Что из этого является РАВЕНСТВОМ?1. Когда все в равных условиях2. Когда слабых поднимаем до сильных3. Когда сильных опускаем до слабых?
Бамп
1
>>179778281 (OP)> Что из этого является РАВЕНСТВОМ?3 офкТак коммунизм и построим
>>179778281 (OP)Когда все леваки в газовых камерах - вот равенство.
>>179778281 (OP)> то из этого является РАВЕНСТВОМ?> 1. Когда все в равных условияхРавенство > 2. Когда слабых поднимаем до сильныхС точки зрения общества самый оптимальный вариант> 3. Когда сильных опускаем до слабых? Коммунизм
>>179778411>2>Так коммунизм и построимФикс
>>179778476>КоммунизмВангую ты имеешь в виду революцию 1917 года и ее последствия, а не коммунизм, дебичИли то что белых гетеро-мужчин уравнивают с пидорасами на Западе — это типа нормально?
>>179778411Коммунизм, это когда естественным путем все станут длинные и высокие как чувак в желтом
>>179778281 (OP)1мимо марксист
>>179778598Я понял! Нужно кормить карланов растишкой и наступит коммунизм!
>1. Когда все в равных условияхВсе не могут быть в равных условиях даже близко, пока мы не сделаем возможным изменять внешность, характеристики нашего тела и разума как обои на рабочем столе компьютера. Или пока не примим жёсткие правила не обращать внимание на различия людей под страхом наказания.>2. Когда слабых поднимаем до сильныхСамый близкий вариант, но надо определиться, что есть слабый. В одних условиях будут одни слабые, в других - другие. 3. Когда сильных опускаем до слабых? Незачем. Сильные должны понимать, что они сильны только потому, что природа\экономика прошлого сделала других слабыми.
>>179779293>Все не могут быть в равных условиях даже близкоМы с зари человечства в равных условиях
>>179779478define мы
>>179778281 (OP)Первое же. Все остальное - уравниловка, а не равенство.
Не бывает равенства.Поэтому только 1 вариант
>>179778281 (OP)Равенства нет чисто с точки зрения логики, леваки могут идти нахуй.
>>179778281 (OP)1 очевидно
>>179778281 (OP)>сильных опускаем
>>179778521>2>Так коммунизм и построимКоммунист порвался
>>179778281 (OP)1. Равенство.2. Справедливость.3. Толерантностьстия.
>>179779776С точки зрения логики можно солнце в океан опустить как и твою мать шлюху. Почитай сначала про логику а потом пиши.
>>179780025Правильно он говорит, так то завали ебало.
>>179778281 (OP)>РАВЕНСТВОМЗависит от определения тобой равенством. По классике это "равенство возможностей", и в зависимости от ситуации это должно быть либо 1, либо 2, потому что логичнее стремиться к лучшему и помогать слабым по возможности, чем наказывать более способных.1 это то, как работает естественный отбор — законы физики для всех равны, а если ты родился слабым или больным, тут уж ничего не поделаешь, значит либо твои гены, либо стиль жизни, либо воспитание (а чаще — все вместе) ущербны и влекут деградацию, поэтому логично тебя исключать из генетического пула.2 это то, как (по идее) работают государственные институты, по возможности помогая немощным, но достигать полного равенства тоже нелогично — немощные и ущербные получат ресурсы и популяция в целом будет деградировать. Зачем работать, если на пособии тоже можно жить?Лично мне кажется, что пикрелейтед - оптимальный вариант. Помогать ущербным, но чтобы сильные и успешные все равно брали свое. Так естественный отбор все еще будет работать, но не в настолько жестоком варианте, как в естественной среде.
>>179779478С зари человечества условия пиздец как колебались: температура\ населённость\ плодородность\ животные\ местность\ ресурсы
>>179778281 (OP)Блять нет и не может быть равенства сука ебаные. Всегда будут слабые жертвы и корм для сильных, кого то убьют просто так, ктото получит миллион просто так. ЗАЕБАЛИ ЛИБЕРАСТЫ ИДИТЕ НАХУЙ СО СВОЕЙ ТОЛЕРАСТИЕЙ ПИДОАРСЫ
>>179778598Чувак в жёлтом просто Украинец
>>179778281 (OP)В тредосе уже спрашивали почему этот хохол такой высокий?
Истинное равенство достижимо лишь в единстве! Только после вознесения может быть создан человек нового типа.
>>179778445Когда жопы всех праваков принадлежат узкой грпуппе лиц владеющих средствами массового жопоебательства - вот равенство
>>1797802221 Нормальный украинец. В меру патриот.2 Уральская низкожопка. Сепаратист, но ссыкливый, существует только в сети.3 Биндеродаун. Скачет на майдане, не разбирается в политике, но устраивает дебоши.
>>179778401+
>>179778281 (OP)Условия-хуёвия. Равный ДОСТУП к средствам - это равенство. А вот самый оптимальный это слабых к сильным, если мы говорим о деньгах.
>>179778599хуёвый ты марксист
>>179778281 (OP)Второе.
>>179780149Ты корм. Твои действия?
>>179780410>Равный ДОСТУП к средствам - это равенствоДо распространения цивилизации и государств он и был равным. Почему анархисты все такие глупенькие? Неравенство ВСЕГДА появится, это в природе людей и в живых существ вообще.
>>179778281 (OP)2 пункт
>>179780265MAKE US WHOLE
>>179780505Выше уже писали, что нихуя он не был равным. В разных регионах разные ресурсы, ну вот не можешь ты плавить железо на манхеттене, если рудники на Аляске
>>179780612А на Аляске ты зимой охуеешь. Равенство в том, что никакого контроля не было, каждого ограничивали только законы физики. Не нравится на Манхеттене - переедь на Аляску, никаких копов, никакой прописки, налогов, ни-че-го. Куда уж равнее?
>>179778281 (OP)Полагаю, 1-й вариант-справедливое и правильное равенство.
>>179780505Не путай неравенство и различия\ особенности. У кого-то ногти острые и ему дрочить неудобно, а у кого-то их нет нихуя и он почесаться не может, у этих людей различия, но неравенство будет, когда людям без ногтей объективно невозможно получить чесалку,а остроногтевым снять проститутку
>>179780121Ну это для человека пиздец, а если глобально, то одна планета жеЭто как бактерии бы возбухали, что чашка петри не ровная
>>179778281 (OP)>1. Когда все в равных условияхЭто равенство, но равных условий не бывает, можно только стремится к их созданию.>2. Когда слабых поднимаем до сильныхЭто справедливо. Но крайне сложно. С другой стороны - это путь к общественной выгоде. То есть, жить в обществе хорошо всем.>3. Когда сильных опускаем до слабых?Это нереально.
>>179778281 (OP)Прочитал 1 строку.Уточняй, равенство условий или равенство результатов?
>>179780717> Не нравится на Манхеттене - переедь на АляскуТолько вот лететь и ехать нельзя, а еще ты не имеешь право иметь на счету больше 100 долларов, а билет стоит 110. Ну образно говоря. Да и про границы не забываем.Легко говорить "съеби", когда у тебя все ок. Это как говорить "просто на вертолет сядь и долети до нужного места, хуле у тебя даже его нет?"
>>179780774>неравенство и различия\ особенностиИ в чем же разница? То, что ты описал это и неравенство, и особенности. Или под неравенством ты подразумеваешь эти левацкие штуки типа ПРИВИЛЕГИЙ и прочих вещей, созданных обществом?
>>179780771Но они по определению не равны. Да у них те же возможности и средства, но они не равны друг другу.
>>179778281 (OP)Ничего из этого.Равенство-- наличие равных возможностей. То есть, каждый имеет право на образование и работу. Без всяких дядь-теть, мам-пап и прочего скама
>>179780846>Только вот лететь и ехать нельзяПоймай дикого жеребца и едь. >еще ты не имеешь право иметь на счету больше 100 долларов, а билет стоит 110Если ты про количество ресурсов, то никто не запрещает тебе брать их по пути.>границы Обойди.Я не понял тебя, я-то говорил про древние времена, про пещерных людей, например. Ничто никого не ограничивало, ты всегда мог взять и пойти, куда хочешь. Да, тебя могут отпиздить в соседнем поле другое племя, но это тоже равенство возможностей, это их право.
>>179778281 (OP)Равенство - это когда у каждого есть равные ВОЗМОЖНОСТИ. Когда сильных опускают до состояния слабых - это уже не равенство нихуя.
>>179780089>Помогать ущербным, но чтобы сильные и успешные все равно брали своеДвачую.Но честно говоря, мне сложно представить, как сильные и успешные НЕ СМОГУТ взять свое.
>>179780877А я про другое равенство, почему не может быть сильных и слабых в равных условиях, хотя более утопичный вариант равенства все же-2-й.
>>179778281 (OP)>что является равенством?Равенством является трольская недостижимая идея
>>179778598> Коммунизм, это когда естественным путем все станут длинные и высокие как чувак в желтомНу тоесть никогда
>>179780717А то что как только тебе нужны инструменты сложнее палки и камня, тебе нужны люди. Не может 1 человек сделать топор из железа. проходит время, случается промышленная революция и теперь решает не земля на которой ты стоишь, а люди, которые вокруг тебя, и вдруг резко оказывается, что человек, который и рад бы быть металлургом не может им стать, ибо учёба стоит денех, а он из семьи пидорашек, которые всю жизнь бухали и нихуя не накопили.
>>179778281 (OP)>Что из этого является РАВЕНСТВОМ?Ничего, потому что равенство придумали долбоёбы, обычно нищие и тупые долбоёбы, которые завидовали более умным\бохатым, поэтому и придумали РАВЕНСТВО, чтобы выглядеть менее ущербными. А в природе нет равенства, никто изначально не равен, это факт.
>>179780947Так-то сильные всегда получают свое, просто вопрос в том, что считается "силой" в том или ином обществе. В западном мире сейчас тренд на показушную виктимность, лучшее получают те, кто умеет ныть сильнее других о том, как их репрессирует сексистское/ксенофобское общество. Проблема в том, что этот скилл нытья никак не поможет в объективном мире. Если ресурсы получают более сильные физически, умные, хитрые или красивые, то это идет на благо популяции в целом. А если ресурсы у сильного и работящего белого мужика отбирают и отдают ленивым нигерам на пособии, то чему это способствует? Тому, что нигеры могут дальше плодить нищету, а работающие люди получают меньше и имеют меньшую мотивацию работать. Эти две вещи в целом уменьшают количество ресурсов и труда, производимых обществом, а значит, терраформинг марса или другие клевые вещи, требующие труда, откладываются в долгий ящик.
>>179778281 (OP)Вот такмимоутопист
>>179781073>как только тебе нужны инструменты сложнее палки и камня, тебе нужны людиКак и другим людям.>Не может 1 человек сделать топор из железаПосмотри канал Primitive Technology на ютубе, один человек может многое, если владеет знаниями или умеет думать.А все, что ты описал, вытекло из глобального равенства возможностей, и так будет получаться ВСЕГДА. Когда-то была куча полу-обезьян, ни у кого из них не было каких-то суперспособностей, кроме тех, которым они учили друг друга. Те, что не учились и не развивались, вымерли.
>>179780947>мне сложно представить, как сильные и успешные НЕ СМОГУТ взять свое.Когда один сильный встречает второго сильного, первый оказывается сильнее второго, поэтому второму вместо того чтобы взять своё приходится взять за щёку.
Авраам Линкольн дал людям свободу, а полковник Кольт уравнял их шансы
>>179781073>ибо учёба стоит денех, а он из семьи пидорашекВ России-то? Достаточно на уроках не спать, сдашь ЕГЭ и поступишь, куда хочешь, кроме МГУ и топовых мед.вузов. Это все оправдания своей лени и тупости.
>>179781252Нет, вот так.
>>179781270А когда два сильных с более, чем 1 извилиной, встречают друг друга, они объединяются и идут нагибать слабых, лол.
>>179781270>приходится взять за щёкуНу вот он и взял свое. Сильный взял блага, слабый - за щеку. Каждому своё.
>>179781383молодец, шаришь
Ну нужно подумать является ли равенство чем то плохим. А так в нынешнем обществе либо 1, либо 3. Второго не достичь так как деньги не генерируются из воздуха, и поэтому ОТНИМАЮТ С ПОМОЩЬЮ ГОС НАСИЛИЯ И ДЕЛЯТ или не трогают вообще
>>179781376Типа когда останутся только хохлы?
>>179781460Слава украине!
>>179780850под нервенством чисто экономическую хуйню. Типа ты не можешь решить свои объективные проблемы именно из-за того что нет денех, а деньхи не можешь заработать из-за отсутствия навыков, а навыкам не можешь научиться ибо нет денех.
>>179780989> Равенством является трольская недостижимая идея> недостижимая идеяВсех убить и все будут равны, проблемы?
>>179778562Почему ты противопоставляешь белых пидорасам?
>>179781526Нет, лучше убить всех людей и заменить их роботами, тогда будет равенство.
>>179778281 (OP)Хороший вопрос, ключевой.
>>179778281 (OP)На самом деле всё хуйня: а откуда коробки возьмутся? Тут должен быть пик, где ноги длинного отпиливают и отдают низким, где в итоге они все примерно на одной говняной высоте.
>>179781506>навыкам не можешь научиться ибо нет денех. Хуйня полная, если честно. Как же Ломоносов-то без денег в столицу пешком притопал и поднялся с нихуя до ученого? Или он пиздец богатый был, сын рыбака?
>>179778411Быдло, таким образом ты ничего никогда не построишь.
>>179780265как теперь развидеть это
>>179778281 (OP)1. почему кто-то с рождения обладает преимуществом?2. почему слабым предоставляются дополнительные плющшки?3. почему сильных ущемляют?понятненько да?РАВЕНСТВА НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
>>179780149Правильно, нахуй что-то с этим делать, все в джунгли
>>179781735Мы и так в них живем.
>>179780797>То есть, жить в обществе хорошо всемТо есть давать что-то одним, кто не работал и не учился, и не давать ничего тем, кто сам учился и работал?
>>1797817091. Потому что родители захотели что бы их потомство не жило в говне2. Невозможно без пункта 3
>>179781828>>179780797Сначала надо понять, что опять имел под сильными и слабыми.
>>179781269Естественный отбор вещь пиздец долгая и ненадёжная. Primitive Technology смотрел, но сколько раз он не пытался получить такую вещь как железо у него это не получалось. Глобальное равенство возможностей ведёт к конкуренции, конкуренция ведёт к концентрации, и вот уже кто образует концентрацию и определяет что мы получили - мечту любителей монархии, киберпунковую корпоратократию или ламповый социализм, где отсутсвует глобальная беда всего постиндустриального общества - отчуждение от результатов своего труда.
>>179779960>ПУК
>>179778281 (OP)Не все так просто, блять. Да, по своим умственным и физическим возможностям люди не равны и никогда не будут. Но что из этого должно следовать? Что значит поднимать слабых? Реабилитировать инвалидов (которые бывают ОЧЕНЬ разными)? Выхаживать 500-граммовых детей? Поддерживать сирот и детей из неблагополучных семей? Квоты? Что значит опускать сильных? Прогрессивные и дополнительные налоги? Те же квоты? Что?Все меры должны рассматриваться индивидуально.
>>179781802Ты живешь.
>>179778562>>179778476>Или то что белых гетеро-мужчин уравнивают с пидорасами на Западе — это типа нормально?Этим на западе занимаются социалисты, им до коммунистов даже один шаг делать не нужно
>>179781327В России вследствии отчуждённости от результатов труда учат тебя говну, на работу берут своих братьев и сыновей, сыновья и братья хотели бы, конечно, на другую работу, а не начальником, но их туда поставила та система в которой они живут и попытка поступить по другому обрекает их на неудачу
>>179778281 (OP)Казалось при чем тут хохлы
>>179781157>что считается "силой" в том или ином обществе.Вопреки распространенному мнению, физическая сила в человеческом обществе почти всегда решала немного.Гораздо важнее - эмоциональный интеллект, воля и просто интеллект. То есть, ништяки получает не самый физически сильный, а тот, кто сможет убедить в своем превосходстве окружающих.Что в общем логично, учитывая что люди в целом слабый вид и стайное животное.>тренд на показушную виктимностьТы же понимаешь, что даже в самом толерантном обществе "слабый" наноет себе сильно меньше ништяков, чем "сильный" получит просто потому что выиграл в генетическую лотерею?>>179781270>Когда один сильный встречает второго сильного, первый оказывается сильнее второго, поэтому второму вместо того чтобы взять своё приходится взять за щёку.Это уже совсем другая проблема.Но даже это действительно, если у нас игра с нулевой суммой. А в человеческом обществе это обычно не так.Грубо говоря, если твой сосед Вася начнет больше зарабатывать, это не значит, что ты начнешь зарабатывать меньше.
>>179781674щас бы примером одного человека, жившего хуй знамо когда, и не понятно как поступившего в топовый вуз, оправдывать всю днищенскую систему, которая генерирует отчуждение
>>179781674Раз смог притопать, значит, было минимальное здоровье, в т.ч. психическое, у чувака не было апатии как у 75% двача. Вроде его в детстве какой-то умный мужик вроде подкармливал книгами, был бы у Ломоносова интерес к науке, не будь у него этих книг? И каким вообще навыкам можно научиться в наше время без денег?
>>179781999>Что значит опускать сильных? Прогрессивные и дополнительные налоги? Я вот не понимаю этой хуйни.Большие налоги в западных странах платят люди со СВЕРХДОХОДАМИ. Ни в одной стране мира богачей не оставляют без штанов. Ну максимум, тебе придется владеть только одной яхтой, а на самолет уже не хватит.Как это соотносится с "опусканием" богатых до уровня бедных?
Равенство ≠ справедливость. Равенство второе, справедливость первое
>>179782262> у чувака не было апатии как у 75% двачаНу и причем тут отсутствие денег?У двача не апатия, а банальная уебищная лень.
>>179782333Я хз, я больше примеров не могу придумать, я со своей колокольни так-то за такие налоги.
>>179782229> это не значит, что ты начнешь зарабатывать меньше.То есть благо не конечно? То есть через сотню другую лет реальна ситупция, где все живут хорошо, даже Африка и Россия?
>>179778281 (OP)>>179780322Тут очевидна другая аллегория на жизненную позицию. .1 жёлтый - патриот в чистой одежде. Или капиталист. Стремиться быть выше, лучше и не жить в дерьмище. Его "равенство" соответствует первой пикче - ведь люди могут быть равны только в правах, а не по природе.2 зелёный - придерживается усреднённой позиции и\или не имеет никаких взглядов. Обыватель, которому везде норм и который готов менять позицию в зависимости от обстановки. Его очевидно устроит вторая пикча, где он как все, но в то же врямя с левым довесочком3 красный - очевидный карлан-коммунист в грязных штанах. С одной стороны - ему нравиться пользоваться капиталистическими благами (джинсы), с другой - он желает, чтобы все остальные скатились до его уровня. Типичное коммуинстическое было - закопать всех по уши в дерьмо, аргументируя это равенством.
>>179782367>Ну и причем тут отсутствие денег?Жизнь не такая уж двухмерная штука. У хорошо обеспеченного с детства человека при прочих равных всегда будет лучше здоровье, лучше настроение, больше надежд на будущее и больше возможностей.Вообще, сытый голодного не поймет.
>>179781828>давать что-то одним, кто не работал и не учился, и не давать ничего тем, кто сам учился и работал?Нет.Давать возможность детям из бедных семей те же возможности для образования, что и богатым. Чтобы бедные не маргинализировались и не ложились камнем на общество.Собирать больше налогов с богатых, чтобы вместо третьего поместья у миллиардера, были льготные кредитные ставки по жилью для небогатых.Разумеется, просто раздавать деньги нельзя. Но так почти никто и не делает. Фейлятся обычно недостаточно продуманные программы по поддержке неимущих слоев.>>179781908>что опять имел под сильными и слабыми.Обычно имеют в виду тех, кто обладает ресурсами и тех, кто нет.Под ресурсами понимаются деньги, социальный статус, образование, интеллект, вот это все.
>>179782428>То есть через сотню другую лет реальна ситупция, где все живут хорошо, даже Африка и Россия?А чего б нет.
>>179782346>справедливость Это субъективное понятие, а равенство объективное
>>179782428>То есть благо не конечно? Разумеется, нет.>через сотню другую лет реальна ситупция, где все живут хорошо, даже Африка и Россия?Абсолютно.
>>179782433По-моему ты просто ебанулся и у тебя спгс, иди отдохни немного, и перестань сидеть в /po/
>>179782478И поэтому ты двачеров приплел - бедных, несчастных, всеми обделенных. Тут сидят ленивые уебища, не более, которым в жизни нахуй ничего не надо.
>>179782534>равенство объективноеТы уебан чтоль?
>>179782499>Разумеется, просто раздавать деньги нельзя. Но так почти никто и не делаетПенсии инвалидам, например. Которых только в России 10 миллионов человек
>>179778281 (OP)>3 Ребёнок, карлик и ветеран АТО.
>>179782499Этому господину два горячих чая.
>>179782478Двачую.>>179782367>Ну и причем тут отсутствие денег?>У двача не апатия, а банальная уебищная лень.Почитай книги на тему экономического развития бедных стран. Там есть хорошие исследования с пруфами статистики о том, как влияет среда на человека.И таки да, чем хуже у тебя стартовые условия: деньги, прежде всего, социальный статус семьи, здоровье, врожденный интеллект и способности, тем меньше шансов добиться успеха.Собственно, ВСЕ человечество заинтересовано в том, чтобы успеха добивалось как можно больше людей.
>>179782568Ты откуда знаешь, кто тут сидит, тврщ мйр
>>179782333Там такие более высокие налоги начинают платить со среднего класса. А дичайшие налоги на сверхбогатых, самих сверхбогатых не останавливают, а останавливают как раз стремящихся (извиняюсь за тюремный жаргон) и высокие налоги как раз таки отрезают им ноги
>>179782499Не ну в принципе можно и просто кидаться деньгами, а там уж люди сами разберуться как потратить
>>179782650>Пенсии инвалидам, напримерТы вообще сравниваешь жопу с пальцем.Пенсия по инвалидности особенно в России нужна, чтобы человек банально выжил. Пример совсем не в кассу.Также очевидно, что любой человек может ВНЕЗАПНО стать инвалидом или произвести на свет ребенка-инвалида. Поддержка инвалидов важна именно поэтому. Ну и еще всякая гуманность уровня нехорошо, когда люди умирают на улице.
Вот так
>>179782718Это все отлично, но я так и не понял, при чем тут двач.
>>179782811>можно и просто кидаться деньгами, а там уж люди сами разберуться как потратитьТак это не работает.Деньги проебутся, люди привыкнут к халяве и ничего не изменится.
>>179782617Равные гражданские права — объективно
>>179782650Часть этих инвалидов работала и платила гос-ву 80% от зарплаты
>>179782853Ну так а это не справедливо разве?
>>179781679> Коммидаун называет кого-то быдлом
>>179782816>чтобы человек банально выжилА нахуя нам выживание этих человеков, если они дефектные?
>>179782830>при чем тут двачЯ влез в вашу дискуссию, но могу предположить, что двощера некорректно сравнивать с Ломоносовым.Во-первых, потому что на одного умняшу, который выбился и добился в то время, наверняка приходилось 100-1000 человек, которые были такими же умными, но добились нихуя.Во-вторых, ноющие двачеры это люди, живущие в неблагополучных условиях. Да, это не значит, что нужно сложить лапки и нихуя не делать.Только мы живем в стране где крайне сложно получить помощь, а некоторым тут нужен просто хороший психиатр, и хуй ты его найдешь живя с мамкой в мухосрани.В-третьих, оценивая достижения других людей стоит помнить, что люди рождаются разными, а усилия не всегда приводят к результату.
>>179782878По статистике только 16% инвалидов работает
>>179781962Аргументированно, а впрочем чего же ещё ожидать от красной порватки
>>179782843ссу тебе на лицо, иди читай исследования про UBI и как люди им распоряжаются.
>>179778281 (OP)Какая разница? В любом случае ни один из этих вариантов в реальности не осуществим, никакого "равенства" нет, не было и никогда не будет. Люди рождаются разными, растут в разных условиях и вырастают разными, в любом человеческом обществе есть разные социальные слои, это реальность и никуда ты от нее не убежишь.
>>179782937Ты ещё и головой тронутый?
>>179782914Ну относительно мизогиниста, это не справедливо, что у тян равные с кунами гражданские права
>>179782802>такие более высокие налоги начинают платить со среднего класса.Высокие налоги это сравнительная характеристика.А вообще это решается не на двоще, а специалистами, которые должны правильно подбирать налоговую ставку, чтобы был стимул для заработка, но и деньги собирались.Хотя что касается "стремящихся", то их редко останавливают собственно налоги, чаще влияют другие факторы - уровня сложности открытия бизнеса, инвестиционного климата и прочей хуеты.
>>179782938>нахуя нам выживание этих человеков, если они дефектные?Ну во-первых, только интеллектуально неполноценных инвалидом можно считать в полной мере дефектными. Физическая инвалидность не помеха для полноценной социальной жизни.Во-вторых, это элементарный общественный договор. Человек может делать дохуя для общего блага, но ему важно знать, что общество в ответ будет его поддерживать.
>>179783024>UBI Что это за хуйня?
>>179782938ссу тебе на лицо и отправляю в лагерь за дефектность хуя за щекой. Инвалид может быть экономически активным - программистом например или художником. Может работать на несложным производствах. Другое дело это евгеника через аборты, тут уже всё интересней.
>>179783000>были такими же умными, но добились нихуяВидимо, мало быть просто умным.
>>179778281 (OP)Второй вариант. Но при том условии что уравнительством занимается не государство а сами люди на добровольной основе. Т.е. имущие не будут обязаны платить за понаехавших мусолимов и прочее быдло.
>>179783274>Инвалид может быть экономически активнымА может и не быть. 16% всего работают
>>179783010а сколько работало до получения инвалидности?
>>179779981Всё так
>>179783251universal basic income
>>179783288>Видимо, мало быть просто умным.Нет. Очевидно, что нужны условия, при которых способности человека смогут найти лучшее применение.Например, сколько сейчас процентов человек занято в науке? А сколько во времена Ломоносова?Люди тогда в массе были гораздо тупее или у них просто возможности не было?
>>179783024>ссу тебе на лицоСам себе нассал. Именно так и работает UBI, и поэтому эксперименты с ним и проваливаются.
>>179783336Ну если учесть, что большая часть инвалидов это дцпшники, которые с рождения болеют, то единицы
>>179783288Да мало, нужно чтобы были условия для самореализации таких людей.
>>179778281 (OP)Второе конечно. Каждый должен иметь возможность быть лучшим. И если кто-то очень сильно не дотягивает, то ему нужно помогать.
>>179783372Еще один сравнитель хуй пойми чего с хуй пойми чем.Начнем с того, что базовый доход имеет смысл для небольшого числа стран, у которых и так все хорошо с социалкой.Продолжим тем, что у самого понятия слишком маленькая история и оно слабо исследовано просто по факту.Закончим тем, что есть опыт провальных социальных программ по вкачке бабла в бедных, которые не сработали.Ты же понимаешь, что если дать бомжу денег, то он вряд ли прекратит быть бомжом, просто будет больше пить и жрать в макдаке?
>>179778281 (OP)1
>>179783103Я под "стремящимися" имел ввиду у тех у кого УЖЕ есть бизнес и они не могут подняться на уровень выше, а сверхбогатым похуй 50, 60, 70% (кстати как раз таки они и топят за ввод таких налогов так как менее успешным компаниям подрезают крылья)
>>179783523Но не так, как на картинке.
>>179783194>Физическая инвалидность Я бы исключение сделал для полностью парализованных. Хотя они помогают науку двигать, опять же.
>>179783479Ну один же самораелизовался, значит, нашел услови. А другие почему не смогли?Это как с бизнесом. Почему единицы взлетают, сотни прогорают? Условия-то равные.
>>179783194А умственно отсталые, если с легкой степенью, могут выполнять простейшую работу. Слышал про даунят, которые убирают Марсово поле.
>>179783613Именно так. Сильный сам всего добьется, а слабому нужно помогать.
>>179778281 (OP)Наиболее близко 1.
>>179783443нассал сам себе, но моча полетела в тебя, БОД охуенно себя показал
>>179778281 (OP)Всё это является равенством, но только нахуя оно нужно это равенство?
>>179778281 (OP)1 - Анархия. Побеждает сильнейший - тру равенство.2 - Капитализм, где убогим карланам рандомно достаются ништяки от бохатеньких родителей.3 - Коммунизм - великий вождь вдавливает всех вдавливает в дерьмо.
>>179783832Нахуй не нужно
>>179783747Но не помогать же ему стать на одном уровне с сильным. Ему коробочку поменьше.
>>179783844Тащемта Пыня и без анархии побеждает
>>179783871А чего так, сильный вдруг испугался?
>>179778281 (OP)Когда сильных опускаем до средних, а слабых поднимаем до средних.
>>179782333Да не, прогрессивный налог больше всего ебет именно средний класс. Абрамович со своим штатом юристов и финансистов найдет способы укрыть свои средства от сумасшедшего государства, а вот типикал специалист высокого уровня, работающий за зарплату будет обдираться как липка и платить налоги на содержание ахмедов и прочих велферщиков.
>>179783913А чего слабый так охуел?
>>179783553> Ты же понимаешь, что если дать бомжу денег, то он вряд ли прекратит быть бомжом, просто будет больше пить и жрать в макдаке?Поэтому бомжу может не стоит давать доступ ко всем деньгам, а например под определённые нужды, которые помогут встать на ноги, например оплата курсов
>>179783553Хуй его знает. Но вот если тебе дадут возможность самореализоваться, дадут эдакий фундамент с которого можно всегда начать сначала, что ты выберешь: рулетку повезло-неповезло или вот такой фундамент, правительства ВСЕХ ЦИВИЛИЗОВАННЫХ стран выбрали курс на фундамент ещё в начале 20го века запретив свободный рынок нахуйю
>>179783974В смысле охуел, он себе сам что-ли коробку нашел? Если сам, так вообще красава, какой он слабый вообще.
>>179783896Пыня образцовый левак.
>>179784031Так нахуй пусть идет. Бам выбил коробку ему из под ног, а потом попрыгал на ебале у навернувшегося карлика
>>179784070Он прост красавчик
>>179784084А карлик пошел, накачался, привел друзей и они отпиздили уже тебя. А мог бы свою коробку найти, еще выше, и все бы выиграли.
И ВОТ все блять ЗАБЫВАЮТ, что почти ВСЕ богатства, которые мы имеем ЭТО ПРОСТО БЛЯТЬ РЕЗУЛЬТАТ ПРОИЗВОДСТВА, энергию из динозавров и минералов, а сложную хуйню штампуют роботы. ЗНАЧИТ ЧТО БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ БОГАТСТВА ОБЩАЯ ВЕДЬ ОБЕСПЕЧЕНА ЗЕМЛЁЙ
>>179784180Пфф раскидал карланов с вертухи, а потом мы их с корешами великанами еще и обоссали
>>179778281 (OP)опА тебе отрубили ноги
>>179784300Размечтался, трутень. Хочешь нихуя не делать и чтобы всё у тебя было?
>>179784398>великанамиНахуй ты великанам не сдался, маня.
>>179783962>типикал специалист высокого уровня, работающий за зарплату будет обдираться как липкаДа, такая проблема существует.Но тут проблемы не в идее, а в кривом воплощении.Прогрессивная шкала это хорошо, просто нужно более грамотно ее настраивать.Ну и не пускать ахмедов.
>>179784006>бомжу может не стоит давать доступ ко всем деньгам, а например под определённые нужды, которые помогут встать на ногиДа. Именно это я и имел в виду.>>179784026>если тебе дадут возможность самореализоваться, дадут эдакий фундамент с которого можно всегда начать сначала, что ты выберешь: рулетку повезло-неповезло или вот такой фундаментФундамент уже сейчас есть в большинстве стран, которые МОГУТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ. В виде всяких вэлферов и прочих пособий.А в странах, где денег нет и БОД вводить не на что.
>>179783061> кококо пок-пок-покНу чего ещё ожидать от поехавшего фантазёра
>>179784505Карлан не проецируй
>>179784765Какое же ты тупой блять, уйди и хватит позорить себя перед уважаемыми господами.
>>179784895Тащемта тут позоришь себя только ты, гоммуниздмимокрок
>>179784561В идеальном мире так. А в текущем с обычными людьми получается как европе/США и даже россии.
>>179784995Шизик, ты теперь от третьего лица разговариваешь, ещё и меня коммунистом называет.
>>179785114Угомонись болезный, не каждый кто итт протыкает твое красное очелло - шизик
>>179785221Ты уже в своих шизоидных бреднях путаешься,может тебе стоит читать не жопой?
>>179785026Идеального мира у нас, вообще теперь не пытаться ничего делать?
>>179785388*нет
Предположим, что в оппосте фантазии, тогда как выглядит реальный мир сейчас?
>>179785346Пфф туши сраку, чмань я мимопроходя тебя обоссал и это произвело эффект подливания воды на раскаленные угли лол. Можешь почитать мой хуй своей жеппой, а я пойду займусь важными делами, пока ты тут будешь надрачивать на маняфантазии чмохи маркса, обтекай
>>179785421>как выглядит реальный мир сейчас?
>>179785579Хорошая интерпретация
>>179785504>Мимопроходя тебя обоссал Какой ты шизик блять, пиздец. С чего ебаннутый вообще взял, что я коммунист, прочитал жопой и лезет в чужие споры. Теперь понимаю, что имеют ввиду аноны говорящие о том, что двачеры в основе своей мусор.
>>179785579В точку/
>>179785388Пытаться что-то делать, лишь бы что-то делать - точно не стоит, иначе общество захватывают идеи, основанные на антинаучной хуете. Современная демократия (на самом деле охлократия) приводит к тому, что в ней легко лоббировать вредные законы. Механизм простейший - надавай громких обещаний бабкам на пенсии, и у тебя уже +20% голосов, хотя это категория населения уже ничего не производит и мало на что должна влиять. Или пообещай женщин сделать равнее, чем мужчин, и ты тоже вырвешься вперед на выборах. Получается самоподдерживающийся процесс - если один политикан лоббирует подобные привилегии, то другие тоже должны обещать то же или больше, чтобы опередить по голосам. Это самый дешевый способ быстро набрать голоса - пообещать какому-либо многочисленному "меньшинству" определенные привилегии.
>>179778281 (OP)Равенство будет когда сознание людей будет единым, когда все человечество будет огромным коллективным разумом который будет распространяться далеко за пределы своей планеты и звездой системы
Первое офк. Меня ебут проблемы каких-то инвалидов или меньшинств? Если они захотят чего-то добиться, то пускай сначала докажут, что могут. Вона, блять, на западе наделили макак привилегиями и во что это вылилось?
>>179785925>Современная демократия (на самом деле охлократия) приводит к тому, что в ней легко лоббировать вредные законы. При автократии еще проще, ничего никому доказывать не надо, захотели закон? Приняли.
>>179778281 (OP)Ни первое, ни второе, ни третье.Равенство, это когда отсутствуют искусственные ограничения (наподобии запрета женщинам на образование и усастие в политической жизни, расовая сегрегация и т.д.).
>>179785971Смотри сам инвалидом не стань. А если не ты, и дорогой тебе человек? Намучаешься.
>>179778281 (OP)Первое-равенство со стороны эволюции. Выживает сильнейший 2-какое-то несправедливое равенство. Слабейший равен сильнейшему. Так быть не должно 3-как второе, но тут уже сильнейшего опускают до слабейшего. В итоге, равенство-первая ситуация
>>179778562>>179782032Что за хуйню вы все тут блядь несете?
>>179786127Двачую. Только при этом не должно быть идиотских квот, а для отбора работников должны соблюдаться объективные критерии, необходимые для данной работы
>>179786142Я буду делать всё что в моих силах.
>>179786306Сидеть на жеппе и скролить двачи?
>>179786373>пук
>>179786083Должна быть не автократия, а демократия в классическом варианте, когда голос имеет вес только у членов общества, вносящим определенный вклад в него, работающим на него.
>>179786392Ну с сломанной ногой я ещё харкать тебе в ебало могу.
>>179778281 (OP)Все является. Первое - уравнивание условия, второе и третье - уравнивание возможностей в одну из сторон.
>>179786306Только вот скорее всего ничего не добьешься.
>>179786419>пукичи из печи
>>179786445Ага, осталось только критерии отбора установить
>>179786373Битадск
>>179786471Почему?
>>179786445> когда голос имеет вес только у членов общества, вносящим определенный вклад в него, работающим на него.Это очень размыто, конкретизируй.
>>179786127>наподобии запрета женщинам на образование и усастие в политической жизниЭто где ты нашел в современном мире? В Бангладеше? В Гейропке женщины уже давно равнее мужчин.
>>179786373Эх, кто бы ехидных колобков пририсовал...
>>179786523Человек с двумя руками имеет намного больше шансов добиться своих целей чем человек без рук.
>>179786373Пытались уже, ну и к чему это привело?
>>179786623Чтобы харкнуть тебе в ебало мне и яйца не нужны.
>>179786673И чего ты эим добьешься, клоун?
>>179786456Как ты можешь харкать с моим хуем во рту, омеж?
>>179786700Опущу тебя дауна, за то что хуйню несёшь.
>>179786494>чвяк хуяк
>>179785706> Какой ты шизик блять, пиздец. С чего ебаннутый вообще взял, что я коммунист, прочитал жопой и лезет в чужие споры. Теперь понимаю, что имеют ввиду аноны говорящие о том, что двачеры в основе своей мусор.
>>179786542> В Гейропке женщины уже давно равнее мужчинТак-то нет. Это в сссре резко взяли и уравняли женщин, первыми в мире, кстатиА на западе это было постепенно с оглядками на соцмир, там еще крепки предрасудки, у них там не было войны, где всех молодых мужчин убили
>>179786535Это требует исследований, а ты хочешь, чтобы я сходу дал хорошие критерии. Я просто обозначил проблему - современная политическая система может привести к полной деградации, т.к. она стала противоречить здравому смыслу.
>>179786673Лол, потом буду унижать и бить тебя, ведь ты мне ничего не сможешь сделать.
>>179786535Бомж Вася и доктор физмата имеют одинаковый вес голоса
>>179786822Что нет? По факту, уже несколько десятилетий, а уж тем более сейчас у женщин предостаточно прав.
>>179786746Неправильный ответ, кулака в ебало ты получишь, инвалид. Я ж сильный, ешь свое равенство.
>>179778281 (OP)Равенство — это когда сильных опускают до слабых, но всем говорят, что поднимают слабых до уровня сильных и при этом все находятся в равных условиях.
>>179786994Примеры.
>>179787031Пиндостан в наши дни.
>>179778281 (OP)Когда отрубаем всем им руки и ноги, лишаем всех органов чувств и помещаем их в искусственную кому.
>>179787078Конкретнее
>>179786623И что? Я понимаю, что такому человеку нужно платить пенсию по инвалидности.Но из этого никак не следует, что при найме нужно притеснять здорового работника в пользу инвалида именно из-за того, что у него меньше возможностей - это уже неправильно.
>>179787108Конкретнее - пиндостан в последние лет 5-8.
https://www.youtube.com/watch?v=N3gg_LfI-2Ahttps://www.youtube.com/watch?v=2AdYwEjvPwkВот два ролика где ты найдешь ответМимо красножопый гоблинофил
>>179778281 (OP)Ни один. Равенство/справедливость убиваются нахождением людей в зависимости от происхождения. Вот когда все будут воспитываться в спец центрах и выпускаться оттуда с абсолютно одинаковыми стартовыми условиями - тогда будет действительно равенство
>>179778281 (OP)4. Когда оставляют только сильных, и они равны.
>>179787119Наконец-то стало ясно, о чем ты говоришь, блять. Я правда сомневаюсь, что где-то из-за безруких кого-то притесняют
>>179786904Судя по твоим высказываниям, ты тупой сморк, который будет 24 на 7 тягать камни на своём горбу. Тебя даже не допустят в исследовательские центры.
>>179787119Разве хоть где-то здоровый работник притесняется в пользу инвалида? Я очень сомневаюсь.
>>179787138Примеры, как сильных опускают.
>>179786617
>>179787196Все сильные одинаково сильны?
>>179778281 (OP)На самом деле, равенство достижимо лишь тогда, когда не существует концепта сильных и слабых. Это можно сделать, если не давать обществу никого идентифицировать: если ты не знаешь, кто это, то ты не можешь сказать, сильный он или слабый. И тогда, собственно, исчезнет и само деление.
>>179787239Если ты задаешь такой вопрос, то вопрос от Опа не имеет смысла.
>>179787234Благодарю, анон!
>>179787234
>>179778646Ну если буквально картинки понимать то объясни третий пик тогда?
>>179787206Это был утрированный пример, лола. А вот по гендеру/ориентации/цвету кожи - уже вовсю.
Первое.
>>179787210Ты сообщений 5 не мог свою мысль внятно выразить не мог, не выебывайся.
>>179787171Равенство перед законом - один из идеалов, к которому нужно стремиться. Т.е. все люди с разными письками, финансами и происхождением должны быть равны перед законом.
>>179787447Ты не прав, анон. Закон - чистая форма дискриминации, он как раз и описывает, что является хорошим, а что - плохим. Поэтому закона быть не должно.
>>179780494>Ты корм. Твои действия? памагитя злые гопники деньги отбирают альфачи мою еот ебут а не я мир несправедлив позовите полицию
>>179787374Нахуй тут утрировать? Безрукость и тобой перечисленное - слишком разные вещи. Но я тоже против квот.
>>179787447Неравенства больше не в законах, и в их правоприменении
>>179787537Без закона опредебение плохого и хорошего станет прерогативой сильного, он будет решать.
>>179787537Он описывает, что государство тебе разрешает делать, а что нет.
>>179787586>Безрукость и тобой перечисленное - слишком разные вещиТебе просто это непривычно вот и все, потому что пока не происходит. А принципиальной разницы никакой в данном вопросе.
>>179787673Двачую, будет так> ты виноват уж тем, что хочется мне кушать
Сделать так, чтобы сильный и слабый помогали друг другу(сильный офк чаще помогать будет). Тогда никого не придется опускать/возвышать/приравнивать, они сами это сделают. оптимальное решение в треде
>>179787751Что не происходит, найм безруких? И не будет. Если конечно это не будет безрукий с протезами лучше чем наши руки. Разница есть. Женщина, негр или гей могут выполнять работу руками, безрукий же...
>>179787829Слабый иди нахуй отсюда
>>179787829поздравляю, ты только что изобрел коммунизм
Так тут и бомбят с дискриминации сильных, хотя какие это нахуй сильных, если их так легко опустить, и почему дискутанты относят к сильным себя...
>>179787881>Женщина, негр или гей могут выполнять работу рукамиОхлол, они так навыполняют что тебе переделывать все 10 раз придется
>>179787210Я тебе ясно сказал что буду делать всё что в моих силах, и тут ты заряжаешь про то что две руке, чем их отсутствие. Для чего лучше? Чтобы свой хуй надрачивать? Может безрукому не стоит ставить цели для которых требуется 2 руки?
>>179787973Ясно, с тобой нет смысла разговаривать
>>179787425 --> >>179788022
>>179787934>>179787829
>>179788022Бессильный не урчи
>>179787881Безрукий тоже может, только похуже. Но ты будешь обязан его принять, т.к. если не заполнишь квоту, то тебя регулятор выебет, вырнет наизнанку и еще раз выебет.Так же и конкретный нигра, он тоже может работать, только в силу плохого образования, не очень хорошо, но ты его возьмешь только из-за того, что у тебя квоты.
>>179788043Чому?
>>179788087Да не будут квоты для безруких вводить, заебал ты.
>>179788079Типикал сморк лезет к магам астролога в лабараторию
>>179787973Откуда знаешь?
>>179778281 (OP)1. Когда все в равных условиях. - США2. Когда слабых поднимаем до сильных. - Европа3. Когда сильных опускаем до слабых? - Россия
>>179788087Это шутка?
>>179788286Что за пук?
>>179787881Если у него такие протезы, что они лучше, чем руки, то его конечно надо брать, но вовсе не из-за квот, а из-за того, что он больше прибыли принесет как лучший работник. Эта ситуация не относится к дискуссии.А если у него такие протезы, что он может работать, но вкривь и вкось - то тебя все равно могут обязать его взять на работу, ты будешь терпеть убытки. Что в этом невозможного?
>>179788286>сильных опускаем до слабыхКто сильный то? В Рашке так-то сильные лучше всех живут, и ты к ним не относишься.
Вы вообще как собрались отличать сильного от слабого?
>>179788338Так он же говорил, что против таких квот.
>>179788351В рашке 1-ый пик оче подходит
>>179788219Работал с представителями всех перечисленных категорий людей. Ну что я могу сказать, чтобы кто то из них не был абсолютно непроходимо тупым я не видел ни разу
>>179788351везде такэнджой ёр капитализм как говоритцоПраво сильного это тебе хуй собачий
>>179788394В Рашке гора должна быть выше и из чистого золота
>>179787934А по твоему корректность выводов в дискуссии зависит от личности обсуждающего? Ты быдло что ли?
>>179788455
>>179788438Энджой эни режим
>>179788299В чем ты усмотрел шутку?
>>179788494жизнь есть борьба, ноудискасс как говоритцо
>>179778281 (OP)Равенство в правах.
>>179788531Ну, мне показалось смешными квоты на принятие безруких на работу.
>>179788375Я знаю, мы обсуждаем тот немного другой вопрос - ему показался пример с инвалидами без рук принципиально отличным от примера например с ниггерами или женщинами, хотя принципиальной разницы нет. Есть только количественная разница.
>>179788541Так то оно так, только все в меру должно быть. Так можно дотрындеться до того все друг друга перережут и усе
>>179778281 (OP)> Что из этого является РАВЕНСТВОМ?Равенство это бинарное отношение в математике. На пикче какая-то хуита для аутистов.
>>179787673>>179787819А если есть лишь один сильный, который скажет, что кушать слабых он не будет, но вот если объявится другой воннаби сильный и будет кушать слабых, то наш сильный отпидорасит воннаби?
>>179788579Кому-то казались смешными квоты на ниггеров или на баб. А так пример с инвалидами просто гораздо ярче, а с другой стороны ничем не менее возможный, чем озвученные выше.
>>179788691Нет, нас всех сожрут.
>>179788691Ну эт уже умный, за свои услуги он попросит на него работать и вот она модель государства.
>>179788691Напиши по-русски, шизоид.
>>179788662Двачую, гуманитариблядки в конец обезумели
>>179788744Они не смешные, они просто 1. вредные 2. внезапно, дискриминационные и по отношению к сами нигерам/бабам, которые вместо того, чтобы учиться и становиться лучше, будут уповать на квоты.
>>179788646В свободном рыночке существует такое понятие, как монополииГрызу и едят конкурентов, и распузыриваются до глобальных масштабов как говоритцоВот ты говоришь надо контролировать этоА кто будет контролировать? Слабый будет указывать сильному не кушать себяИнтересненько как говоритцо получаетсяПраво сильного - хищная практика, ты ее не проконтролируешьСильные будут грызтся с сильными, а слабые будут лизать анусы и пенисы доминирующим самцам и самкам.Енджой ёр капитализм ( казалось бы причем тут это)
>>179788772Ох сука блять вот пришел Ваня блять и такой Я ЩА ТЕБЯ ЗАЕБАШУ БЛЯЯЯЯТТЬ, ДАЙ СЮДА ЭТУ БУТЫЛКУ,ну и я такой ИДИ НАХОЙ БЛЯЯТЬ, ну кароче драка началась и меня отпиздили, бутылку тоже забрали.
>>179787150Давно Клим Жуков стал специалистом в социологии?
>>179788825ЕСЛИ БЫ ПОГРАМИСТЫ СОЗДАЛИ ГОСУДАРСТВО
>>179788885Имплаинг что социология не залупа, в которой специалистом может быть любой чухан лол
>>179787196
>>179788757Так это же охуенно. У тебя есть один сильный, "президент", который разрешает всем жить, как они хотят, но, допустим, за убийство или ограбление других жителей президент устраивает убийцам ад и израиль. Единственная проблема - если количество жителей такого государства разрастется до тысячи, то президенту будет сложно одному управлять такой кучей народу, и наказывать за все косяки.
>>179788872Что считать за "кушать"?
>>179788885Да, гоблота уже столько раз зашкварилась с антинаучными высказываниями, что даже не знаю, как кто-то еще рискует копаться в их высерах в надежде, что в этот раз они скажут что-то адекватное.
>>179787346Нужно закопать дылд, чтобы как деревья жили, пока нормальные люди наслаждаются жизнью
>>179789119А чем дылды хуже?
>>179787239Нет конечно, и этот>>179787196 херню сказал, когда останутся сильные, окажется, что кто-то опять слабый.
>>179780797> Это нереально.Красная революция, когда обычные крестьяне опускали буржуев.
>>179789154Так кто силен - буржуи или крестьяне, раз уж вторые опустили первых?
>>179789103>антинаучными высказываниямиОхлол
>>179778281 (OP)1 - идеальный либерализм. 2 - коммунизм. 3 - идеальный Совок. РАВЕНСТВОМ фактическим являются 2 и 3.
>>179788492проиграл с карлика на верхатуре
>>179789060поглощать, покупать, внеэкономически принуждать ( не будешь работать - не дадим еды)С корпорациями работает формулировка "не выдержал конкуренции"Сеть ашанов скупит сеть мелких лавочек рано или поздноЗарплаты снизят ( а потому- что они единственный игрок на рынке) и или работай за копейки, или соси залупу Вот это и называется скушатьПо сути узаконенное рабство ( оу, его же отменили давно, в 21 веке такого быть не можетУвы рабство выгодная штука, никто от него не откажетсяПросто упаковку сделают другую
>>179778281 (OP)Сильные-хуильные. Рулить должны умные.
>>179788886>exep 2282828841: unresolved symbol "Равенство"
>>179789103принеси хоть один, плиз ну плизззззз
>>179789247>проиграл с карликаЖди понижения зарплаты, раб.
>>179778281 (OP)Равенства не существует, когда научно это подтвердили, генетиков и начали расстреливать в совке за несоотвествие комми-докторине о равенстве всех по-умолчанию.То, что называют равенством является натягиванием реальности на маняфантазии всяких сжв и прочих левацкого мусора.Можно искусственно сильных и высоких заставить быть низкими и слабыми, можно отнимать ресурсы у тех, кто больше всех трудился, и разделять между тебе теми, кто не хотел трудиться. Это и есть "равенство" в мечтах леваков. Но не справедливость.
>>179789143Высокие люди быстрее стареют, раньше умираютЭто из-за того что нагрузка больше, а скелет по строению такой же.У собак доходит до абсурда, где овчарка живет 10 лет, а чихуахуа 20
>>179789341Это же по Марксу "грубый коммунизм", полная уравниловка. Сам же Маркс писал, что это коммунизмом не является, а лишь маняфантизии завистливых рабочих и крестьян.
>>179789341>Но не справедливость.И в чем справедливость?
>>179789441>И в чем справедливость?https://www.youtube.com/watch?v=2AdYwEjvPwk
>>179789411>Высокие люди быстрее стареют, раньше умирают>Если только больные гигантизмом
>>179781942хуёво смотрел, у него получилось добыть железо, но в очень малом количестве.
>>179789242> РАВЕНСТВОМ фактическим являются 2 и 3.Нет
>>179778281 (OP)1.
>>179778281 (OP)Нахуй равенство? Люди - подопытные крысы. Единственный вопрос, который должен стоят в обществе - научно-технический прогресс!
>>179789477А в двух словах?
>>179789538Технофашист в треде я спокоен.
>>17978955240 минут, не осилишь?
>>179789538Научно-технический процесс?
>>179789574Судя по твоему ответу, ты не осилил.
>>179789632ты скозал?
>>179785706Я прочитал весь ваш диалог. Он и правда ёбнутый. Не обращай внимания анон. Возразив на то, что НИЧЕГО так не построить, он подумал что ТЫ собираешься строить коммунизм. Далее просто продолжил гнуть свою фантазию до конца интересуясь уже не твоими мыслями, а делая упор на личность которую он сам себе выдумал.Ваш к.о.
>>179789480
>>179789574Хочу обоссать твои аргументы прямо сейчас, а не через 40 минут.
>>179778281 (OP)>1. Когда все в равных условияхЛюди пытаются, но даже к этому прийти не получается> 2. Когда слабых поднимаем до сильныхЭто слишком Утопично>3. Когда сильных опускаем до слабых?А это слишком Антиутопично, но такой сценарий реальнее чем второй.
>>179789660Ты же сказал.
>>179781551Традиция со времён гражданской войны...
>>179789411Тем более, дай мне пожить в своей удовольствие. Я же не буду долго жить, да и проблем особых не принесу. Но жить-то хочется...мимо 195
>>179789698я сказал, что не осилил?
>>179778281 (OP)2 и 3
>>179789679http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0094385
>>179789672Спасибо тебе, Капитан Очевидность!
>>179789784>своеКвикфикс
>>179781048Трансгумманизм.
>>179779293> Или пока не примим жёсткие правила не обращать внимание на различия людей под страхом наказания.Уже принимают
>>179789616Научно-тезнический процесс!
>>179789538Что еще должно происходить с точки зрения дегенерата школьника-клоуна, только помедленнее, я записываю
>>179789803Да.
>>179780793Но бактерии взбухивают что одни строят огромные колонии в комфортной чашке петри, а другие в диких условиях еле сводят концы с концами
>>179790011Ну раз ты так скозал...
>>179789146Демагогию разводишь. Когда у всех людей будет две ноги, найдутся те у кого их будет три.
>>179780269>жопы всех праваков принадлежат узкой грпуппе лиц владеющих средствами массового жопоебательстваНо ведь сталин, мао, пол пот которые убивали миллионами были левыми....
>>179790043> еле сводят концы с концамиНа твоем теле спокойно живут и поживают мильярды бактерий.
>>179790053Нет, окажется, что у кого-то ноги сильнее и прямее.
>>179790044Что я сказал?
>>179790087И что левого у сталина, кроме того, что при нем экономика государством управлялась?
>>179790190А ты не помнишь?
>>179790107А кто-то лежит во льдах, занесенный туда полярником.В том-то и дело, кто-то размножается в чашках петри, кто-то во мне, а кто-то сосет свою бактериальную жопу. Как и у нас.
>>179790143По этой логике, допустим нету аутистов, а есть только градация интеллекта. Но это не так, есть левые взгляды, а есть правда, и она одна.
>>179790243Кто-то развился в человека, а кто-то остался бактерией
>>179790240Я то помню, что я сказал. Просто хочу убедиться, что ты правильно понял, что я сказал.
То есть по вашему квоты бабам, гендерным шизикам, геям, фемкам, неграм и прочему мусору это нормально? Вы блять в курсе что деньги на их квоты будут браться из вашего же кармана? Как же у меня пригорает с даунов в треде которые не разбираются в экономике но лезут туда.
Считаю, что равенство в принципе не нужно.Равноправие - да. Некоторая степерь перераспределения, удостоверяющая, что люди не будут скатываться в яму бедности, родившись в бедной семье или депрессивном регионе, антимонопольноезаконодательство - да.А равенство - нет. Неравенство - естесвтенный продукт свободных отношений индивидов.
>>179779293> все не могут быть в равных условиях...Не про это 1-й пункт. Он про равные возможности. Например. Я нанимаю на работу людей. Для меня не будет разницы красивый ты, твой пол, и раса. Набор будет происходить по твоим способностям относительно работы. Если же я буду набирать только темнокожих тянок, то, скорее всего, Мой бизнес скатился в задницу.Касательно 2-го пункта. Подумай. Если он реализуется, то зачем дебичам нужно будет работать, ведь их в любом случае приравнять с высшими. Следовательно любые соц. выплаты не нужны.
>>179790328Ты сказал, что судя по моему ответу, я не осилил его ролик.Судя по всему ты так решил потому, что я отказался тебе в двух словах передать суть ролика.Хотя я просто спросил, осилишь ли ты.Из чего ты сделал вывод, что я сам не осилил.Таким выводом ты мне напомнил одну мою знакомую девушку, и множество других анекдотов про женскую логику. Поэтому я уточнил " ты скозал?"Я хотел выяснить, троллишь ли ты, или правда решил, что я не осилил.Ты в итоге ответил "Да."Я делаю вывод, что общаться с тобой мне более не интересно и это не продуктивноЖелаю тебе счастья и успеха
>>179790222Да уже очень много, какой социалистический режим без командно-административной экономики? Ну, ещё наверное социальное равенство.
>>179790222>социализм>а что левогоКогда коммидаун пытается в политику
>>179790434Не знаю, у нас в России такого нет.
>>179778281 (OP)>1. Когда все в равных условияхВот это сразу ложь. Не может быть никаких равных условий, потому что у всех разные характеристики тела и разное детство, а это два важнейших условия.>2. Когда слабых поднимаем до сильныхВот это уже ближе. Есть свои минусы, но в целом работает лучше чем ложь о равенстве. Гугли шведский социализм.>3. Когда сильных опускаем до слабых? Ну это же ёбаный совок в чистом виде. Это не нужно.
>>179790459>Желаю тебе счастья и успехаСпасибо
>>179790319Именно. Кто-то смог развиться в нормальных условиях, а кто-то прозябал в плохих.
>>179778281 (OP)>2. Когда слабых поднимаем до сильныхthis
>>179790434Так речь же шла о слабых, а не о геях и фемках.
>>179790746Ну а лично ты готов отдавать 50% своего дохода бомжу?
>>179790577но ролик советую посмотреть, по дружески
>>179790920Положим, лично я так и делаю. Не вижу никакой проблемы.
>>179778281 (OP)ролл
>>179791047Пруфай тогда
>>179791119Чем? Бомжом?
>>179790498Это при Сталине-то социализм, где за анекдот можно было уехать строительным материалом в беломорканал?>>179790485>репрессии>равенство
>>179789961Если кто-то заметил у чиновника яхту, то нашедшего и распиздевшего сажают?
>>179791192Да.
>>179791047Ну, ты можешь делать так и впредь. Но никто не обязан следовать твоему примеру.
>>179790436Двачую. Сама природа человека обязывает его достигать чего-либо самостоятельно.
>>179791229Пикрил.
>>179791275Не обязан. Но будет, если заинтересован построить нормальное общество.
>>179791310В коллективе проще достигнуть деревни со стенами для защиты от диких зверей. Индивидуально выжить сложнееСтало быть надо стремится к здоровому обществу с равным распределением благ по потребностям и способностям
Коммидауны, а схуяли если я умнее 99% населения и смог поднять свой капитал, то я должен делится с другими? Почему я виноват в том что большая часть населения тупые? Это всё равно что если человек родился сильным то ему должны апутировать руки что бы он не ударил кого нибудь.
>>179791343не похож на бомжа
>>179791410Ещё бы, я ж ему половину своего дохода отдаю.
>>179791215Тогда назови левый соц. режим.
>>179791401Ты хищник, который поднял капитал на чужом труже.Он откуда то взялся, не из водуха, его сделали люди ( иначе откуда он появился) А значит он принадлежит имты просто эффективный менеджер. Да это так, но толк от эффективности если им это не принаждлежит?Да тебе нужно ампутировать руки, так как ты УЖЕ ударил когото, ты совершил акт отьема результатов чужого труда
>>179791401>я умнее 99% населения и смог поднять свой капиталНе умнее, а хитрее. Плюс стартовые условия были неравны. Угнетатель
>>179791445ЛОЛ, хорошее чувство юмора
>>179791478Ну вон как в скандинавии
>>179778281 (OP)Когда у слабого не идет вся жизнь по пизде из-за его слабости. Вот и все.
>>179791558Соцдемы и социалисты разные ребята. Но я все равно засчитаю твой пример.
>>179791217Ты пост читал? Я про то, что за косой взгляд в сторону черного гея-феминиста на тебя начнется травля и, возможно, уголовное преследование.
Термин "равенство" - 2 пикча.
>>179791391Но это не значит, что нужно нахлебничать. Ты работаешь - ты получаешь. Чтобы получить более высокий статус, достичь чего-то, нужно работать. Я об этом говорил.
>>179791401Благополучие миллиарда ценне благополучия 1Это биологический закон выживания видаТы просто опасен, и как любое опасное животное, рано или поздно будешь ликвидирован. И ты как индивид, и твой класс в целомОрганизм бореться с болезнью или умираетТы болезнь
>>179791619Да ты явно утрируешь, дай пример. Я конечно могу поверить в квоты, но это уже слишком.
>>179791619Травля сейчас начинается из-за чего угодно, вы заебали, чмоньки малохольные. Про уголовное преследование неплохо бы почитать примеры.
>>179791504>ты просто эффективный менеджер. Да это так, но толк от эффективности если им это не принаждлежит?Неэффективного васю просто выгонят с работы, а неэффективного менеджера с говном сожрут все 300 заводчанинов, которые потеряли работу из-за ошибки менеджера. Выше риск - выше з/п.
>>179791717Совершенно верноРаботать самому, а не присваивать результат работы другого.Я говорил об этом
>>179791764Если работать будет некому, то и ты свою зп не увидишьСмекаешь о чем я?Ты зависишь от них по факту, а не наоборот
Хуйней является равенство, любому нормальному человеку понятно что равенство невозможно.Да и равенство это обычно уныло, почти в любой ситуации.
>>179791746>Травля сейчас начинается из-за чего угодно, вы заебали, чмоньки малохольные. Про уголовное преследование неплохо бы почитать примеры.Но уголовное преследование - это государственное обеспечение жильём и едой + маленький шанс на анальный секс. А травля - это бан на рынке труда=смерть от голода. Так какого хуя ты говоришь так, будто уголовка страшнее травли?
>>179791504Но ведь он заработал все это честно. Допустим, он владелец сети ресторанов - люди сами отдают там деньги за блюдас чтобы не покупать и не готовить дома. По твоему, он такой злодей, насильно отобрал из деньги и их нужно вернуть посетителям?
>>179791827>Ты зависишь от них по факту, а не наоборотИ поэтому я должен получать меньше, чем предписывает здравый смысл? А как же равенство и справедливость?
>>179791909нет, их нужно равномерно распределить между работниками и не забирать себе маржу Я размечтался?Но за что ты берешь это маржу себе, за организацию?Да я отвечаю в рамках твоего примера с рестораном, но по сути ты ненужный посредник и ведешь систему к краху ( не твой ресторан рухнет, а вся система капитализма рано или поздно)
>>179789519Пидора ответ.
>>179791967Ты не нужен в этой прослойке вот и все
>>179791967>Ты зависишь от них по факту, а не наоборотИ вообще, фу, блядь. Что за капиталистическая лексика, где каждый сам за себя, м?
>>179791385С моей точки зрения общество неравенства - более чем нормальное.>>179791391К этому человека толкают его эгоистичные мотивы. Он в одиночку не выживет. Теперь те же мотивы толкают его плевать на других (не пишу "на общество", потому что никаокго общества не существует) и постулировать свои интересы как высшую ценность.Эгоизм первичен.
>>179791746>>179791745> Да ты явно утрируешьЗисДа, я утрирую, но если бы я совсем врал, то вы и не знали о фемискандалах на западе, ибо их попросту не было. Да, просто так ничего не сделают, но некоторые люди могут и раздувают скандалы на этой почве, пища о белых хуеносцев-угнетателей и им, этим скандалистам, ничего за это не бывает, за некоторыми исключениями.
>>179792073Ок, начнешь вредить обществу и будешь изгнан ( на примере деревни)>никаокго общества не существуета, дальнейший даилог с тобой считаю непродуктивным, сори
>>179791765Именно.
>>179791504>Он откуда то взялся, не из водуха, его сделали людиДа, но если свой капитал капиталист получил в ходе добровольного обмена с другими, то это - капитал добросовестно приобретенный.>А значит он принадлежит имНе значит. Они отдали продукты своего труда в рамках экономических отношений и утратили все права на свое бывшее имущество.
>>179781460>>179780322>>179782215>>179780222Пидорашки не различают даже порядок двух цветов
>>179792018>Ты не нужен в этой прослойке вот и всеЧто, сами роботяги будут управлять предприятием? Судно с двумя капитанами даже из порта выйти не сможет, маня, не говоря уже по трех сотнях капитанов, пока не будет запилен какой-нибудь хайвмаинд, который повысит скорость коллективного принятия решения до единоличного.
>>179792157>Ок, начнешь вредить обществу и будешь изгнан ( на примере деревни)Каждый человек вредит другому, приобретая для себя. Люди конкурируют за огранчиенные ресурсы. Приобретение одного - всегда потеря другого.Но людей толкает на сотруднчиество эгоизм, и, таким образом, они формируют системы.>а, дальнейший даилог с тобой считаю непродуктивным, сориХороший способ слиться, сохранив лицо.
>Не значитк счастью всегда найдутся такие как я, и когда дело дойдет до революции, такие как ты ( эксплуататоры) будут висеть на гиллякахИзвини, можешь считать, я слился
>>179792334Да я слился, мы не сходимся в терминах и понятиях.Твое право считать что я слился, мое право считать тебя вредоносным членом общества
>>179778281 (OP)Второе и третье вытекают из первого.
>>179792272>>179792018А компьютер сможет заменить человека?
>>179791765>>179792001> Но за что ты берешь это маржу себе, за организацию?Что? Ты про прибыль? Хотя бы потому, что ресторан - моя собственность, на которую я потратился. Я обеспечиваю работников рабочим местом и зарплатой, равной их труду. В большом и популярном ресторане, естественно, выше требования, ибо нужно много людей обслуживать, но и так же возрастает зарплата. Так же, прибыль идет на уплату налогов, оборудования, инструментов, ремонты-обслуживания и прочее. Этим всем занимаюсь я или, если сеть большая, разделяю с всякими менеджерами, которым за эту работу тоже идет плата. Я организовываю работу всех работников, на мне держится вся сеть. И я имею право получать свою выручку за это все.> по сути ты ненужный посредникДа. Но я никого силой и не держу. Пусть повара открывают свои лавки, пусть посетители готовят дома или идут к тем самым поварам, открывшим свои лавки. Но ко мне все равно идут люди. Потому что моя система справедлива и людей все устраивает.
>>179792272Судно построено людьмиКоманда тоже людиКомпьютеры которые могу управлять кораблем без капитана тоже созданы людьмиКапитан претендующий на высокую зп, тоже получил образование как рулить судном в построенно людьми универеКапитан слуга команды, и ему делегировано право рулить. Не хочет он, найдут другогоВсе (ВООБЩЕ ВСЕ) что создано на планете Земля , создано в результат трудаПолучить больше чем ты можешь сделать физически невозможно, все что свыше - несправедливая прибавка которая возможна в несправедливо устроенной системеТы просто паразит
>>179792557Смотря в чем.
>>179792737>и людей все устраивает.зисэто называется лигитимациейРаб у себя в голове принял свое положениеВсе что ты описал, ремонт, обслуживание итд делается не такими как ты менеджерами итд. Это делается другими людьмиТвоя реальная польза ничтожна, ты не создаешь продукт, ты позволяешь другим создавать его и рулишь процессомДа это стресс, и ты хочешь больше лавеНо по сути ты не нужен, ты не выполняешь реальную работу
>>179792875В управлении предприятиями, вообще в управлении.
>>179792408У тебя нет вообще никаких прав. Никакой свободы врагам свободы.
>>179792272>>179792945Мелкобуржуазное сознание ас из" Кое-чего вы уже достигли, Джойс. Вы не хотите быть слугой. Теперь вам осталась самая малость — перестать хотеть быть господином."
>>179793043Ты скозал?
>>179792001>Но за что ты берешь это маржу себе, за организацию?В рамках добровольного обмена. Добровольность - едиственное, что легитимизирует договор.
>>179793134Если человеку некуда идти кроме как к тебе на работу, это добровольно сделаный выбор?
>>179793093Банальная логика. Рыночная экономика отвечает принципу максимаьной индивидуальной и экономической свбоды индивида.Любой, выступающий против нее - уже преступник.
>>179793060Ты меня с кем-то перепутал.
>>179792775Ты забываешь об ответственности. Человек должен ответственно относиться к своему делу, он может подвергать свою жизнь опасности. Может быть малый конкурс при большой востребованности. Это уже неравенство, которое не ликвидировать ни социализмом, ни чем иным. Только мы предлагаем эту рисковую или сложную и ответственную деятельность поощрять соответственно труду.
>>179793200Да. Он всегда может отказаться и не идти.Если в пустыне находятся два человека, и только у одного есть вода, это не налагает на него нкиаких обязательств, он вправе потребовать что угодно за нее, а право второго - лишь согласиться или отказаться.
>>179792916Человек исследовал рынок, рискнул и вложился. В результате создал рабоче места и занимается управлением. Если у него хватило ума, то он заслуженно получает прибыль. В конце-концов никто не мешает повару сделать так же. И не надо тут про рабов и положение - я, например, тоже говно грузил в своё время, а не мажор.
>>179793293Ты хищник и убийца в таком случае.Если ты самостоятельно это не понимаешь, или предпочитаешь прикинуться дурачком, то это твои проблемы.У второго индивида есть право попытаться убить первого.Это то, чего заслуживает человек с водойТы предпочитаешь жить в мире хищнического индивидуализма, а я предпочитаю строить мир взаимовыручки и развития человека
>>179778281 (OP)Когда всех опускаем
>>179793293 >право второго - лишь согласиться или отказаться.забыл право на убийствоОбщества ведь нет, как тут выше сказали, и индивидуальный эгоизм важнее всего на свете.Чтож, энджой ёр эгоизм, мертвый владелец воды
>>179793425>У второго индивида есть право попытаться убить первого.Нет, у него нет такого права. Первый никак не нарушает свободу второго, потмоу что у человека нет свободы поулчать удовлетворение своих потребностей.>Ты предпочитаешь жить в мире хищнического индивидуализмаЛюбой здоровый индивид - индивидуалист. Любая рзвитая личность приходит к отрцианию любых навязанных ценностей.>я предпочитаю строить мир взаимовыручки и развития человекаОтлично, больше мяса для экспериментов на людях. Разберем фашистов на органы, что правых, что левых.
>>179793380человек молодец в рамках рыночка.Молодец честь ему и хвала. Но таких как он мало, а поваров и сантехников многоРано или поздно кто-то умрет на виселицеТы в праве считать, что это будет повар или сантехника
>>179793597>Нет, у него нет такого права. Есть потому, что>Любой здоровый индивид - индивидуалист.самострел ас ис, или твоя логика работает тогда, когда тебе приятно?
>>179793597>у человека нет свободы поулчать удовлетворение своих потребностей.У человека есть свобода бороться за выживаниеТы стоишь на пути к жизни, и будешь убит или тебя как минимум попытаются убить
>>179793509>забыл право на убийствоТакого экономического права у него нет. Принцип добровольности.>Общества ведь нет, как тут выше сказали, и индивидуальный эгоизм важнее всего на свете.Общества нет, а индивиды есть, и они находятся в сложных отношениях, для регуляции которых и необходим институт права, закрепляющий естесвтенные свободы.А эгоизм превыше всего, без сомнения, хотя я не сводил его к индивидуальному эгоизму. Разумеется, с точки зрения второго самый разуменый вариант - попытаться убить. Поэтмоу я и не анкап, и считаю, что для удостоверения права необходимо построить чоень жесткое и репрессивное государство, мгновенно наказывающее за любое несоблюдение прав.
>>179792916> Все что ты описал, ремонт, обслуживание итд делается не такими как ты менеджерами итд. Это делается другими людьмиДа. Людьми, которые добровольно занимаются этим и получают соразмерно труду. Впрочем, они могли бы открыть и свой бизнес. У меня так родственник открыл ремонтную какую-то организацию, маляры там, все дела, хотя сначала сам стены красил. Так что все в руках людей, они сами выбирают свой путь, где им учиться и как работать.> Твоя реальная польза ничтожна, ты не создаешь продукт, ты позволяешь другим создавать его и рулишь процессомНе соглашусь, польза не такая уж и ничтожная. Не забывай, что я не простой менеджер, я именно хозяин всего этого. Именно я даю инструмент и оборудование для работы. Если хотят, пусть выкупают его, как я когда-то, и работают сами. И возвращаясь к вопросу о пользе - именно разделение труда позволило создать развитое общество. Если каждый будет самостоятельно взращивать пищу, готовить еду и обеспечивать себя, то мы вернемся в средневековье как минимум.> Да это стресс, и ты хочешь больше лавеИнтеллектуальный труд - тоже труд. И менеджеры и получают-то не столько, сколько хозяин. Ты немного попутал мою роль.> Но по сути ты не нужен, ты не выполняешь реальную работуОтветил выше, >Интеллектуальный труд - тоже труд.
>>179793828>Такого экономического права у него нетоткуда в пустыне экономика, дебичПервобытная ситуация умри или убей
>>179793614А, ясно - типичные пролетарские обидки. Опять отобрать и поделить? Вы ничему не учитесь видимо.
>>179793862Видимо нет
>>179792945Они могут выработать необходимую стратегию, если задать им имеющиеся трудовые ресурсы. Но чтобы прям управлять людьми - нужен как минимум ии. Либо человек.
>>179778281 (OP)Равенство, это когда все находятся в изначально равных условиях, а дальше все зависит от способностей человека, то есть равенство - первый вариант . Второй вариант - влажные фантазии леваков, отбросов эволюции, никчемных маргинальных выродков, ублюдков, ментальных дегенератов Третий вариант - то, что получают леваки в погоне за своей манямечтой
>>179793849Мелкобуржуазное сознание ас исТвоя логика прекрасно работает в нынешней системе, не спорю
>>179793678Право является продуктом не желания, а свободы. Поскольку субъекты-носители свобод несоизмеримы объективно, а потому, условно равны, их свободы находятся в симмтерии.Что там ему хочется - своершенно неважно.Ты можешь приписывать мне какую угодно логику, которую я не высказывал, в таком случае, можешь говорить со стенкой с таким же успехом, как раз твой уровень собеседника.>>179793825Не переступая свободы других. Я уже овтетил. Его действия понятны, естесвтенны, и я поступил бы точно так же, потмоу что для меня мои интересы стоят выше любых прицнипов и идей.Но он станосится преступником.
>>179793860право возникает в результате чего, мм мистер ?Кто-то поселился случано на участке с нефтью, а кто-то на соседнем без нефтиНефть того, кто на участке с ней?А второму не повезло и пусть сосет?
>>179790287Ты явный олигофрен.
>>179793860В данном случае, мы рассматривали исключительно этический компонент добровольности, для которого и был выбран максимально простой пример.Экономика есть везде, где есть два договривающихся человека. Любой договор - экономика.
>>179794052>Но он станосится преступником.не давая человеку воды безусловно и без выгодополучения, он становится преступником
>>179793992>, это- это самофикс
>>179794193Нет. Он не преступает никаких свобод другого.
>>179793996Но объясни мне свою логику. Мне интересно, без иронии.Разве принцип "от тебя больше зависит, ты больше получаешь" - не верный?
>>179794231Свобода — состояние субъекта, в котором он является определяющей причиной своих действий, то есть они не обусловлены непосредственно иными факторами, в том числе природными, социальными, межличностно-коммуникативными и индивидуально-родовыми.В случае жаждущего его свобода нарушена невезением. Он оказался в пустыне без воды, а скважину с водой уже кто-то занялВроде по рыночку, кто успел тот и сьел, эффективный менеджер итдНо владельца водички просто надо убить, это враг жизни и паразитУвы
>>179794231Неокозание помощи при имеющейся возможности бех риска для себя, приведшееик смерти другого - что это, если не убийство?Но пример с пустыней не подходит, там нет общества и все действительно упрощается до животного убей или умри.
>>179794299Верныйно вот был построенный в СССР норильский никельЗатем его приватизировали и стали получать с него нереальные барыши, это справедливо?Результат труда ( нагнуть других бандитов) и полученные дивиденты ( миллиарды баксов) несоизмеримы, и не получены в результате общественно полезного трудаНо это большой примерТвой пример с рестораном хорош и полностью отображает пример мелкобуржуазного сознанияНо в глобальном смысле выгоднее макдональдс чем мелкая сеть семейных кафе которым владеешь ты
>>179794340>Свобода — состояние субъекта, в котором он является определяющей причиной своих действий, то есть они не обусловлены непосредственно иными факторами, в том числе природными, социальными, межличностно-коммуникативными и индивидуально-родовыми.Абстрактно. Люди живут в материальном (по-видимому, если мы примем за догму существовнаие "объективного мира") мире, и его свобода - это возможность выбора из доступных действий с сложившихся обстоятельствах.Важен лишь вопрос, ограничена ли его свобода другим субъектом, его действиями.Если он умирает от жажды - нет. Его тревожат его физиологчиеские обстоятельства, за которые другое лицо не в ответе.
>>179778281 (OP)3 очевидно же, в спорте всё так и есть, например. Алсо, пидораха, ты же явно был бы против 2й поправки.
>>179794557>Люди живут в материальномТебя убьют в полном соответствии с законами материального мира, которые важнее и веченее законов человеческих
>>179778281 (OP)
>>179794508>Неокозание помощи при имеющейся возможности бех риска для себя, приведшееик смерти другого - что это, если не убийство?Свобода выбора. Он не енсет обязательств поддерживать жизнь другого лица.>Но пример с пустыней не подходит, там нет общества и все действительно упрощается до животного убей или умри. Общества нет нигде. Любые социальыне взаимодействия - это лишь взаимодействия между индивидами.Но я сказал, пример сознательно упрощенный, потмоу что мы тут поднимаем этчиеские вопросы.Все правилньо, лузеришки, правильно вас давит капитализм. Замечательаня система.
>>179794662Я не отрциах осмысленность нарушения совбод другого в данном случае, ис ам подтвердил, что тоже бы убил из своего эгоистичного интереса.Так что этот пост воспринимаю как пустой вскукарек ни о чем.
>>179794714>Свобода выбора. Он не енсет обязательств поддерживать жизнь другого лица.Свобода выбора - убить тебя медленно или быстроПравильно вас сметет большинство, паразиты должны умереть.Замечательное явление
>>179794782>Так что этот пост воспринимаю как пустой вскукарек ни о чем.Держи в курсе
>>179778281 (OP)Первое. Равенство это не равенство роста, ебанат. Это вообще не физическое понятие.
Мне нравится как вы спорите, как подобает уважаемым господам, без ярлыков, перехода на личности, лишь логика и факты.
>>179794944Мне тоже очень нравится
>>179794804Позлись еще, чмошник, лол.В своих фантазиях ты можешь раз за разом сметать капитализм, только объективная реальность неприятна - быдло довольно капитализмом и обществом потребления. Население падает, автоматизация растет. Лет 100-200 - быдлецо просто станет не нужно, превратится в обслуживающий персонал - уборщиков, гувернанток, проституток.Сильнее тот, у кого ресурсы. У тебя их 1%.
>>179794998>Сильнее тот, у кого ресурсы.1 барин с особняком или 100 рабочих с винтовками, мм кто же победитИнбифо, частные армии и армия на службе капитала
>>179794529Справедливость поступков не зависит от того же строя, а от людей. Один человек-владелец может действовать справедливо и во благо как рабочими, так и всей отрасли и государству, но он же может и просто высасывать деньги со своего предприятия. Так и коллективное хозяйство может быть не направлено на общественное благо, а использовано в корыстных целях.Проблема кроется в людях, владельцах-частниках, которые руководствуются прежде всего эгоистичными желаниями.И разве макдональдс - национальное предприятие, не имеющее владельца?
>>179794998имплаинг у тебя дохуя ресурсовДа у меня всего 100к у.е, не магнат и не бизнесменНо я все равно против капитализма, хотя неплохо себя чувствую
>>179795120>Инбифо, частные армии и армия на службе капиталаЭто. Один профессиональный военный стоит сотни быдла. Современыне конфликты, где армия воюет с бабахами, это ярко продемонстрировали.Лет через сто - дроны, боевые машины. Автоматизация касается не толкьо производства.Но до этого не дойдет. Тенденция к усилению и информатизации гсоударства слишком сильна. Полностью неприступное гсоударство будет потсроена раньше, чем кто-то успеет вскукарекнуть.Там никаких выступлений не будет, всех поетнциальных бунтовщиков будут отлавливать еще в подъездах.
>>179794714> этчиеские вопросы.Разве не экономические, правовые?
>>179795179>И разве макдональдс - национальное предприятие, не имеющее владельца?Мак пример глобализации рынка фастфуда>Проблема кроется в людях, владельцах-частниках, которые руководствуются прежде всего эгоистичными желаниями.а я считаю в системе, вкоторой такие люди действуютусловно говоря если игра лагает, то дело в пк, комплектухе и ОСА не в геймере на стуле
>>179795295>Полностью неприступное гсоударство будет потсроена раньше, чем кто-то успеет вскукарекнуть.Сейчас бы верить в автономность государств в эпоху глобального рынка
>>179795295>Современыне конфликты, где армия воюет с бабахами, это ярко продемонстрировали.сейчас бы умирать от грузовика с тротилом, пока богачи в США получают миллиарды на оборонных заказаххех, но главное что добровольно и не принудительно пошел воевать, свободный выбор совершил ( пока что)
>>179795310Они неразрывно связаны. Этика экономики.>>179795418Не имеет значения. Имеет значения, что массовые выступления нчиего не решают.
>>179794714> Общества нет нигде. Любые социальыне взаимодействия - это лишь взаимодействия между индивидами.Тогда почему нельзя затеять драку на улице? Вернее можно, но почему нас разнимут? Зачем вообще полиция нужна? Тот конфликт происходил между индивидами, значит я мог спокойно убить его, ведь есть только такие отношения и Никто не мог вмешаться?
ПЕРЕКАКhttps://2ch.hk/b/res/179795552.htmlhttps://2ch.hk/b/res/179795552.htmlhttps://2ch.hk/b/res/179795552.html
Перекат будет?
>>179795556>то массовые выступления нчиего не решают.вот тут наконецто согласен
>>179795527По сравнению с тем, сколько арабов было разнесено на куски - это мелочь.А рабочие - даже не арабы. Трусливые тупые свиньи, только лишенные фанатизма бабахов. Разойдутся по домам, а ночью уедут на органы.
>>179795611Ну ладно, мы на разных сторонах стоим да и все тутя слился
>>179795557Не следует из моих слов.
>>179795315> условно говоря если игра лагает, то дело в пк, комплектухе и ОС> А не в геймере на стулеСмотря какие лаги. Ирл не может внезапно начислиться пятнадцать миллиардов евро Васе Ожигову из Нижневартовска, владеющему киоском с сигаретами. А так, дыры, баги и костыли конечно возможны, но вот багоюз - дело игрока.
>>179795656Ты говоришь, что нет общества, есть только отношения индивидуумов. При том, что отношения нескольких индивидуумов уже образуют общество. Значит, продолжая рассуждения, возможны только отношения двух индивидов в одну единицу времени, а значит, наша драка никого не должна затронуть. И полиция тоже не должна существовать, раз не существует общества, а все отношения происходят эгоистично на личном уровне.
>>179794998Я мимокрок, но замечу, что так как ты ведешь разговор, можно делать ононимно на двощах. А по телеку и везде, эти морды всегда пытаются что-то блеять в свое оправдание, вести полемику в стиле "а ты попробуй" никто не рискнет, не задумывался почему?
