бамп

бамп

>>182253922

привет куклопостер

Потому что использование взаимоисключающих параграфов - основа выживания и прогресса человечества.
>/thread

>>182253963

Поясняй за свою диалектику

>>182253734 (OP)
Общество фильтрует ненужны и не проходящих определенные критерии людей, все.

Вот такая нелепость получается, когда анимедебил пытается высрать что-то осмысленное.

>>182254028

Но ведь общество состоит из отдельных людей и не один отдельный человек не осознает как работает общество в целом. Как получается такая заебистая форма самоорганизации и почему она существует именно по таким законам по каким существует?

>>182254114
Потому что людей дохуя, чисто количеством найдется кто шарит за нужную хуйню.

>>182254184

за какую хуйню? Никто ни за что не шарит. Вспомни свой класс или вообще группу в детском саду. Структура появляется сама, сами собой появляются какие-то ритуалы внутри группы и критерии по которым альфы отделяются от омег. Никто не осознает что это за хуйня и откуда она взялась, но все подчиняются

>>182253996
Древний Рим. Проповедование идеалов единой империи с более-менее равными правами между гражданами. Понятие коснулось только самих римлян по итогу, остальные - рабы и должны служить империи. Имеем охуительные дороги, акведуки и прочие изобретения, ставшие основой инфраструктуры и логистики при развитии будущих государств.
Французская революция - свобода, равенство и братство, которое обернулось еще большим соц. расслоением. Тем не менее - появление основных полит. теорий для будущих государств.
СССР - коммунизм. Всеобщее равенство. На деле - всеобщая бедность и богатая верхушка. Куча важных технологий в общем тех. прогрессе.
- США. Изначально демократия. И опять таки, изначально распространялась только на белых, к неграм не применялась как понятие. Что дало прогрессу - хули тут объяснять.
И далее по списку.
Простейшая литература на ту тему - "Sapiens. История человечества". Все утрировано, но как грунт для дальнейшей литературы и собственных размышлений на ту тему пойдет.

>>182254307

К теме это не относится. Никак. Видимо я плохо свои мысли излагаю. Но лучше я уже не смогу сказать

>>182253734 (OP)
Теорию систем почитай, гумманитариблядок.
Общество - система, и ведет себя соответственно.
Нет никакого абстрактного "человека", есть только юнит, который взаимодействует с другими юнитами.

>>182253734 (OP)
Это называется специализация. Каждому эффективно что бы отдельный человек умел делать что-то одно, но хорошо. Тогда производимые им ресурсы увеличиваются и он может делится ими с другими тем самым создавая обмен.

>>182253734 (OP)
Эта система как кривой код, который хорошо бы переписать, но невозможно на практике.

>>182254285
Ебать, до тебя только дошло, что человек - примат и он социальное существо, с присущим инстинктом подчинения социальному строю в группе, тебе что 15 лет.
Люди миллионы лет жили и эволюционировали в соц. группе, мы боимся быть одни, в нас это заложено, боязнь одиночества. Все эти модели поведения у нас в голове живут очень давно, просто они усовершенствуются окружением.

>>182254457

Человек - это не набор переменных. Действовать как "юнит" в обществе человека заставляет общество. Общество создано людьми. Люди сами создали систему своего порабощения, причем неосознанно. Параметры, по которым эта система работает, тоже как-то сами собой определились.

>>182254114
https://www.factroom.ru/facts/4763 - эксперимент с обезьянами.

>>182253734 (OP)
Человек не способен существовать вне социума, само понятие человека это социальный конструкт
Ну или дай определение человека, которое не будет связано с социумом.
Только давай без двуногих с плоскими когтями.

>>182254665
Нет, это называется эволюция, от хуевого общества - к лучшему, путем проб и ошибок.

>>182254469

Это происходит неосознанно, никакие понятия общественной выгоды не касаются отдельно взятого человека

>>182254535

Человек сам создает этот социальный строй, а подчиняются ему все. Альфы например даже большие рабы чем омеги, потому что они обязаны соответствовать куда большему числу критериев и делать дохуя чтобы не потерять лицо.

>>182254711

Зачем тогда нужно самосознание, можно же работать по принципу пчелиного улья. Тогда и границы четко понятны. Вот один улей, а вот другой. А с человеком такие границы провести невозможно, если принять как данность, что личность не имеет самостоятельности

>>182254847
Ебать у тебя манямирок-оправдалка своей убогости.
Альфы ненапрягаются, чтобы быть альфой, они такими рождаются, воспитываются и являются самими собой.
Общество развивается со временем, медленно, отсеивая все плохо, иногда большими потерями.

>>182254962
Если что-то работает и размножается без проблем, то значит эта модель поведения хорошая, все никакие другие факторы "плохо, тяжело" и т.д. ненужны.

>>182254734

Человечество сначала самоорганизуется неосознанно, а потом наиболее эффективная форма приживается. Но на всех этих этапах от человека ничего не зависит

>>182255028

Но ведь даже не понятно что это "что-то" из себя представляет. Если личность - это абстракция, а границы между социальными группами размыты, то что мы берем за единицу человечества? Все человечество в целом? Но это еще большая еще более бесполезная абстракция чем личность.

>>182254962
Да, все так. Но у человека есть самосознание, чтобы не следовать за ульем, когда улей делает хуйню. Это единственное преимущество самосознания.

>>182255293

Человек не следует за ульем, когда улей делает хуйню с точки зрения общественных норм, которые этот улей выработал ранее. Человек пошедший против системы остается ее рабом

>>182255041
Организуется путем проб и ошибок, развитие.
Группы с плохой организацией - вымирали, а с хорошей жили и строили свое общество, увеличивая численность.

>>182253734 (OP)
Потому что эту систему создал не человек
https://lesswrong.ru/w/Размышления_о_Молохе

>>182255441

Это какая нибудь сектантсткая дичь?

>>182255394
Рабом это громко сказано, много людей живут вне системы или контактируют с ней по-минимуму. Либо берут от нее что-то, что им надо и отдают то, что не сильно жалко. Скорее я бы сказал, что чем больше у человека самосознания, тем больше он задумывается о взаимодействии с системой. Чем меньше самосознания, тем больше он автоматически делает не задумываясь, то есть синхронизируется с ульем.

>>182255519
Нет, теория игорь

>>182255432

Но от человека это все равно не зависит.

Выходит, что человек - это рабэлемент общества, которое подчиняется объективным штукам из природы.

Что тогда такое самосознание и зачем оно нужно, если отдельно взятый человек далеко не всегда имеет выгоду и желание подчиняться обществу? И почему тогда мне кажется, что у меня есть личность и я существую отдельно от других, если я просто элемент системы? Получается такая ситуация, когда все люди смотрят на общество со стороны, но все находятся внутри него

>>182255576

тогда прочту

>>182255782
Вопрос "зачем оно нужно" не стоит, потому что не все существует, потому что оно нужно. Просто существует без причины. Причина - не обязательное условие существования чего-либо.

>>182255782
В мире все рандом, абсолютно, так что то, что ты указал на какой-то определенный аспект, ничего не показывает.
Еще раз повторяю, обществе сделано для большинства, если ты не подходишь под его критерии или не хочешь - не хоти дальше... выпиливаться или иди в лес или хикуй в комнате.

>>182254962
Ты на вопрос то отвечай. Где определение человека? Вне социума нет его. Без общества - ты биологический объект, животное. Все твои охуительные страдания про рабство - продукт твоей социализации.
Сечешь - твои страдания это причина твоих страданий, затралено

>>182255942

Каждый по отдельности составляет общество. Общество существует, развивается по определенным законам. Человек - рабочая деталь механизма. Почему человек осознает себя как самостоятельное существо, вот в чем мой вопрос. И так как каждый человек осознает себя самостоятельным и смотрит на общество со стороны, получается вот такая забавная хуйня, что они все вроде бы самостоятельны, но на самом деле никто не самостоятелен.

>>182255814
Можешь еще одновременно слушать Within Temptation - Sanctus Espiritus для максимального эстетического эффекта :3

>>182255992

Но я же существую. Я могу это эмпирически подтвердить. Я существую как личность, существуют мои личные переживания. Если я ебну себе молотком по пальцу это будет только моя боль. Как биологическое существо я довольно автономен. Но группа таких автономных существ по ощущениям не теряя своей автономности по факту переходят на другой уровень организации живого, формируя социум. Это как если бы каждая клетка в организме человека жила своей жизнью.

>>182256222

меня эстетический эффект не интересует и манера письма автора меня отталкивает.

>>182256112
Потому что никому не нужна поддержка со стороны 24/7, люди сами могут взять сделать себе пожрать, сами могут строить себе цели и прочее, люди самостоятельные сами по себе, но не могут уметь делать все на свете, по этому они живут общно.

>>182253734 (OP)
ответы мань . ру

>>182256582

Но они же этого не осознают. Общество - это даже не консенсус между людьми, это я бы понял, это хуйня, которая существует независимо от отдельного человека и его мнение не учитывая. Любой, неважно альфа или омега, просто включается в эту систему и получает набор правил которым надо следовать. Общество и общественные нормы выглядят не как что-то созданное людьми, а как что-то, во что людей запихнули. Или как что-то людьми все таки созданное, но уже давно им неподвластное

>>182256727

но ведь харкач - это тоже мейл ру

>>182256842
Сама жизнь - это что-то, куда людей запихнули. Будто вообще есть что-то подвластное.
мимо

>>182256959

Чтобы запихнуть людей куда-то их надо запихивать откуда-то. Эволюция мне кажется логичнее, просто все вот так хуячилось случайно, а потом хуяк-хуяк и случайно получилось. Потому что есть объективные законы, по которым это развитие протекает. Другое дело, что в обществе этих законов нет, вернее есть, но они не определены четко, их объективное существование сложно доказать, но тем не менее они существуют

>>182257150
Речь не о том, чтобы придумывать объяснения, а о том, как это по факту: нас сюда запихнуло в этот мир. Не важно что, хоть святая макаронина - это все истории о неясном.
А мир это хуйня со всем этим - и обществом и биологическими законами. Можно долго выяснять как в обществе появилось то или иное явление, но это не имеет практического значения. Изменить мир мы не можем.

>>182257522

Ты осознаешь себя как личность и смотришь на мир со стороны, но это не значит что не часть общества. Это тема треда

>>182257635
Ты часть общества и чем принципиально это отличается от части животного мира? Почему тебя парит общество, а не то, что надо срать, дышать, спать дохуя часов? Отслеживал когда-то сколько действий в день надо делать для поддержания организма в норме? Это куда больше чем ты контактируешь с обществом.

>>182253734 (OP)
Как я понял, ты хочешь понять, как получилось так, что человек создал те условия, в котором ему самому некомфортно и как к этому всё пришло?

>>182253734 (OP)
Еще во времена древних предков человека разумного оказалось, что собираться большой шоблой и выполнять несколько стремных договоренностей куда выгодней по времени и затраченным силам, чем все делать одному или маленькой компашкой. Ну и главный плюс - легко выдавать пиздюлей такой огромной толпой.
Со временем численность шоблы росла, стремных договоренностей стало больше - в результате все плюсы и минусы такого общественного устройства видны прямо сейчас вокруг тебя.

>>182253734 (OP)
иными словами почему человек создал общество в котором нельзя ебать лолей