стекло и выручить за него то, что нужно фермеру.

>>178730113
>потребителем и изготовителем товара
Что будет мотивировать человека производить товар если он не будет оплачен?
Иди, сделай мне машину и отдай её мне.
>ненужного говна
Это ты решаешь, что кому нужно, а что нет?
ненужного говна
>общественными
Многие тебя за такое нахуй пошлют
индивидуалисты там

>>178730396
Пусть американцы им расскажут

>>178730441
что?

>>178730515
Это >>178730331

>>178730542
Подобные проекты уже давно существуют

>>178730246
>А вообще Камерон там во всю планирует транспортировать астероиды на орбиты Земли и пилить их
Время никто не отменял
Астероиды. Сколько их? Сколько будет занимать времени полет от одного астероида и обратно? Сколько лет?
Ты всё так же мне и не ответил про материалы и сырье их которых будут производиться товары и продукты питания
>Возможно творчество. Ведь людям только это и останется из продуктивной деятельности. Будут получать образование на 20 докторских, развлекаться, заниматься искусством и т.д.
Это не просто наивная мысль, это глупая мысль. Можешь себе представить, чтобы люди все поголовно заинтересовались науками и искусством?

>>178730542
Чего это у нас тут, придумали материал, который держит температуру солнца? Твоё говно это удержание плазмы на доли секунды или секунды. Это не термоядерный реактор вообще, это поиск решения для его создания.

>>178730428
>К тому времени, мы уже будем у других звёзд жить.
Далеко не факт
>географией
>?
Экология, биогеография, биосфера, вот это вот всё

>>178730722
Давай ты не будешь задавать тупых вопросов и прочитаешь информацию на сайтах. Там уже всё разжёвано. Ближайший пробный запуск в 2020х годах.

>>178730559
так как не выгодны, если почти половина электричества из ветряков. если кто-то другой не может так же, то это вообще ничего не значит, так можно про уганду сказать или казахстан или сша

>>178730436
>Что будет мотивировать человека производить товар если он не будет оплачен?
Эту проблему решает роботизация. Робот сделает тебе машину вне зависимости от того, оплатил ты её или нет. А чтобы её получить, ты должен будешь потратить некоторое время на обслуживание роботов, которые твою машину и делают.
>Это ты решаешь, что кому нужно, а что нет?
Нет, решает общество. Если товар не пользуется спросом, то его не производят. Если пользуется - производят.
>Многие тебя за такое нахуй пошлют индивидуалисты там
Ну так есть решение и этой проблемы:
1 вариант - расстрелять индивидуалистов. Нет индивидуалистов = нет проблем.
2 вариант - отселить их в резервации, где они будут сами себе индивидуализировать.
В любом случае, индивидуализация < польза человечеству, так что всё решаемо.

>>178730828
А еще овечку долли клонировали, да? А из стволовых клеток можно человеку органы выращивать? Ты сам прочитай потом неси свою хуету.

>>178730738
>Экология, биогеография, биосфера
Что за каша у тебя в голове? Какое это вообще имеет отношение к вопросу?

>>178730432
Еще интереснее будет, если стекольщик не переносит лактозу, но, молочнику нужно это его стекло. Стекольщику теперь что, брать молоко и искать другого человека который бы обменял молоко на что-то ценное?
А что ответишь на те комментарии которые говорят, что всего будет в изобилии и роботы будут работать вместо людей, поэтому деньги не нужны будут

>>178730909
>А еще овечку долли клонировали, да? А из стволовых клеток можно человеку органы выращивать?
Элитам - да, выращивают. А на быдло всем похуй.

>>178730909
Обезьян недавно клонировали в Китае. Первые операции по пересадке искусственно выращенной кожи уже провели. Мышам пересадили искусственно выращенное сердце 3 месяца назад.
Давай ты не будешь нести хуйню, если не разбираешься.

>>178730966
Ну если если выбирать интересы миллиона людей и интересы 100 людей, которые друг другу противоречат, то проще избавиться от 100 людей, чтобы миллион жил хорошо. Это человеческая история, десу.

>>178730630
Потому что термояд за год не построить, дебич.

>>178730914
Закон сохранения энергии, твою мать.
Любое производство и потребление энергии не "рассеивается в пустоту". Все эти твои роботы, переработки и постобработки материалов, термоядерные энергии, всё это влияет и на биосферу, и на экосферу

>>178730687
>Астероиды. Сколько их?
Сотни тысяч.
>Сколько будет занимать времени полет от одного астероида и обратно?
Этих полётов будет тысяча в год. И 1 астероида хватает чтобы на пару лет обеспечить всю потребность человечества в, скажем, металле.
>Ты всё так же мне и не ответил про материалы и сырье их которых будут производиться товары и продукты питания
А ты ничего и спрашивал. Они есть, их хватает и будет хватать.
>Можешь себе представить, чтобы люди все поголовно заинтересовались науками и искусством?
Не читай жопой. Я сказал, что не знаю. Это уже вопрос того времени. Может в потолок будут плевать или в ВР сидеть сутками.

>>178731056
И что, блять?! Скажи нормально к чему ты ведёшь, даун. Экологической обстановке на Земле ничего не угрожает.

>>178730898
>Робот сделает тебе машину вне зависимости от того, оплатил ты её или нет.
А материалы из которых он будет делать машину возьмутся из воздуха и стоить ничего не будут
>Нет, решает общество. Если товар не пользуется спросом, то его не производят. Если пользуется - производят.
И ты не подумал, что как раз всё то, что ты назвал "ненужным говном" как раз сейчас и пользуется спросом, даунич?
>Ну так есть решение и этой проблемы:
1 вариант - расстрелять индивидуалистов. Нет индивидуалистов = нет проблем.
2 вариант - отселить их в резервации, где они будут сами себе индивидуализировать.
В любом случае, индивидуализация < польза человечеству, так что всё решаемо.
>>178731015
И ты не подумал, что людей которые отстаивают свободу личного пространства, свободу личности и частной собственности, свободу воли - их больше и именно они посадят тебя на кукан? Такое в твои планы не входило?
И про вред индивидуализма расскажи всяким ученым и деятелям культуры, которые восхваляли свободу и индивидуализм.
Ты живешь по правилам стадного животного, животного из того стада которое как раз и убивала и угнетала полезных членов общества таких индивидуалистов как Галилей, например, который мыслил не в рамках того общества, но был индивидуален

>>178730947
Роботы не принадлежат сами себе, у них есть владельцы, глобальной общественной собственности не будет, в силу природы самого человека. Людей будет меньше т.к в отсутствии работы невписавжиеся в экономическую действительность неизбежно вымрут. И вымрут точно так же неизбежно те, кто не сможет в востребованный труд. Не у всех есть способности к программированию, созданию разного рода архитектур и всяких точных серьезных наук. Что будут делать эти люди? Деньги всегда будут нужны, это самое эффективное средство обмена.

>>178731145
>Сотни тысяч.
И каждый из них богат природными ресурсами?
>Этих полётов будет тысяча в год.
А теперь посчитай, сколько нужно ресурсов на строительство и подготовку
>И 1 астероида хватает чтобы на пару лет
откуда цифры? или ты считаешь, что каждый астероид богат полезными ресурсами?
>металле
помимо металла других ресурсов нет? Кушать тоже металлы будешь? Полимерчики для которых свойства металла не котируются, где брать будешь? (тем более, что металл уже как материал начинает умирать. уступая новым полимерам в прочности, жаростойкости и легкости)
>

>>178731228
>Экологической обстановке на Земле ничего не угрожает
Ты скозал

>>178731015
Человеческая история это миллионы гибнут за левую пятку пары человек.

>>178731319
>А материалы из которых он будет делать машину возьмутся из воздуха и стоить ничего не будут
Материалов нужно не так много, как кажется. Если сократить число потребителей, то обеспечить всех всем вполне реально и даже не нужно будет особо утруждаться. Опять же, технологии переработки уже дают хорошие результаты, если допилить, то можно и ещё лучше.
>И ты не подумал, что людей которые отстаивают свободу личного пространства, свободу личности и частной собственности, свободу воли - их больше и именно они посадят тебя на кукан?
Ну вот для того чтобы не посадили, нужно сократить число людей в целом и число эгоистов в частности.
>Ты живешь по правилам стадного животного
Большинство людей и есть животные, маня. Не тешь себя иллюзией того что ты-то человек, это не так.

>>178730984
Лул проиграл. я писал про стволовые клетки, а не искусственно выращенные органы из зародышей. Но куда мне против научпопера в розовых очках.
А клонирование невозможно.

>>178731655
В чём проблема стать одним из этих "пары человек"?

>>178731597
>Не у всех есть способности к программированию, созданию разного рода архитектур и всяких точных серьезных наук.
Ну значит финансистам еще будет место в мире

>>178729108 (OP)
>Можно ли представить себе, что придёт этакий социализм и деньги упразнятся?
Представить можно. Но по факту этого не будет еще лет 700 минимум.

>>178731745
В том что я не настолько жалкая омежка из анимы, которой за каким то хуем уперлось менять мир и получать гормональные ништяки от доминирования над другими людьми.

Итак, подводим промежуточные итоги:
1) Роботизация возможна
2) Общество без денег возможно
3) Банки не нужны
4) Посредники не нужны
5) Индивидуалисты не нужны

Вангую что коммипетушки уже ворвались в тред и рассказывают про проклятых копеталистов, классовую борьбу, роботов и прочую эквестрию.

>>178731875
Я могу сократить твой список до 1 пункта
1) Все возможно в фантазиях

>>178731875
6) Комунисты соснулей.

>>178731889
>проклятых копеталистов
Капитализм устарел, мань. Когда какое-то хуйло копит деньги потому что может, при этом эти деньги не работают на развитие - такой капитализм не нужен.
> классовую борьбу
Так ведь классов всего два: 1) Люди 2) Быдло. Если убрать с планеты быдло, то останутся только люди и большая часть проблем исчезнет сама собой.
> роботов
Уже давно есть, мань, большинство заводов в развитых странах ими уже оснащено.

>>178731707
>эгоистов
Ты пропустил мой пример с Галилеем
Назови его эгоистом который не хотел считаться с обществом. Назови эгоистами всех тех ученых, врачей и изобретателей которые были гонимы из-за своих ЛИЧНЫХ убеждений.
Если бы не эти "эгоисты" такие как вы до сих пор бы жили как стадные животные, в своих небольших группках и племенах.
>Большинство людей и есть животные, маня
Большинство? Что, значит не все? А я-то думал, что человек - это животное, один из биологических видов населяющих землю. Нет?
Просто есть стадные животные, как ты

>>178731911
Коммунизм тоже хуйня, как и капитализм.

>>178732032
>не нужен
Тыскозал, мамкин лывалуционер? Капитализм - выбор здорового человека.

>>178732033
>Если бы не эти "эгоисты" такие как вы до сих пор бы жили как стадные животные, в своих небольших группках и племенах.
Раз додумался один, то рано или поздно другие бы тоже додумались. Так что этими твоими учёными можно смело пренебрегать.
> А я-то думал, что человек - это животное, один из биологических видов населяющих землю. Нет?
Нет, животное это такие как ты, которые хуй знает зачем родились, хуй знает зачем живут и хуй знает за что умрут, оставив после себя лишь мусор и пару постов на харкачике. А человек это тот, кто тобой управляет.

>>178731875
>2) Общество без денег возможно
И где пруфы?
>3) Банки не нужны хорошо заменяются новыми финансовыми технологиями
>4) Посредники не нужны
Специалисты по финансам, нужны, программисты-финансисты в сфере финансовых технологий, которые создают сервисы-посредники - нужны
>5) Индивидуалисты не нужны
Читай выше

>>178731875
>5) Индивидуалисты не нужны
Перевожу: не нужны люди, которые что-то делают для себя, нужны люди, которые что-то делают для меня.

>>178732163
>Специалисты по финансам, нужны, программисты-финансисты в сфере финансовых технологий, которые создают сервисы-посредники - нужны
Нет финансов = нет финансистов. Посредники не нужны, т.к. производитель легко может взять на себя допуслуги, которые раньше давали посредники, при этом это всё будет выгоднее потребителю.

>>178731875
По вашей логике "социального мышления", современное общество в большинстве своём отстаивает идеологию либерализма и капитализма
Вы ведь социальные-петушки, должны подчиняться мнению большинства и не возникать со своими маргинальными ИНДИВИДУАЛИСТИЧЕСКИМИ мыслями о социализме

>>178729466
Для этого надо, чтобы роботы стали автономной системой. Чтобы ремонтировали друг другу, строили новых, сами добывали и перерабатывали ресурсы для себя и производства, чистили окружающую среду.
Выглядит нереалистичным, разве что если людей станет на несколько порядков меньше.

>>178732032
>Капитализм устарел, мань. Когда какое-то хуйло копит деньги потому что может, при этом эти деньги не работают на развитие - такой капитализм не нужен.
Ты не про капитализм говоришь, ты говоришь про "империализм".
При нормальном, либертарианском капитализме деньги не задерживаются, они всегда в экономическом движении. При правильном капитализме работают антимонопольные службы которые препятствуют развитию монополий на рынке и дают свет новым, развивающимся предпринимателям.
Сегодня такого капитализма нет. Есть "финансовый-имперализм" в которым компании-гиганты монополизируют рынок

>>178732158
>Раз додумался один, то рано или поздно другие бы тоже додумались. Так что этими твоими учёными можно смело пренебрегать.
додумались другие и их сожрало дикое большинство
>>178732158
Все умрут и оставят после себя "ебаное нихуя"

>>178732407
Этому два чая. Почему-то коммипетушки и прочие сосиалистические кукаретики приводят Россию или США как пример капитализма. Это не капитализм нихуя. То же самое я могу сказать про Пола Пота - вот он, ваш коммунизм.

>>178732224
Объясни мне, как человечество может обойтись без валют?
Роботы? А роботы будут автономны, будут сами по себе существовать? Ими никто владеть не будет? Конструировать их никто не будет, чинить их никто не будет? Какая мотивация владельцам таких ТИТАНИЧЕСКИХ ресурсов и мощностей всё это поддерживать, если им за это не будет нихуя? Может эти владельцы роботами как раз и будут властью в мире и они будут устанавливать свои цены на их услуги?

>>178732401
и я о том же

>>178732224
>>178732681
И да, ты еще забываешь о людях и человеческой природе
Люди хотят власти и быть "лучше других"
А власть - это ограничения, квоты, деньги
Пока есть человек и его биологическая сущность - есть деньги

>>178729108 (OP)
Нет. Но можно заменить деньги на более тупой аналог. Натур обмен. Очереди. Деньги - охуенная вещь.

cerys

>>178729108 (OP)
> Сап двач
> Могут ли исчезнуть деньги? Деньги, финансисты и денежные отношения?
> Деньги, финансы, валюты, называйте как угодно.
> Можно ли представить себе, что придёт этакий социализм и деньги упразнятся?
Могут. Если ебанет ядерная война и мы откатимся к родоплеменному строю.