Главная Mobile Контакты NSFW Каталог Пожертвования Купить пасскод Pics Adult Pics API Архив Реквест доски Каталог стикеров Реклама
Доски

[Ответить в тред] Ответить в тред

Check this out!

<<
Назад | Вниз | Обновить тред | Автообновление
302 | 15 | 60

Аноним 12/08/18 Вск 14:49:28  181239083  
2snVmTnBlFQ.jpg (354Кб, 1200x1200)
Философский вопрос, так сказать.
Сейчас многие живут исключительно в рамках материализма и не верят ничему, чего нельзя доказать или увидеть.Правильно ли такое мышление?
Аноним 12/08/18 Вск 14:50:11  181239114
бамп
Аноним 12/08/18 Вск 14:50:29  181239133
bump
Аноним 12/08/18 Вск 14:50:53  181239157
сверхбамп
Аноним 12/08/18 Вск 14:51:13  181239170
ультрабамп
Аноним 12/08/18 Вск 14:52:16  181239221
еще бамп на всякий
Аноним 12/08/18 Вск 14:53:30  181239274
>>181239083 (OP)
Детерминируй "правильно" в контексте твоего вопроса?
Аноним 12/08/18 Вск 14:54:57  181239338
>>181239083 (OP)
Миша опять ты со своей хуйней, зайди в Дискорд, заебал
Аноним 12/08/18 Вск 14:55:08  181239348
Объективно вообще нельзя сказать что есть "правильно", а что нет. Это просто есть и не требует оценки.
Надеюсь за "правильность" я хоть примерно объяснил.
НО, жить без верования вообще во что-либо - скучно. Надо хотя бы в мечты верить какие-то. Про б-га молчу, это вера для слабых людей.
Аноним 12/08/18 Вск 14:56:04  181239397
ЖОПА
Аноним 12/08/18 Вск 14:59:55  181239616
>>181239274
нахуй иди, шкальник
Аноним 12/08/18 Вск 15:00:12  181239628
>>181239083 (OP)
От неправоты живот сводить не будет, а от отсутствия еды - еще как.
Аноним 12/08/18 Вск 15:00:12  181239629
>>181239274
>Детерминируй
слыш ты на дваще умник, давай ка слова попроще
Аноним 12/08/18 Вск 15:00:30  181239644
>>181239083 (OP)
ты неправильно толкуешь материализм, материализм не отрицает идеальное, он учит, что материя предшествует идеальному
Аноним 12/08/18 Вск 15:02:18  181239731
>>181239644
чевооо блеать, это ты уже говоришь с с точки зрения агностика
Аноним 12/08/18 Вск 15:02:33  181239745
>>181239644
Как пук предшествует каканью?
Аноним 12/08/18 Вск 15:03:42  181239801
>>181239745
Пук объемлет каканье!
Аноним 12/08/18 Вск 15:03:43  181239807
>>181239644
Многие воспринимают материализм как истину
Аноним 12/08/18 Вск 15:03:47  181239810
>>181239083 (OP)
На самом деле не стоит верить даже в то, что можно доказать и увидеть
Аноним 12/08/18 Вск 15:04:38  181239850
>>181239810
Это уже шизофренический скептицизм
Аноним 12/08/18 Вск 15:04:54  181239862
a258e83903f5c9a[...].jpg (31Кб, 596x597)
>>181239810
Верить никому не-на-до!
Аноним 12/08/18 Вск 15:05:23  181239895
>>181239083 (OP)
А чего ты боишься? Современный мир заполнен камерами наблюдения и преступность от не веры в бога не прибавится. Я вообще после того как стал атеистом не изменился морально. Изменился только один пунктик касательно бога, кроме этого ничего не поменялось во мне.
Аноним 12/08/18 Вск 15:06:04  181239925
>>181239807
Многие пишут хуйню.
Аноним 12/08/18 Вск 15:07:50  181240015
>>181239731
>>181239807
гуглите "вечные вопросы философии", основной вопрос философии
Аноним 12/08/18 Вск 15:08:33  181240056
>>181239895
> Я вообще после того как стал атеистом не изменился морально.
А нахуя тогда мучился, чмоня?
Аноним 12/08/18 Вск 15:09:04  181240082
>>181239616
>>181239629
Что и требовалось доказать. Филасафские вопросы от далбаебав.
Аноним 12/08/18 Вск 15:09:23  181240099
>>181239895
Сейчас многие скорее не атеисты и сциентисты (гугли если не слышал о таких)
Аноним 12/08/18 Вск 15:10:11  181240137
>>181240082
Да, ты - идиот.
Аноним 12/08/18 Вск 15:10:15  181240138
>>181240082
Что и требовалось доказать - мамкин грамотный сынок
Аноним 12/08/18 Вск 15:12:12  181240236
>>181240137
>>181240138
>рря мам я феласаф, че ани гаварят, шта я ни филасаф
Аноним 12/08/18 Вск 15:13:17  181240289
>>181240138
Че ты к нему пристал. Он вон какие умные слова знает - детерминизм, гомосексуализм.
Аноним 12/08/18 Вск 15:14:27  181240335
>>181240236
>рря мам я феласаф, че ани гаварят, шта я ни филасаф
Как подгорело-то. Даже признался - от чего.
Аноним 12/08/18 Вск 15:15:37  181240398
>>181240335
>мам, у них падгарела, че они не верят шта у них хпадгарела, я скозал
Аноним 12/08/18 Вск 15:16:59  181240465
>>181239083 (OP)
Идет смена эпохи.Раньше люди верили в паранормальщину,различные чуда света,в летающие тарелки и конечно же б-га.И то время действительно было интереснее.Сейчас на смену этого пришел научпоп и уже в следствии атеизм,материализм по всем фронтам и тд. Мир стал скучнее
Аноним 12/08/18 Вск 15:17:21  181240477
>>181240398
Юный двачемыслитеь как он есть. Во всей красе. Умеет высовывать язык.
Аноним 12/08/18 Вск 15:18:13  181240518
>>181240465
>в следствии
Значение знаешь, уебок?
Аноним 12/08/18 Вск 15:18:58  181240564
>>181240477
>МАМ ОНИ ШКАЛЬНИКИ, НУ ЧЕ ОНИ НЕ ВЕРЯЧТ ЧТО ОНИ ШКАЛЬНИКИ И У НИХ ПОДГОРЕЛА, МАМ ПИЦУ
Аноним 12/08/18 Вск 15:19:37  181240595
>>181239083 (OP)
>Философский вопрос, так сказать.
Сейчас шкальники живут исключительно в рамках нигилизма и не верят ничему, чего они не видели лично. Правильно ли такое мышление? etc.
Аноним 12/08/18 Вск 15:19:56  181240619
>>181240465
да оставайся долбоебом и сейчас
будет нескучно
Аноним 12/08/18 Вск 15:20:01  181240626
>>181240518
очередной мамкин умник который выучил значение пару слов и выебываеться на дваче? хихи
Аноним 12/08/18 Вск 15:20:46  181240664
>>181240595
И почему так? с чем это связано?
Аноним 12/08/18 Вск 15:21:11  181240687
>>181239083 (OP)
Нет правильного и неправильного мышления. Есть мышление подходящее для выполнения определенных задач и движения социума в определнном направлении.
Аноним 12/08/18 Вск 15:21:24  181240698
>>181239850
Это здравый смысл
Аноним 12/08/18 Вск 15:21:42  181240713
>>181240619
Не факт, что все те истории/снимки/инциденты и прочее - выдумка
Аноним 12/08/18 Вск 15:21:44  181240716
>>181240595
>Сейчас шкальники живут исключительно в рамках нигилизма и не верят ничему, чего они не видели лично.
Ани такие скептики, да.
Аноним 12/08/18 Вск 15:22:47  181240763
>>181239083 (OP)
> Правильно ли такое мышление?
Кто знает. Понятие правильности штука спорная.
Аноним 12/08/18 Вск 15:23:02  181240778
>>181240626
Я русского языка знаю. А ты нет!
Аноним 12/08/18 Вск 15:23:18  181240787
>>181239083 (OP)
Оно не может быть правильным или неправильным, оно может быть лишь доказуемым или недоказуемыми если ты логически и рационально не можешь вывести то, что твоя точка зрения на мир верна, то ты сосешь хуй и она становится неправильной только в рамках дискурса и конкретно у тебя, как говорится "не пояснил".
Аноним 12/08/18 Вск 15:23:19  181240789
И на дваче дохуя таких материалистов.Ну разве можно полностью быть уверенным что в то, что ничего кроме нас не существует ни в этом ни в потустороннем мире?
Аноним 12/08/18 Вск 15:23:57  181240813
>>181240789
Можно. Или ты пидор?
Аноним 12/08/18 Вск 15:25:09  181240871
>>181240664
Исторически сложилось
Аноним 12/08/18 Вск 15:25:40  181240889
>>181240787
Ты мыслишь как человек который как раз таки думает только в узких материальных рамках, то есть если доказано - существует, если нет - вранье.
Аноним 12/08/18 Вск 15:25:55  181240913
>>181239348
Я смотрю, ты вот в кпкой-то свой манямир вершить
Аноним 12/08/18 Вск 15:26:34  181240940
>>181240763
> Понятие правильности штука спорная.
А двойка - объективная реальность, следует заметить.
Аноним 12/08/18 Вск 15:27:04  181240971
>>181240789
А какая разница существует или нет, если большинство не пересечется с этим потусторонним?
Аноним 12/08/18 Вск 15:27:07  181240978
>>181240889
Как что-то плохое
Аноним 12/08/18 Вск 15:27:58  181241007
>>181240889
Это доказано или как всегда?
Аноним 12/08/18 Вск 15:29:32  181241082
>>181240971
Ну я говорю конкретно о том, что это нельзя отрицать на 100% и быть уверенным что есть только то, что мы видим и можно доказать учоными!!
Аноним 12/08/18 Вск 15:29:37  181241091
>>181239083 (OP)
Очевидно, да.
Аноним 12/08/18 Вск 15:29:58  181241107
15109502742870.jpg (378Кб, 1280x966)
Наконец-то перекат. Надеюсь объективисты остались в том треде и потонут там же.
Аноним 12/08/18 Вск 15:30:40  181241143
>>181241107
Каком треде?
Аноним 12/08/18 Вск 15:31:57  181241208
>>181240889
Оно правда или вранье только в твоем восприятии и только в рамках, в которых ты доказывешь, если еблан не смог доказать рациональность идеи при вере в нее, то это не значит что идея говно, просто он конкретно еблан в рамках смпора где он не доказал, и просто идея вранье тоже онли в рамках сего спора, а в другом она наоборот может заделаться истинной. КОгда уже двачеры научатся нормально блять читать и понимать весь текст, а не то с чем им нужно поспорить?
Аноним 12/08/18 Вск 15:32:17  181241225
За всю жизнь 29 лвл ни один верун не смог мне пояснить за смысл слепой веры и ее отличие от банального самообмана.
Аноним 12/08/18 Вск 15:32:37  181241244
1.png (181Кб, 1126x654)
>>181241143
Аноним 12/08/18 Вск 15:32:39  181241248
>>181239083 (OP)
Нет никакого "правильного" мышления, ребенок.
Аноним 12/08/18 Вск 15:32:45  181241256
>>181240866

Либерализм изначально подразумевает иерархию в обществе, просто он заменяет иерархию на основе происхождения на иерархию на основе имущественного ценза. Но при этом он и утверждает иерархию на основе происхождения по той простой причине, что дети богатых родителей будут наследовать их имущество.
Аноним 12/08/18 Вск 15:33:31  181241296
Нет правильного и неправильного. Как тебе приятнее, то и правильно.
Аноним 12/08/18 Вск 15:33:51  181241306
>>181240713
не факт что и другие выдумки будут выдумками
зачем вообще тратить время на изучение чужих выдумок, пытаясь их доказать или опровергнуть
придет поп, скажет вот бог, вот доказательство - будем разговаривать
Аноним 12/08/18 Вск 15:34:24  181241325
>>181239083 (OP)
не совсем.
это как если изобретатели сказали - ну нахуй, это не возможно..
Аноним 12/08/18 Вск 15:34:58  181241350
>>181241256
Я и не отрицаю. Просто говорю, что с ними можно разговаривать в отличии от более радикальных фашистов.
Аноним 12/08/18 Вск 15:36:12  181241405
>Сейчас многие живут исключительно в рамках материализма и не верят ничему, чего нельзя доказать или увидеть.Правильно ли такое мышление?


Я думаю, нет. Вообще, материализм - это сесть между стульев.

Есть два способа мышления об объекте - идеализм и экзистенциализм. Так вот, второй ведет не к материализму, а субъективизму, формам солипсизма. А материлизм - это как усесться в лужу и с гордым видом оглядываться на "тупых верунов", хотя вера в материальный мир - такой же религиозный догмат.
Аноним 12/08/18 Вск 15:36:25  181241420
>>181241225
>29 лвл ни один верун не смог мне пояснить за смысл слепой веры и
Кажется, у нас есть победитель.
Пруф. что ты доебываешь окружающийх такими заебами в таком возрасте.
Аноним 12/08/18 Вск 15:36:28  181241421
>>181241350

С либералами можно разговаривать только на языке саботажа, стачек и забостовок, так понятнее?
Аноним 12/08/18 Вск 15:36:58  181241451
>>181239083 (OP)
Что значит "правильно"? Правильно с чьей точки зрения и в какой ситуации? Почему вы спрашиваете?
Аноним 12/08/18 Вск 15:37:01  181241457
>>181241100
То, что я что-то чувствую, не значит, что это реально, ребёночек.
Аноним 12/08/18 Вск 15:37:52  181241506
>>181241225
Во первых - речь идет не о религии конкретно.
Во вторых - бог есть,ясно тварь?!
В третьих - шучу его нет
Аноним 12/08/18 Вск 15:37:54  181241512
>>181241405

Ну а ты сам не материален что ли?
Аноним 12/08/18 Вск 15:38:38  181241547
>>181241107
А двач есть?
Аноним 12/08/18 Вск 15:39:46  181241597
Вангую, оп посмотрел The Endless и у него ОЗАРЕНИЕ
Аноним 12/08/18 Вск 15:39:49  181241599
>>181241547
УМИР ВЕСЬ...
Аноним 12/08/18 Вск 15:39:50  181241601
wx1080-1-768x512.jpg (59Кб, 768x512)
>>181241421
Мы ещё даже партию не создали, но у нас уже скоро произойдёт разделение на меньшевиков и большевиков, хех. Но я вами, товарищ, если что.
Аноним 12/08/18 Вск 15:40:07  181241621
>>181241547
Двач это твоя больная фантазия, на самом деле ты сейчас сидишь и дрочишь с закрытыми глазами издавая нечеловеческие крики после дозы героина. Двача, не существет.
Аноним 12/08/18 Вск 15:40:16  181241630
>>181241512
Нет же. Я - образ в своем сознании. Как образ может быть материален?
Аноним 12/08/18 Вск 15:40:26  181241639
Материализм это на самом деле очень глубокое понятие как и идеализм и все в этом роде.Вы слишкум глупы что бы понять истинное значение этих слов,сынки.
Аноним 12/08/18 Вск 15:41:20  181241685
>>181241630
> Я - образ в своем сознании
Ты хуй. А хуй материален.
Аноним 12/08/18 Вск 15:41:39  181241703
>>181241082
Ну так и в чем разница, есть или инет, если нельзя доказать и если ты с этим не пересечешься?
Аноним 12/08/18 Вск 15:42:43  181241764
>>181241685
Ты часто думаешь о хуях и их материальности?
Аноним 12/08/18 Вск 15:42:57  181241778
>>181239083 (OP)
Сначала скажи по каким меркам правильное.
Аноним 12/08/18 Вск 15:43:01  181241783
>>181241244
К сожалению не застал этот тред, но в целом согласен с тем аноном.Было бы неплохо если бы он заскочил в мой тред.По сути мне кажется его точка зрения самым разумным,разве нет?
Аноним 12/08/18 Вск 15:43:19  181241792
1338672573380.jpg (29Кб, 328x497)
>>181241639
Аноним 12/08/18 Вск 15:44:29  181241865
>>181241778
По меркам разумного скептецизма
Аноним 12/08/18 Вск 15:45:08  181241902
>>181241783
>>181236968
Аноним 12/08/18 Вск 15:45:17  181241911
>>181241764
Когда вижу тебя, няша :з У меня тут такая материальность. Аж вещественность с энергичностью.
Давай еще раз?
Аноним 12/08/18 Вск 15:45:35  181241923
>>181239274
Уёбермаргинал, ты?
Аноним 12/08/18 Вск 15:45:47  181241930
>>181241225
А не один материалист мне не объяснил, почему он верит науке, когда сам нихуя в жизни не видел. Многие даже в микроскоп не смотрели, а верят, что там клетки, потому что им так сказали.
Я не говорю, что их там нет, просто сам подход веры в материализм
Аноним 12/08/18 Вск 15:46:33  181241975
Многие не верят во все это потому что бояться.Им легче жить в своем материальном "мирке" в котором все и так ясно и в котором местные авторитет это исключительно - ученые
Аноним 12/08/18 Вск 15:47:18  181242005
>>181240289
Да вы, господин, дуропляс. Истинный гидропидарас, если думаете, что знание и использование более точных терминов должно порицаться. Мы же в ентернете, загуглить можно. Вот я загуглил. Хоть и не особо понял этого молодого человека >>181239274
Аноним 12/08/18 Вск 15:47:59  181242039
>>181241930
Ну понимаешь ли, фишка человека в обучении и обмене опытом. А здесь а) нужно чему-то доверять б) врут безбожно.
Так и живем.
Аноним 12/08/18 Вск 15:48:32  181242061
>>181239083 (OP)
Если что-то нельзя ни доказать, ни увидеть - какие у тебя основания считать, что это есть?
Аноним 12/08/18 Вск 15:48:34  181242062
>>181241601

Большевики чёткие пацаны были. Чем больше про них узнаю, тем больше охуеваю. Сказали сделать рабочий день восемь часов - сделали. Хотя война гражданская шла. И вот потом пришлось всем капиталистам вслед за ними менять всё. Сделали всеобщее право голосовать, во всем мире менять пришлось. Сделали права для мужчин и женщин равными, во всем мире менять пришлось. А сейчас СССР нет, кто будет за рабочий класс бороться?
Аноним 12/08/18 Вск 15:49:04  181242078
>>181241911
Оу. Я польщен :з
Мне приятно, эманации моего сознания находят привлекательным мою воображаемую внешнюю оболочку.
Аноним 12/08/18 Вск 15:49:07  181242080
>>181241930
Тогда скажи мне в таком случае дорогой анон, какое мировоззрение является самым, так сказать "разумным" что ли.Ну ты меня понял надеюсь
Аноним 12/08/18 Вск 15:49:07  181242081
>>181241630

А что тогда материально?
Аноним 12/08/18 Вск 15:49:50  181242117
>>181242005
Ваше мнение очень ценно для нас. А мнение дурачка, не знающего смысла слова детерминизм - особенно.
Аноним 12/08/18 Вск 15:51:32  181242204
>>181242039
>>181242080
Не вижу проблемы верить неверя. Вот есть материально, его можно использовать так-то. Но и допускать, что сам чел не может все это охватить, поэтому верить слепо глупо. Верить в бога глупо, в науку тоже глупо. Как устроен мир непонятно. Ничего плохого в незнании нет, но почему-то так любят латать эти дыры чем попало, будто от этого жизнь зависит. Все объяснения все равно грубы и примитивны.
Скептицизм короче.
Аноним 12/08/18 Вск 15:51:54  181242222
>>181242078
Это еще че. тут, панимашь ли, становление происходит.
Аноним 12/08/18 Вск 15:52:13  181242237
>>181242061
Оснований может быть куча, верить можно не только фактам.Просто в наше время когда в моде научпоп, всем нужны доказательства,причем сразу же и со всем вытекающем,но не у всего в этом мире могут быть объяснение и не каждый человек,например когда шел по лесу и увидел НЛО, имел при себе фотик что бы это заснять (это как единичный пример,я надеюсь ты меня понял)
Аноним 12/08/18 Вск 15:52:32  181242250
150998763414477[...].jpg (153Кб, 1200x800)
>>181242062
Они были объективно одними из лучших, но либералам и монархистам этого не докажешь. Даже Сталин был не так плох. Эх, скорей бы Ленин с Троцким проснулись!
Аноним 12/08/18 Вск 15:54:22  181242365
>>181242117
Ну давай обратимся к википедИи, что она говорит:

>Детерминизм — (ограничивать, определять границы) — учение о взаимосвязи и взаимной определённости всех явлений и процессов, доктрина о всеобщей причинности.

И вот пост.

>Детерминируй "правильно" в контексте твоего вопроса?

Если ты его понял, Или ты его написал то, пожалуйста, объясни, что ты имел ввиду.
Аноним 12/08/18 Вск 15:54:37  181242382
>>181242204
>Скептицизм короче.
Нормальная философия туповатого школьника. Вот нам че-то пиздели, но хуй его знает, че-то может есть, никто не знает, кароч.
Аноним 12/08/18 Вск 15:54:38  181242384
>>181242250

Сталин собирался до пяти часов рабочий день сократить. СССР простоял 70 лет, но выдержал бы капиталистический мир ещё 70 лет?
Аноним 12/08/18 Вск 15:54:52  181242401
>>181242237
>Оснований может быть куча
Например?
Аноним 12/08/18 Вск 15:55:09  181242415
>>181242081
Не знаю же. Я не беру существование материального за догму.
Но верю в материальный мир. Для меня вера во внешний, материальный мир и чужую субъектность - это религиозный элемент, обсловленный комфортом.

А материалисты полагают существование (и принципиальную познаваемость) за догму. Это узколобо.

>>181242222
Раскрываем понятия и проникаем глубже в суть мышления?
Аноним 12/08/18 Вск 15:55:55  181242448
>>181242382
То что ты примешь для себя какую-то концепцию, потому что она тебе понравилась, не сделает тебя круче и умнее.
Аноним 12/08/18 Вск 15:56:19  181242475
>>181242384
Выдержал бы что? Совок на ладан дышал и держал людей в скотских условиях.
Аноним 12/08/18 Вск 15:56:20  181242476
>>181242382
Он прав по сути.Скептицизм это то, чего придерживаются большинство нормальных людей
Аноним 12/08/18 Вск 15:56:33  181242488
>>181242415

Окей, что такое существовать?
Аноним 12/08/18 Вск 15:56:59  181242521
>>181242415
>проникаем глубже в суть
Именно! А если у тебя там мышление - так тем философичней!
Аноним 12/08/18 Вск 15:58:33  181242606
>>181242401
Я уже объяснил >>181242237
Аноним 12/08/18 Вск 15:59:07  181242642
>>181242365
Шкальник, ты попутал причинность и определенность. За что тебя и обоссали.
Аноним 12/08/18 Вск 15:59:08  181242645
>>181242384
После смерти Андропова и прихода рекламщика пиццы уже особых шансов на сохранении СССР не было. Продали страну за хавчик и джинсы. Эх.
Аноним 12/08/18 Вск 15:59:10  181242648
>>181242475

СССР был оплотом борьбы пролетарии с буржуазией. Его нельзя рассматривать отдельно от остального мира. Если в СССР снижают пенсионный возраст - значит и во всем мире его снижали. Выдержал бы капиталистический мир снижения рабочего дня до пяти часов?
Аноним 12/08/18 Вск 15:59:52  181242680
>>181242642
Хорошо, дядя, но больше не писай на меня. Мама заругает.
Аноним 12/08/18 Вск 15:59:57  181242689
>>181242476
>.Скептицизм это то, чего придерживаются большинство нормальных людей
Пруфов, естественно, не будет?
Аноним 12/08/18 Вск 16:00:16  181242704
>>181242475
У Солженицына прочитал?
Аноним 12/08/18 Вск 16:00:54  181242738
>>181242488
Осмысленно дрочить, я полагаю.

Другой анон
Аноним 12/08/18 Вск 16:02:03  181242804
145852003314927[...].jpg (22Кб, 604x403)
>>181242488
Аноним 12/08/18 Вск 16:02:15  181242818
>>181239083 (OP)
Все живут так как выгодно, материализм доказал свою выгодность, остальные нет.
Аноним 12/08/18 Вск 16:02:45  181242848
>>181242488
Существование - это базовое понятие, базовый крипичик логики. Оно не раскрывается через другие понятия. Ты согласен с этим?

Впрочем, я, как субъективист скажу, что существовать - это быть признаваемым мною за существующее. То, что я признаю существующим, существует.

>>181242521
Тогда может получиться рекурсия :с
Аноним 12/08/18 Вск 16:03:03  181242870
>>181242606
Там нет ничего об основаниях . Ты сказал "верить можно не только фактам", но чему можно верить ещё - не сказал.
Аноним 12/08/18 Вск 16:03:33  181242902
1532448163668.jpg (595Кб, 1266x1920)
>>181242648
Так по левым агиткам совок же империалистическая партократия и вообще гомофобное и жидофобное гавно, один лишь дедушка Ленин хороший был вождь и дальше по тексту. Что изменилось то? Что случилося?
Аноним 12/08/18 Вск 16:03:34  181242903
>>181242689
А какие тебе пруфы нужны? И не путай обычный здоровый скептицизм с фанатичным когда человек не верит даже в то, что он реален, это уже шизофрения
Аноним 12/08/18 Вск 16:03:36  181242904
>>181242680
Подсказываю: в следующий раз пиши дефайн, и все сразу обосрутся. Толку, правда, с этого никакого, зато какое удовлетворение!
Аноним 12/08/18 Вск 16:04:05  181242932
>>181242848
Пиздец субъективное существование.
Аноним 12/08/18 Вск 16:05:45  181243018
>>181242689
>>181242903
Цитирую из википедии "Умеренный скептицизм ограничивается познанием фактов, проявляя сдержанность по отношению ко всем гипотезам и теориям" Вот это и есть самое здравомыслящее мировоззрение.
Аноним 12/08/18 Вск 16:06:18  181243048
>>181242804

Там тоже не очевидно. Пусть мысль есть, даже если она неверно высказана. А вот в субъекте есть большие сомнения. Что есть "Я"? Оно подразумевает некоторую временную протяжённость, которую нужно только на веру принимать.

>>181242645

СССР нельзя воспринимать вне классовой борьбы. Это было разрушение именно форпоста пролетариата, который отравлял жизнь буржуазии.
Аноним 12/08/18 Вск 16:06:26  181243052
>>181242648
>СССР был оплотом борьбы пролетарии с буржуазией.

Ну, значит, надо радоваться, что охлократия не победила. Лучше власть буржуев, чем простых людей.

>Если в СССР снижают пенсионный возраст - значит и во всем мире его снижали

Это твои вольные рассуждения.

>Выдержал бы капиталистический мир снижения рабочего дня до пяти часов?

А выдержал бы СССР? Не упало бы и так нулевое качество продуктов? Ты, прости, видел вещи из СССР, какого низкого они качества, как грубо и примитивно сделаны?

Аноним 12/08/18 Вск 16:06:29  181243056
>>181242903
Ну если ты скептик, то придешь к этому. Будешь шизиком ууу как страшно.
Аноним 12/08/18 Вск 16:07:01  181243079
>>181242903
Схуёв ли это шизофрения? И вообще психиатрия такое дело, во многом зависит от того кто по какую сторону клетки стоит.
Аноним 12/08/18 Вск 16:08:12  181243139
>>181243018
>ограничивается познанием фактов,
Факты просто фиксируют. Так что у скептика интеллект мыльницы.
Аноним 12/08/18 Вск 16:08:23  181243152
>>181242848
То есть тебе достаточно признать анальные газы Аллаха существующими, как они тут же начнут существовать? Как минимум существовать в твоей субъективной картине мира.
А что будет, если два субъективиста будут тыкать на земной шар, один будет уверять, что это квадрат, а второй начнет твердить, что треугольник. Вообще учитывается ли объективная истина в подобных
спорах?
Аноним 12/08/18 Вск 16:08:45  181243174
>>181242904
Ага, спасибо. Дефайн, я запомню.
Аноним 12/08/18 Вск 16:09:06  181243189
>>181243048
Ты далбоёб? Какая классовая борьба, какие нахуй форпосты? Нахуй ты таскаешься с этим манямирком деда пердеда из гермашки который обчитался гоголя и выдумал всё из головы.
Аноним 12/08/18 Вск 16:09:21  181243199
>>181239083 (OP)
> Правильно ли такое мышление?
Да, правильно
/тхреад
Аноним 12/08/18 Вск 16:09:36  181243213
>>181242848

> Существование - это базовое понятие, базовый крипичик логики. Оно не раскрывается через другие понятия. Ты согласен с этим?

Там существование выражается кванторами, либо через экзистенциальный квантор, существует по крайней мере один такой Х, или через квантор всеобщности, то есть для всех Х верно что-то там.

> Впрочем, я, как субъективист скажу, что существовать - это быть признаваемым мною за существующее. То, что я признаю существующим, существует.

Это субъективный идеализм.
Аноним 12/08/18 Вск 16:09:42  181243218
>>181242870
Основания это гипотезы,теории и тд.Но человек который заперт в материальном, будет верить только тому что ему докажут его авторитеты - ученые,либо он увидит это сам (хотя из за того что он такой обмазанный материалист он скорее подумает что этому есть рациональное объяснение, даже если увидим свою умершую бабушку,например или реальную летающую тарелку)
Аноним 12/08/18 Вск 16:09:52  181243235
>>181239083 (OP)
Живу с верой во всякую sci-fi хуйню. Мне норм. Так лучше чем осознавать каждый день что ты просто кучка атомов и твоя жизнь просто прекратится уже очень скоро.
Аноним 12/08/18 Вск 16:10:00  181243244
>>181242932
Ну скажи, а мышление не субъективно вообще? Это такая простая логика же, как она не приходит в голову материалистам?

С чего материальный мир существует? С того, что я его воспринимаю органами чувств.
А откуда ты почерпнул информацию об органах чувств? Из материального мира.

Это закольцованное доказательство, в которое обречен уткнуться любой материалист.
Аноним 12/08/18 Вск 16:11:55  181243343
>>181243235
>sci-fi хуйню
это что
Аноним 12/08/18 Вск 16:12:13  181243364
>>181243244
Их это не смущает вестимо. Есть стимулы поинтереснее. Правота например. И превосходство перед глупыми верунами.
Аноним 12/08/18 Вск 16:12:45  181243391
>>181243218
Ну да, так и есть. Материалист с закостенелой картиной мира найдет всему объяснение. Даже если найдётся тру маг 80lvl и начнет метать перед его лицом фаерболы, то это фокус очень хитрый. А если летать начнет, то это галлюцинация, надо попить галопередол и всё пройдёт.
Аноним 12/08/18 Вск 16:14:17  181243475
>>181242488
Иметь возможность быть наблюдаемым в рамках научного метода (повторяемость опыта и всякая такая штука)
Впрочем, для отдельного человека существование чего-то может быть основано на эмпиризме, то-есть опять же на наблюдении, но уже субъективном. Это не научно, но это просто есть.
Аноним 12/08/18 Вск 16:15:01  181243516
>>181243343
>>sci-fi хуйню
>это что
Эммм. ну, вроде уже знакомого тебе букваря, только круче.
Аноним 12/08/18 Вск 16:15:35  181243541
>>181242902

Социальная справедливость измеряется такой простой вещью, как децильный индекс. Цифры пиздеть не будут.

>>181243052

> Ну, значит, надо радоваться, что охлократия не победила. Лучше власть буржуев, чем простых людей.

Для буржуев лучше, для пролетариата нет.

> Это твои вольные рассуждения.

Это факт. Даже сейчас чтобы пенсионный возраст поднять, ждали Россию. Потому что до сих пор большевиков бояться, хотя их нет давно.

> А выдержал бы СССР? Не упало бы и так нулевое качество продуктов? Ты, прости, видел вещи из СССР, какого низкого они качества, как грубо и примитивно сделаны?

Проблемы стали возникать как раз при отказе от принципов плановой экономики. К тому же если сравнивать продукцию СССР и товары капиталистических стран в той же ценовой категории, то качество продуктов СССР было куда выше.
Аноним 12/08/18 Вск 16:15:48  181243548
>>181243152
>То есть тебе достаточно признать анальные газы Аллаха существующими, как они тут же начнут существовать? Как минимум существовать в твоей субъективной картине мира.

Да.

>А что будет, если два субъективиста будут тыкать на земной шар, один будет уверять, что это квадрат, а второй начнет твердить, что треугольник.

А третий субъективист - ты - наблюдает за ними и делает выводы с:

>Вообще учитывается ли объективная истина в подобных

А божественная воля тут учитывается? Какое место ты отводишь ей в своих построениях?

>>181243213
Да, я тож читал и Фихте, и Фреге, высокого мнения о них. Но мы о другом ведем речь, все-таки.
Аноним 12/08/18 Вск 16:16:14  181243574
>>181243218
Гипотеза - это предположение, выдуманное из головы. Она не может быть основанием для чего бы то ни было, кроме её проверки. Теория - это уже проверенная и подтверждённая фактами гипотеза. Но у альтернативщиков таких нет.
>>181243391
>Даже если найдётся
Но ведь не нашёлся же. О чём тогда говорить. Премия Рэнди лежит на своём месте. Даже первый отборочный этап, с упрощённым испытанием, никто не прошёл.
Аноним 12/08/18 Вск 16:16:48  181243608
>>181243516
Ты не объяснил, даже в кратце
Аноним 12/08/18 Вск 16:17:00  181243622
>>181239083 (OP)
test
Аноним 12/08/18 Вск 16:17:30  181243651
>>181243189

Ну вот пенсионный возраст повысили? Повысили. Это и есть классовая борьба на практике.
Аноним 12/08/18 Вск 16:17:42  181243661
>>181243391
Ты ебобо? Если найдётся некий сферический маг в вакууме, действительно работающий, то его изучат, выявят закономерности, составят модель и впишут в научную картину мира. Может не мгновенно, однако, никто не будет отрицать его существования.

А то, что ты там пишешь это про верунов. Им факты в лицо, а они всё за свои фантазии держатся.
Аноним 12/08/18 Вск 16:18:11  181243678
>>181243574
>это предположение, выдуманное из головы.
А откуда ты знаешь что все гипотезы выдуманные? Быть может, некоторые могут быть истинной
Аноним 12/08/18 Вск 16:18:28  181243700
>>181243475

Ну это субъективный идеализм у тебя.
Аноним 12/08/18 Вск 16:19:27  181243744
Никто даже планету нашу не видел, и понятия не имеет как она вообще выглядит из космоса. О чем тут можно говорить. Если типичному атеисту хватает всяких доказательств о существовании или несуществовании чего-либо, то я рад за него, только что он будет делать с этими доказательствами, если один хуй ничего в этом не понимает
Аноним 12/08/18 Вск 16:19:31  181243753
15257000381720.jpg (96Кб, 750x562)
>>181243651
Хуясовая. Я вот пойду в магните на пол насру это тоже будет перманентная революция?
Аноним 12/08/18 Вск 16:20:12  181243791
>>181243678
Могут быть, а могут и не быть. На каждую истинную гипотезу можно выдумать миллион ложных. И если ты не знаешь, истинная она или ложная, ты не можешь на неё опираться.
Аноним 12/08/18 Вск 16:20:26  181243805
>>181243574
>Премия Рэнди
Значение знаешь?
Аноним 12/08/18 Вск 16:21:02  181243835
>>181243651
Пенсионный возраст повысили всем, а не только пролам.
Аноним 12/08/18 Вск 16:21:06  181243840
>>181243541
>Социальная справедливость измеряется такой простой вещью, как децильный индекс.
Самая справедливая страна, выходит, Чехия :)
Аноним 12/08/18 Вск 16:21:17  181243850
>>181243744
Я не видел, значит никто не видел. Охуенно, братан.
Аноним 12/08/18 Вск 16:22:14  181243913
>>181243805
Да. Продемонстрируй магию - получи миллион долларов.
Аноним 12/08/18 Вск 16:22:15  181243914
>>181243850
Коммунизма тоже никто не видел, а все про него пиздят. А про гегелевское снятие слышал? Вообще закачаешься.
Аноним 12/08/18 Вск 16:22:30  181243927
>>181243850
Акулов не бывает!
Аноним 12/08/18 Вск 16:22:31  181243931
>>181243661
>>181243574
Я хз, что вы подразумеваете под словом "маг", но явно то, что разниться с путём развития своего духовного "Я" в эзотерических кругах. А тепекрь самое время приебаться к слову "эзотерика". Действуйте.
Аноним 12/08/18 Вск 16:22:32  181243932
>>181243744
Вот именно.Многие еще заявляют что земля 100% круглая, однако есть вероятность что она плоская и даже после того как один режиссер снял документалку с пусть и небольшими но пруфами то многие все равно яростно доказывают что она круглая, хотя они просто доверяют другой группе ученых которых больше.Это тоже самое что доверять христианству а не какой нибудь секте иегова, например
Аноним 12/08/18 Вск 16:22:51  181243950
Мы принимаем существование мира как неопровержимый факт. Если убрать эту веру, то все остальное рушится. Нельзя брать достоверные сведения из того, существование чего не доказано. Где ваши ученые тогда? Какой смысл в том, что они говорят о мире?
Аноним 12/08/18 Вск 16:22:53  181243952
>>181243548

> Да, я тож читал и Фихте, и Фреге, высокого мнения о них. Но мы о другом ведем речь, все-таки.

А я не читал, просто рассказал, как оно обстоит с существованием в логике.
Аноним 12/08/18 Вск 16:23:42  181243990
>>181243931
>разниться
>ться
Аноним 12/08/18 Вск 16:23:55  181244002
>>181243791
Ну опять же, это исключительно в материальном представлении.Необязательно на неё опираться но и нельзя утверждать что она абсолютно ложная
Аноним 12/08/18 Вск 16:23:55  181244003
NzP0cpptEBw.jpg (30Кб, 604x601)
>>181243932
> земля 100% круглая
> она круглая
Круг это 2D, земля аниме что ли?
Аноним 12/08/18 Вск 16:24:40  181244036
>>181243913
Ты уверен, что это так работает? Я не очень хорошо знаком с вопросом, но мне кажется, что люди, которые идут в магию, делают это не ради денег. А те что делают это ради денег, как раз таки и участвуют во всяких тестах и премиях. И закономерно проябывают.
Аноним 12/08/18 Вск 16:24:42  181244040
>>181243931
>Я хз, что вы подразумеваете под словом "маг"

>начнет метать перед его лицом фаерболы
>летать начнет
Аноним 12/08/18 Вск 16:24:55  181244049
>>181243950
Ты агностик?
Аноним 12/08/18 Вск 16:25:00  181244052
>>181243913
Не, походу не знаешь. Рэнди это фокусник, чувак который шоу устраивает, ради рейтингов и тому подобного.
Аноним 12/08/18 Вск 16:25:24  181244069
>>181243990
Да, обосрался. Прощу прощения.
Аноним 12/08/18 Вск 16:25:31  181244073
>>181243541
>Социальная справедливость измеряется такой простой вещью, как децильный индекс. Цифры пиздеть не будут.

Нет, индекс отображает неравенство. К справедливости он отношения не имеет.

>Для буржуев лучше, для пролетариата нет.

Ну, то есть, лучше для самых жалких и убогих. С чего бы их мнение ставилось в приоритет?

>Это факт. Даже сейчас чтобы пенсионный возраст поднять, ждали Россию. Потому что до сих пор большевиков бояться, хотя их нет давно.

Докажи.

>Проблемы стали возникать как раз при отказе от принципов плановой экономики. К тому же если сравнивать продукцию СССР и товары капиталистических стран в той же ценовой категории, то качество продуктов СССР было куда выше.

Докажи же. Сравни какие-нибудь предметы обихода.
Аноним 12/08/18 Вск 16:25:48  181244091
>>181243950
>Где ваши ученые тогда?
А кто этих колдунов слушает? Мы, голубчики давно В АДУ!!!
Аноним 12/08/18 Вск 16:26:11  181244104
>>181243753

Пролетариат был понижен в своих правах, это факт.

>>181243835

А буржуи в принципе пенсию не могут получать, они живут на доход, а не на зарплату.

>>181243840

Приведи пруфы, что там самый низкий децильный индекс, и я с тобой соглашусь.
Аноним 12/08/18 Вск 16:26:24  181244115
>>181244003
Земля нормальная не трожь её
Аноним 12/08/18 Вск 16:26:56  181244143
kinopoisk.ru-Mr[...].jpg (435Кб, 1600x1200)
>>181244115
Земля западная анимация?
Аноним 12/08/18 Вск 16:27:04  181244150
>>181243700
Ну да. Но ведь при отсутствии наблюдения нельзя никак пруфнуть существование. Вообще не понимаю, как можно иначе воспринимать.
Аноним 12/08/18 Вск 16:27:24  181244172
>>181243952
>А я не читал, просто рассказал, как оно обстоит с существованием в логике.

Не в "логике", а в "придуманной Фреге логике, которая стала общераспространенной" с:

Логика - вещь субъективная же.
Аноним 12/08/18 Вск 16:27:25  181244173
Ученые это современные апостолы молодежи с узким мышлением материализма и атеизма.Это глупые пафосные дети которые думают что дохуя знают.Короче это глупые люди
Аноним 12/08/18 Вск 16:27:52  181244189
>>181244143
Реанимация
Аноним 12/08/18 Вск 16:27:52  181244191
>>181244040
>Физик.

>Умеет ездить на авто.
>Владеет художественным свистом.

Я думаю ты понял, что я имею ввиду.
Аноним 12/08/18 Вск 16:27:58  181244196
>>181244036
Ну это же типичные оправдания для отсутствия результата. Юдковски об этом хорошо написал

>Представь: кто-нибудь тебе говорит, что у него дома живёт дракон. Ты отвечаешь, что хочешь на него посмотреть. Тебе сообщают, что это невидимый дракон. Прекрасно, говоришь ты, в таком случае ты хочешь его услышать. Тебе говорят, что это совершенно бесшумный дракон. Ты объявляешь, что бросишь в воздух муку, чтобы увидеть его контуры. Тебе объясняют, что мука проходит через этого дракона насквозь. И, говоря всё это, объясняющий уже заранее знает, какой именно результат эксперимента ему нужно объяснить в свою пользу. Знает, что всё пройдёт так, как будто никакого дракона нет, знает заранее, оправдание чему он должен выдумать. Возможно, этот кто-то лишь утверждает, что дракон существует. Возможно, он верит, что он верит, что дракон существует. Это называется «убеждённость в убеждении». Но на самом деле он не верит, что дракон существует. Ты можешь искренне заблуждаться в том, каковы твои истинные убеждения — большинство людей не замечают разницу между верой во что-нибудь и убеждённостью в том, что верить в это правильно
Аноним 12/08/18 Вск 16:28:01  181244199
>>181244091
Я тебе не голубчик, сука.
Аноним 12/08/18 Вск 16:29:28  181244283
>>181244196
>Это называется
Кем?
Аноним 12/08/18 Вск 16:29:45  181244300
>>181241244
Есть в архиваче?
Аноним 12/08/18 Вск 16:30:04  181244316
>>181239083 (OP)
Раньше занимался всякой магией. В один момент мне показалось, что всякие проклятия лол возвращаются ко мне сильнее раза в три, чем то что я пытался наслать. После этого перестал этим заниматься.

Сейчас вроде как атеист, но заниматься этим опять не стал бы
Аноним 12/08/18 Вск 16:30:04  181244317
>>181244052
>Рэнди это фокусник
Да, и именно это позволяет ему разоблачать шарлатанов, потому что они пользуются теми же самыми трюками. Дальше что?
Аноним 12/08/18 Вск 16:31:12  181244373
>>181244073

> Нет, индекс отображает неравенство. К справедливости он отношения не имеет.

Если он нулевой, то есть нет разницы между доходами 10% самых бедных и 10% самых богатых - то это и есть социальная справедливость.

> Ну, то есть, лучше для самых жалких и убогих. С чего бы их мнение ставилось в приоритет?

В буржуазном государстве - безусловно. В пролетарском - нет.

> Докажи.

Чисто по времени если сравнить принятие законов, то становится очевидно.

> Докажи же. Сравни какие-нибудь предметы обихода.

Фотоаппараты Зенит. Они были достаточно дёшевы чтобы их покупать, вывозить и продавать.
Аноним 12/08/18 Вск 16:31:39  181244389
>>181243931
>Я хз, что вы подразумеваете под словом "маг"
Ну конечно не человека с магическими способностями, это сказки для детей. Но где-нибудь на пределах современных знаний может встретится явление не поддающееся объяснению с помощью общепринятых теорий.
Аноним 12/08/18 Вск 16:31:47  181244396
>>181244173
А вот раньше учёные были хоть куда! И алхимией занимались, и библию трактовали и колдунами были сплошь и рядом, в масонских ложах тусовались. Каждый учёный был немного поэт и немного мистик. А сейчас что? И это учённые? Гавно какое то, вульгарный материализм? Тьфу
Аноним 12/08/18 Вск 16:32:32  181244438
>>181244191
Я просто процитировал то, на что отвечал. Не я это предложил. Если ты заранее знаешь, что "маги" ничего такого не умеют, и под это подгоняешь определение - это твоё дело.
Аноним 12/08/18 Вск 16:32:39  181244446
Кто умеет - киньте тред в архивач, годный же.

определенно - бамп
Аноним 12/08/18 Вск 16:32:58  181244461
>>181244316
Ну ты и лошара. Даже в рамках традиционного колдовства есть дохуя разных способов избежать отката.
мимомаг
Аноним 12/08/18 Вск 16:33:07  181244468
>>181244317
Не, это определяет мотив его деятелности. Т.е. у него нет мотива искать магию и уже тем более нет мотива отдавать миллион.
Аноним 12/08/18 Вск 16:33:20  181244479
>>181243914
Тут кто-то утверждает что можно лицезреть коммунизм? Может вы там ещё плоскость можете увидеть или точку?
Аноним 12/08/18 Вск 16:34:34  181244544
>>181244396
Это ты щас исторические факты привел или просто выебнулся в пользу ученоатеизмаматериализма?
Аноним 12/08/18 Вск 16:34:36  181244545
>>181244389
>Но где-нибудь на пределах современных знаний может встретится явление не поддающееся объяснению с помощью общепринятых теорий.
Ну да, обязательно встретится. Например сечение распада какой-нибудь субатомной частицы окажется меньше, чем предсказывает теория. Магия-то тут при чём?
Аноним 12/08/18 Вск 16:34:53  181244557
>>181244150

Это чисто этический выбор. При материализме объективная реальность существует априори, и вот она причина какого-то бы ни было эмпирического опыта.
Аноним 12/08/18 Вск 16:35:56  181244603
>>181244172

Но именно это логикой называют, на её основе собираются компьютеры и пишутся программы.
Аноним 12/08/18 Вск 16:37:15  181244691
Я верю только в то, что увижу сам и что можно доказать и обосновать.И да, я считаю что это самый правильны выбор
Аноним 12/08/18 Вск 16:37:25  181244702
>>181239083 (OP)
нет конечно, это ебаное отсталое мышление. приводит только к упадку в культурном плане что можно легко увидеть на примере музыки. даже блять музыки, казалось бы она-то всегда должна быть, но нет.
Аноним 12/08/18 Вск 16:37:27  181244704
>>181239274
>>181239348
>>181240687
>>181240787
>>181241296
А с хера ли тогда определение логики дается через словосочетание "правильное мышление"?
Аноним 12/08/18 Вск 16:37:38  181244711
>>181244544
Звучит конечно как ирония, но погугли чем занимался на досуге Ньютон или Ломоносов. Современные учёные это вообще недоразумения. Читал у Ницше описание человека-ухо? Вот это про них.
Аноним 12/08/18 Вск 16:39:11  181244798
>>181244702
И в чем же оно отсталое? А по моему отсталые это именно те, кто сидит в узко-запертом мышлении материализма и не может выйти за эти рамки
Аноним 12/08/18 Вск 16:39:27  181244809
>>181244691
Ну ты просто недалёкий лопух. Валенок.
Аноним 12/08/18 Вск 16:39:51  181244828
>>181244468
С испытуемым заключается договор, где заранее чётко обговариваются условия эксперимента и критерий успеха. Например, нужно определить, в какой из двухсот пластиковых коробок находятся ключи (они приклеены внутри так, чтобы не звенели), и сделать это минимум три раза из четырёх. Всё происходящее фиксируется на камеры и транслируется онлайн. Неважно, какие мотивы у того, кто устраивает испытание. Ты либо проходишь его, либо нет.
Аноним 12/08/18 Вск 16:40:00  181244835
>>181244691
А себя увидел уже? А то получается ты веришь решениям какого-то себя, которого сам не видел.
Аноним 12/08/18 Вск 16:40:44  181244871
>>181244461
Например?
Аноним 12/08/18 Вск 16:40:56  181244879
>>181244828
И это у быдла магией называется? Ахуеть!
Аноним 12/08/18 Вск 16:41:32  181244901
>>181244711
Эх щас бы в масонской ложе бы посидеть да под градусом
Аноним 12/08/18 Вск 16:41:36  181244906
>>181244711
Читал у него описание сверхчеловека
Аноним 12/08/18 Вск 16:42:33  181244953
>>181244809
Обоснуй
Аноним 12/08/18 Вск 16:42:40  181244958
Например вольты.
Аноним 12/08/18 Вск 16:43:00  181244984
>>181244958
>>181244871
Аноним 12/08/18 Вск 16:44:13  181245063
>>181244828
Лол, я тебе повторяю - это шоу. Откуда у Рэнди мотив хотя бы допустить вероятность потери миллиона?
>С испытуемым заключается договор, где заранее чётко обговариваются условия эксперимента и критерий успеха
Откуда такое?
Аноним 12/08/18 Вск 16:44:26  181245075
>>181244545
Своего рода тоже магия, пока не выяснят как это работает.
Аноним 12/08/18 Вск 16:44:42  181245092
>>181244711
Современные учёные палятся меньше, вот и всё. Но у одного Кастанеда на полочке, другой дрочит на розу мира, третий вообще тульповод, пиздец, короче.
Аноним 12/08/18 Вск 16:44:45  181245097
>>181244901
Дак душа! Чем корпеть над строением ноги червя всю свою жизнь, и стать специалистом по ногам червей, можно пытаться создать философский камень и обратить свинец в золото, как Христос обратил людей в христиан. Захватывает, сука! А на досуге и занятся проклятыми червями! Учёные уже нихуя не познают ОНИ ВСЁ КЛАССИФИЦИРУЮТ
Аноним 12/08/18 Вск 16:44:53  181245104
>>181244798
я так и написал, но идеализм тоже говно. измы для даунов вообще всегда были.
Аноним 12/08/18 Вск 16:45:02  181245111
>>181239083 (OP)
Материализм
https://www.youtube.com/watch?v=fbvgfuHPNhw
Аноним 12/08/18 Вск 16:45:16  181245122
>>181239083 (OP)
Не совсем, потому что реальное влияние на нашу жизнь оказывают не только материальные вещи, но и всякая хуита, которую мы себе выдумали.
Аноним 12/08/18 Вск 16:47:09  181245209
>>181244373
>Если он нулевой, то есть нет разницы между доходами 10% самых бедных и 10% самых богатых - то это и есть социальная справедливость.

Нет. Ты вольно приравнял равенство к справедливости. Это лишь твое личное пожелание, твое личное представление.

Я не считаю равенство справедливым.

>В буржуазном государстве - безусловно. В пролетарском - нет.

Что безусловно, если я задал вопрос, с чего бы их интересы ставились в приоритет?

>Чисто по времени если сравнить принятие законов, то становится очевидно.

Ну, то есть, кроме фантазий - ничего, я понял.

>Фотоаппараты Зенит. Они были достаточно дёшевы чтобы их покупать, вывозить и продавать.

Это говорит лишь о ненаполненности рынка, шде продавались эти фотоаппараты. Что с остальным? Автомобилями? Кухонными комбайнами? Дрелями? Бензопилами? Одеждой?

Аноним 12/08/18 Вск 16:47:18  181245214
>>181245097
Ногу червя не трожь сука, вдруг это нога червя Державина, как уебет тебе бля
Аноним 12/08/18 Вск 16:47:48  181245235
>>181244953
Как говорил какой то мудрый хуеплёт у умного человека шанс влюбится в неразумное весьма высок. А тупарю жрать можно хорошо, нельзя плохо. Ну ты понял.
Аноним 12/08/18 Вск 16:47:48  181245237
Не зря у людей, еще с детства есть интуиция, что мы в этом мире не одни, что есть что то потустороннее, что то необъяснимое.Сейчас же, из за того что мы живем в век технологий эта интуиция притупилась и многие люди к своему же сожалению живут в узком материальном мирке и при этом считают себя самыми умными, но они глупы.
Аноним 12/08/18 Вск 16:48:03  181245252
>>181239083 (OP)
МОжет что то и есть что научно не ткрыто еще например любовь к оле оля вернись
Аноним 12/08/18 Вск 16:48:31  181245282
>>181245122
Я бы даже сказал по большему счету. Так как с мыслями человек все время.
Аноним 12/08/18 Вск 16:48:43  181245292
>>181244704
С того хера, что это правильное мышление только в рамках заданой системы.
Аноним 12/08/18 Вск 16:49:57  181245369
>>181244704
чего блядь? определение логики? есть логика про логические ошибки и прочее, а то о чём ты говоришь это хуйня для дебилов невнятная
Аноним 12/08/18 Вск 16:49:59  181245371
>>181245092
Так а зачем палятся, если это так важно? Получается они занимаются какой то ненужной ебатекой вместо важных, волнующих вещей. Раньше было лучше, алхимики жили хардкором.
Аноним 12/08/18 Вск 16:52:04  181245477
>>181244879
Ты приходишь в фонд Рэнди и говоришь, я мол умею то-то и то-то. А они уже придумывают, как это проверить, рассказывают тебе, и если ты согласен, заключается договор. Не хочешь ключи искать, хочешь метать фаерболы - ещё лучше. Вот только ПОЧЕМУ-ТО никто нихуя не может.
>>181245063
Откуда у людей мотив тратить деньги вообще? Все бы брали всё бесплатно, если бы могли. Дешёвая отмазка.
>Откуда такое?
Ну вот, к примеру, правила русскоязычного клона этой премии.
http://houdiniprize.org/pravila-premii/

Сама премия Рэнди, как выяснилось, всё. Жаль.
Аноним 12/08/18 Вск 16:54:21  181245596
>>181245209

> Я не считаю равенство справедливым.
> Что безусловно, если я задал вопрос, с чего бы их интересы ставились в приоритет?

Для буржуев одно хорошо. А для пролетариев - совсем другое. Это и называется классовая борьба.

> Ну, то есть, кроме фантазий - ничего, я понял.

Так а ты сравни время, когда пенсионный возраст поднимать стали. Все Россию ждали.

> Это говорит лишь о ненаполненности рынка, шде продавались эти фотоаппараты. Что с остальным? Автомобилями? Кухонными комбайнами? Дрелями? Бензопилами? Одеждой?

При коммунистическом способе производства цены снижаются в тот момент, когда снижается себестоимость производства в силу развития технологий и автоматизации труда. Если, например, в какой-то момент производство фотоаппаратов будет иметь вообще нулевую себестоимость, то их можно бесплатно раздавать. Просто гос план скажет столько-то штук выпустить и всё.
Аноним 12/08/18 Вск 16:54:30  181245604
>>181245477
Ну бля, тебя бы обрадовала публичность? Я бы не стал ради этих денег жопу поднимать, умей я пускать фаерболы. Не особо верю в возможность этого, просто примеряю ситуацию.
мимо
Аноним 12/08/18 Вск 16:55:36  181245654
>>181245075
Ты готов магией хоть говно на лопате назвать, лишь заявить, что в мире есть магия. Откуда это пристрастие к слову из пяти букв?
>>181245092
Вращаюсь в академической среде, нихуя подобного. Сказки уровня НЛО.
Аноним 12/08/18 Вск 16:56:02  181245678
>>181245371
Инквизиция бдит.
Аноним 12/08/18 Вск 16:57:21  181245745
>>181245654
>Сказки уровня НЛО.
Это же каким надо быть отбитым материалистом что бы даже НЛО ставить под сомнение
Аноним 12/08/18 Вск 16:59:14  181245855
>>181245477
>если бы могли
Не могут же, сам все пони так зачем приплетать?
>правила

В качестве свидетельств принимаются одно или несколько, на выбор заявителя:

Рекомендательное письмо ученого, работающего в государственном научном учреждении и имеющего ученую степень кандидата или доктора наук.
Публикация в СМИ, в которой корреспондентами подробно описана паранормальная способность заявителя, указанная им в заявке.
Видеозапись, при создании которой не использовались спецэффекты и вызывающий сомнение видеомонтаж (наименее предпочтительное свидетельство, см. FAQ).

Лол.
>никто нихуя не может
Так ты мне ответь зачем пускать на шоу того кто реально что-то может?
Аноним 12/08/18 Вск 17:07:52  181246262
>>181245604
А я бы стал. Миллион на дороге не валяется.

ДА ИМ ПРОСТА НИНУЖНА, ДА ЕТИ ВСЁ ВРУТ, ДА БОЖЕНЬКА ЗАПРЕЩАЕТ, ДА ЗВЁЗДЫ НЕ В ТОМ ПОЛОЖЕНИИ. Это отмазки всё нелепые. Все в глубине души понимают, что эта хуйня не работает.
>>181245745
Такая же хуйня, как благодатный огонь, никакой разницы вообще. Эти носятся с фотографиями Луны в облаках и метеозондами, те - с обыкновенными лучинами.
>>181245855
>Не могут же
Не заплатить, если подписал договор, тоже нельзя.
>Публикация в СМИ, в которой корреспондентами подробно описана паранормальная способность заявителя, указанная им в заявке.
Если ты даже ни одну жёлтую газетёнку не смог убедить в своих способностях - значит, их точно нет.
>Так ты мне ответь зачем пускать на шоу того кто реально что-то может?
А какие основания выдавать нобелевскую премию и её аналоги?
Аноним 12/08/18 Вск 17:13:40  181246515
>>181246262
>жёлтую газетёнку
Лол, ну и критерий.
>нобелевскую премию
Укрепление авторитета науки. С ними-то тоже не все так просто.
Аноним 12/08/18 Вск 17:13:59  181246534
>>181246262
Задачей нобелевки было стимулировать развитие наук, при чём тут очередная битва экстрасенсов, вид сбоку?
Аноним 12/08/18 Вск 17:17:40  181246717
>>181246515
Это не критерий, а необходимое условие. Вполне разумное вообще-то. Тем более что это лишь одна из альтернатив.
>>181246534
Задачи премии Гудини написаны прямо на главной у них:
>Премия имени Гарри Гудини призвана:
>— помочь людям критически оценивать заявления о существовании паранормальных способностей;
>— сделать объективное и прозрачное тестирование доступным на русскоязычном пространстве;
>— популяризировать суть и возможности научного метода.
Аноним 12/08/18 Вск 17:25:14  181247063
>>181246717
Битва экстрасенсов тоже позиционировалась когда-то как шоу, призванное отделить истину ото лжи. Хотя эти ребята, кажись, даже денег на свой ерунде сделать не осилили. Воплощённая вторичность.
Аноним 12/08/18 Вск 17:28:36  181247246
>>181247063
Напомни мне ту самую серию "битвы экстрасенсов", ну, где использовалось двойной слепой рандомизированный тест для проверки способностей. Ох вейт...
Аноним 12/08/18 Вск 17:30:08  181247328
Алсо, ещё немного копипасты из HP:MoR, прежде чем съебать в магазин.



— Как вообще можно не понимать, что Фоукс считает тебя достаточно хорошим человеком? Он бы не сел на плечо Тёмного Волшебника! Ни за что!

Она никому не кричала, что Фоукс коснулся крылом её щеки, потому что знала — это неправильно… Если тебя коснулся феникс, не следует хвастаться, фениксы — не для этого.

Но она действительно надеялась, что феникс развеет все слухи о том, что Гарри Поттер становится злым, а Гермиона Грейнджер следует по его стопам.

Но этого не произошло.

И она искренне не понимала почему.

Гарри рассеяно посмотрел куда-то в сторону и съел ещё одну ложку каши.

— Представь: однажды ты прогуляла школу и соврала учительнице, что была больна. Она просит тебя принести справку от врача, и ты делаешь поддельную справку. Учительница говорит, что позвонит врачу для проверки, и ты даёшь ей телефонный номер своего друга и просишь его притвориться врачом…

— Ты так делал?!

Гарри отвлёкся от своей каши и взглянул на неё, теперь уже улыбаясь:

— Я не говорил, что на самом деле так делал, Гермиона…

Затем его взгляд быстро вернулся к каше.

— Нет. Это просто пример. Ложь множится, вот что я имею в виду. Тебе приходится лгать всё больше и больше, лгать о каждом факте, связанном с первой ложью. И если ты продолжишь лгать, продолжишь свои попытки скрыть это, то рано или поздно тебе придётся лгать об основных законах мышления. К примеру, кто-то продаёт тебе некое лекарство альтернативной медицины, которое не работает. И любой двойной слепой эксперимент подтвердит, что лекарство не работает. Тогда тому, кто захочет продолжать защищать ложь, придётся разуверять тебя в правильности экспериментального метода. Например, заявить, что экспериментальный метод годится только для научных лекарств, а не для столь чудесных продуктов альтернативной медицины, как у них. Или что хороший и добродетельный человек должен верить изо всех сил, и не важно, что при этом говорят свидетельства. Или что правды не существует, и нет такой вещи, как объективная реальность. Большинство из таких житейских мудростей не просто ошибочны, они анти-эпистемологичны, они системно ошибочны. На каждое правило рациональности, объясняющее, как найти правду, есть тот, кто хочет, чтобы ты поверил в обратное. Солгав однажды, ты обнаружишь, что правда отныне стала твоим врагом. И многие люди лгут… — речь Гарри оборвалась.

— Какое это имеет отношение к Фоуксу? — спросила Гермиона.

Гарри вынул ложку из каши и указал в направлении Главного стола.

— У директора есть феникс, верно? А ещё он Верховный чародей Визенгамота. Значит, у него есть политические оппоненты, вроде Люциуса. И что, думаешь, оппозиция просто поднимет лапки и сдастся, потому что у Дамблдора есть феникс, а у них нет? Думаешь, они признают, что Фоукс может быть свидетельством того, что Дамблдор на стороне добра? Конечно, нет. Им пришлось придумать причину, по которой Фоукс… неважен. Например, что фениксы следуют только за теми, кто сломя голову бросается на людей, которых считает злыми, и потому феникс просто означает, что его хозяин — идиот или опасный фанатик. Или фениксы следуют только за истинными гриффиндорцами, настолько чистыми гриффиндорцами, что в них просто нет места добродетелям других факультетов. Или наличие феникса просто показывает, что магическое создание считает тебя очень смелым, и ничего более, а значит неправильно судить о политиках, опираясь только на это. Они должны сказать хоть что-нибудь, чтобы не принимать феникса во внимание. Я уверен, Люциусу даже не потребовалось придумывать что-то новое. Наверняка это было придумано давным-давно, столетия назад, ещё в тот раз, когда у кого-то впервые на плече оказался феникс, а другому потребовалось, чтобы люди не считали это важным свидетельством. Когда появился Фоукс, это наверняка уже было расхожей истиной, уже казалось странным учитывать, кто фениксу нравится, а кто нет. Как если бы магловская газета составляла рейтинг политических кандидатов по уровню их научной грамотности. В этой вселенной на каждую силу Добра найдётся кто-то, кому выгодно принижать её значимость или загонять в узкие рамки, в пределах которых она становится для него безвредной.
Аноним 12/08/18 Вск 17:32:02  181247426
>>181247246
>Власов Денис Владимирович — профессиональный иллюзионист-фокусник, член Российской Ассоциации Иллюзионистов;
>Николай Фомушин — иллюзионист и менталист;
Аноним 12/08/18 Вск 17:33:27  181247518
>>181247426
И?
Аноним 12/08/18 Вск 17:34:49  181247588
>>181247518
Шоу, организованное и подготовленное фокусниками, притворяется слепым и рандомизированным. Что может пойти не так?
Аноним 12/08/18 Вск 17:35:01  181247599
>>181247328
Такое же ебалайство для девочек, как и оригинальная серия. Оно, конечно, умнее и интересней и насыщено всякими теориями и так далее, но кому какое дело, если это всё равно фанфик по гарику потному.
Аноним 12/08/18 Вск 17:38:49  181247792
>>181239083 (OP)
Материалист на связи. Я думаю, что вопрос некорректный про "правильность", тут скорее важно само отношение к вопросу. Например мне намного интереснее понимать как все устроено реально, как мир функционирует. Но при этом будем откровенными - наш мир дерьмовое место и чем материалистичнее твой взгляд тем больше дерьма ты увидишь и осознаешь на более глубоком уровне. Не всем это подходит и не всем это принесет счастье.
Конечно материалисты не концентрируеются исключительно на говне вокруг, но людям вообще свойственно примечать плохие вещи чтобы их исправить. Витать в облаках, верить в сверхъестественное и уповать на высшие силы очень просто и очень успокаивающе. Возможно такие люди лично счастливее. И все же прогресс человечества зависит от материалистов, кто пытаются разобраться в том как устроен мир.
Аноним 12/08/18 Вск 17:40:06  181247858
>>181241930
А я не верю науке, я отрицаю существование нематериального лоль бля, существование несуществующего.
Аноним 12/08/18 Вск 17:41:07  181247922
>>181247588
Пруф, что притворяется.
>>181247599
>О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
>И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
Аноним 12/08/18 Вск 17:43:59  181248075
>>181247922
>лысого, с таким носом
Что тут такого? Урод будет недоволен жизнью и соответственно имеет мотив озлобиться и вредить окружающим.
Аноним 12/08/18 Вск 17:44:24  181248105
>>181247858
А откуда у тебя понятие материального вообще?
Аноним 12/08/18 Вск 17:45:29  181248162
>>181244461
Я тогда был молод и глуп хд
Мне потом один чувак рассказывал про что-то подобное и понял что совсем не так делал
Было ещё интереснее. Я купил глиняный амулет и начал его заговаривать на скапливание энергии горя, страданий и т.п., считай проклял. Эту хуйню тоже выкинул потом
Аноним 12/08/18 Вск 17:47:24  181248264
>>181248105

Из Гегеля.
Аноним 12/08/18 Вск 17:47:57  181248288
>>181248075
Что бы ни спиздануть, лишь бы не признавать очевидное, да? Всё в точности как в пасте.
Аноним 12/08/18 Вск 17:48:06  181248293
>>181248264
Гегель так то был идеалист
Аноним 12/08/18 Вск 17:48:54  181248334
>>181247922
Ну не "притворяется", а "позиционирует себя как". Похуй вообще. Алсо, ты к ним случайно отношения не имеешь? Мы б тебя поспрашивали за инсайды.
>>181247328
Ололо, силы добра.
Аноним 12/08/18 Вск 17:48:55  181248336
>>181239083 (OP)
В каком смысле правильное? Почему ты делишь мировоззрение на правильное и неправильное?
Аноним 12/08/18 Вск 17:49:29  181248363
>>181248293

Соответственно, у него существовала дихотомия материальное - идеальное.
Аноним 12/08/18 Вск 17:50:22  181248413
Выебал бы в жопу всех идеалистов.
Аноним 12/08/18 Вск 17:54:31  181248631
я думал на б одни долбоебы сидят
а нет, столько умных что прям охуеть
Аноним 12/08/18 Вск 17:54:52  181248647
15331197293571.webm (7188Кб, 320x240, 00:01:40)
Аноним 12/08/18 Вск 17:55:33  181248679
>>181239083 (OP)
Хуявильно..
Аноним 12/08/18 Вск 17:56:21  181248721
>>181248288
Ну не тралль, плез((( Серьезно, вот ты бы сам согласился стать уродливее? Нет сферических черт в вакууме все черты всязаны друг с другом. Уродливый как прапвило еще и больной, и т.д.
Аноним 12/08/18 Вск 17:56:39  181248739
Я считаю, философов надо ссылать в ГУЛАГи, чтобы они там лес валили, а то пользы от них никакой, только пиздят в интернете.
Аноним 12/08/18 Вск 17:56:47  181248748
>>181248334
Нет, не имею. А "за инсайды" Панчин часто рассказывает, можешь его лекции послушать.
Вообще забавно, как шизотерики каждый раз вертятся, когда речь заходит о корректной экспериментальной проверке. Уже один факт этих виляний жопой говорит реальной работоспособности их говна ничуть не хуже фактического отсутствия результата.
Аноним 12/08/18 Вск 18:01:39  181249029
>>181248748
Анон, необоснованно вешать ярлыки - моя фишка в этом диалоге.
Аноним 12/08/18 Вск 18:05:41  181249266
>>181248363
И ты ему поверил получается.
Аноним 12/08/18 Вск 18:06:49  181249340
>>181239083 (OP)
Дай определение правильности, тогда и поговорим.
Аноним 12/08/18 Вск 18:07:18  181249362
>>181249266

Это зависит от определения.
Аноним 12/08/18 Вск 18:10:27  181249530
>>181249362
Какого? Попробуй без сторонней информации отдели материальное от нематериального. Я абстрактное яблоко в уме это не материальное.
Аноним 12/08/18 Вск 18:14:11  181249713
>>181249530

Ну вот смотри, эмпирический опыт всяко существует. И вот причину этого опыта мы называем материей. То есть тут присутствует некоторое допущение, что эмпирический опыт имеет некую причину, а не возникает хтонически.
Аноним 12/08/18 Вск 18:19:44  181249997
75wLxJ3O1G4.jpg (96Кб, 879x1080)
>>181249029
Это в любом случае относилось не только к тебе, а ко всем встреченным мною шизотерикам. Они все вяло оправдывались в духе "в присутствии неверующих не работает, да НАСТОЯЩИМ МАГАМ метод истинного шотландца деньги нинужны, да звёзды не те, да твой Рэнди мальчиков ебёт, да ваша наука сама не лучше, да ньютон мистиком был, кококо, кукареку". Но ни один ни разу не сказал "хочешь, докажу?", кроме одного астролуха, который сначала попытался в холодное чтение, а потом выкатил мне стандартную пасту в духе эффекта Барнума, после чего слился. Они сами знают, что их хуйня не работает, и любой корректно поставленный опыт это покажет, но боятся в этом признаваться даже себе.
Аноним 12/08/18 Вск 18:22:41  181250162
>>181249713
Честно говоря хуй знает. Я не думал об этом в таком ключе. Окей если есть связь между А и Б, то это должно доказывать наличие материи, а не просто связи между А и Б? Ладно пусть. У меня походу тут пробел.
Аноним 12/08/18 Вск 18:24:38  181250273
>>181239274
Лол, даун. Ты вообщ в курсе что такое детерменизм? Как вообще можно детерминировать слово?
Хуесосы малолетнии
Аноним 12/08/18 Вск 18:26:02  181250342
>>181249997
Откуда у тебя такой богатый опыт с шизотериками? Ты где их находишь в таком количестве?
Аноним 12/08/18 Вск 18:30:48  181250580
>>181250162

Допустим, что отношение (А → Б) верно, но тут встаёт вопрос, а что мы вообще считаем материей? Так что существование материи зависит только от определения. Потому что мы видим мозг, процессы в мозгу и так далее, всё это материальное. Память - это материальное, это просто совокупность нейронных связей. Но при этом мы не обязаны именно в такую реальность верить и вообще верить в неё.

Но с другой стороны можно подойти к вопросу чисто диалетически: существует - материя, не существует - не материя.
Аноним 12/08/18 Вск 18:31:36  181250619
>>181250342
Я в интернете пятнадцать лет, из них десять - на бордах. Кого только не встретишь, особенно если целенаправленно лезть в срачи.
Аноним 12/08/18 Вск 18:32:32  181250660
>>181250619
То есть твой разговор с шизотериками ограничивался лишь интернетом? Ясно.
Аноним 12/08/18 Вск 18:33:24  181250701
>>181250660
Этого я не говорил. Но в основном да.
Аноним 12/08/18 Вск 18:47:03  181251394
Один мой отличный друг говорил: "Будь открытым для всего, но не перегни и не стань наивным дебилом". Собственно я и до этого придерживался подобной точки зрения, он скорее просто четко сформулировал её для меня. Медитации что он мне советовал вполне работают. Сам пробовал по фану всякие спиритические сеансы, но не происходило ничего. Значит ли это что они не работают? Либо же что у меня руки из жеппы? Я хз. Но все же я пока не обнаружил никаких доказательств того, что что-то сверхъестественное 100% не может существовать. Так что остаётся только надеяться, что наш мир не просто скучный кусок сугубо материальной какахи, что в нем есть нечто более интересное
Аноним 12/08/18 Вск 18:48:10  181251461
>>181251394
Двачую адеквата.
Аноним 12/08/18 Вск 18:48:49  181251493
Хотя медитации вряд ли можно назвать чем-то сверхъестественным>>181251394
Аноним 12/08/18 Вск 18:50:05  181251568
>>181251461
Приятно слышать :3
Аноним 12/08/18 Вск 20:29:49  181256712
CtrsEZ13Oc.jpg (191Кб, 700x1120)
Так я не понял кто победил материалисты или идеалисты?
Аноним 12/08/18 Вск 20:35:24  181257013
>>181239083 (OP)
>и не верят ничему, чего нельзя доказать или увидеть
Сегодня миллиарды людей верят в атомы, солнечную систему и что земля круглая
Аноним 12/08/18 Вск 20:37:54  181257140
>>181256712
Материалисты сосут обычные хуи, а идеалисты эйдос хуя, сиречь идеальный хуй хуёв, архихуй, но выдуманный, а может и нет. Кто соснул больше решать тебе.
Аноним 12/08/18 Вск 20:49:40  181257685
>>181257013
Нетакойкаквсе в треде
Аноним 12/08/18 Вск 21:00:26  181258188
>>181257140
ебать ты поехавший


Топ тредов
Избранное