ЗАДАЧКА НА КИБЕРНЕТИКУ И КРИПТОГРАФИЮДопустим, есть некая огромная банда, этакая ОПГ распространена на несколько стран, в разных городах. Бандиты занимаются всякими плохими вещами, убивают, насилиют, грабят, воруют, ну, всё по классике. И вы, вот, полиция. Вы решаете внедрить в неё своих людей. Шпиёнов. Они в неё внедряются и докладывают вам некоторые вещи, есть канал связи о котором все знают. Проходит время, бандиты про это прознают и по тем же каналам связи отправляют и ложную информацию. То есть, некоторые бандиты стали претворяться шпиёнами, чтобы выявить у вас информацию которую вы знаете и информацию о именах шпиёновЗадача: Найти способ вирификации оперативников среди бандитов. Так, чтобы можно было однозначно сказать, что этот человек не бандит, а оперативник, наш шпиён, а не притворяющийся им бандит.
Бамп
Сам думай и ищи. Лентяя кусок.
>>178914279 (OP)Ну, можно сделать некие связи между агентами. Агент будет знать номер другого агента или иметь некий инвайт, новый ключ на другого агента, чтобы вербовать. Получится такая сеть из агентов.
Читани "прикладная криптография" там примерно тот же вопрос затрагивался. Где-то в начале - середине книжки
>>178914465Что искать, дебич? Я придумал задачку и предлагаю её решить.
>>178914521И как же там это решается?
>>178914526А потом с этими ответами себе работку напишешь или еще где будешь умничать, придумал, ага.
>>178914582Какая работка летом? Совсем аутан? Тем более, по таким задачам работы не пишутся.
Пусть слово ХЕР будет кодовым в ваших докладах от своего шпиона.
>>178914680Что помешает подсмотреть слово хер и написать его также?
Я чё блять помню?А в чем трабл просто созвать ваших сотрудников-шпионов,выдав им ключ шифрования? Если типа бандиты могут смотреть,код зашифрованное отправляет - тогда юзаем цифровую подпись.Где проблемы?
>>178914748"Кто",а не "код" .И изначально я отвечал >>178914564
>>178914748Ты созываешь шпионов, приходит куча бандитов и получает ключи шифрования. Или подписи личные.
Убоюдок мать твою, шифроблокнот
>>178914748И сразу вопрос - каким чудом они узнают то,что вам известно? Вы там в своем канале предыдущие миссии обсуждаетее и сотрудников по именам зовёте?
Мужик стирает свои штаны:-Никому верить нельзя... Никому... Даже себе... А ведь только пукнуть хотел.
>>178914840Ты блять сотрудников не знаешь своих? Чё за бред
>>178914951Я знаю только сотрудников своего города, а люди по всей стране.
>>178914916Канал же открытый.
>>178914990Обсуждаем с начальством,ответственным за эти отделы. Конец.Я маленько не понимаю,что за супер-бандиты там у тебя
>>178915081Ну, такие, мафия в общем.
>>178915130Блять,ебаный в рот,берешь любой протокол аутентификации,керберос,какой-нибудь. Поздравляю,конец
>>178914279 (OP)ЭЦПЦП
Обычно, у шпионы работают не одни, у них есть свои кураторы, связные, они имеют свой позывной, канал связи. Этож каким надо быть дебилом-аутистом, чтобы "бандиты" тебе левую инфу подкидывали в обход твоих шпионов по твоим же каналам связи, пиздос. Я бы понял, если бы эта "мафия" сливала дезу именно шпионам, как-то узнав их личность.Я бы понял, если бы они подделывали послания на этапе пересылки, типа атака человека посередине. Но это уже совсем хуетень на плетень.
>>178914279 (OP)Слишком размытые рамки, как и всегда. Первым на ум пришло заставлять их говорить дебильным образом, например писклявым полушепотом. Но тогда и кодовые "семенпидор707" можно легко им передать, нет? Они совсем никогда не посещают штаб и все время зависают с бандитами? Кто именно эти шпионы, я их знаю? Тогда легко можно сказать по этой хуйне В НАЧАЛЕ КАЖДОГО СООБЩЕНИЯ ГОВОРИТЕ ГОД, МЕСТО, ЧИСЛО, МЕСЯЦ И ВРЕМЯ ВАШЕГО РОЖДЕНИЯ ИМЕННО В ЭТОМ ПОРЯДКЕ ИЛИ ИДЕТЕ НАХУЙ, и уж такие подробности жизни своих щпйонов я должен знать, а вот остальным он может легко про это напиздеть. Посылать сообщения он может по любому радиоприемнику, поэтому легко где-нибудь спрячется и будет подавать инфу из места, где его никто не подслушает. Если случится подобный конфуз - сменим это на имя первой выебанной собаки или что-то такое, знамое только мной, другими КГБшниками и самим агентом. И я вообще что, дебил? По голосу не могу своего шпиона отличить? Сообщения текстовые? Голосом или морзянкой общаются настоящие тайные агенты! И наверняка настоящие полицаи уже придумали мильон многоходовочек на такой случай.
Канал СОВСЕМ ОТКРЫТЫЙ? Вы там дебилы? Ну нахуй такую полицию тогда.
>>178915522Нет, в приватной конфе в телеграме.
>>178915538Ну тогда в чем проблема?
Вон, в фильме Отступники, полиция со своим человеком в мафии общается лично, без посредников, как тут лже-шпиёны могут сливать дезинформацию, не понимаю.
Я бы использовал для авторизации сертификат, использующий в виде открытого ключа отпечаток пальца агента. Таким образом, если даже агента будут пытать и выбьют из него сертификат, то воспользоваться им можно будет, только обладая его отпечатками пальцев.
Я так понял, канал связи - это тред на анонимной имиджборде что ли?
>>178916073АГЕНТЫ, НАС РАССЕКРЕТИЛИ, ПОВТОРЯЮ, НАС РАССЕКРЕТИЛИ
>>178914279 (OP)В твоём мире не придумали цифровую подпись?Почитай про Алису, Боба и примерное описание несимметричного шифрования.
>>178914279 (OP)Общаться только на выдуманном специальном секретном языке. При малейших подозрениях отправлять кодовый запрос особого вида, на который другая сторона должна сгенерировать особый ответ, по специальному алгоритму, который принимает на вход твой запрос, текущую дату и некий ключ, известный только агенту.
>>178916406>При малейших подозрениях отправлять кодовый запрос особого вида, на который другая сторона должна сгенерировать особый ответ, по специальному алгоритму, который принимает на вход твой запрос, текущую дату и некий ключ, известный только агенту.И как мы проверим ответ, если мы не можем сгенерировать аналогичный ответ для сверки, а?
>>178916492Ну, только тебе и агенту.
>>178916406>Общаться только на выдуманном специальном секретном языке.Тысячи лет уже как существует шифрование, нет, не хочу шифровать, хочу учить токи пону!
>>178914279 (OP)Взять какой-нибудь протокол обмена ключами, собственно обмениваться ключами в начале каждой сессии и обмениваться уже собственно шифрованными с помощью этих сессионных ключей посланиями.
По запаху. Пусть каждый наш шпион смачно пердит на послание, прежде чем его отправить. У нас же, в свою очередь, будет собственная база данных пердежа каждого сотрудника и целая лаборатория по химическому анализу пердежа.
>>178916767Чем больше изъебств, тем выше надежность. Ну, взломают тебя, и увидят, например, "Юбдель круфель здропеждубен", что они будут делать?
>>178917027Хуета. Искусственный язык хуев по нескольким причинам. Одно и тоже слово почти всегда обозначает одно и тоже явление/объект/действие. Наличествует синтаксис облегчающий разбор послания. Высокая избыточность свойственная для дерьмовых искусственных языков облегчающая дешифровку. Куда эффективнее будет сочетание КОДА, а-ля номенклатуры или армейского жаргона, где сложные и длинные языковые конструкции заменяются на что-то вроде SNAFU, а потом все это шифруется хорошим алгоритмом.
>>178916884Ну, еще можно использовать целый набор алгоритмов для шифрования и обмена ключами, и в конце каждой сессии договариваться о том, какие именно алгоритмы использовать в следующий раз
>>178917202>сочетание КОДАИ ШИФРА, соответственно.
>>178917202Можно использовать естественный язык, но очень редкий. Использовали же американцы индейцев навахо во вторую мировую в таких целях.
>>178917353Да, но все полетело бы в пизду, если бы японцы захватили в плен одного индейца, поэтому умные америкосы даже это послание на языке навахо шифровали алгоритмом и ключом неизвестным самим индейцам.
>>178914279 (OP)Пользуешься ассиметричным шифрованием, выдаешь каждому личный приватник. Как только прошла слива, отрезаешь голову в гараже владельцу приватника.Современные технологии не борются с человеческой сущностью, а проблема византийских генералов так и не решена./theread
>>178914279 (OP)Задача про пересылку ценностей на почте, гугли
>>178920587Красиво все пояснил, уважуха. То же самое хотел написать.
начинать беседу с фактов из личной жизни/тхреад
>>178920587>а проблема византийских генералов так и не решена.А здесь пишут, что решена.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2
>>178929652>Рекурсивный алгоритм решения для частного случая, когда количество генералов ограничено и не может динамически изменяться, был предложен в 1982 г. >но решен в биткоинеА на самом деле не решен. В битке проблему хитро обошлись, воспользовавшись теорией игр и экономическим стимулом. Однако, последние дабл спенды других pow валют показали, что хуйня такой консенсус. Проблема до сих пор не решена, you're welcome.
