Практически у всех моих знакомых девушек, которые ездили в Израиль по еврейским программам (Маса и подобные) на 4-6 месяцев, появлялся там парень-израильтянин. Это не только про Израиль, это общая тенденция, дохуя знакомых, у которых дочки/внучки/сестры съебали и вышли замуж за немца, сирийца/канадца.На какие мысли это меня наводит? А на такие, что русский эмигрант Вася нигде не нужен. Вы, дорогие двачеры, просто не выдержите конкуренцию ни в одной нормальной стране.Если манька не хочет ебаться с вами в мамином/съемном хруще, то в бараке для нигров/эмигрантов на окраине Тель-Авива/Нью-Йорка тем более не захочет.Вам придется искать местную, которой вы понравитесь, что выглядит куда более реалистичным, надежным и простым сценарием, чем привезти и удержать наташку. Но и тут всё упирается в КОНКУРЕНЦИЮ — вы всегда будете вторым сортом. Везде, в любой стране русня — это ебаные таджики. Много русских тян захочет выйти замуж за узкоглазого, даже если он прилизан и говорит почти без акцента? Как ни странно, достаточно много, потому что срусня бухает и деградирует Но эта тян будет второй сорт (что-то типа SJW-толерастки) уже у себя в стране, хотя и не скакнет на хуец тайрону скорее всего.
Ну и конечно же, анон бы сам с удовольствием съебал жить в домик к какой-нибудь американской няше при первой же возможности.Я бы съебал в любую страну включая Украину.
>>183308819 (OP)>На какие мысли это меня наводит?Наташки шлюхи?
>>183308819 (OP)Так в сербии любят русских, там тянки красивые, язык славянский, чё тебе ещё нужно собака?
>>183308819 (OP)>русский эмигрант Вася нигде не нуженда ну нахуй, а я и не знал
>>183308829Раньше хотел переехать в Украху как раз ради тян, думал перспективы ЕС у них, теперь им визы туда не нужны и полная жлпа с экономикой и вся та хуйня, что случилась начиная с 14 года, а я планировал свалить как раз до того момента ещё, а теперь туда приехать столько мороки, загран, приглащение, наличие денег, почти какк через визу в другие страны, таже морока только без визы. Ну и нахуй это нужно мне, когда в туже беларусь также можно по внутреннему паспорту заезжать свободно.
Бамп
>>183308860Нам с этого что? Мы должны подстраивать под это как-то свое поведение.А вообще да. Можешь себе представить, чтобы американка или европейка, приехав в РФ, сразу обзаводилась русским парнем?
>>183308865Сербия это деревня.
>>183308923Я думаю получать гражданство Украхи. Мне проще, у меня есть корни.
>>183309050> у меня есть корниУ меня тоже, прадед по маме 100% украинец, родился в какой то там мелкой деревне в украхе, в ВВ еще ребенком попал в плен и в конце войны так как был несовершеннолетний вместо расстрела был сослан на урал. Какие там условия получения гражданства? Мову знать надо обезательно? Какие еще нюансы? Двойное гражданство россии/украины иметь одновременно можно? Или надо в обязательном порядке от пидорашкинского отказываться?
>>183308819 (OP)>Если манька не хочет ебаться с вами в мамином/съемном хруще, то в бараке для нигров/эмигрантов на окраине Тель-Авива/Нью-Йорка тем более не захочет.И поэтому большинство манек в Европе живут либо с ваньками, либо с чурками понаехавшими. Раньше ещё тянки из рашки выходили замуж за преспективных местных, а сейчас руснявые натахи нахуй никому не упали, когда есть полячки, литовки, чешки, да даже хохлушки.
>>183309043Лучше в такой деревне жить, чем в нашей "сверхдержаве".
>>183308819 (OP)Целенаправленные съебаторы уже на голову выше дефолтной русни, найти мясную насадку для хуя всяко проще чем сбежать из рашки.
>>183308819 (OP)>Много русских тян захочет выйти замуж за узкоглазого, даже если он прилизан и говорит почти без акцента?Дохуя, потому что наташки банально ненавидят русских мужчин. Они и цыгану будут рады, лишь бы не русский.Наташкам вообще белые мужчины не нравятся. Русская тян выберет не образованного, интеллигентного, ответственного, работоспособного и умного белого немца с севера Италии из Трентино (т.к. он скучный, всратый и омежный), а горячего смуглого мачо-средиземноморца из Сицилии, несмотря на то, что он обычно ленив, безответственен, не сильно умен, а также отличается наглостью и потребительским отношением к женщинам. Опачки, да он же от среднего русского Ванька ничем не отличается по характеру, как же такЭто какое-то отклонение у русских тян, которое передается по генам. Изучением этого явления должны заниматься мировые генетики, социологи и психиатры. >Везде, в любой стране русня — это ебаные таджикиДа это пиздеж какой-то. Разве что в западной, южной и северной Европе с таким отношением можно столкнуться. В Италии, например, считается, что почти все русские женщины - проститутки. В Азии аналогично В центральной и восточной к русским нормально относятся, если они не ватники и пидорахи. В США и Канаде тем более, там на твое происхождение и акцент всем поебать, эти страны полностью толерантны к понаехам. Я хочу тян из Украины, Польши или Беларуси, в пизду этих наташек. Сам русский.
>>183308819 (OP)ок.жпг
>>183308942Это проблемы воспитания, что ли, хуй знает. С пеленок им вдалбливают про рашку-парашку, нищету и криминал, конечно, они любую возможность съебать ухватят. В той же Америке любой национальный праздник отмечается всеми, в том числе и 4 июля, у нас же на это всем давно похуй, а на день России или 9 мая орут "ЗА ДИДОВ ПОБЕДА РАСЕЯ УРАААА" только полоумные пенсионерки.
>>183308860Так большинство парней сами бы заотношались с иностранкой. Нахуй это лицемерие
>>183310624а ты тян?
>>183310535>Я хочу тян хоти
>>183310624У парней нет такого лютого дроча на иностранок, большинство все равно с кем, а кто-то даже принципиально только русских тян предпочитает. Но видя, в какое лютое говнище ныне скатились годные когда-то русские тян - естественно начинаешь волей-неволей пытаться завести отношач с иностранками.
Два знакомых привезли тян из россии в итоге, один в германию, другой в швецию.
>>183310624Ну и обрати внимание, что в последние годы иностранцы переключились на украинок. Говорят, что они добрее и ламповее русских.
>>183310720Лучше б с понаехавшими полячками познакомились, толку было бы больше.>>183310692Собираюсь уже с кем-нибудь познакомиться, только в случае с полячками у меня слишком хуевый польский язык
>>183308819 (OP)> Везде, в любой стране русня — это ебаные таджикиЕсли ты специалист уровня таджика со стройки, то да. Тянки заведут себе парня, даже их в ёбанную деревню карликовых индонизийцев отправят. Потому что, внезапно, ПАРНИ В ОСНОВНОМ ПОДКАТЫВАЮТ К ТЯН, а не наоборот.
>>183310757>Собираюсь уже с кем-нибудь познакомитьсяСобирайся сколько влезет.
>>183308819 (OP)>пукВ Японии по рузке ванькам текут, да и вообще по всем не японцам. А знаешь почему? Потому что японские парни/мужики либо затупки да-да, аниме не врет, либо скрытые извращенцы. Со мной открыто пиздели студентки, начиная с уебищного английского, принимая меня за туриста, потом переходили на местный диалект, который я от части не понимал Пример на хуй - сесть на хуй как у нас или нахуй - да и ебал я это все. Потом позвали в кафе, где мы посидели и поговорили, у меня тогда плохое настроение было, но они подняли его. Я решил за них заплатить в благодарность, они посмотрели на меня как на ебанутого. Мол в какой отсталой стране за девушку платят, если она проявила инициативу. Разговорились по поводу отношений. Я охуел с того, что у них парни амебные и отношений у всех троих не было. Они охуели с того, что наташки ебутся с 12 лет со всеми кроме рузке ванек. Стандартные вопросы - гражданства у меня нет, до него еще 2 года нужно всего нужно пять, переехать реально. Но у тебя должно быть от 500к до 700к рублей на данный момент. Ты должен год пройти курс в школе японского языка, далее приезжают дядьки с компаний, которые тебя хотят устроить к себе с видом на жительство. Потому что молодежь от 18 до 25 лет работать там не хочет, либо работает на отъебись. Чтобы получить гражданство, надо отказаться от любого другого гражданства, поскольку Япония монархическая страна. Хотя император там особой роли и не играет.
>>183310736В голове голоса? А ты им что ответил?
>>183310876>>183310787>>183310692Ебанутая наташка детектед. Шо, неприятно, что вас за говно уже везде держат?
>>183310790>наташки ебутся с 12 лет со всеми кроме рузке ванек. Почему кроме рузке ванек? Они и ванькам-альфачам с 5-го класса сосут, правда потом ваньки спиываются и наташки на ахмедов переключаются.
>>183308819 (OP)у сосед по общаге иностранец поступил в российский универ чтобы найти русскую жену. Очень быстро познакомился со всеми тян, но ни одной он таки не понравился. В итоге спалил его ебущим с парнем
>>183310913>>>183310787>>>183310692>задетектил в этих 2х безобидных постов наташку. лолес.
>>183310932Я к тому, что при всей их порноиндустрии и школьной проституции для них ахуй что-то кроме поцелуев и обнимашек до 18 лет. Хоть у них и возраст согласия гораздо меньше. Есть индивидки в школах, которые ебутся и парней меняют. Но они альфачки сильные характером. Впрочем, женский коллектив их презирает, но открыто не говорит, так как у такой альфа тян прикормлены еще пара подобных гопниц.
>>183310969 Казах - не иностранец
>>183310985по стилю на руснявую ебанашку очень похоже
>>183310997Просто ты какой то неудачник.
>>183308819 (OP)> Вы, дорогие двачеры, просто не выдержите конкуренцию ни в одной нормальной стране.Двачер и в рашке конкуренцию не выдерживает, потому круглями сутками создает треды о биопроблемах и еот. Другое дело, нахуя в нормальной стране вообще нужен двачер, что он будет там делать, обмениваться с местными опытом по саморазвитию через аниме?
>>183311052нанотролль?
>>183311064Жить, как и все нормальные люди. Может в нормальном обществе социализируется, придёт в себя и перестанет быть двачером. Мне за границей намного легче в моральном плане, чем в рашке. Тут я себя как не в своей тарелке ощущаю. Ещё заметил, что про двачеров-омег в таких тредах только наташи кудахчут, дабы своё шлюханство оправдать.
>>183311308>Жить, как и все нормальные люди. Может в нормальном обществе социализируется, придёт в себя и перестанет быть двачером.А что ему на родине мешает социализироваться? Путин? >Ещё заметил, что про двачеров-омег в таких тредах только наташи кудахчут, дабы своё шлюханство оправдать.Это условно-анонимный форум, ты не знаешь, кто именно тебе отвечает, человек, тян или собака. Ты можешь это только додумывать. Соответственно, если ты начинаешь приписывать определенное мнение, от которого тебе неприятно, определенной группе лиц, которую ты ненавидишь, это лишь защитная реакция на несогласие с твоей точкой зрения.
>>183311370>А что ему на родине мешает социализироваться?Больное общество, которое травит неугодных ему.>Это условно-анонимный форум, ты не знаешь, кто именно тебе отвечает, человек, тян или собака. Ты можешь это только додумывать. Соответственно, если ты начинаешь приписывать определенное мнение, от которого тебе неприятно, определенной группе лиц, которую ты ненавидишь, это лишь защитная реакция на несогласие с твоей точкой зрения. Могла просто хуемразью и свинорылым ваньком назвать, че так распинаться?
>>183308819 (OP)>На какие мысли это меня наводит? А на такие, что русский эмигрант Вася нигде не нужен. Вы, дорогие двачеры, просто не выдержите конкуренцию ни в одной нормальной стране.Ну еще бы. В "нормальной" стране капитализм 300 лет. В России - 25. Причем, эти 25 лет, семья Васи не наращивала капитал, а батя просто бухал, часто вместе с мамкой. Вот Васян и сходит с трапа самолета, будучи голожопым.
>>183311470>Больное общество, которое травит неугодных ему.Травят "неугодных" везде, посмотри любой американский фильм про школу или истерию неудачника, там обязательно будет присутствовать элемент травли в школе или на работе. Травля в закрытом коллективе это не российское изобретение. И это только половина проблемы, вторая половина проблемы в том, что двачер не желает бороться с травлей, двачер желает сам травить, или хотя бы смотреть на то, как другие травят. Двачеры постоянно устраивают травли нормисов, кооперируясь через /b/, двчеры хуесосят друг-друга, пытаясь затравить за внешность, привычки или точку зрения, двачеры из /po/ вообще уже пару недель фор фан пишут доносы друг на друга, или на мимохуев из выка. Например, сваливший в Эстонию тридцатипятилетний двачер недавно стал звездой, рассказав что он писал доносы более чем на 200 пидорах. Травля это двачер, а двачер это травля, двачер может сбежать из рашки, но травля никуда не денется!
>>183311520> двачеры из /po/ вообще уже пару недель фор фан пишут доносы друг на друганадо присоединиться, кинь ссылку на треды
>>183311546https://2ch.hk/po/res/29907461.html
>>183308819 (OP)ЛОЛ. Учусь в универе - весь ОП пост - пиздежь. Американки текут от акцента, факта того, что я один съебал в Америику и т.д. Русских девок даже нет желания искать
>>183308819 (OP)>которые ездили в Израиль по еврейским программамА чё, натахи уже и в Израиль катаются? Обычно всегда Европой ограничивались, Германия там или Чехия, самые везучие в Штаты ездят. И то мы сейчас говорим про меньшинство тянок, ведь подавляющее большинство учится и остается в Мордоре, выходит замуж за Ивана или Ахмеда и рожает ему детей.А вот про Израиль вообще не слышал никогда. У натах это направление не популярно. Может твои знакомые этнические еврейки?>за немца, канадцаЭти ребята давно переболели желанием русскую жену иметь. Про сирийцев поверю, натахи жуть как любят чёрных.
>>183311694>Русских девок даже нет желания искатьА они у вас есть? Просто многие выходцы из постсовка предпочитают в жёны брать бывших соотечественниц, тянок своей национальности. Мол, с американками очень тяжело, менталитет другой.
>>183308819 (OP)>срусняОчередной оголтелый русофоб без роду и племени. Ясно.
>>183311694>Американки текут от акцента, факта того, что я один съебал в Америику и т.дЗачем тебе нужны американки, когда есть богини-азиаточки?
>>183311726За пять лет ни одной не встретил. Ну а другой менталитет и вся эта хуйня это для долбоебов, которые не могут вписаться
>>183311747Стыдно быть русским. Стыдно, что мужчины твоей нации безвольные трусы и куколоды. Стыдно, что женщины шлюхи и готовы отдаться любому иностранцу, лишь по факту того, что он иностранец.
>>183311754Я сам был бы рад вырваться отсюда и начать отношач с иностранкой.
>>183311752Американци-богини-азиаточки? В моем универе больше азиатов, чем белых лол
>>183311769>Американци-богини-азиаточки?Это уже не то. Если тян родилась на территории США, то она пожизненно зашкварена, независимо от расы. Приезжие азиаточки - топ.PhD-кун, ето ты?
>>183311785>Это уже не то. Если тян родилась на территории США, то она пожизненно зашкварена, независимо от расы. Приезжие азиаточки - топ.ЛОЛ>PhD-кун, ето ты?Нет
>>183311757Стыдно быть нерусским. Стыдно, что мужчины других наций безвольные трусы и куколоды. Стыдно, что их женщины шлюхи и готовы отдаться любому русскому, лишь по факту того, что он русский.
Нормальная самка- выбирает место и самца более развитого, нежели русских омежек. РФ страна нищеброд, страна без социалки. Все остальные страны ГОД=тиер.
>>183311827>Стыдно, что их женщины шлюхи и готовы отдаться любому русскому, лишь по факту того, что он русский.Это где ты таких женщин видел? Даже хохлушки не столь морально падшие, как русские тян. Ни в одной стране такого блядства больше нет, чтобы тян бросались на черных и дропали кунов своей национальности.
>>183308865В Сербии средний рост около 185 см. Русских там хоть и любят, но ни одна тян не возьмёт среднего россиянина с его 175
>>183311833>Все остальные страны ГОД=тиер.Даже африканские параши?
>>183311872Там похуй на рост. Русских они любят за менталитет и человеческие качества. Русские для них какие-то полубоги среди славян.
>>183308819 (OP)Весь твой пиздежь работает только если ты ущепенец ебаный, а тян твоя - тупа настолько же, насколько и ты.Женился на тян в по_рашке и переехали вместе в Израиль, живём тут почти два года и всё заебись: бабки есть, английский и иврит на уровне, друзья из разных стран, путешествуем пару раз в году.Работай над собой, анон, учи английский, найди надёжную, умную тян. У тебя в жизни ничего не будет просто_так, братик. Всё надо брать, на всё надо копытить.
>>183308819 (OP)Большинство таких пар это: русская тян 20-30 лет и всратоватый, жирноватый мужик 40+. Это говорит лишь о том, что эти тян - бытовые проститутки.
>>183312554Подгорел параша-кун, тянки находят альфа-самцов 25-30 лет с акциями как твоя зарплата за всю жизнь.
>>183308819 (OP)бамп программой Маса!http://reconomica.ru/ситуация/молодежная-программа-маса/
>>183308819 (OP)К чему вообще эти теоретизирования, чуваки? Вот я сам еврей в известной степени. И ездил по этим программам. Например среди чуваков, которые со мной туда ездили, бытовало мнение, что еврейки страшные. Но это нихуя не так какбэ. Или вот знаком я с хорошей еврейской девочкой из Москвы, она считает что русские пацаны - уёбки, приводя в пример парня какой-то там подруги. Тот видители мамкин доминатор, алкаш и издевается над своей бабцой. Разве все русские парни мамкины альфачи? Нет.На любого омежку найдется та, которой он понравится. Главное не зацикливаться на хуйне. Ну или зацикливаться, но при этом идти дальше.Выкиньте эту протопоповскую хрень из головы. Жизнь это далеко не то, что вы там себе в голове напридумывали.
>>183308819 (OP)>Вы, дорогие двачеры, просто не выдержите конкуренцию ни в одной нормальной стране.Мне расстроиться или что?
>>183308819 (OP)Сколько тебе платят за создание треда?
>>183308819 (OP)Сейчас в СШАТак вот даже не надеюсь на секс, хотя в РФ ебал пачками, но были трудности конечно.В США конкуренция зашкаливает за телок.
>>183308819 (OP)>дохуя знакомых, у которых дочки/внучки/сестры съебали и вышли замуж за немца, сирийца>сирийцаЛолчто? >Вам придется искать местнуюТолько отбитый даун будет в 2018 году искать себе наташку, которую полмира успело переебать. Олсо, куну никто не мешает точно также поехать в другую страну и взять себе тянку оттуда, родители будут только рады спихнуть её иностранцу.
>>183310617> им вдалбливают> за едро больше голосуют женщины, чем мужчины
>>183309050какие у тебя там корни могут быть, придурок? Русские?
>>183313942укрогной уже сто лет пытается выломаться из русских, но безуспешно.
>>183312530пиздобол
>>183308819 (OP)Мужик в целом нигде не нужен без его профессиональных или личных качеств. ХОТЬ ГДЕ ТЕБЕ ВСЕ РАВНО НУЖНО БУДЕТ БИТЬСЯ ЗА МЕСТО ПОД СОЛНЦЕМ. Женщина же может не биться за место под солнцем а использовать место мужика под солнцем как СВОЁ, говоря ну я тебе салфеточек красивых тут постелю чтобы было уютно, а тебе оно нахуй и не сдалось, но гормоны говорят другое, так что смересь.
>>183308819 (OP)Зачем куда-то съебывать и пытаться пристроить свой хуец где-то? В чем суть треда?
>>183311845Ты скозал?
Такой-то манямир. 90% свежеприехавших тусуют только с такими же свежеприехавшими и дрочат иврит. Даркон тебя в общество не вводит.мимо получал.
>>183314131Пиздёж это. Если ты красивый, то тян сами будут к тебе липнуть, без всяких превозмоганий, самосовершенствований и пр.
>>183308819 (OP)Я типа без шкуры не смогу прожить? иди ты нахуй, даун.
>вышли замуж за немца, сирийцаСтокгольмский синдром маня - этот биомусор и народине то особым спросом не пользовался...
Наташки в постеле бревно, как люди быдло, но дают всем подряд. Несмотря на это строят из себя недоступных принцесс заморских. Нахуй надо, лучше рука.
попиздел с пастой>вышли замуж за сирийца20к18 на дворе блядь ж бибизъяна исправляй пасты довен ебаный - нихуя не смешно уже
>>183314425Проиграл с безграмотного уебка. Тебе только рука даст, правильно.
>>183314425>лучше рукатваей мамаши - вчера на вписке пацанам понравилось
>>183314447запили сиськи с супом
>>183314481У своей мамаши-шлюхи попроси.
>>183308819 (OP)На пике не израильтянка.>>183314425ВОЛОСАТАЯ ТАКАЯ И РАСТЕТ НЕ ИЗ МЕНЯ
>>183314447>>183314457Наташки сорвались, наес.
>>183308819 (OP)Ебать, какая оеа охуенная! Вот бы содрать с неё одежду и обоссать её сиськи.
>>183314520Но ведь я кун и просто проигрываю с отсталого долбоеба.
>>183314509а ты ротом умееш? говарят в гаремах кагда новая самка типа ее тренирували...и давали ей школьнига ана на него садилась и ей запрешалось двигать тазом... со всеми вытекающими так сказатьты так умееш?
>>183314513в голосину...он еще и на оп пики смотрит.........
>>183311064>Двачер и в рашке конкуренцию не выдерживаетНу вот я двачер. Выгляжу на 8/10, имею недвижимость в ДС, дорогое авто, счёт в банке с солидной суммой и пассивный доход + наебизнес. Тян липнут ко мне как будто бы я мёдом намазан, лол. Но мне наташки не нужны, так что я их отбриваю, от чего им нехило так бомбит. Иногда ебу их, перед тем как дропнуть. Так что мне как-то похуй на твою конкуренцию.
>>183314262Ну как бы логично, чтобы контактировать с обществом надо язык знать лол
>>183314540ну каму ты пиздиш шалавасиськи в студию
>>183314625Сука эталонный пост, сохронил.
>>183314596> ее тренирували...> тренирували> ...> тренирували> школьнига ана> запрешалось> ...Проиграл на весь офис с тебя. Продолжай, умственно отсталый.
>>183314649На, дрочи.
>>183314656сделаеш мине ротом продолжим вы туалете твоего офиса работоблядокваще съебись нахуй в ужасе у миня похмел - закажи мине флорентину и пару арсеналок крепкихо бля я даже придумал кого на эту хуйню в реале поставить за пиздабольство и вполне вероятно ...
>>183314763Заказал тебе хуец в рот, манька. Скройся, хватит позориться.
>>183314736майку задери
>>183314797Чтоб у меня тут люди охуели? Пиши мыльцо, в туалете хуец сфоткаю и вышлю.
>>183314782ша твая мамаша с ночной смены придет...
/e/
>>183314839Да ты некромант. Мертвых поднимать умеешь? Привет ей передавай.
>>183314829какая развратная и тупая маняхуец магу а сиськи не магутакой вот он диссонанс головного мозга
>>183314879а вот и маня отмазачки про дохлую мамашу
>>183314882Кидай мыльцо, что же ты.
>>183314902Но ведь она действительно давно умерла. Какие отмазочки?
>>183314944>Какие отмазочкидохлая мамаша и сиськи с супомчуеш диссонанс?вот и я отомжего обсывать опа тута https://2ch.hk/b/res/183312767.html
>>183315074Выпились, биомусор.
>>183315074Не разговаривайте с этим, это местный дурачок-мелкобуква.
>>183314932ты ебанутый? я еле от старожки до канторы дотилипался ...какже вчера ахуенно было...сбегаеш мине за пивасом а?
>>183315110Я знаю, вот и проигрываю с него.
>>183315099выпилился тибе промеж сисек - растирай
>>183308819 (OP)>вы всегда будете вторым сортомВ Канаде похуй вообще, если у тебя PR card есть, а так, если тебе в РФ не дают, то и нигде не дадут.
>>183315110>>183315138театр адного симена долбаеба
Интересно, что за болезнь у долбоеба?
>>183315205С тобой вчера один додик уже доразговаривался, порвался и уехал в дурку.
>>183315265подселили к тваей мамаше?передачки хоть носиш?
>>183315221увидел фотку твоей шлюховатой мамаши
>>183315354Да, ношу, тебе за щеку, щегол.
>>183308819 (OP)Ты про Кубу завыл
>>183315536ЧСВшный хуесос, ты?
>>183315536лучше сиськи с супом принеси
>>183308819 (OP)Пидарахи уже никому не нужны ! Над ними на Западе все смеются уже .Они здесь типа клоунов