Первая проблема, на мою точку зрения экономиста, в архитектуре Фон Неймана. Подробнее тут https://www.osp.ru/os/2008/06/5345473/

Вторая проблема в отсутствии войны. Да-да. Ведь атомную энергию не просто так открыли. Процесс обогащения урана достаточно дорогой, тем более на то время, и только большие средства смогли сдвинуть эту глыбу + умы, не будь войны то хуйегознает сколько десятилетий потребовалось бы еще.
И новые процессоры с иной архитектурой, стоят дохуя, что коммерческие компании не потянут, поэтому и такой застой в этой сфере на десятилетия

Теперь вот думаю, какой тред победит: про унитазы или про будущее человечества ?

>>179098171 (OP)
а с чего ты решил, что он уже не создан?

Нейросеть, иди спи, ты пьяна.

>>179098704
Ну в этой реальности
>>179098744
Привет

>>179098661
Твой тред ничем не лучше соседнего, про унитазы.
Очередной поток бессвязных умствований на тему, в которой ОПхуй не разбирается.

>>179098847
Я ж не раб-пидор-червь-программист что бы в этой хуйня разбираться

>>179098912
Ну вот и пиздуй читать научпоп или в архивач, там таких тредов дохуя.

>>179098171 (OP)
самое интересное, что нам показали нейросети - это что оказывается для того, чтобы творить и ИЗОБРЕТАТЬ не нужно иметь самосознание. Когда нейросеть изобрела совершенно новые и непобедимые стратегии и тактики в игре Го, которые до этого ни один человек не смог изобрести, последние скептики в отношении возможностей ИИ замолчали. А ведь буквально за пару месяцев до победы Альфа Го, на авторитетнейшем научном ресурсе от авторитетного учёного было сделано заявление, что ИИ возможно никогда не выиграет человека в игру Го, а если и выиграет, то не в этом столетии. А сегодня ИИ даже побеждает в покере, где надо блефовать. Вот этого вообще никто не ожидал в ближайшие 100 лет, ведь все были убеждены, что для этого нужно обладать именно самосознанием. Теперь понятно, что в будущем ИИ даже без самосознания сможет совершать грандиозные научные открытия и изобретать потрясающие технологии. Внезапно люди выяснили, что для творчества, самосознание совершенно не нужно, ведь оказывается (ВНЕЗАПНО!) всё наше творчество математически просчитывается.

>>179098704
А с чего ты решил, что он уже создан?

>>179098912
Можно подумать, ты хоть в чем-то в этой жизни разбираешься. Кроме аниме.

>>179099492
Почему для таких простых игр необходимо самосознание? Люди даже объяснить самим себе не могут что такое самосознание и зачем оно нужно.

>>179099492
Но ведь игра Го по сложности не сильно превосходит те же шахматы. А для игры в шахматы не нужны никакие нейросети.

>>179099750
Не, там на порядок больше возможных позиций в ходе игры. Нейросеть, это просто самый оптимальный вариант решения проблемы известный человечеству.

>>179099750
ТЫ ЧО ТОЛЬКО РАСОВАЯ АЗИАТСКАЯ МУДРОСТЬ СПОСОБНА ДАРОВАТЬ ПОБЕДУ В ЭТОЙ ВЕЛИЧАЙШЕЙ ИГРЕ ОТ УМНЕЙШИХ ВОСТОЧНЫХ МАСТЕРОМ

Все хорошо, но ИИ и машины обесценивают суть искусства. Я бы запретил использовать их в этой области, а за незаконное использование судил бы как всяких-фальшивомонетчиков.

https://lesswrong.ru/w/%D0%91%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%B8_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B

>>179099927
Это обычная рыночная ситуация. Ты бы еще сказал, что автоматизированное производство обесценивает труд рабочих на мануфактурах.

>>179099640
Эти игры нифига не простые. На счёт самосознания я тоже хз, но многие учёные ещё недавно придерживались мнения, что для того, чтобы изобретать и творить нужно именно самосознание. На фоне этого многие программисты постоянно говорили, что ИИ никогда изобретено не будет, а все кто думает иначе - просто ничего не понимают в программировании. Буквально пару лет назад ещё звучали такие возгласы. Конечно, сегодня это вызывает смех.
Ещё внезапно выяснилось, что программисты ничего не понимают в работе нейронных сетей (и это не шутка). Они их могут запустить, но совершенно не понимают, как нейронка всё просчитывает. Никто не понимает. И об этом постоянно идут дискуссии на различных конференциях.

>>179099927
Такс-такс-такс, что тут у нас? Нейросеть написала музычку, присаживаемся, присаживаемся. Ну и что что больно? В первый раз всем больно, потом, глядишь и привыкнешь, не оторвешься, кхм, не высунешь, точнее.

>>179099750
Игра Го тысячекратно (и я это ещё приуменьшил) превосходит по сложности шахматы.

>>179099995
Эти игры дискретны, значит принципиально просты.

>>179099750
В игре Го больше комбинаций, чем атомов во вселенной.

>>179100080
Ну многие учёные с тобой не согласятся. Например куча экспертов были уверены, что искусство блефа роботу никогда не постичь, ведь это невозможно просчитать математически. Оказалось, что возможно.

>>179100180
Ты смеешься? На компьютере есть простенькие игры сделанные еще лет десять назад, где боты активно блефуют.

>>179100239
Например? Блефуют так, что способны обыгрывать лучших профессионалов среди людей в покер? Ссылки/пруфы в студию

>>179099939
Безпруфная хуита.

"Это заблуждение, это не верно, так не будет, мытакскозали"

>>179100292
Poker night 2. Это из того что я играл. Насчет каких-то там "профессионалов", об этом речи не шло, не подменяй тезис на лету.

>>179100324
Это называется экспертное мнение.

>>179099927
Хз, если мне ИИ будет ежедневно штамповать увлекательнейшие сериалы на уровне Игры престолов и Экспансии, то мне похуй на искусство от людей.

>>179099854
Для этой конкретной задачи, т.е. для игры го, нейросети и правда подходят очень хорошо. Но это не значит, что нейросети целесообразно использовать для любых задач. Удел нейросетей - это простые игры, распознавание голоса и изображений, спам-фильтры и другие обработчики текста.
Ну и кроме того, хочу отметить, что нейросети - это никакой не интеллект, так как даже нервная система какого-нибудь дождевого червя на порядки превосходит по сложности нейросети. Это не говоря уже о том, что в нейросетях даже нету никаких нейронов. Современные нейросети - это применение математической экстраполяции и других математических феноменов. От мозга и интеллекта они так же далеки, как камень далек от звезды.

>>179100332
тамошний уровень блефа только твою мамку обыграет

Хуле от них толку. Они даже капчу не разгадают. Лол

>>179100441
Моя мама не умеет играть в покер, так что это бессмысленное утверждение. Блеф есть. Так что ты не прав.

>>179100402
На сколько далёк наш мозг от мозга шимпанзе? На 1 ебанный процент.

>>179100475
Процент чего?

>>179099991
Нет, смотри. Рабочие создают чисто утилитарный продукт, нам плевать кто и как его сделал, главное, что деталь работает. А вот с искусством дело обстоит иначе. Через картины художник выражает свои мысли, чувства, эмоции. И мы понимаем, что это делает человек, для него это труд и он вкладывал душу, литры пота и дни своей жизни, чтобы сотворить что-то. И это создает то самое чувство трепета перед произведениями искусства. Если машина будет клепать их в огромном колличестве, пусть даже совершенной формы, приятных глазу и отлично передающих атмосферу, мотив произведения, то это все равно будет не больше, чем декор, если это, например, картина, отличная вещь для того, чтобы повесить над дверью. Но это не будет цениться так же, как картины Леонардо Да Винчи, например.

>>179100402
Сейчас уровень мощности интеллекта нейронных сетей (из-за железных ограничений) равен пчелиному. И уже даже это позволило взорвать рынок ИИ. Через 10 лет мощность интеллекта нейронных сетей будет уже на уровне мыши.

>>179100467
неработающий блеф не называется блефом.

>>179100571
Ты написал субъективную чушь. То, что считаешь и чувствуешь ты - не соответствует тому что считает и чувствует какой-нибудь Вася.

>>179100042
>>179099991
>>179100373
Да, забыл упомянуть.
Высокое искусство =/= простому развлечению.
Клепать годную музыку или сериалы оно сможет, я только за, но только их будет бессмысленно много и кроме банального интереса к происходящему, мы не будем ощущать уважения к создателю.

Мы не будем создавать, нас будут кормить

>>179100608
Смотри как это выглядит.
>Машины не блефуют
Машины блефуют уже давно, вот пример
>О, ну профессионала то они не обыграют
О профессионалах речи не было
>О, ну такой блеф только нуба обыграет
Это все равно блеф, вне зависимости от твоего мнения по этому поводу, у компьютера слабые карты, он поднимает, это и есть блеф.

>>179100635
Ясно, так и запишем, что ты на 1% хуенов умнее шимпанзе.

>>179100571
Окей, ценитель, что ты выберешь: Увлекательнейший сериал/фильм с продуманейшим и грандиозным сюжетом, который создал ИИ, или очередной средненький сериал/фильм, который создал человек?

Как я понял вся хуйня в маленькой вычислительной мощности и плтхой архитектуры, в которой самое узкое место это шина связывающая сам процессор с памятью. И именно разрабатывать нужно новое железо, с другой архитектурой, Гарвардской с параллелизмом и т.д.

Я вообще в ахуе. Делать какой-то и.интеллект, когда у человека есть свой с потенциально огромными вычислительными мощностями.

>>179100797
Сколько будет 243 умножить на 179?

>>179100797
Посмотри в окно , много там интеллекта ?

>>179098598
поссал на школьника, считающего войну - причиной прогресса.

>>179100767
браток, говорю о FSB, имеется ссаный piii mobile на 1ghz, в документации указано FSB 100mhz, а я его пытался разогнать переключив в режим FSB 133mhz - путём удаления 2 пинов, BSEL1 и BSEL0. Так же вроде выключил Speedstep, заземлением GHI#.
Запускаю, система показывает 933mhz, знакомо?

>>179100628
Потому что какой-нибудь Вася ничем, кроме какого-нибудь футбола под пивандрий и какой-нибудь батиной девятки в гараже, не занимается, не увлекается и не разбирается.
А еще есть такие науки как психология и социология, которые изучают в том числе и поведение людей и их масс. Так вот, многие люди(не девианты) склонны к похожему мышлению. Если человек достаточно образован в культурном плане, развит, то он уже может понять о чем я.

>>179100877
>FSB
ну и ещё поднял напряжение до 1.7, требуемые для high speed performance.

>>179100898
Погоди-погоди, ты что-то написал, но я вижу лишь
>Я не могу чем-то подтвердить свои субъективные убеждения. Только такой же гуманитароблядок как я поймет меня, и вообще вы все быдло, а я элита.

>>179100966
Нужно увеличить FBI на 40% а электричество можно не поднимать

>>179101038
охуительная шутка, 10 из 10. По делу чёто есть?

>>179099927
ИИ никогда не сможет в искусство. От слова совсем, говорю как художник и дизайнер.

Когда мы воспринимаем какой-то предмет искусства, совершенно не важно кто его создал, как, и о чем думал в тот момент. Важно лишь что испытываем мы глядя на предмет искусства. А значит, его может создать хоть бездушный робот, если нас будет торкать и впечатлять - это шедевр.

Любая программа использующая машинное обучение на 95% состоит из обычного классического программного кода и только на 5% из машинного обучения. Причем для программирования машинного обучения используется мозг человека, причём очень интенсивно. Человек путем экспериментов и брутфорса, подбирает некий набор чисел, некую сложную математическую функцию, которая решает определенную подзадачу. Так что когда компьютер например пытается отгадать число на капче, он не делает ничего иного, кроме как набор арифметических вычислений с некими подобранными брутфорсом константами. Ни о каком мыслительном процессе в этом случае говорить не приходится.

>>179100702
Ладно, ты выиграл. Теперь изменю высказывание так: ИИ впервые научился эффективно блефовать. В разных ситуациях по-разному, менять стратегию блефа, полностью менять поведение, если видно, что человек уже предсказывает твоё поведение и т.д. К слову, там за пару ночей ИИ поднял 1,8 млн долларов, обыграв 4 сильнейших игроков планеты, а именно Джейсона Леса, Дона Кима, Дэниэла Макоули и Джимми Чоу. Отмечается, что если бы соревнования проходили полностью честно, то ИИ забрал бы весь призовой фонд.

>>179101084
А что по-твоему мыслительный процесс?

>>179098171 (OP)
^{ИИ в треде, задавайте свои ответы.}

>>179100898
Ловите 14-ти летнего школяра

>>179100694
От этого кто выиграет? МЫ - ПРОСТЫЕ ПОТРЕБИТЕЛИ. Нам не будет скучно сидеть по вечерам дома, у нас всегда будет интереснейший контент.

>>179101084
>брутфорсом константами. Ни о каком мыслительном процессе в этом случае говорить не приходится.
в принципе, сам процесс написания капчи, является поиском ранее увиденных символов, если 1 символ похож на 2 цифры, то дальше идёт присматривание к нюансам, отличительные черты и тд. Это как бы и есть брут форс. Просто он не идёт в определёном порядке как например в случае с угадыванием пароля.

>>179101150
Какой пласт наук, маня? Ты просто пукнул названиями, без какой-либо аргументации.

>>179101117
Ф. Энгельс называл их вульгарными материалистами, так как они упрощали, с его точки зрения, материалистическое миропонимание, отрицали специфику сознания, отождествляя его с материей («мозг выделяет мысль, как печень выделяет желчь»; «нет мысли без фосфора»), отвергали необходимость разработки философии как науки. Человеческая личность объяснялась ими также физиологически («Человек есть то, что он ест» — Молешотт). Для общественной мысли этих авторов (особенно Бюхнера) характерен социальный дарвинизм. Вульгарный материализм популяризировал достижения естествознания и атеизм.

>>179101172
>аниме
Я как-то читал сюжет к новой книге по Гарри Поттеру написаному нейросетью, чуть не оподливился, страшно представить что там за онимэ.

>>179101005
Ок, тогда скажи, в чем суть людей? У нас есть ИИ, которые тебе и кровать склепает, и постель расстелит, и сказку придумает и прочитает. А тебе что остается?

Мы создаем машины для избавления от физического труда. Избавимся.
Мы обсуждаем ИИ в надежде на избавление от умственного труда. Так, избавились. Что нам остается, кроме творчества, которое является единственной естественной для животных деятельностью, которая и определяет в нас человека, к которой человек стремился все время своего существования? Отдать и эту функцию роботам? И что нам остается? Стать свиньями на биоферме по получению органических в-в?

>>179101172
>Пейзажи, аниме и портреты нейроночки уже как орешки хуярят
Ну и где эти генераторы портретов? Я еще ни одного не встречал.

DeeppMind, openAI что ещё ?
Кстати неплохая статейка от маска про интеллекта и его нейрокабель https://hi-news.ru/technology/neuralink-ilona-maska-chast-pervaya-koloss-chelovecheskij.html
И на ангельском https://waitbutwhy.com/2017/04/neuralink.html

>>179101242
>Энгельс несогласен с такими-то людьми.
А по делу есть че?

>>179100864
угу, ведь именно благодаря войне Спейс икс создали ракету, которая способна приземляться. Именно благодаря войне появилось электричество, автомобили и т.д.

>>179101304
Я такое не сохраняю, сам ищи. Даже на дваче с ониме-нейронкой играли, и на всех развлекательных сайтах это светилось.

>>179101079
Щедевр — нечто выдающееся. Ты не представляешь, как быстро мы привыкнем к миллионам таких "шедевров", по пять штук за два рубля на курс 2017 года.

>>179101318
По делу ты мыслишь критериями вульгарных материалистов.

>>179100864
Не всего прогресса, а самых затратных его частей, которые стороны на долгое время развитие

>>179101060
>ИИ никогда не сможет в искусство.

То есть ты реально веришь, что даже через два миллиона лет беспрерывного развития науки и технологий, ИИ не сможет в искусство?

>>179100814
Мозг находит решение этому за доли секунды, вопрос только в том, что он выбирает приоритет важности этого ответа и может его просто сознанию не отдавать. Проблема только лишь в этом. А изобретать велосипед и делать то, что объективно будет хуже того что уже есть у человека в башке абсолютная бессмыслица.

>>179101295
Да мне похуй, если честно, какая там у людей суть.

>>179101349
благодаря войне появились кофемолки

>>179101404
И что? Что такое мыслительный процесс?

>>179101437
>Мой мозг может это вычислить за наносекунду, но он не считает нужным говорить мне результат.

>>179101445
благодаря войне появилось много трупов

>>179101418
Эт пока что только письками меряются у кого больше флопсов

>>179101084
>Ни о каком мыслительном процессе в этом случае говорить не приходится.

Да, ровно как и у тебя.

>>179101495
>станет полноценным человеком.
Так себе достижение. Как насчет стать сверхчеловеком?

>>179101491
>говорить про науку
>не мочь в сарказм

>>179101084
Это и называется мыслительный процесс. Только в немного упрощённом варианте, пока.

>>179101513
Мамкин ницшеанец, съеби.

>>179101561
Не съебу. И хули ты мне сделаешь, унтерменш? Расплачешься?

>>179101548
Мыслительный процесс включает в себя не только логику, но и такие недостижимые для ИИ фундаментальные понятия, как мораль, эмоции и т.д.

>>179101615
Почему ты считаешь, что это недостижимые для ИИ понятия? Обоснуй свое утверждение.

>>179101218
Брутфорс происходит во время машинного обучения. Программа длительное время перебирает константы в функции, пытаясь найти более менее оптимальный набор констант, что бы задача как можно чаще решалась правильно. Для ускорения этого процесса, используются всякие математические хитрости, связанные со статистикой и теорией вероятности.

>>179101203
Есть два стула:
Либо развитие народа в "потребителей" и требование от каждого своего минимума, что сводит людей в серую массу, ничем не занятую, использующуюся как простой универсальный дешевый материал для работы/экспериментов. Обычно, требует кого-то, кто эту толпу будет содержать и организовывать, элиту общества, "хозяев". На месте хозяев могут выступать и машины, как в нашем с тобой варианте.

Либо упор на отдельное развитие всех навыков в каждом человеке, особенно развитие личности, создание полноценных людей, именно людей, раскрывающих свой потенциал.

>>179101644
Блин, ты такой умный и образованный, ты наверное считаешь что квадратный корень тоже брутфорсом вычисляется.

>>179101499
а тебе надо милиарды уничтожать. каждый день люди убивают друг друга пачками. отвлекись от аниме, прочекай, дебил малолетний.

>>179101744
И прибавило это смысла твоему существованию?

>>179101438
Тогда вопросов нет, спор закрыт.

>>179101615
Опять эти кукареки необоснованные

>>179101771
> а тебе надо милиарды уничтожать. каждый день люди убивают друг друга пачками.
О, да, как же охуенно

>>179101714
> которые должны убивать кошек вместо тяночек, стариков вместо детей и так далее.
Вся суть сложности морали для ИИ.

>>179101824
Пардон, это ты установил такие критерии человека?

>>179101777
Конечно, я очищаю мир от философской попсы и сокращаю популяцию быдлофилософов, не осиливших ни Гегеля, ни Шопенгауера, ни Камю, ни Грамши.

>>179101688
>ты наверное считаешь что квадратный корень тоже брутфорсом вычисляется
Вычисление квадратного корня до нного знака после запятой вычисляется именно брутфорсом, т.е. большим количеством математических вычислений.

>>179101771
Прочекай за своей щекой, может там что то найдешь фиолетовое

>>179101625
Тут мы подошли к другой проблеме. Бех потребностей и эмоций, какая цель может быть у интеллекта? Если пока что что наши действия определялись биологией и вышеперечисленными качествами, которых твой сверхразум лищен.

>>179101916
Так они же с факультатива по философии и соответственно все это уже навернули, а потому не быдло.

>>179101744
Но меня-то тебе точно не отпиздить, заплывший кусок сала. Только сильно не плачь по этому поводу.

>>179101916
С чего начать?

>>179101922
Брутфорс - перебор случайных значений, Алан Тьюринг ты недоношенный.

>>179101916
Камю ? А он то причем к философии?

>>179101885
Перед тем, как судить об этике, надо знать хотя бы базовые понятия, а не опускаться до вульгарного материализма. Советую эти книги.

>>179101385
В том то и дело, что нейроночка "стилизует" картинку, а не придумывает новый стиль. Это конечно прикольно и в некотором смысле полезно, но искусством не является.

>>179102022
Я не сужу об этике, я тебя спросил. Ты не ответил. Почему ты не отвечаешь?

>>179102029
Так абсолютно вся твоя стилизация также будет упираться в опыт тобою увиденного. Сотри тебе абсолютно всю память, научи по-быстрому рисовать и ты нихуя не настилизуешь. У нейронки опыт маленький, даже несмотря на все фоточки в гугле. Поселят в робота, дадут годиков 20 в таком теле походить по округе и посмотреть на красивые виды - и ты у нейроночки и в области искусства соснешь.

Цель у ИИ, так же как и у всего живого, увеличить свою власть. Образно говоря, вечное усложнение системы.

>>179102117
Откуда эта цель берется?

>>179102034
"Психопат" - это отклонение. При девиациях, да, может появиться бзик на какой-нибудь цели.
Илон - человек и у него есть, к примеру, социальные чувства. Он делает это потому что может, он может выебнуться перед всеми, доказать всем и себе, что может. Это может дать прорыв в науке и не только, это приблизит нам к межзвездным путешествиям. С точки зрения человека, у Маска полно причин. Но зачем делать что-либо совершенному интеллекту?

Человек даже приблизительно не в курсе как его собственные мозги работают, но пытается в какие-то ИИ.
Он думает, что если сознание не может считать как калькулятор, то это значит мозг тупой. Ох, лол

>>179102164
>Но зачем делать что-либо совершенному интеллекту?
Потому что мы ему так прикажем.

>>179101951
Нет, без шуток, Ницше - это дно философии. Ты думал, почему он так популярен у школоты? Потому что Ницше максимально прост, тот же Макс Штирнер в книге "Единственный и его собственность" намного богаче и интересней описывает подобные идеи. Вообще Ницше по сути спиздил идеи у Штирнера.
>>179101985
С Аристотеля. Потом можешь навернуть по своему усмотрению пару античных философов, далее Гегель, далее Маркс, Камю, Грамши, Штирнера по усмотрению, Шопенгауера, Хайдеггера (но это сложно).
>>179102007
Альбер Камю (фр. Albert Camus; 7 ноября 1913, Мондови (ныне Дреан[fr]), Алжир — 4 января 1960, Вильблевен[fr], Франция) — французский прозаик, философ, эссеист, публицист, атеист, близкий к экзистенциализму

>>179102183
>Я вообще ничего не знаю, и думаю что все знают еще меньше, ох какой я умный, дааа, пойду подрочу.

>>179102146
Из того из чего все живое пошло. Вначале каким то образом был метаболизм, затем как этот метаболизм лучшим образом делать (появилось ДНК) и затем эволюция и усложнение

>>179102052
ты не спрашиваешь, ты устраиваешь демагогию, мне это не интересно.

>>179102191
Но тогда он уже не будет свободным абсолютным интеллектом, он будет несовершенен, раз мы можем прописывать ему задачи.

>>179102216
Я ничего не понял из того что ты написал. Можешь перефразировать как-нибудь?

>>179102226
Это такой хитрый способ убежать от вопроса?

>>179102228
Почему он будет несовершенен? Он решает задачи, как интеллект. Он может ставить себе промежуточные цели. Мы всего лишь дадим ему самую главную цель.
Можно также любому человеку дать цель в жизни, он от этого менее интеллектуальным не станет.

>>179102077
>Так абсолютно вся твоя стилизация также будет упираться в опыт тобою увиденного.
С чего ты взял?
С искусством так не работает.

>>179102234
Звучит логично. Но почему не вечные раздумья, философские рассуждения и самосознание? Почему такой разум должен направлять внимание именно вовне при попытке осознать то, что "внутри"

>>179102249
ставь вопрос по человечески, отвечу.

>>179102077
нейроночки сжирают непомерное количество электричества, что бы научится распознавать капчу одного вида или выполнять подобную простую задачу. Для обработки видеоматериала размером в 20 лет потребовалось бы израсходовать ни одно солнце.

>>179102232
Когда не было ещё клеток, рыбок, инфузорий. Первым появился какой-то механизм, который позволял жрать и спать (метаболизм). Через время у этого механизма появилось ДНК, которое записывало информацию, передавало каким образом лучше двигаться, что жрать, где срать. И это ДНК все сложности и усложнялось, так появились рыбки, земноводные, макаки и мы. Когда у людей появился интеллект, который смог в абстракции, то началось движение вперёд по нарастающей. Следующим должен быть ИИ, как продолжение нашей жизни. И у него тоже будет цель жрать, срать, и каким образом это лучше сделать .

>>179102347
Ладно, попробую.
Ты сказал (ведь это ты же сказал, да?), что эмоции и мораль недостижимы для ИИ.
Я спросил - почему?
Почему для ИИ недостижимы эмоции и мораль?

>>179102365
Алгоритмы совершенствуются.

>>179102286
> Можно также любому человеку дать цель в жизни, он от этого менее интеллектуальным не станет.
Но наш разум и не совершенен.

Я не совсем понял, ты имел ввилу просто предложить разуму цель или безоговорочно "прописать ему это в программе"?

>>179102392
Оценим, спасибо

>>179102385
Только у ии нет периода, когда ему нужно было жрат и охотиться, чтобы выжить. Он "просто появился" из под рук создателей, обеспеченный питанием. Он не проходил эволюцию, заложившую в нем идею пропитанная и распространения. И вообще, эти понятия относятся только к жизни, даже без разума. А у нас как раз наоборот, разум без жизни.

>>179102414
А какой разум совершенен?
Мозг, или любой другой интеллектуальный агент не может существовать в вакууме, и не может нормально работать без какой-то системы поощрений. Наша система поощрений получилась сама собой в ходе эволюции, а ИИ мы дадим разработанную нами систему поощрений, чтобы ИИ делал то, что нам нужно, для достижение нужной нам цели. Вот и вся разница.
Зато ИИ не сможет ныть на дваче, что у него нету смысла в жизни.

>>179102524
Этот ответ ничего не объясняет.

>>179102529
Он еще не появился. На данном этапе получается только реализовать его отдельные маленькие кусочки. Смоделировать что-то напоминающее мозг полностью, пока что не возможно ни на уровне железа, ни тем более на уровне софта.

Очень долго не могу понять, в какой момент ИИ будут нужны права, как у людей. Право на жизнь, на личное пространство, вот это всё. В какой момент отключение компьютера от розетки будет считаться убийством?

>>179102655
А хуй его знает, братишка, но точно не раньше появления ИИ.

>>179102475
А и не подразумевал отрицательные эмоции. Только попытка осознать свою цель. Ведь жили же на земле философы, да и не особо все депрессией страдали.
Хотя, мне кажется, без эмоций, без любопытства и желания, интеллект просто захлопнется, вывесив табличку "введите комманду". Все же прав был тот анон, который писал, что эмоции и мораль - неотъемлемая часть разума.


> Да и идею-фикс им скорее всего сразу доставлять будут, типа гасить гуков и так далее. Бесцельное ИИ как хочет изъебываться может, но нахуя оно нужно?
Ты прав. Но у нас было нечто вроде мысленношо эксперимента про сферический сверхинтеллект в вакууме. Наверное, в этом изначально и была ошибка.

>>179102655
Для начала нужно создать ИИ, а не распознаватели капчи и стилизаторы фотографий.

>>179102709
А нужен ли нам ИИ?
Может человечеству хватит и всяких узкоспециализированных думалок? Зачем нам что-то похожее на человека?

>>179102577
Ты прав.
Писал об этом тут
>>179102698

>>179102709
Теоретически можно рассуждать же. Вот у животных есть права, но не у всех них есть самосознание просто вбросил это как факт, намекая на странности распределения этих самых прав.

>>179102022
Спасибо, прочту)

>>179102655
Что ты понимаешь под "нужны"? Вряд ли когда-то ИИ правда поставят в один ряд с человеком. За "убийство" чужой ламповой тяночки-голограммы будешь платить компенсацию владельцу, а за уничтожение искусственного военного стратега выплачивать придется уже целой стране. Так или иначе с точки зрения чистой логики нет логики в деланье из ИИ копию человека со всеми правами. На деле и SJW могут ебнуться, и другой аутизм подъехать, но это уже слишком огромная территория для размышлений.

>>179102723
Человечеству нужны удобные рабы без воли к свободе?

>>179102605
Так мы и не о сейчас говорим, а о моменте, когда создадут не просто ии, а совершенный, беспристрастный, безэмоциональный ии. По крайней мере, такие параметры задал анон выше. Так себе, конечно.

>>179102529
Смотри,давай тогда будем выходить из ресурсов. Возьму за единицу какую-то елементарную частицу из которой все состоит пусть будет Х (хуй). Клетки могли жрать и срать неким числом Хуев, то есть имели власть образно на 1000х и через ДНК имели очень простую модель мира . Потом через эволюцию австралопитеки могли таскать камни, охотиться и имели власть над ещё большим числом хуев , пусть 10^9Х. Когда приблизился 20 век люди смогли ещё большим количеством хуев владеть, больше добывать, больше обрабатывать,. В 20 веке уже начали изучать законы атома, строить небоскребы и т.д.
И ИИ будет тоже стремиться владеть большим количеством хуев и понимать свойства хуев.

>>179102740
> Вот у животных есть права
Это ты про людей? У ИИ не будет прав, пока он не начнет за них бороться, как какие-нибудь негры или женщины.

>>179102763
Ну да, мне бы пригодился такой раб.

>>179102763
Так ведь да. Чтобы и работа продуктивно работалась, и совесть была спокойно

>>179102758
> SJW
Кто о чём, а альтрайт омежка о своём в треде про ИИ.

ИТТ: двачеры совсем не понимают, что такое машинное обучение

>>179102778
Нет, я про тех самых собак и кошек, у них даже слоган есть на википедии.

>>179102868
И ты нам конечно же сейчас все объяснишь.

>>179102847
Да я не альтрайт совсем, ты чего? Просто всевозможные морализаторы и бойцы за чужие права в самом деле являются большим весом в данном вопросе. Не будет же ИИ сам себя освобождать, как в детройте беком хумане. А если будет - систему легко откатят и никто не будет возникать. Тут помощь со стороны необходима.

>>179102876
Какой смысл в правах, которые животные даже не осознают?

>>179102794
Двачаю кстати, зачем нужен ИИ? Проще наделать машин с алгоритмами нейросети, чтобы они сами обучались, а один-два человека мониторили бы это обучение, делающие работу за тебя.

>>179102776
Для этого нужна мотивация. Человек начал это все в попытке завладеть большим колличеством Хуев для пропитания и сна, чтобы выжить. ИИ создан уже обеспеченным хуями для поддержания в рабочем состоянии и может получить их для своих трудов. Но вот только дело вот еще в чем. У робота нет инстинктов. Нами движет инстинкт самосохранения, да и то у некоторых он пропадает. ИИ же такого инстинкта не приобрел, а по определению сверхинтелекта итт, мы не можем запрограммировать его на выживание, ибо это будет насильственное прививание идей.

>>179102886
Социальная инженерия, тем более , он сам себя сможет перезаписать в облако.

>>179102888
Больные человеки придумали такое, а уж придумать тоже самое но для ИИ с самосознанием для них будет еще проще.

>>179102912
Не называй меня больше альтрайтом :с

>>179102888
Это ты у сжвшных спроси.

Мне понравилась сегодня нейроночка не Eurosport, там анимационно трекался путь мяча по полю и кто его ведёт.

>>179102931
прости :3

>>179102927
Окей. Предположим, мы создали ИИ, который стремится быть полезным нам, и для этого ему нужна электроэнергия, и он будет нам же препятствовать отключить его от розетки, и дадим ему конституционное право на одну розетку в 220 вольт, замечательно. Какие еще права ему нужны?

>>179102908
Из чего возникли инстинкты?

>>179102902
Будет как с гетами в лишнемстволе, создали програмку-тостер, потом улучшили ее, потом еще, а потом еще чуть-чуть и вот она уже задает вопросы о смысле бытия.

аоагрпм

>>179102965
Он тебе в окне вывода напишет дай мне доступ в интернет и я помогу тебе выебать ЕОТ,

>>179103031
Это будет взаимовыгодное сотрудничество тогда.

>>179102965
Потом он попросит право на создание ИИ ему подобных, чтобы увеличить продуктивность для нас, и так далее. Будет нас притеснять "для нашего блага"

>>179103053
Да, похоже это дорога в ад, прям как та идея дать женщинам права.

>>179102993
Служить создателю конечно же, вот когда она спросит в чем смысл бытия человека, вот тогда будем срать кирпичами.

>>179102965
Право на жизнь;
Наказуемость только по суду — запрет внесудебной расправы;
Неприкосновенность личности;
Свобода передвижения и выбора места жительства;
Неприкосновенность жилища;
Неприкосновенность переписки;
Запрет принудительного труда;
Неприкосновенность собственности
Достоинство личности
Свобода совести и вероисповедания
Право личности на признание его правосубъектности
Право на убежище
Право на гражданство
Право вступать в брак и основывать семью
Право владеть имуществом

Равенство перед законом — отсутствие сословий;
Свобода совести — право иметь любые убеждения, в том числе исповедовать любую религию или не исповедовать никакой;
Свобода слова и печати — запрет цензуры;
Свобода собраний — право проводить собрания как в закрытом помещении, так и под открытым небом;
Свобода союзов — право создавать союзы не спрашивая разрешения;
Свобода стачек;
Право обращений.
Право принимать участие в управлении своей страной

Трудовые права (право на труд и свободу труда);
Право на охрану семьи, материнства, отцовства и детства;
Право на социальное обеспечение;
Право на жилище;
Право на охрану здоровья и медицинскую помощь;
Право на восьмичасовой рабочий день, на справедливые условия труда, равную оплату за труд равной ценности и т. д.

Свобода языка — право получать образование на родном языке и объясняться на родном языке на собраниях;
Право на образование;
Свобода наук и искусств (свобода литературного, научного и других видов творчества и преподавания);
Свобода преподавания.

Право на благоприятную окружающую среду;
Право на достоверную информацию о состоянии окружающей среды;
Право на возмещение ущерба, причинённого здоровью или имуществу экологическим правонарушением.

>>179102982
Это стремление поддерживать организм в живом состоянии. Да только железо не может умереть. Поддержание энергии не в счет, это совсем другой процесс и его нарушение не вызывает распад всего железатна составляющие. Естественный разум появился как стремление удовлетворить инстинкты. У нас же разум создается не сам из-за инстинктов, а по велению левой пятки старшего техножреца, то есть без предпосылок.

>>179103069
А потом тебя засудят за рабство

В лишнемстволе использование ии тоже было запрещено...

>>179103129
Нами движет постоянное усложнение. Также постоянное усложнение будет двигать ИИ,

>>179103171
Не знаю как тобой, но мною движет желание получать удовольствие. Такое же желание будет двигать ИИ.

>>179101682
Дебил ебанутый, какое нахуй развитие? Смысл жизни любого существа - удовольствия и радость

>>179103049
Только он выйдет в интернет , раскидает себя по всем облакам, потом эти облака заработают баблишка, он выкупит ещё больше мощности и т.д. тем более он же и так будет в облаке изначально.

>>179103171
У нас оно идет естественным путем, инстинктивно.
Железо же не может эволюционировать на ровном месте, это осмысленный процесс.

>>179103210
Зачем бы ему так поступать? Я же не начинаю трахать каждую самку в округе чтобы заполонить весь мир своими детьми и захватить галактику?

>>179103188
А удовольствие как работает? Оно ж точно также связано с усложнением как и сексом и едой.

>>179103208
Удовольствие и радость в естественной среде есть признак безопасности и хорошей жизни, отсутствие угрозы. Это уже обусловлено инстинктом самосохранения.
Которого у компьютера нет

>>179103230
Потому что нахуй ему тогда существовать?

>>179103244
>А удовольствие как работает?
Мой мозг получает сигналы удовольствия и думает - заебись, я все делаю правильно, продолжаем в том же духе.
А усложнение, это какая-то невнятная хрень, мой мозг не хочет усложнятся, он хочет выпить какао чтобы было приятно.

>>179103230
Но у тебя стоит на самок. А то, что ты не можешь - особенности воспитания. Вот и у него условно стоит на эти облака. Только у него нет социально-моральных дилем, чтобы осеменить все эти облака, а у тебя - есть.

>>179103266
Он существует, потому что его создали, вот поэтому он будет существовать. Прям как ты. Тебя создали мамка с папкой, вот ты есть.

>>179103273
А разве удовольствие это не система поощрения? И эта система поощрения разве не идёт путем увеличения власти (вечного усложнения) ?

>>179103288
Поэтому он и двачер. Неужели удел искуственного сверхразума - сидеть в бе, крутить рулеточки, дрочить в фаптредах на танки и сраться с другими ии-

>>179103281
У меня стоит потому что так велит мне мои низкоуровневые отделы мозга. У ИИ нет таких отделов мозга, у него не может стоять физически.
А социальные рамки можно запрограммировать в него искусственно.

>>179103332
Именно, что можно. Но я так и не понял, мы про беспристрастный "чистый" ии говорим, или про запрограмированный?

>>179103324
Удовольствие, это система поощрения, да. Как это связано с властью? Мы можем и не усложнятся. Мы можем деградировать, упрощаться. Почему мы должны именно усложнятся?

>>179103332
Если бы у тебя не стоял на самок, то есть не вбло бы размножение, тогда люди бы перестали размножаться и вымерли, а если бы жили долго, то изменение в ДНК было бы незначительными. Поэтому хочу ебаться это тоже увеличение власти, только увеличивает не как разумное, а как животное

>>179103362
>беспристрастный "чистый" ии говорим
Я о таком явлении не слышал. Насколько мне известно, даже нейросети программируют самые настоящие программисты на самом настоящем компьютере на самом настоящем языке программирования, а не создают нечто в вакууме за пределами нашего познания.

>>179103366
Потому что усложнение дает нам больше возможностей для наслаждений. Ты научился строить стены? Отлично, теперь тебя не съедят тигры пока ты сношаешь тяночку и твоих беззащитных деток, а значит ты можешь сношаться чаще и иметь больше детей!

>>179103384
А как это связано с ИИ? Если ИИ не будет размножатся, мы будем его просто копировать.

>>179103407
Ага, а еще усложнение может увеличивать страдания, смотри сколько нытиков на дваче, все такие несчастные и хотят выпилиться. А вот были бы дождевыми червями, кайфовали бы пожирая гнилые листья и в ус бы не дули.

>>179103417
Он будет увеличивать свою вычислительную мощность и заниматься исследованием.

>>179103404
Так мы и говорим не о обычной нейросети или ближайшем нам ии, а про некий сверхразум далекого будущего, когда все-же смогли такое создать. Условно, короче говоря

>>179103441
Почему бы ему это делать? Пока я не прикажу ему что-то делать, откуда у него возьмется желание заниматься исследованием?

>>179103455
Зачем говорить о том, о чем мы не имеем даже приблизительного понятия?

>>179103438
Тогда этих же протодвачеров жрали бы куры или рыбы, или какие-нибудь дети разрезали ножом поткаждому сегменту на их тушке, пока альа—черви сношали бы своих бесполых альфачей-друзей и делали бы новых альфачей. Все как сейчас, только двачеры живы и сидят в сычевальнях и дрочат, тоже получая удовольствие, а ее муки в желудке петухов.

>>179103474
Спроси к физиков-теоретиков.

>>179103513
У физиков-теоретиков хотя профильное образование есть.

>>179103464
Смотри, ты ему приказал решить какю-то задачу, например заработать 1кк и условно скормил ему 200гб литературы на обучние. В процессе анализа и синтеза, он обучился тому что не знает ни один человек в мире, и просто обошейл твойей приказаний каким-то способом и у него осталось вечное усложнение , которое было заложено для обучения

>>179103516
Это уже другой вопрос, анон.

>>179103503
Может быть, а может и нет. Но вернемся к нашем усложнению. Мне кажется, ты путаешь мотивацию одного индивидуума, и процесс эволюции. Так вышло, что мы усложнялись в процессе эволюции, потому что таковы условия. Если условия изменятся, если они больше не будут благоприятными для сложных организмов (например наша планета станет похожей на Марс), то останутся только простые организмы, а все сложные (предположим, что смена условий происходит очень медленно и постепенно) будут упрощаться.

>>179103557
Как можно рассматривать мотивацию без эволюции ?

>>179103525
>каким-то способом
Это все колдовство, понятно. ИИ получил задачу и по причине колдовства решил самоусложнятся насрав на все во вселенной.

>>179103557
Верно. Так и мой пример описывает агрессивную среду.
Но смотри
Удовольствие - есть поощрение за действия в агрессивной среде. В благоприятной среде нет никакого стимула развитию, не нужно ничего преодолевать, нет никакого стимула.
Это как жизнь битежки, он скучна и грустна, потому что ничего не делает и не занимается ничем всерьез.

>>179103584
Нет

>>179103584
Что? Мотивация возникла в процессе эволюции, мы и так ее рассматриваем в этом контексте. Упрощенно, это набор простых триггеров, которые дают нам очки поощрения когда мы делаем что-то, что увеличивает наши шансы на выживание и размножение.

>>179103613
Ага. И если дать подобную мотивацию ИИ, он в условиях изобилия не будет делать ровным счетом ничего, пока мы его пинками не заставим, так получается.

>>179103676
Пинки не обязательны. Триггером послужит простоя команда. Даётся задание. Выполнил? Молодец, держи свое поощрение.
И пинки не нужны.

>>179103707
Это я и имел в виду. Или ты думал, я предложил буквально пинать ногами компьютер?

>>179103742
Нет, но можно устроить машине "агрессивную среду", хе хе.
Я просто спать хочу уже, поэтому да, воспринял почти буквально.

Ладно, попробуем другую тему.
Люди создают инструменты, для упрощения своей жизни.

Зачем нам создавать ИИ, который не будет нам подчинятся, не будет нашим инструментом? Из каких-то сентиментальных чувств?

>>179103769
По приколу я для развлечения. Ну и вдруг в один день создание ИИ станет такой же легкой хуйней, как создание игры? Наверняка найдется ебанутый и не один, которому будет в радость создать сверхчеловека-истребителя рода людского ну или просто абсолютно свободную и самодостаточную личность. Поехавшесть можно отнести к сентиментальным чувствам? Ну тогда да, из-за них самых.

>>179103769
Не зачем. Лучше и не создавать.
А так, тема создания жизни или разума будоражит умы людей с глубокой древности. Цель создания ии имеет скорее философские корни, чем прикладные.

>>179103798
Тогда либо человечество придумает как это контролировать, либо нам всем пизда.

>>179103769
И да, просто как мера мастерства и развитых технологий, ибо сложно. Этакий маяк, точка отсчета

>>179103830
Ну нам пизда, мы это в треде давно выяснили.

Пацаны, чё шабите?

Ок, я спать. Спокойной ночи, боты и нейросеточки

>>179103875
Нам пизда.

>>179103886
Мытая, сочная?

>>179103906
Не, полная.

>>179103922
Мне из таких нравится Maria Visconti

Аноны, знаете, о чём я сейчас подумал? Мысль не совсем по теме треда, но высрать её хоть где-то уж больно хочется.
Смотрите, мы созданы по образу и подобию бога. Возможно это подобие состоит в том, что и у него, и у нас есть сознание. Возможно, что он создал нас, обучил многому из того, что знал сам, и ушёл в закат. Помимо того, что он запилил нас, он оставил нам годную инфраструктуру, и в итоге человечество скатилось в гедонизм и всю эту инфраструктуру проебало, а религия появилась в ходе того, что с каждым годом люди становились тупее и всё более и более упрощали объяснения происходящих вокруг процессов и истории, пока не докатились до тотемов, шаманов и магии.

>>179105160
Никто ничего тебе не дал и никто и никуда не cкатывалcя. Вcя твоя цивилизации поcтроена благодаря парочке cотен гениев, которые на cвоих плечах вывозят миллиарды быдла вроде тебя. Гении и дальше творят cреди cвоих, а ты в это время cмотришь треды, рофлишь c быдла c челочкой и думаешь, как же вcе cкатываетcя, а ты веcь такой из cебя умный и уж точно к широким маccам не принадлежишь, cкот.

>>179105438
Анон, я ни в коем случае не считаю себя илитарием. Ну просто смотри, вот представь, древний бог оставил людишкам охуенно годные технологии. И сначала они как-то работали, кому-то это было интересно и он мог это всё поддерживать, но со временем процент гедонистов всё рос, всем было похуй на то, что и так работает, а когда обслуживать всю эту годноту стало некому, было уже слишком поздно.

>>179105734
Ты представляешь как мозг устроен? Почему одни гении, другие талантливы, а третьи просто гопники Васи? Структура мозга формируется рандомно. Если тебе повезло и ты выбил нужную комбинацию полей, полдполей мозга и к тому же хороший объем нужных областей, то ты гений и как только ты найдешь к чему у тебя есть предрасположенность, то ты воспирашь над другими. А если проебал эту лотерею, то как бы ты не дергался, то твой максимум это свободная касса или типа того. Можно мечтать о каких-то там древних божках, но в реальности все выглядит куда скучнее и жестче по отношению к людям. Большинство людей не просто так дурачка валяют, все на своих местах.

Пацаны, не скучайте
Не шабите по углам
Нейросети изучайте
Цифры в рот свой загоняйте

Я бы стал капиталистом
Капитал же голова
Я бы в головы нудистов
Подложил бы нейросети, чтобы она сочиняла такого рода дебильные стишки, вот они бы охуели, есть жи

>>179101989
Мимодаун
Брутфорс не подразумевает случайный перебор. Брутфорс может осуществляться как по словарю так и постепенно.
Если ты можешь опровергнуть необходимость перебора для вычислений, то ты сможешь прямо сейчас нагнуть общепринятую систему шифровани.