Осознал что в букаче практически не обсуждаются поэты и поэзия в целом, поэтому первый Поэзии-тред. Все любители изящной словесности координируются тут.«Из всех искусств первое место удерживает за собой поэзия», — писал Кант в «Критике способности суждения»Поэзия может быть названа познанием миpa при помощи образов, символов, и этот образный способ мышления свойственен всем — и детям, и взрослым, и первобытным дикарям, и образованным людям.
Сразу стоит сказать, что если читать поэзию в переводе, то от автора там остаётся очень мало.
Речка, распухшая от слёз солёных,Лесные птахи рассказать могли бы,Чуткие звери и немые рыбы,В двух берегах зажатые зелёных;Дол, полный клятв и шопотов калёных,Тропинок промуравленных изгибы,Силой любви затверженные глыбыИ трещины земли на трудных склонах —Незыблемое зыблется на месте,И зыблюсь я. Как бы внутри гранита,Зернится скорбь в гнезде былых веселий,Где я ищу следов красы и чести,Исчезнувшей, как сокол после мыта,Оставив тело в земляной постели.
Идет без проволочек И тает ночь, пока Над спящим миром летчик Уходит в облака.Он потонул в тумане, Исчез в его струе, Став крестиком на ткани И меткой на белье.Под ним ночные бары, Чужие города, Казармы, кочегары, Вокзалы, поезда.Всем корпусом на тучу Ложится тень крыла. Блуждают, сбившись в кучу, Небесные тела.И страшным, страшным креном К другим каким-нибудь Неведомым вселенным Повернут Млечный путь.В пространствах беспредельных Горят материки. В подвалах и котельных Не спят истопники.В Париже из-под крыши Венера или Марс Глядят, какой в афише Объявлен новый фарс.Кому-нибудь не спится В прекрасном далеке На крытом черепицей Старинном чердаке.Он смотрит на планету, Как будто небосвод Относится к предмету Его ночных забот.Не спи, не спи, работай, Не прерывай труда, Не спи, борись с дремотой, Как летчик, как звезда.Не спи, не спи, художник, Не предавайся сну. Ты вечности заложник У времени в плену.
>>460352если стихи верлибр, то хорошо можно перевести. А вроде вся современная Западная поэзия преимущественно верлибр.
>>460352Читать поэзию в переводе - это как мыться в дождевике.
>>460366Ну, современную намного меньше читают. Классика типа Байрона, Шекспира - всё рифмованное и ритмованное.
Ребята, а кто знает андерграундную поэзию,не классиков типа Сосноры или ещё кого-нибудь?
Аноны, назовите топовых поэтов бриташки.
>>460367Мне тоже "Патерсон" понравился. А теперь объясните мне, дурачку, почему поэзию нельзя переводить. Ведь тропы, стилистические фигуры, само содержание стихотворения вполне переводимы. Насчёт оригинального звучания, рифм, алитераций и прочего вопросов нет. А что касается американской поэтической традиции и верлибров там вообще всё, что касается "формы" откровенно послано нахуй и от стихов остаётся один сюжет, и меня слегка смущают разговоры о её непереводимости. Она как-будто специально сделана так для некой поэтической космополитичности, чтобы переводить легче было.
>>460375Байрон, Шелли, Киплинг, Донн, Мильтон, Спенсер, Чосер, Элиот, Марло, Вордсворт, Синди, Китс, Уальд. Хватит?
>>460377Да, фильм годный.
>>460377Для того что бы делать хороший (как минимум) перевод, необходимо быть не менее одарённым чем автор того вирша который ты берёшься переводить. Возьмём к примеру автора, за счёт которого, каждый год имеют хлеб десятки тысяч специалистов: The time is out of joint — O cursed spite, That ever I was born to set it right! Как перевести этот участок? Сколько специалистов бралось - в итоге каждый переводил по своему. Или вот такой момент из классики:...Our two souls therefore, which are one,Though I must go, endure not yetA breach, but an expansion,Like gold to aery thinness beat. If they be two, they are two soAs stiff twin compasses are two;Thy soul, the fix’d foot, makes no showTo move, but doth, if th’ other do. And though it in the centre sit,Yet, when the other far doth roam,It leans, and hearkens after it,And grows erect, as that comes home. Such wilt thou be to me, who must,Like th’ other foot, obliquely run;Thy firmness makes my circle just,And makes me end where I begun.Тем не менее есть хорошие переводы этих строк, но они немного о своём и совсем далеко от оригинала. Однако стоит заметить, что стихи периода романтизма очень хорошо ложатся на переводы, скажем тот же Китс или Кольридж. А Киплинга так вообще невозможно плохо перевести. В своё время я сам пытался браться за переводы Леопарди, Фосколо,Мандзони и знатно соснул, потому что некоторые обороты даже дословно не перевести, в плане что или смысл будет утерян или стиль или придётся добавлять много лишнего, особенно это касается Леопарди (которого очень изгадила Ахматова своей интерпретацией). А вот что касается Данте, то безусловно, гений Лозинского - это особый подарок русскоговорящему читателю и он местами действительно передает манеру итальянского звучания и неоспоримо очень выдающийся перевод, но всё равно, весь цимес произведения именно в итальянской речи и её звучании, как играют слова и строятся предложения, как подмечал Мандельштам в "разговоре о Данте". Этого перевод к сожалению не передаст. Поэтому как не крути, но поэзию стоит читать только в оригинале, иначе смирись с тем, что скорее всего ты читаешь адаптацию для местного читателя. Когда-то, Гаспаров о переводах "Илиады" сказал следующее: "Для человека, обладающего вкусом, не может быть сомнения, что перевод Гнедича неизмеримо больше дает понять и почувствовать Гомера, чем более поздние переводы Минского и Вересаева. Но перевод Гнедича труден, он не сгибается до читателя, а требует, чтобы читатель подтягивался до него; а это не всякому читателю по вкусу. Каждый, кто преподавал античную литературу на первом курсе филологических факультетов, знает, что студентам всегда рекомендуют читать "Илиаду" по Гнедичу, а студенты тем не менее в большинстве читают ее по Вересаеву. В этом и сказывается разница переводов русского Гомера: Минский переводил для неискушенного читателя надсоновской эпохи, Вересаев — для неискушенного читателя современной эпохи, а Гнедич — для искушенного читателя пушкинской эпохи".
https://www.youtube.com/watch?v=twIfwSvL9Uo
>>460478Говно какое-то.
Годный тред, хорошо что создали, будем обсуждать поэзию, делится мыслями. Вкатываюсь ITT с интересным на мой взгляд поэтом - Дмитрием Дариным. Недавно, буквально на днях, прочитал его сборник "Осиянная Русь", и занете, мне понравилось, оч сильные стихи, местами казалось, что ожил Есенин, но нет, это вполне современный поэт, давно не читал таких проникновенных стихов, местами даже хотелось всплакнуть, за душу берет. Еще поразила техника стиха, достойный преемник серебряного века, как по мне. Вот эти все березки, клены, кабаки, - вот это все присутствует, куда без этого, русский человек жи.Каких еще вы знаете современных поэтов, стихи которых стоит почитать.А вот для примера стихи Дарина.Журавлиный всхлип гармониГде-то слышен вдалеке…Расцвела душа от боли,Как кувшинка на реке.Закручинилось, запелосьДа замаялось с тоски.То ль любовь куда-то делась,То ль туман покрыл виски.Сарафаны зеленеютНа берёзовых телах,А гармошка все острееРежет прошлое в сердцах.Эх, напомнила, родная,Что хотелось так забыть…Юность русая шальнаяНа ветру смогла остыть.Вдруг гармоника затихла,Верно, плачет гармонист.И ветла со мной поникла,Уронив слезою лист.И когда от той гармониНе осталось даже слез,Я траву рукою тронулПод коленками берёз.И, росу слизав с ладониПересохшим языком,Лишь тогда про счастье понял,Что со счастьем незнаком.Читайте сборник, хочу услышать ваше мнение.
Аноны, почему Бродский, в своем списке указал именно этих поэтов, из русских? А где Пушкин, Есенин? > Русская: Марина Цветаева, Осип Мандельштам, Анна Ахматова, Борис Пастернак, Владислав Ходасевич, Виктор Хлебников, Николай Клюев, Николай Заболоцкий.
>>460398То же самое я пытался сказать анонам в этом треде https://2ch.hk/bo/res/458033.htmlНо всех почему то удовлетворяет перевод вместо оригинала. А тут сидят понимающие :3
>>460580Потому что Бродский занимался низкопоклонством перед этими авторами (на сколько я понимаю с момента визита на дачу к Ахматовой). Более того, он проигнорировал многих одарённых и выдающихся поэтов, оставив только своих кумиров которым он подражал всю свою жизнь. Очень по моему мнению переоценённый пиит, очень. Ты не скажешь комару: "Скоро я, как ты, умру". С точки зренья комара, человек не умира. Вот откуда речь и прыть -- от уменья жизни скрыть свой конец от тех, кто в ней насекомого сильней, в скучный звук, в жужжанье, суть какового -- просто жуть, а не жажда юшки из мышц без опухоли и с, либо -- глубже, в рудный пласт, что к молчанию горазд: всяк, кто сверху языком внятно мелет -- насеком.
>>460377Ещё вспомнился такой эпизод у Шекспира в "Ричарде III", Ричард произносит:A horse! a horse! my kingdom for a horse!И переводы: - Коня, полцарства за коня! - превратив Ричарда в жлоба, и убрав эмоциональный окрас слов. (Хотя это не относится к переводам).- Коня, коня! Венец мой за коня! - Коня! Коня! Корону за коня!- Коня! Коня! Престол мой за коня!На сколько они близки к оригиналу, суди сам
>>460580Может потому что он советовал это своим американским(!) студентам?Пушкин, конечно, главный русский поэт,но Есенин это очень спорно для всех. Разве что для 15летней пизды не спорно.
Анон, Маленькие Комедии Пушкина - маст рид. Базарю.
Анон, поясни за современных поэтов, поэзию, за ее будущее. Почему сейчас не грят фамилии как раньше, Маяковский и Есенин, скажем. К каким формам стремится поэзия. Вот это все. Интересно улсышать твое мнение, каким ты видишь будущее поэзии. Что нового может появиться или уже появилось.
>>460675Не видно потому чтово-первых, ценности немного другие (интернет, всё такое),а во-вторых - просто когда ты внутри этого всего, то очень сложно глядеть на это со стороны. Например, кто там писал во второй половине 20ого века легко сказать каждому, а вот кто сейчас пишет - нет. Ну вот и всё.
>>460673Маленькие Трагедии, конечно же.*
>>460676Ну пишет много народу, также как и писало много народу во времена Пушкина, Есенина и Маяковского. Но вот известными стали именно они, а Пушкин стал нашим всем. Я к чему, как отсеивать зерна от плевел, по каким критериям? Где искать гениев, кто их отбирает и решает.
А. С. ПушкинОрлов с Истоминой в постелеОрлов с Истоминой в постелеВ убогой наготе лежал.Не отличился в жарком делеНепостоянный генерал.Не думав милого обидеть,Взяла Лаиса микроскопИ говорит: «Позволь увидеть,Чем ты меня, мой милый, ёб».
А. С. ПушкинНедавно тихим вечеркомНедавно тихим вечеркомПришёл гулять я в рощу нашуИ там у речки под дубкомУвидел спящую Наташу.Вы знаете, мои друзья,К Наташе вдруг подкравшись, яПоцеловал два раза смело,Спокойно девица мояВо сне вздохнула, покраснела;Я дал и третий поцелуй,Она проснуться не желала,Тогда я ей засунул хуй —И тут уже затрепетала.
>>460679Нихуя подобного. 100-200 лет назад гораздо меньшее количество народа имело образование, чтобы писать. И, к тому же, сейчас любой рифмоплёт со Стихи.ру может назвать себя поэтом.
>>460679Отбирает гениев только время.
>>460687>>460689https://ru.wikisource.org/wiki/Тень_Баркова_(Пушкин)
>>460700Вспомнился де Кюстин. Конечно тролль ещё тот, в чем то он прав: Пушкин, как вы знаете, был величайший поэт России.Не нам о том судить.Мы можем судить об этом хотя бы по его славе.Его стиль очень хвалят, но для человека, родившегося в страненепросвещенной, хоть и в эпоху утонченно цивилизованную, это заслуганебольшая: он может подбирать те чувства и Идеи, что в ходу у соседних наций, ивыглядеть оригинальным у себя на родине. Язык целиком в его власти, ибо совсемеще нов; и чтобы превратиться в историческую фигуру для невежественной нации,живущей в окружении наций просвещенных, поэту достаточно попроступереводить, не мудрствуя лукаво. Он будет подражателем, а прослывет творцом.
>>460706Читал, норм так.
>>460708Назовите мне хотя бы одного современного поэта, который писал бы с равным успехом и поэмы, и стихи, и драмы, и прозу, и сказки, короче все подряд жанры. Тоже думал над этим, но когда задумываешься над тем сколько написал Пушкин, диву даешься, из него лилось как из рога избобилия. Думаю не каждый современный автор может похвастаться этим. Думаю поэтому и велик, уж слишком много написал. Можно подумать сейчас все поголовно грамотные и очень много читают.
>>460692А кого тогда можно называть поэтом, и как кого то выделить особо, за какие заслуги?>>460700По какому критерию все же.
>>460721До репрессий и конца серебряного века - каждый второй.
>>460580Советовать Пушкина - это как библию советовать. Думаю, его студенты и раньше с этим именем сталкивались.
Кто что скажет о драматургии? Кто в этом мастрид?
>>460818Шекспир.
А люди? Ну на что мне люди?Идет мужик, ведет быка.Сидит торговка: ноги, груди,Платочек, круглые бока.Природа? Вот она природа -То дождь и холод, то жара.Тоска в любое время года,Как дребезжанье комара.Конечно, есть и развлеченья:Страх бедности, любви мученья,Искусства сладкий леденец,Самоубийство, наконец.
Аноны, как вам современная поэзия?https://www.youtube.com/watch?v=GTxo0l49vSwХочется услвшать ваше мнение.
>>460818Держи список авторов обязательных к прочтению, произведения уже сам определяй по вкусу:- три греческих трагика (это на все времена)- Томас Кид- Кальдерон де ла Барка- Расин- Грифиус- Тёрнер- Лопе де Вега- Уэбстер- Корнель- фон Клейст- Гёте- Марло- Мадач- Мидлтон- Вондел- Фаркер- Шекспир
>>460860И ни одного современного драматурга, а чем скажем греческий драматург лучше современного, ну скажем того же МакДонаха? Почему бы не оставить одного Шекспира? И, чел будет читать греков в переводе, даже не на греческом, я уже не говорю про тематику, которая мягко говоря не актуальна. Молчим про Шекспира, про его переводы. Мб тогда лучше читать Чехова? Все таки русский язык, несмотря на тоже устаревшую тематику, хотя можно притянуть ХЛОБАЛЬНЫЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ОБЩЕТЕМЫ за уши к любому периоду времени, но общечеловеческое у любого автора. Тогда мб лучше обратить свои взоры к современным драматургам, желательно бы русским, так как все тот же преслоутый языковой барьер, ну это если не знаешь языка. Тащемта, нужно ходить в театр, скучно читать драму, все таки она писалась для театра, там роли, живые люди, эмоции, трактовка режиссера, язык и пластика театра, свои законы, свой ритм. Было бы интересно услышать по современных драматургам, русским. И вообще общее состояние как современного театра, так и драматургии в целом.
>>460860Списки, списки, списки. Я вот думаю, откуда эта тяга к какой-то энциклопедичности, систематичности, законченности. Мы только и делаем что составляем списки, я руку даю на отсечение, что чувак не прочитает и одной трети того что ты посоветовал. Но хотя бы будет знать фамилии, для кругозора. Я и сам такой, все ищу, составляю списки, а читать не читаю, думаю что включить и прочее. Причем у меня такая тяга во всех видах искусства, будь то кино, живопись или еще что то. Надо обязательно начинать сначала, систематизировать. Если живопись, то с наскальных рисунков, если кино, то с немого, если литература, то с Гильгаемеша, лол. Почему бы просто не брать и читать, смотреть и тд и тп. Я завидую простым людям, обывателям, которые просто берут и смотрят фильм, читают любую первую попавшуюся книгу, просто идут в картинную галерею и смотрят что там, или идут в театр и просто без задней мысли смотрят что там ставят. Я вот пытаюсь изжить эту тягу. Стараюсь больше переключаться на современных авторов, ибо перестал видеть разницу, постоянно сравнивать, кого-то ставить выше и так далее. Стараюсь поступать как простой обыватель, читать, смотреть без задней мысли, что что-то упустил, а вдруг надо было начинать сначала, лол. Почему бы не просто КИНО, ТЕАТР, ДРАМА, ДРАМАТУРГИЯ, ЖИВОПИСЬ, КАРТИНА, ФИЛЬМ, ПОЭТ, ХУДОЖНИК, ПИСАТЕЛЬ. В конце концов все художники не очень то и отличаются друг от друга, но мы почему то привыкли сравнивать, меряться письками, страничками, кисточками, кинолентой, количеством статуэток. Зачем? Почему бы просто не наслаждаться искусством? Захотел почитать, взял книжку и почитал, посмотрел фильм, сходил в театр, на выставку и тд и тп.
>>460864Ты в праве не согласиться, но мы живём не в ту эпоху совершенно для того, что бы в ней развивалось это направление. 20 век дал столько страдания и ужаса человечеству что будьте любезны, непаханная нива. Но увы, только Элиот попытался написать трагедию на эту тему, которая скорее будет интересна академику и эрудированному читателю, чем простому обывателю. На этом тема оказалась закрыта. Все перешли в прозу, в ней, безусловно есть что-то. Чехов и пр. увы стихами не писали. В России вообще этот жанр не прижился скажем так, нет трагедий, да и вообще даже взяв наших всё, скажем Лермонтова, то читать его "Мцыри" лучше только перед "Гяуром" Байрона, потому что Миша украл всё более чем полностью, чем грешили и его коллеги по цеху. А вот чем лучше греческий драматург? как минимум - тем, что он создал это всё и всё чем люди занимались после - эксплуатировали эту тему только меняя сюжеты. Ну и собственно каждый из них затрагивал совершенно разной глубины вопросы, которые актуальны и по сей день. Современный театр? да пожалуйстаhttps://www.youtube.com/watch?v=BjftFyJE-NMhttps://www.youtube.com/watch?v=Di-XOO_LTlw
>>460868>>460867Я согласен с твоим списком, ты его дал верно, все как по учебнику, от автора к автору, от эпохи к эпохе. Я если честно не вижу разницы между греческим и современным драматругом. Они оба ДРАМАТУРГИ. Меняется форма, но суть остается та же. Хм, проза, ну пускай это будет белый стих :3 А как же Грибоедов, Фонвизин? А Пушкин с его Борисом Годуновым? Ты пишешь про 20 век с его ужасами. Ну содержание, ок. А как же Станиславский, Мейерхольд, и в целом русский театр с его богатой традицией? Я про современный театр спросил не зря, захотелось услышать мнение анона. А вот что я думаю по этому поводу. Это то что я написал после просмотра современной трактовки пьесы Островского "Снегурочка", режиссер решил сделать ее без слов, ну так, записал для себя то что вспомнилось. > Современный театр ищет новые формы, новые ритмы, новые образы, и новые средства. Радует оторванность от ангажированности, от содержания и прочего, радует буйство форм, красок, экспрессия, визионерство, звук и свет, желание эксперементировть, не боятся делать что-то новое. Не смотря на все достижения советского искусства и театра в частности, нас приучили к тому, что искусство должно быть понятным, иметь четкое содержание, иметь социальный заказ, быть для масс и должно быть понятным. Сегодня я увидел чистое искусство, такое как оно должно быть, как чистый алмаз, не ограненный, не обработанный, первозданный. Думаю, что искусство должно быть для искусства, чистая форма, красота языка, совершенство красок, необузданный полет фантзаии. Сегодня я получил истинное эстетическое удовольствие, стоит отметить удивительные образы, костюмы, работу со звуком и светом.Так ли важен стих, проза, белый стих в театре? Мне кажется что театр - это нечто другое. Хотя у кого какая парадигма :3 и мировоззрение.
>>460868> А вот чем лучше греческий драматург? как минимум - тем, что он создал это всё и всё чем люди занимались после - эксплуатировали эту тему только меняя сюжеты. Ну и собственно каждый из них затрагивал совершенно разной глубины вопросы, которые актуальны и по сей день. Вот эта мысль зацепила, да.Создал это всё. Да, создал это всё. Все зависит от парадигмы, как ты на это смотришь и с какого угла. Он лишь начал, затронул ВЕЧНУЮ ТЕМУ, которая вечна. Кинь современного драматурга в ту эпоху, писал бы о том же. Потому что как мне кажется, все люди во все эпохи одинаковы, и пробемы у них одинаковые, поэтому и темы одни и те же. Мб не эксплуатировали, а думали так же, ибо проблему у них такие же, меняются декорации, а люди то не меняются. Можно почитать грека, да. А можно и не читать. Читать его из-за того что он лишь начал, даже не начал, а лишь поднял вопрос. Посмотреть бы как ставили те греки Еврепида :3 Тот же писал для театра, опять же просто слова, которые выстраивались в определенную форму.
>>460870На счёт Пушкина согласен, упустил. Фонвизин и Грибоедов, если мне не изменяет память, то "горе от ума" и "недоросль" это комедии. К сожалению больше с творчеством Фонвизина не знаком. В остальном же, наши взгляды на данную тему расходятся, как минимум по причине того, что, вероятнее всего, у нас совершенно разные трактовки слов искусство, катарсис, трагедия, драматургия и пр. и пр. и пр. поэтому не вижу смысла заниматься софистикой про не сон про сон или сон про не сон.
>>460873Я про парадигму не зря написал, в остальном ты прав, мы смотрим с разных углов, но объект то остается тот же. Вот мне что еще пришло в голову. Любовь Пушкина, Цветаевой и прочих к грекам скажем. Думаешь они любили греков и их произведения за вечные темы, за поднятые вопросы? Нет. За греческий язык, они читал произведения Еврепида в подлиннике, В ПОДЛИННИКЕ. Они наслаждились греческим языком, его музыкальностью, его красотой, его формой, это язык поэзии. Любовь наших поэтов к Западной литературе, Шекспиру и прочим. Я понимаю Пастернака, он перевел Гамлета и занимался переводами прочих произведений. Он обожал Шекспира не за охуительные сюжеты, не за вечные темы, а за АНГЛИЙСКИЙ ЯЗЫК, за его> музыкальностью, его красотой, его формой, это язык поэзииВот они по настоящему понимал сии произведения, ибо читали в подлиннике, и могли насладиться формой, читсым искусством в полной мере. А что остается нам? Мы лишь слепо копируем вкусы наших кумиров. Любит Пушкин греков, и мы должны любить, мы копируем вкусы, а не понимает за что именно наши кумиры любили того же Еврепида, отнюдь не за охуительные истории и катарсис, отнюдь. Пушкин и сам мог насочинять овер дохуя охуительных историй, ну собственно чем он и занимался. Мы то, мы то читаем греческих и западных пейсателей не в подлиннике, а в переводе. В итоге, чем ты наслаждаешься? Русским языком? Я к чему веду. А не проще ли читать уже тогда русских авторов, да еще и современных. Тем более драматургия. ДРАМАТУРГИ пишут для театра, это тоже самое что взять и не смотреть фильмы, а читать сценарии, да еще и переведенные с марсианского на египетский. Не проще ли ходить в театр тогда уж и наслждаться чистым искусством, русским языком, формой, ну а через все это и содержанием, тем более, что как мы выяснили от века к веку оно и не меняется, темы то вечные. Меняется только форма, понятия о красоте, меняются парадигмы, взгляды на искусство, его назначение. А вот ИСКУССТВО остается не изменным всегда.Так выпьем же за искусство :3Да, попробуй прослушать скажем 200-300 джазовых треков, но только не подсматривая исполнителей, ну скажем определить музыканта, кто играет. Мб маленько неудачно, но время позднее. Я сам сейчас сижу и слушаю новенькие джазовые альбомы за 2017 г. Скжи мне, что это год 1988 или 1996, и я бы поверил. Рили.
>>460874Свод античных авторов читал в лёбовской серии,английским подстрочником, знаю оригинальную метрику, сравнивал английские и русские переводы. Утверждение относительно содержательной части - абсолютно обывательские, незнание не самой культуры греков, не их отношения к театрам, досугу, агону, пирам и т.д., глубина сюжетов как раз таки и была основой, и именно родила всю западную культуру, психологизм Еврипида, противостояние и бессилие перед судьбой Эсхила и Софокла, и замечу это только верхний пласт, поскольку остаётся ещё социально-культурные и мифологические темы. Пропустим какой вклад совершили латиняне и лирики греки со своим очеловечиванием чувств это очевидные темы. Но пардон, опустим Шекспира (его всё равно в подлиннике никто не читал, а английские переводы с английского) , но вот если человек читает Данте на итальянском и не видит ничего кроме музыки слов (которая там безусловно очень сильная), то тогда увы, это уже клинический случай.
>>460878> Утверждение относительно содержательной части - абсолютно обывательские, незнание не самой культуры греков, не их отношения к театрам, досугу, агону, пирам и т.д., глубина сюжетов как раз таки и была основой, и именно родила всю западную культуру, психологизм Еврипида, противостояние и бессилие перед судьбой Эсхила и Софокла, и замечу это только верхний пласт, поскольку остаётся ещё социально-культурные и мифологические темы.Именно у обывателей правильный методологический подход к потреблению творческих произведений. Они просто берут и читают КНИГУ, ПОЭТА, ПИСАТЕЛЯ и тд, я уже об этом писал, к этому и стремлюсь. Мне кажется, или у тебя СПГС? Все эти произведения писались для таких же обывателей, какими бы они не были. И этим все сказано. Далее уже бородатые академикм стали искать смысла, где его нету. Ну был брадатый античный ПИСАТЕЛЬ, он не мог не писать, взял и написал ДРАМУ для театра. Ее поставили, люди пришли и поопладирвали, всем понравилось, разошлись. Как бы все. Сейчас также, только ДРАМАТУРГИ свои, современные. Если честно - не вижу особой разницы. А смысл можно искать и там где его нету скажем в текстах Бориса Гребенщикова, лол. > остаётся ещё социально-культурные и мифологические темы.Изменяются времена, меняются и социальные и экономические условия. Уже появляются новые ХУДОЖНИКИ, которые создают уже актуальные на данный момент произведения, в которых поставлены современные и актуальные темы, ответ на вызов времени. Хотя я согласен, что есть темы вечные. Но каждая эпоха решает проблемы по разному. Время не стоит на месте.> Пропустим какой вклад совершили латиняне и лирики греки со своим очеловечиванием чувств это очевидные темы. Но пардон, опустим Шекспира (его всё равно в подлиннике никто не читал, а английские переводы с английского) , но вот если человек читает Данте на итальянском и не видит ничего кроме музыки слов (которая там безусловно очень сильная), то тогда увы, это уже клинический случай.Я читал Данте, интересное произведение, к сожалению читал в переводе Лозинского, итальянский я не знаю, поэтому думаю зря потерял время. И опять у тебя СПГС. Ну был такой Данте, да. У него была богатая фантазия, мб увидел сон, и поскольку он ПОЭТ, которые не может не писать, он сел и записал свои стишки. Хотя конечно, в будущем нашлись умники, которые притянули за уши все что смогли, все что надо и не надо. А надо проще смотреть на призведения, тем более творческие. Когда у Феллини спросили в чем смысл его картин, он лишь развел плечами, улыбнулся и сказал, я не знаю. А ведь он всего лишь ХУДОЖНИК, большинство идей ему приходило во сне. Почитай его дневники, воспоминания и прочее. Мы часто ищем смысл там где его нету. А ведь многие писали лулзов ради, да и просто страдали графоманией.> не видит ничего кроме музыки словПожалуй лейтмотив нашего диалога. Именно, не видеть ничего кроме музыки слов. Большинство людей именно и любят поэзию за музыку слов, как ты точно подметил. МУЗЫКА СЛОВ, метко подмечено. И жаль, что я не знаю итальянского и не могу насладиться Данте в полной мере, как Лозинский, Шекспиром, как Пастернак, пускай даже с английского на английский, не важно, о разности переводов анон уже писал выше.А теперь о смысле.Возьмем например стих Цветаевой. Из позднегоЖив, а не умерДемон во мне!В теле как в трюме,В себе как в тюрьме.Мир — это стены.Выход — топор.(«Мир — это сцена»,Лепечет актер).И не слукавил,Шут колченогий.В теле — как в славе.В теле — как в тоге.Многие лета!Жив — дорожи!(Только поэтыВ кости — как во лжи!)Нет, не гулять нам,Певчая братья,В теле как в ватномОтчем халате.Лучшего стоим.Чахнем в тепле.В теле — как в стойле.В себе — как в котле.Бренных не копимВеликолепий.В теле — как в топи,В теле — как в склепе,В теле — как в крайнейСсылке. — Зачах!В теле — как в тайне,В висках — как в тискахМаски железной.Можно часами сидеть и анализировать, можно даже найти смысл, притянуть за уши. А все проще, многие стихи она записывала после сна, многие строчки приходили во сне, ну и она была мастером слова, ее стихи очень музыкальны, ее можно просто слушать, даже без смысла, музыку слов, людям за это поэзия и нравится, многие об этом напрямую и говорят, даже поэты. Пушкину кстати тоже приходили строчки во сне, бывало.Я думаю сама музыка стиха вплетается в сознание, вызываю какую-то реакцию в теле, на подсознательному уровне, у меня это происходит от чтения стихов Аненнского, ты просто слушаешь, и от этих звуков порою хочется плакать, становится как то грустно и тоскливо, сама музыкальность создает атмосферу и настроение. Очень хорошо создают настроения алитерации, вот эти все бальмонтовские камыши, тиши и прочее. Почему то Маяковский стали писать про то что ПОЭЗИЯ должна иметь смысл, про соц заказ и прочее. Поэзия никому ничего не должна, нужно начать с этого. Алитерация создает настроение, так же как и ПОЭЗИЯ в целом.Из современного, стихи Берсеневой, есть такая поэтессаМожет, стоит пойти в народ?Может, снова начать курить?Может, рано ты бросил пить?Может, стоит опять, опятьПожалеть себя и простить,Всех друзей обнимать, любя…Может, рано ты бросил пить?Как же там они без тебя?Ну вот и смысл подъехал :3Но думаю, это проблема уже образования, Цветаева, Пушкин и иже с ними были очень образоваными людьми, начитанными, знали греческий, латынь, читали греков, переводили с фр, англ и прочее. И это чувствуется в их стихах, богатый словарь, утонченность образов, прекрасные звуки, просто волшебная музыка. А у современных поэтов уровень культруры пониже, соответсвенно и стихи такие же, попроще. Но, и мы тоже стали попроще. Тоже не знаем греческого и латинского :3Да, а тексты БГ. Никто не спорит, что он дохуя начитанный человек. Но стали ли его тексты от этого понятней? Нет, они стали утонченней, красивее, образы стали ярче, сама музыка стала ярче, и тд и тп. Какое время, такие и стихи.
>>460902>Ее поставили, люди пришли и поопладирвали, всем понравилось, разошлись. Как бы всеНапомню, что основными досужными занятиями любого зрелого эллина (мужчины) были не только спорт и тягание баб за сиськи, но и симпосиумы, на которых было положено предаваться веселью и вести беседы на темы не связанные с материальным миром. Обсуждались сюжеты драм, мифов, поднимались философские вопросы, а учитывая что мужское население поголовно было грамотным (знали как минимум письмо, чтение, историю опять же мифы, отчасти музыку) то для них это было намного большей вещью, нежели просто прийти посмотреть а потом бухануть и обсудить. И это мы ещё не касаемся вообще темы греческого театра, который выступал совершенно в иной роли нежели те театры, которые появились позже. >Но каждая эпоха решает проблемы по разному. Время не стоит на месте.очень интересно, какое же решение нашли как минимум 5 веков истории? > он сел и записал свои стишки. Хотя конечно, в будущем нашлись умники, которые притянули за уши все что смогли, все что надо и не надоВозможно потому что Данте сам написал об этом в других своих трудах прямо указывая? Возможно он не зря вписывал в комедию всю политическую жизнь своего времени? Или может он случайно вёл подсчёт строк, слов в своём произведении чётко придерживаясь этой линии? На всё остальное ничего не могу сказать, поскольку как раз таки дико бомбит от этих "авторов". Для меня русская поэзия закончилась после Гумилёва, условно скажем его эпохи. После, полезли уже всякие бесталанные жёны, какие то бабы, пастернаки, бродские и всё скатилось в то дерьмо в котором мы сейчас находимся.
>>460923Мне понравилось как ты написал со знанием про греческий театр. Есть что-нибудь почитать по этой теме, так как признаюсь честно, мало что знаю про театр той эпохи, интересует именно бытовая сторона, ну и если возможно техническая сторона вопроса, меня мало интересует, что они там ставили, меня больше интересует как они это ставили, звук, свет, спецэффекты, в хорошем смысле этого слова, мизансцены и прочее. Буду признателен за инфу.> Возможно потому что Данте сам написал об этом в других своих трудах прямо указывая? Возможно он не зря вписывал в комедию всю политическую жизнь своего времени? Или может он случайно вёл подсчёт строк, слов в своём произведении чётко придерживаясь этой линии? При всем моем уважении к Данте, к его бессмертному труду, к его гению и прочии и прочии диферамбы. А может быть просто потому, что он мог все это сделать. Гению такие чудаки :3 Не, ну бывают же люди, которые перемножают десятизначные цифры, двадцатизначные. Спроси их зачем. Думаю они ответ, что могут. > На всё остальное ничего не могу сказать, поскольку как раз таки дико бомбит от этих "авторов". Для меня русская поэзия закончилась после Гумилёва, условно скажем его эпохи. После, полезли уже всякие бесталанные жёны, какие то бабы, пастернаки, бродские и всё скатилось в то дерьмо в котором мы сейчас находимся. Мб просто потому что ты хочешь чтобы в искусстве был смысл. Расскажи мне про твои ощущения, когда ты сталкиваешься с любым произведением любого искусства. Уж больно ты меня заинтересовал. Тащемта для меня очень интересна именно тема восприятия искусства человеком. Но это отдельная тема. Мб и поговорим про это. Да, спасибо за интересную беседу.
>>460924Из русскоязычной литературы, более менее свежее Кулишова "Античный театр. Организация и оформление драматических представлений в Афинах". И работу западного специалиста по Елизаветинскому и античному театрам:David Wiles : "Greek theatre performance", можно найти в свободном доступе.Также у него есть отличные работы по маскам, устройстве представлений и всё что с этим связано, в общем тут, полный список его публикаций http://humanities.exeter.ac.uk/drama/staff/wiles/publications/>А может быть просто потому, что он мог все это сделатьВ этом всё и дело что глубина его гения непостижима. Он сам установил когда то эту известную формулу (если мне не изменяет память) о тройственной структуре слова и что должен преследовать автор при написании произведений, как он должен наслаивать несколько слоёв сюжетов в одном труде. И тяжело представить как будучи одержимым вдохновением он умудрялся следовать своим установленным ориентирам, т.е. схватив перо, он во первых писал так, что бы не сбиться со счёта, написать ровно определённое количество слов, которые выводили бы в итоге необходимые ему значения (я думаю эта история всем и так известна). И реализовать не просто произведение с определённым сюжетом, но и вшить в него как минимум всю политическую и общественную жизнь "Италии" и её ближайших соседей (потому что это буквально как газета), всю свою любовь к античной литературе и вообще самой антике, религиозную тематику, самоанализ себя как автора, само собой мистико- религиозная тематика. Этот список можно ещё продолжать. И самое главное что ему удаётся, прийти к своей формуле, в которой слово означает само себя, то, к чему стремиться и третье - как к этому идти (т.е. своеобразное назидание). Т.е. вся поэма написана полностью образами, гипер реалистическими, точными сравнениями и вшита в структуру терцин намертво. И ещё раз замечу, всё это в порыве вдохновения. Это не укладывается в голове, как ему удалось это сделать, поскольку в мировой истории литературы не существует больше ничего что хотя бы немного приблизилось к подобному уровню. > Расскажи мне про твои ощущения, когда ты сталкиваешься с любым произведением любого искусстваДля меня искусство, это то, что существует вне времени. Встречаясь с которым, ты ощущаешь что эти границы, стираются и ты прикасаешься к вечности, испытываешь ощущения сродни катарсическим. "Я человек, я посредине мира,За мною - мириады инфузорий,Передо мною мириады звезд.Я между ними лег во весь свой рост -Два берега связующие море,Два космоса соединивший мост..."Соприкосновение с искусством, воленс ноленс превращает человека в этот мост. Но подчеркиваю, не каждое произведение, картина, скульптура и пр. способна совершить это. А вот чем оно должно обладать что бы таковым являться, вот это, уже самый главный вопрос. На который 100% ответа не найдётся. Как минимум подняв вопрос, а может ли оно вообще существовать без наблюдателя можно зайти в тупик. Тем не менее, я глубоко убеждён, что существует это общее, что роднит гений Донна и Сенеки, что наполняет эмоциями кабуки и европейский/русский театр. Не исключаю, что это, возможно, связано с внутренними экзистенциальными страхами человека,а эта бесконечность служит временным избавлением от них, своеобразным очищением и воспитанием наблюдателя. Собственно говоря я вернулся снова к отправной точке, а именно к греческой трагедии, поскольку это как раз и является её главной задачей, как и античного театра, как и всего того, что он породил. Может ли оно быть в простой форме? - уверен что нет.
https://www.youtube.com/watch?v=e7KzOKkv3RA
Test
>>460580Аноны, а какой бы составили список русских поэтов, которые нужно мастрид.
ПОЧЕМУ ПЕЗДАМ ТАК НРАВИТСЯ БРОДСКИЙ? Часто натыкаюсь на знакомых шаболд втентакле, которые подписаны на бублеки и делают репосты с ним. Это мода такая?
>>461719ПушкинЛермонтовТютчевБлокГумилевЕсенинМаяковскийЗаболоцкийБродскийРыжий>>461719
>>460902>Они просто берут и читают КНИГУ, ПОЭТА, ПИСАТЕЛЯ и тд, я уже об этом писал, к этому и стремлюсь. Мне кажется, или у тебя СПГС? Все эти произведения писались для таких же обывателей, какими бы они не были. И этим все сказано. Далее уже бородатые академикм стали искать смысла, где его нетуГоворю тебе как магистр филологических наук - ты даун. Господи, как же бесят такие "специалисты" со своим: "ко-ко-ко, нет никакого смысла, академики высасывают из пальца". При этом вы, полные дилетанты, совершенно не понимаете о чём говорите, так хоть бы уж молчали.
>>461729- Державин- Баратынский- Тютчев- Фет- Надсон- Бальмонт- Брюсов- Анненский- Волошин- Блок- Гумилёв- Мандельштам
>>461719ВЕРА ПОЛОЗКОВА
>>461728Потому что Бродский сам был тупой пиздой.
>>461731Если ты думаешь, что твой диплом филолога добавляет веса твоим словам в наших глазах, то ты жестоко ошибаешься. Скорее, наоборот. Так что, пиши по делу, не выебывайся.
>>460478Слабо.
>>461731Я рассуждаю как обыватель, ибо все эти стишки писались для таких же обывателей. Зачем мне быть магистром чтобы читать стихи? Я долго искал смысл в стихах Цветаевой, в некоторых поздних стихах Мандельштама, не нашел, и начал просто наслаждаться звуками, самим стихом, ибо красиво. И думается мне, что такм реально нет никакого смысла. Ну пришел чуваку образ в голову, рифма, сел и записал. Красиво? Красиво. Ну и норм. Дант то мало, а писать хотят все.
>>461916>Я рассуждаю как обыватель, ибо все эти стишки писались для таких же обывателей.Напомню, что до ликвидации безграмотности среди населения в России, процент людей, способных прочесть вообще что либо, составлял около 21%, соответственно процент людей, читающих ради удовольствия был определённо меньше. На момент серебряной эпохи, общий процент поднялся уже до 35-40%. Уже здесь, можно прикинуть, что творчество изначально не ориентировалось на обывателя и не опускалось до его уровня. И чем дальше мы будем отходить от этой условной точки 20 века, тем более дремучим будет становиться простой обыватель (и это не смотря на эпоху просвещения), а творчество соответственно будет всё более и более направленным на очень узкую аудиторию. Хотя и здесь всё же есть небольшие исключения вроде ширпотребной европейской литературы 19 века, Сервантеса, Гётевского "Вертера", театра Глобус и так далее.
>>461924А ты себя обывателем не считаешь?
>>462021Да меня зело забавляет его самомнение при том, что иметь высшее образование - это, тащемта, не такое уж достижение. Многие и кандидатами становятся потому, что хотят от армейки откосить, так-то. Магистр какого-то другого направления может точно так же выставить его двоечником на своем поле, в чем прикол-то?Мимо студент филолог
>>462026и обывателем, кстати говоря, тоже может выставить.
>>462027Короче, де факто-то если брать, челик-то хвастается просто-напросто тем, что имеет высшее образование, другими словами. Я не говорю, что это ничего, но cчитать это невъебенным достижением, а других - обывателями - это номер.
>>461728Он по жизни пользовался успехом у женщин. Думаю, он просто мог чувствовать, лол. Им такое нравится.
>>462026Тоже так думаю, уметь читать не значит понимать что там написано. Если публикуешь скажем стихи, то читают все, а так ну и пиши для укого круга, которые в теме. Но Цветаеву, Пушкина, Мандельштама и иже с ними знают все, а не только магистры.
Пока народ безграмотен, из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк!
>>461728А меня другой вопрос мучает: ПОЧЕМУ СОВРЕМЕННАЯ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ ТАК ОРИЕНТИРОВАНА НА БРОДСКОГО? Вот включить рандомный выпуск ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ передачи "Игра в бисер", посвящённый какому-нибудь деятелю русского двадцатого века и обязательно припомнят цитатку Бродского об этом деятеле и позовут хрыча Рейна, чтоб тот им рассказал, что Бродский думал по тому или иному поводу. Куча каких-то фильмов, срачей о нём. Либерасты с ватниками постоянно спорят, кого б Йося поддержал и т.д. Даже в этом треде просачиваются вопросы, мол"а чего Бродскому эти вот нравились, а вот эти вот не нравились?". Сука, почему никому не поебать, чего ему там нравилось? Нахуя его именем заслонять всю поэзию второй половины двадцатого века?
>>462080Меня в Бродском больше всего всегда интересовала история его стиха про злобных хохлов. Серьезно, эту тему всегда обходят, но блядь, откуда ненависть к хохлам у американского еврея? Ему на них вообще поебать должно быть.
>>462083>Ему на них вообще поебать должно бытьИмперец, хули. Он и на смерть Жукова на манер древних од сочинил, хотя уже к тому моменту уехал и должен был жить другими заботами.
>>462083>откуда ненависть к хохлам у еврея?Это же практически исторические противники, одни в жопе зародились сами, других туда ссылали. Первые, как более легитимные, вторых периодически резали и громили.
>>462080Это определённо связано с наличием нобелевки. Ну во всяком случае есть чем прикрыться обращаясь к его "авторитету", мол абы кому не дают. Если же объективно подойти к вопросу его творчества, то мы увидим, что в нём отсутствует какая либо событийность. В виду того, что для неё необходим глагол и глагольные формы, которые откровенно игнорировались Бродским, в угоду своему стилю связывания ритма существительными. Т.е. получается в итоге некое существительное однообразие избыточность перечислений как способ установления темпа. И вообще в конечном счёте упирается в стремление автора, показать свою образованность и эрудицию, мол посмотрите сколько слов я знаю и как необычно и в каких неожиданных местах я их употребляю. Поэтому совсем не зря был выбран основной размер - верлибр, вне его, подобный подача, была бы обречена. Здесь не грех вспомнить Элиота, с такой же манерой подачи. Но чувак изначально не парился над тем, поймёт ли его читатель и по большому счёту из за этого интересен скорее академическому кругу чем читательскому.Да и вообще, тут проблема даже не в самих поклонниках, а в тех, кто кроме йоси ничего больше и не видят (хотя такая же тема и с Ахматовой и Цветаевой и всякими поэтишками их круга). Эти поэты - очень ядовиты для неопытного слуха и читателя, из за своей эмоциональной открытости и псевдо интеллектуальности они сразу подчиняют себе соблазняют неопытные души: вон как здорово сказал, ох как загнул то он, как уууууумноооо. Соответственно становится очевидно почему основой армии поклонников это или ТП или подростки или всякие скам подражающие пииты. Поэтому я крайне не согласен с позицией того, что о нём принято говорить. Если тебе 18 и до 20, то окей, возможно. Но в более образованном обществе, это уже зашквар и индикатор неопытности, неразборчивости и т.д.
>>462097Хорошо изложил, назови альтернативу поэтам, которых перечислил. Мне сии рассуждения напоминают рассуждения критиков, которы ни разу и строчки не написали за всю свою жизнь, но берутся судить. И вот эти все глаголные формы, ну право сударь, на это бы вам и сам Иосиф ответил, мол как хочу так и вижу дрочу. И почему всегда что-то или кто-то кому то должен, а уж тем более поэзия.
>>462097> отсутствует какая либо событийностьНато Иосиф и интеллигент, чтобы сидеть дома в четырех стенах и творить, чистая фантазия, эрудиция и прочее. Примерно тоже в позднем творчество Цветаевой и Мандельштама, ну когда старость, и уже никуда не охота ходить. Зачем глаголы? Люди отслеживали душевные движения, здесь дух, духовность, полет фантазии, изощренность, превосходный словарь вследствии начитанности, легче писать когда пришел, нашел, зашел, обошел, вошел, подошел, и проч., ну ты понял. А какие созвучия, рифмы, блестящая алитерация, ну и да, начитанность.
>>462099>назови альтернативу поэтам, которых перечислилПоэтам не может быть альтернативы. Но, можно определённым образом судить о силе поэзии. Вот как раз таки о ней и шла речь. Перечисленные мной поэты, откровенно слабы, даже относительно предшествующему им поколению.>Мне сии рассуждения напоминают рассуждения критиков, которы ни разу и строчки не написали за всю свою жизнь, но берутся судить>сам Иосиф ответил, мол как хочу так и вижу дрочу. И почему всегда что-то или кто-то кому то должен, а уж тем более поэзия.И чувак рисующий членом картины и даже такое быдло как Сафронов, так же прячутся за идентичной ширмой: я так вижу творчество, я так вижу, я так хочу. Но естественно, оценку этому всему даст только трезвый анализ и сравнение, ну и парочка категорий о которых обсуждалось выше в треде.
>>462105Ну так и не услышал других фамилий. Про Пушкина знаем, любим, помним и чтим.> И чувак рисующий членом картины и даже такое быдло как Сафронов, так же прячутся за идентичной ширмой: я так вижу творчество, я так вижу, я так хочу. Но естественно, оценку этому всему даст только трезвый анализ и сравнение, ну и парочка категорий о которых обсуждалось выше в треде.Просто верни тоталитарный режим, просто верни. И социальный заказ. И можешь еще запрещать, цензурировать, пытать, вешать, сжигать, растапливать печи. Запрети видеть людям то что они видят. Давай будем вместе дрочить на Пушкина и Гумилева. Вот там глаголы так глаголы, столько событий, и дуэли, и пьянки, и разврат и дебоши, столько ума, интеллигентности и полета фантазии.Хотя в чем-то ты прав. Да.
>>462103Но ведь до них, вся гениальная поэзия. и всё перечисленное тобой, было написано как раз в указанной мной манере (ну кроме уж совсем архаики и уж совсем чуток барочность). Но это не выплывало в такой жуткий трешак, где во главе стола стоит существительное Карл! Да, я понимаю, творческий поиск, новые формы. Но эти формы просрали в конечном итоге, все полимеры. Посмотри вокруг, практически в каждой современной "поэтессе", "поэте" мы не видим самобытности, мы видим как раз таки отпечатки творчества авторов о которых ведётся наш разговор. И опять же вернусь к предыдущему своему посту. Не делая себе кумира, читать их - да пожалуйста. А вот уже вопить о том что это гениально и вершина поэзии, это уже днище.
>>462105> оценку этому всему даст только трезвый анализ и сравнение, ну и парочка категорий о которых обсуждалось выше в треде.Категории, категории, оценочки, оценочки. Вот в чем то был прав Маяковский. Мол у поэзии какие могут быть правила, поэт сам создает сии правила, на то он и творец. Как вообще можно оценивать искусство, поэзию в частности. Ну можно измерить дорогу в км, ок. Но скажем душу, дух, сознание, фантазию и прочее. Это уже не искусство а мерительная контора по взвешиванию фрукотв и овощей, вот здесь недовес, вот здесь добавтье. Как можно оценивать то, что одному нравится, а другому нет. Рыночек уже сам все распределит по вкусам, также как и спрои на пару с предложением. Взвешают тебе ящик яблок 2 кило, назовут искусством, обмеряют, оценят, категориями разными, ты купишь и будешь счастлив, что ешь настоящий продукт и тебя не обманули.
>>462107> А вот уже вопить о том что это гениально и вершина поэзии, это уже днище.Вот этим не занимаюсь, просто читаю стихи без задней мысли. Рынок даст каждому по потребности. Форму может быть найдут новую, зачем городить велосипеды. Вот хочу еще раз отметить уровень образованности, тексты стали проще как два пальца, нет того словваря, которым обладали не любимые тобою бродские и цветаевы. Они пытаются копировать то что не понимают, берут форму, ну и пускай. А знаешь, пускай они сначала выучать греческий, латинский, английский, испанский и прочие языки. Пускай они больше читают, не шляются по кабакам и публичным домам, пускай сидят в четрых стенах и пишут.
>>462109УПД: и вот тогда мб станут самобытными.
>>462106А чем плох Державин? Надсон? Бальмонт? Тютчев? (если мы говорим о русской литературе исключительно).Относительно соц заказа, я не имею представления где это выплывает из моих слов, это скорее выдаёт в моём собеседнике демагога.>>462108Опять же, Эбеккуев тоже скажет что его творчество не может оцениваться, и что? мы поверим этому? Сомневаюсь. Так вот, как раз таки главный вопрос, не в том, что та поэзия говно, а другая нет, а конкретно: что же выступает её мерилом? Как мы определяем что Эбеккуев мусор а условный Ломоносов - нет. Почему "поэтэсса" подражающая Бродскому в говно арт клубе - помои, а упомянутый тобой Маяковский - нет.
>>462111Мы как будто бы о чем то спорим, но нет. Я читаю все, стараюсь быть в курсе всего, по возможности, насколько позволяет время. Я не демагог, я обычный читатель, такой же как и ты. Насчет мерила, тут упоминали время. Время покажет на самом деле. Сложно сказать почему одним нравится одно, другим другое, на вкус и цвет как говорится. Я не зря про рынок упомянул. Есть чтиво как для интеллектуалов, так и для остальных :3 По поводу гавно и прочего, в претензии к художника, пускай подывают свой уровень образования, большее читают, изучают языков, читают не переводы а подлинники, тогд мб когда-нибудь дорастут до гениев. Насчет современной поэзии. Думаю духованая сторона нашей жизни связана напрямую с экономичской и социально жизнью. Ну нету такого образования сейчас какое получили те же державины, пушкины и прочие золотые и серебряные мальчики и девочки. Пускай детей в школе учат латинскому, греческому, самому поэтическому языку, риторике, мнемонике, развивают таланты, наклонности и прочее, пускай они будут знать хотя десятую толику того, что знали солнцеликие, и тогда, появятся, зазвучат на всю россию светлые, гениальные, чудесные, яркие, безупречные, музыкальные строфы. Нужно поднять сначала общий уровень образования, тогда и во остальных сферах все подтянется. Мы всего лишь ликвидировали безграмотность, но потеряли классическое образование, греческий язык, блжад, да зная его уже можно просто так брать и писать стихи, как это делал тот же пушкин.
Очень мило тут люди рассуждают о "современных поэтах", а вы можете хотя бы пару фамилий назвать, о ком конкретно говорите?Спойлер: если это будут псевдонимы вроде Арчет, Зеленоглазая, и прочие лицедеи вк - вы в большоооой ловушке.
>>462175>>460578Например, он не Арчет и не Зеленоглазая. Но его стиль очень напоминает есененский. На стихаре он есть. Аноны, вот на самом деле, давайте поговорим о современных поэтах, фамилии. Сейчас все на стихаре, кого бы вы выделили? Есть по настоящему оригинальные поэты.
>>462181Нет, это просто ебанутый графоман, хоть и с квазирегалиями.Нет "всех" на стихаре.Есть литературный процесс, сообщество, журналы.Есть журналы Арион, Воздух, Транслит - поэзияВсе остальные толстые журналы тоже не избегают ее.Есть сайт полутона. Как стихира, только там редакторы и потенциальные или состоявшиеся поэты.Есть серия "новая поэзия" НЛОЕсть серия магазина порядок словАрго-риск (воздух)Читай
>>462186Кстати, если раньше ты их не читал, то будешь удивлен содержательностью и годностью по сравнению со стихами.ру
>>462186>>462196Большое спасибо анон, прям от души, такая годнота. Буду читать.
>>462186>>462196А ты бы кого выделил? Я так то больше по классикам, смотрю ты неплохо подкован в современной поэзии, кого посоветуешь?
Для тех кому читать авторов лень и нужно иногда немного слова vk_com/thepoetsofthefall
>>462314годно, спасибо.
>>462226>>462230Зависит от того, что ты сам ищешь. Я могу лишь указать несколько важных точек, без которых современную поэзию не понять. Футуристов и так все знают, но их нельзя читать поверхностно (о, Маяковский!), надо читать их манифесты и теоретические работы ОПОЯЗа, например.Потом Обэриу - Введенский, прежде всего, Хармс, Заболоцкий.Лианозовская группа - Сатуновский, Сапгир, Всеволод Некрасов, Холин.Московские концептуалисты - Пригов, Рубинштейн и другие. Но Пригов сделал такой проект, после которого русская поэзия прежней быть не может. И метариалисты - там множество имен от Парщикова до Драгомощенко, в отличие от концептуалистов, название дано исследователями и поэты собраны в него очень разные. В данный момент крупнее всего влияние Драгомощенко, и он действительно многое сделал, но сейчас его влияние прямо-таки огромно, молодые поэты неистовствуют.Есть еще много имен и групп, но я дал "поворотные" точки качественных изменений.Из тех, кто пишет прямо сейчас, конечно, важны практически все авторы Транслита - от Медведева и Осминкина до Корчагина и Очирова и Сафонова. Есть их предшественник, работавший с конца 80-х, Александр Скидан. Если хочется чего-то более привычного - есть советские постакмеисты, есть очень большой ряд авторов Воздуха
>>462343Спасибо анон, низкий поклон тебе до земли.
>>462344Да не за что. Вот что Корчагин с Ларионовым сделали, удобно:http://arzamas.academy/materials/1243
>>462175>Очень мило тут люди рассуждают о "современных поэтах", а вы можете хотя бы пару фамилий назвать, о ком конкретно говорите?Борис Панкин. Олег Горшков. Андрей Ханжин.
>>462343>Из тех, кто пишет прямо сейчас, конечно, важны практически все авторы Транслита - от Медведева и Осминкина до Корчагина и Очирова и Сафонова. Есть их предшественник, работавший с конца 80-х, Александр Скидан.Мне конечно нравится то что делает транслит, но ты явно преувеличиваешь - это раз, во вторых, мешаешь все в одну кучу.
>>462368Ну что поделать, если кроме них каких-то попыток новых оптик почти нет
Мне очень интересно, послушать ваше мнение по поводу вот этого:Вышел в мореИз подъездаРаскидав осколки брызгЛужи, город канул в безднуПепел сигарету сгрызОстановка,Люди, лицаШум мотора, шум дверейЕду, пятница, 6.30Снег сгорает на людей Вышел в улицуДо летаОставался молодымТолько люди сквозь поэтаПостоянно видят дымДым и пепелСнег и слезыКофе, водка, смех и матНа бульварах БерлиозыЗасмеялся невпопадЗлой ребенокОн обиженОказалось, мир вокругСлишком сер и неподвиженА казалось, лучший другВырос, ЖилКакое гореПепел сигарету грыз,Взрослый мальчик вышел в море,Раскидав осколки брызг.Не хотел никого разозлить, если что. Просто не представляю, где еще можно найти фидбэка.
>>462399Очень, по-моему, весёлая шиза. Если есть какое-то место, где ещё какие-то штуки подобные есть, то кидай.
>>460372заходишь кароч в izd и там находишь стихотред.
>>462402Там редко бывает что-то такого же уровня.
>>462394Может потому что другие поэты не так рьяно бросаются в теорию, или просто не нашли нужного комментатора.
>>462401Спасибо. Похожее пишет Свидригайлов же, это который Сатана печет блины.
>>462401Было бы замечательно, если бы ты еще вот это прочел.Дешевые будниГазетных киосковТянуться мимоКак нить АриадныТам в лабиринтеОбязан быть монстрОбед поджидает,Принюхавшись жадноНо нет лабиринтаИ нет уже зверяИ нить АриадныИстерлась напрасноОт голода умерКакая потеряИсчезли обедыИстлели, прекрасноВ пустых оболочкахВолочатся вялоЛюдские мыслишкиСквозь будни киосковУ них свой обедА потом все сначалаСтекают в киоскиРасплавленным воском И я вместе с нимиСочусь через окнаБорделей, пивныхИ других заведенийДостану свой ланчОболочка промоклаЯ сам оболочка Какая потеря
>>462412В современном искусстве иначе ничего и не останется. Транслит - самый яркий. В воздухе-то и пополнений фактически нет, новоприбывшие размываются.
Ребятушечки куда подевались всякие писательские кружки и объединения? есть ли сейчас какие-нибудь новые литературные кружки?? Как создать свой в мухосрани?
>>462726Поорал. Я разок ходил на литерный клуб своего института (кемгу), с рассказом, меня там вроде похвалили, но потом тупо стало лень
>>462733Ну ты сам подумай, какие таланты могут быть в мухсорани? Максимум - "чуть выше базового уровня" школьных сочинений.
>>462726Их дохуя, там сидят маразматики и прочие графоманы, ничего хорошего от пребывания в подобном не светит.
>>462726А зачем эти кружки? Чтобы всякие посредственности в писателей и поэтов поигрались? Не думаю, что сегодня есть какие-то группы, которые могут предложить что-то более-менее внятное, какой-нибудь достойный внимания манифест. Нынче, пожалуй, если графоманы и кучкуются, то специально шобы прям как символисты/футуристы/обэриуты и прочие.
>>460350 (OP)>познанием миpa при помощи образовСука, что за дерьмо ты пишешь. Ты это в школьном учебнике литературы взял?
>>462856Нет, ну какая-никакая движуха и общение некоторым людям все же нужны. Но не такие, как нынешние "Ступени" в Нижнем Тагиле, например. Это вот феерия беззаветного пиздеца, друзья мои.
>>462941ого нижний тагил это где то 200 км от меняСеров-кун ,может вкатится в их кружок, что с ним не так?
Кем в первую голову можно окрестить пушкина? Реалистом? Романтиком?
>>464087Реалист-романтик.
>>464087Годный репер
>>464087Реп-артист
>>462973Трудно объяснить в двух словах. Местечковые они какие-то, без выхода во внешний мир. Погугли лучше поэтические фестивали (их дохуя по всей стране, хоть на один да съездишь, если что-то). В Кыштыме вот, в Челябинской области что-то такое проходит летом, познакомишься с людьми, побухаешь, обменяешься поэтическим опытом и пустишь свою жизнь под откос. Самое то.
>>464087>>464126
В diy треда не нашел, поэтому спрошу тут. Что почитать о развитии темы в стихотворении, как она вообще строится, как строится смысловая форма? Может есть какие-то полезные книги на эту тему, или просто хорошие. Справочник по стихосложению читал, там об этом нет ничего.
Почему у Пушкина такая зацикленность на ебле? Через строчку про сиськи, ланиты, пезды, ножки, жопы. Такое впечатление что он был не грозный ебарь как принято считать, а человек с большими проблемами в этой сфере.
>>465826Богатый внутренний мир ниггерской обезьяны, которую научили говорить и писать стишки.
>>465821"Поэзия. Учебник" эту не читал?
Белый день занялся над столицей,Сладко спит молодая жена,Только труженик муж бледнолицыйНе ложится - ему не до сна!Завтра Маше подруга покажетДорогой и красивый наряд...Ничего ему Маша не скажет,Только взглянет... убийственный взгляд!В ней одной его жизни отрада,Так пускай в нем не видит врага:Два таких он ей купит наряда.А столичная жизнь дорога!Есть, конечно, прекрасное средство:Под рукою казенный сундук;Но испорчен он был с малолетстваИзученьем опасных наук.Человек он был новой породы:Исключительно честь понимал,И безгрешные даже доходыНазывал воровством, либерал!Лучше жить бы хотел он попроще,Не франтить, не тянуться бы в свет,-Да обидно покажется теще,Да осудит богатый сосед!Все бы вздор... только с Машей не сладишь,Не втолкуешь - глупа, молода!Скажет: "Так за любовь мою платишь!"Нет! упреки тошнее труда!И кипит-поспевает работа,И болит-надрывается грудь...Наконец наступила суббота:Вот и праздник - пора отдохнуть!Он лелеет красавицу Машу,Выпив полную чашу труда,Наслаждения полную чашуЖадно пьет... и он счастлив тогда!Если дни его полны печали,То минуты порой хороши,Но и самая радость едва лиНе вредна для усталой души.Скоро в гроб его Маша уложит,Проклянет свой сиротский удел,И - бедняжка!- ума не приложит:Отчего он так быстро сгорел?
>>465826Пушкин очень дрочил на античную поэзию многие его стихи это очень вольные переводы Овидия, например, только об этом говорить не принято, а там использование эротики в поэзии было обычным делом. Просто в нашей русской поэзии эротика как-то не прижилась, в отличии от остальной европейской, поэтому это так смущающе выглядит.
>>465840Не читал. Спасибо
Решил почитать Блока, нихуя не понятно, похоже на наркоманский бред Летова. Понятно, что символизм вся хуйня, но вот Мережковский, Бальмонт нормально зашли, там хоть какие-то образы возникают в голове когда их читаешь, а у Блока как-то очень хаотично все, нипанятно, мда.
>>465861Даже вспомнить строки можно:В те дни, когда в садах ЛицеяЯ безмятежно расцветал,Читал охотно Апулея,А Цицерона не читалВсе мы помним о чём там писал этот ваш Апулей.
>>465826Скорее у других поэтов всё было хуево, по сравнению с Пушкеным.
Репостну свой вопрос из реквестача.>Посоветуйте годной русской/российской поэзии. Кто самый топчик, например?
>>461762--->>>465972>>461729
>>461729>>461762Без Некрасова не список.
>>465973>>466117Вообще я просил самых годных поэтов, а не самых знаменитых. Тот же Пушкин считается вообще абсолютной квинтэссенцией русской поэзии, а по мне так полная поебень, "Евгения Онегина" можно петь в кабаках под шансон-музычку.
>>466125Давай, приведи пример.Ты просто слабо знаком с поэзией, потому что тебя с детства кормят только лучшими её образцами. Конечно, Пушкин будет выглядеть слабовато, когда ты кроме Пушкина ничего и не знал.
>>465972
>>466188Ладно, я хуево сформулировал вопрос, годнота вообще субъективное понятие. Надо подумать и переспросить более внятно.
>>465972>>466125>>466378Из ХІХ века мастрид (помимо всяких очевидных Пушкиных) — это Тютчев (только не про грозу в начале мая, а что-то посерьёзнее) и Баратынский, интересен Фофанов. Символизм конца XIX—самого начала ХХ века — Мережковский, обязательно Сологуб, ранний Брюсов, ранний же Бальмонт (до сборника "Только любовь", дальше сплошные самоповторы и графомания), если заинтересовала эта тема — Коневской, Гиппиус, Добролюбов. Младший символизм — Вяч. Иванов, Белый, Блок (опять же, лучше читать сборниками, а не полтора хрестоматийных стихотворения), Сергей Соловьёв. Анненский — поэт вне течений (хотя корни прочно уходят в символизм), но очень талантливый и значимый. Из акмеистов вместо заебавших Гумилёва и Ахматовой посоветую Зенкевича с Нарбутом, такой-то натурализм. Мандельштам обязателен для ознакомления. Футуризм и прочий авангард — Кручёных, Гнедов, Олимпов, Каменский (желательно "железобетонные поэмы", остальное у него на порядок слабее и скучнее), Шершеневич, Хлебников. Мариенгоф ещё, Пастернак. Ну а всё, что позднее — это вообще уже отдельный разговор.
Аноны, как вам творчество Роберта Рождественского? Публикую тут нетипичное для него произведение.Постскриптум.Когда в крематориимое мертвое тело начнет гореть,вздрогну я напоследок в гробу нелюдимом.А потом успокоюсь.И молча буду смотреть,как моя неуверенностьстановится уверенным дымом.Дым над трубой крематория.Дым над трубой.Дым от сгоревшей памяти.Дым от сгоревшей лени.Дым от всего, что когда-тоназывалось моей судьбойи выражалось буковкамилирических отступлений... Усталые кости мои,треща, превратятся в прах.И нервы, напрягшись, лопнут.И кровь испарится.Сгорят мои мелкие прежние страхии огромный нынешний страх.И стихи, которые долго снились,а потом перестали сниться.Дым из высокой трубыбудет плыть и плыть.Вроде бы мой, а по сути — вовсе ничей...Считайте, что я так и не бросил куритьвопреки запретам жены.И советам врачей...Сгорит потаенная радость.Уйдет ежедневная боль.Останутся те, кто заплакал.Останутся те, кто рядом...Дым над трубой крематория.Дым над трубой... ...Представляю, какая труба над адом!
>>468130>Аноны, как вам творчество Роберта Рождественского? Публикую тут нетипичное для него произведение.Что-то в нем, внезапно, блюзовое такое есть.
>>468130
>>468415Кто это и зачем он здесь?
Палю лучших поэтов планеты:Гесиод, Гомер, античные поэты и аэды (Сапфо, Пиндар, Феогнид и др.), Данте, Чосер, Петрарка, Шекспир, Гете, Мильтон, Новалис, Гельдерлин, Бодлер, Рембо, Лотреамон, Малларме, Рильке, Верлен, Паунд, Мережковский, Брюсов, Волошин, Поплавский, Бальмонт, Сологуб, Минский, Чулков, Блок, Ходасевич, Ахматова, Гиппиус, Кузмин, Бродский.
>>468480>Бодлер, Рембо, Лотреамон,На русском языке вся эта троица для человека, далёкого от теории поэзии, покажется обычным и иногда бессвязным текстом с редкой рифмой.
>>468480Поплавский, Кузмин, Чулков, Бродский? Но ведь они явно не в одном ряду с Гомером.Опять же, Бродский есть, а Пушкина нет. Йосю дико зафорсили, во все списки пихают.
>>468492По твоей логике вообще нужно всех исключить кроме Гомера, Данте и какого-нибудь Гете. А кого читать тогда? Я вот люблю символистов, потому решил включить их. Насчет Пушкина, Есенина, Маяковского и прочих Лермонтовых: они незаметно попали в категорию «по умолчанию». Во-первых их читают школотроны, а во-вторых я не считаю их гениальными, как многие. Они формируют серого, «среднего» человека. А Бродский мне нравится. И зафорсили не «его», а как раз его хейт, так что не кукарекай.inb4: https://vk.com/brodskybro
>>468506Просто платиновое СЛИШКОМ МЕЙНСТРИМНО, прям обкекался.
>>468507Ясно. Иди читай Пушкина друг, кто ж тебе против. Но потом не удивляйся что вырастешь обычным жлобом, который считает себя интеллектуалистом.
>>468506>Они формируют серого, «среднего» человека. С чего это ты так решил?
>>468508>фу быдла в шкалке пушкина-хуюшкина четает)) не то чта я илита самого БРОДСКОГО вместо домашки наяриваю)Ты серьезно, или это пародия? Это ведь уже к концу XIX века среди гимназистов было дурновкусием (конечно, там свои "бродские" были).
>>468508Видишь ли, бэби, Бродский был образованным человеком. Образованный человек в России Пушкина читает и помнит, поэт обязан знать его чуть ли не наизусть. Это как с Шекспиром на Западе: можешь сколько угодно, по примеру Льва Николаевича, считать его бездарным пошляком-графоманом, но знать "Гамлета" изволь, иначе выпадешь из системы ассоциаций целой культуры.Бродский был поэтом. В его творчестве просто ДОХУИЩА отсылок к Александру Сергеевичу, не считая остальных классиков. Поэтому в >>468506 ты попросту признаешься в том, что принципиально не понимаешь поэтику Иосифа Александровича, да и попросту расписываешься в невежестве, которого профессор Бродский тебе никогда бы не простилон и вообще порядочным мудаком был, но это к делу не относится. Говоря проще - ты нассал себе на голову.
>>468513>>468512>>468511Вы мудаки, я не сказал что Пушкин плохой поэт, я сказал что он "средний", и его все знают, поэтому не стал включать. Не знаю что вы там себе напридумывали.
>>468513Где я написал что Пушкина не надо читать?>>468512О чем ты вообще, шизик? Что было дурновкусием?>>468511Разве не очевидно? Пушкины, Лермонтовы и Островские пишут обо всём, и ни о чем: о любви, о царе, о погоде. Они не открывают ничего нового, ничего не привносят и в целом являются лишь имитаторами и компиляторами.
>>462358>Андрей Ханжин.Что с ним, кстати?
>>468521Нет, не очевидно. Больше похоже на то, что ты тролль малолетний.
>>468521>Разве не очевидно? Пушкины, Лермонтовы и Островские пишут обо всём, и ни о чем: о любви, о царе, о погоде. Они не открывают ничего нового, ничего не привносят и в целом являются лишь имитаторами и компиляторами.Ты что, дурной? Чё ты несешь, блядь?
>>468567>>468555Не кормите
Что про этого скажете? www.library.spbu.ru/dcol/jsp/RcWebBrowse.jsp?browse_layout=GRID&browse_start=0&browse_items=48&browse_sort=автору&browse_show_facets=true&browse_facet_sort=COUNT&browse_cid=&browse_facet_field_1=ROLE_AUTHOR&browse_facet_value_1=бобров,%20семен%20сергеевич
>>468597Лучше конкретные произведения выбрасывай.
Бамп
почему большинство поэтов и вообще литераторов имеют всратую внешность?
>>460372Лёха Никонов, например. Максим Тесли с натяжечкой.
>>472876>Лёха НиконовЧем он так хорош? Абсолютно пустые же стихи. У него есть какая-то запись то ли на час, то ли на два, где он рассуждает про искусство, добавляя туда немного юмора и собственного творчества - ну, якобы понимает человек традицию, чтит, но современность диктует свои правила. Объясните мне, знатоки поэзии - там правда что-то есть или это очередной распиаренный среди эмоциональной левой молодёжи творческий элемент? Моё мнение по отношению к нему не поменяется от вашего объяснения, но с мнение разбирающихся людей прочесть всё-таки интересно.
А существует ли такая книга на английском, где собраны лучшие стихотворения англоговорящих поэтов? Изучаю ангельский, и хочу вкатиться в ихнюю поэзию, но нихуя не шарю кто где и что.
>>472878Никонов вовремя себя успешно зафорсил именно как поэтца, а не русрокера, вот и вся хуйня. Умело отделил именно этот т.н. «поэтический» элемент от своей довольно тупорылой панкухи, стал тексты издавать отдельно и ездить отдельно от группы с т.н. поэтическими вечерами и читал умеренно лиричные с примесями грязи тексты умеренно фриковатым голосом. Вокруг уже наросла всякая мишура ассоциаций - проклятые поэты, рембы, есенины и т.д. Одно время, насколько я помню, его чуть ли не на нтв всяких показывали в педерачках про богему и т.д.Для сферической в вакууме одухотворенной телочки, изо всех сил «котирующей поэзию», Никонов, Бродский, Полозкова - самый очевидный энтрилевел.
>>460372>андерграуднуюСлава КПСС, Букер, Замайнеблагодари
>>472947
>>472881Другими словами - православный Джи Джи Аллен, запоздавший, как обычно, лет на дцать. Печальное зрелище.Я вообще, на самом деле, стараюсь всё больше оградиться от сторонней по отношению к конкретному творческому акту информации - люди настолько приноровились к рекламе, что теперь любой дерьмовый продукт рекламируется, как нечто специфическое и, в конце концов, являющееся финальной стадией переработки традиционных ценностей; кто чуть честнее, те признаются, что просто хуйней занимаются и шатают устои. Скучно, конечно, и то, и другое.
Я – женщина, а, значит, я – актриса.Во мне сто лиц и тысяча ролей.Я – женщина, а, значит, я – царица,Возлюбленная всех земных царей. Я – женщина, а, значит я – рабыня,Познавшая соленый вкус обид.Я – женщина, а, значит, я – пустыня,Которая тебя испепелит. Я – женщина, сильна я поневоле.Но, знаешь, если жизнь – борьба,Я – женщина, я слабая до боли,Я – женщина, а, значит, я – судьба! Я – женщина, я – просто вспышка страсти.Но мой удел – терпение и труд.Я – женщина, я – то большое счастье,Которое совсем не берегут! Я – женщина и этим я опасна.Огонь и лед навек во мне одной.Я – женщина, а, значит, я прекраснаС младенчества до старости седой. Я – женщина и все дороги мираВедут ко мне, а не в какой-то Рим.Я – женщина, я избранная Богом,Хотя уже наказанная Им....
А кто-нибудь из посетителей треда пишет что-то? Было бы любопытно взглянуть. В стихотреде издача бывал, создалось ощущение, что там сидят люди, пытающиеся найти формулу уникально хуёвого стихотворения, причём у большинства даже получается
>>472978есть же отдельная доска для пейсателей
>>472978Я много лет хочу что-нибудь сам начать писать, но чем больше времени проходит, тем страшнее мне подойти к этому делу - понемногу увеличивается количество прочитанной литературы, строгость суждения оттачивается, уверенность в себе пропадает и всё такое. С прозой так ничего и не вышло. Я даже читал всякие "Путь художника", чтоб уверенность какую-то обрести, на волне энтузиазма показать себе, что главное просто начать и всё в таком духе - нихрена у меня не получилось.А вот с десяток хреновых стихов я написал, но сразу после написания я рвал бумагу, на которой писал, и выкидывал её. Последний раз, например, я что-то придумал, лёжа в свой прошлый день рождения в наркологической больнице, в детоксе. Прошёл почти ровно год. Оказывается, стихи это очень трудно.
немного андерграудной ну как андерграудной, довольно часто форсяцийся персонажно но все же годноты в тредhttp://mass-murder-mass.narod.ru/main.html
>>473041Это хуже стишков от пенсионеров на проза. ру.
Что о поэзии прочитать, чтобы понимать, о чём речь идёт вообще? Не столько техническую часть, сколько культурно-информативную - не просто обрывки википедии по жанрам, а что-то более целостное и связное. Буду признателен, если посоветуете.
>>473112гуго фридрих "структура современной лирики"
Аноны, вопрос такой.Я в свое время наткнулся на Эрнеста Доусона и очень проникся.С удивлением обнаружил, что он практически не переведен на русский, есть только единичные варианты некоторых стихотворений в инете.Собственно, я сам иногда перевожу ради удовольствия, поэтому как-то сходу перевел почти половину его сборника. Вот думаю - стоит вообще продолжать? Это кому-то может быть нужно?Из очевидных профитов - только мое моральное удовлетворение, из минусов - я, разумеется, так или иначе искажаю поэзию, что неизбежно и в хорошем-то переводе, а уж у дилетанта, вроде меня, и подавно, к тому же, куда-то, кроме как в стол и свою страничку на какой-нибудь стихире деваться вроде как нет смысла. В общем, хочу советов мудрых, а то первоначальный энтузиазм несколько угас.
>>472978Я когда-то писал в таком родеhttps://pastebin.com/eWhEpjxm
Буканоны, посоветуйте любого современного поэта, который свободно пишет различными классическими стихотворными размерами, но при этом не скатывается в чернуху/обмусоливание бытовухи/подражания классикам. Чтобы остро, изящно, чтобы сам стих напоминал свернутую пружинку, распремляющуюся после прочтения. Есть кто-нибудь такой вообще?
>>473811Попробовал бы связаться с издательством каким, не?
>>473831Добавлю: современная поэзия неудовлетворительна. Все поэты, которые публикуются в современных альманахах, мелькают в рунете - полное говно. Рэподети тоже идут лесом - формальное наворачивание риф их кумирами не то, что приличные люди считают поэзией. Умерший Евтушенко гениальнее всех наших современников, хотя и у него была уйма конъюнктурной пошлятины и заплачек, но кое-что было гениальным, например:Я товарища хороню.Эту тайну я хмуро храню.Для других он еще живой.Для других он еще с женой,для других еще с ним дружу,ибо с ним в рестораны хожу.Никому я не расскажу,Никому - что с мертвым дружу.Говорю не с его чистотой,а с нечистою пустотой.И не дружеская простота -держит рюмку в руке пустота.Ты прости, что тебя не браню,не браню, а молчком хороню,Это что же такое, что?У меня не умер никто,и немного прожито лет,а уж стольких товарищей нет.Русский язык невероятно пластичный, живой и прекрасный. Я не понимаю, почему современники не сделают какой-нибудь 30-стопный кенинг, не напишут забористый венок сонетов по всем канонам, не сбацают подражания на все существующие размеры и формы.
>>473811Как наткнулся на него? Можешь из этой же эпохи что то подобное посоветовать? Просто чоран в одном интервью говорил мол, у англичан одно говно, но вот поэзия их, вот она всё оправдывает и ссылался на Доусона как раз, а кого ещё похожего можно почитать то?
>>473811Можешь запостить парочку? Хочу ознакомиться.
>>473833Хорошее стихотворение.
>>473857Да совершенно случайно, если честно. Искал европейских декадентов, нашел какой-то Богом забытый сайт с рандомными сборниками поэзии, там же был и Доусон. Если не проебал - скину, там довольно много годноты. Я не знаю, насколько местный анон может посчитать годнотой, но неожиданно зашла Эмили Дикинсон, причем зацепила изначально именно своей биографией - стихи у нее довольно странные, но жизненный путь определенно оценит любой битард.>>473832Вопрос в том, нужны ли издательствам переводы как таковые? Я связывался с литературными журналами, говорят, не их формат, не публикуют.>>473858Прости, они выложены в единственном месте на моей странице, а я лютый параноик до дианона.Давай я когда что-нибудь следующее надумаю переводить - вброшу в тред прежде, чем выкладывать.
>>473886>Давай я когда что-нибудь следующее надумаю переводить - вброшу в тред прежде, чем выкладывать.Окей, буду ждать.
>>473886>нужны ли издательствам переводы как таковые?Переводы поэзии точно нет - разве что академическим каким-нибудь (но у них обычно свои планы на эти дела, самотёк им нах не нужен). Ну, или квази-коммерческому изд-ву с претензией на интеллектуальность - типа "Колонны" или "Митиного". Но там без личных связей тоже вряд ли что получится.мимо работал в изд-ве
>>460350 (OP)Поэзия для членодевок. Докажи что не прав.
>>473953О, очередной "яскозал". Поэзия - это язык богов, а не нытье пубертатных подростков насколько я понял, ты воспринимаешь её именно так.
Самое печальное поэтическое творчество, которое я когда-либо читал - это посмертный дневник, умирающего от рака крови, поэта Георгия Иванова. Но он и до этого был очень интересной персонойнесмотря на то, что фашизд. Советую анону ознакомиться с его творчеством даже хронологически - очень уж занятно смотреть этот переход от помпезного акмеизма до невыносимо депрессивных стихотворений, пропитанных порой символизмом. Россия счастие. Россия свет. А, может быть, России вовсе нет. И над Невой закат не догорал, И Пушкин на снегу не умирал, И нет ни Петербурга, ни Кремля -- Одни снега, снега, поля, поля... Снега, снега, снега... А ночь долга, И не растают никогда снега. Снега, снега, снега... А ночь темна, И никогда не кончится она. Россия тишина. Россия прах. А, может быть, Россия -- только страх. Веревка, пуля, ледяная тьма И музыка, сводящая с ума. Веревка, пуля, каторжный рассвет, Над тем, чему названья в мире нет.
>>473984Богов, конечно, нет, но ты при этом прав.
>>473935А если в журнал "Иностранная литература" отправить. Не укусят же.
>>473996Отправляй, чо.>Не укусят
>>473993Ангел стоял возле кровати,Как санитар в белом халате.— Цыц! — убеждал. — Что ты кричишь-то?..Ты же у нас храбрый мальчишка...Взял и унёс в звёздные дали,Только меня здесь и видали.Это конец, это финита.Был Леонид — нет Леонида...Я уплывал в душной сирени,У трубачей губы серели.Им недосуг — им бы удрать бы:Кто-то их взял прямо со свадьбы.Больно нужна им панихида...Был Леонид, нет Леонида.Горный аул слушал «Аиду»,Наш мюзик-холл плыл во Флориду.В тысячный раз шёл образцовоДетский спектакль у Образцова.Ни у кого грустного вида —Был Леонид, нет Леонида...Всё как всегда, всё по привычке —Люди, мосты и электрички.Что за напасть? Что за немилость?В мире ничто не изменилось.Значит — судьба, значит — планида:Был Леонид — нет Леонида.
Были ли русскоязычные поэты-экспрессионисты?
>>472876Если уж сказал про Никонова, то надо упомянуть и Усова. Лучшие стихи из всего русскоязычного говнарства. Собственно и сам Никонов тоже так считает.
>>474871Ранние стихи Маяковского (с большой натяжкой) можно причислить к экспрессионизму.
>>474871Борис Земенков, Ипполит Соколов. Ну там вроде вообще вялая движуха была в этом направлении.
>>474884>Ранние стихи Маяковского (с большой натяжкой) можно причислить к экспрессионизму."Война и мир" - уже почти без натяжки.
В горячем, влажном, пенистом инферно,В сапфировой крови надменных джунглейКипит желание… и вот… мгновенно…В Гиперборее раскалённых углей Метафора неистово клокочет,Хрипит оскал кровавой светотени,И в неподвижно-снежном сердце ночиМедлительно рождается движенье… Оно порой напоминает бархат.Оно вползает в холод логарифма,Оно ласкает, словно мёртвый хохот,Кудрявый край невидимого рифа. Молчание. Сиринкс. Усмешки Пана.Сжимая груди, падает гетера.Проявлено сгибается лиана.Всё кончено. Взвивается пантера.
>>474886>>474884>>474889спасибо
Мені тринадцятий минало.Я пас ягнята за селом.Чи то так сонечко сіяло,Чи так мені чого було?Мені так любо, любо стало,Неначе в Бога......Уже прокликали до паю,А я собі у бур’яніМолюся Богу... І не знаю,Чого маленькому меніТойді так приязно молилось,Чого так весело було.Господнє небо, і село,Ягня, здається, веселилось!І сонце гріло, не пекло!Та недовго сонце гріло,Недовго молилось...Запекло, почервонілоІ рай запалило.Мов прокинувся, дивлюся:Село почорніло,Боже небо голубеєІ те помарніло.Поглянув я на ягнята —Не мої ягнята!Обернувся я на хати —Нема в мене хати!Не дав мені Бог нічого!..І хлинули сльози,Тяжкі сльози!.. А дівчинаПри самій дорозіНедалеко коло менеПлоскінь вибирала,Та й почула, що я плачу. /37/Прийшла, привітала,Утирала мої сльозиІ поцілувала...Неначе сонце засіяло,Неначе все на світі сталоМоє... лани, гаї, сади!..І ми, жартуючи, погналиЧужі ягнята до води.
>>474890Как же это - плохо...
>>475612Да нет, вполне себе в духе маньеризма.
>>462097Поэтический миф о Бродском связан с историческими факторами с историей в роковом смысле. Безусловно он провоцировал тогдашнюю власть формой своего существования, но что выбор падёт на него и его осудят за тунеядство - это воля Фортуны в конечном счете. Он не писал антисоветские стихи. Насколько правильно брать корпус текстов автора в отрыве от его биографии? Насколько правильно заострять внимание на жизни автора? Автор мёртв? Но зачастую ключом для вхождения в эмоциональную составляющую автора является знание какого-то важного события в его жизни.
Чей перевод "Цветов Зла" Бодлера наиболее правильный?
Так, я не понял, Линч решил аж два мемаса треда в один объединить? inb4 точняк
>>477663бляяяя, обосрамс
>>477663В чём прикол?
Назови меня громом, утробно пылающий Юг! назови меня гробом, притворно болотистый Север! Я иду на Восток, обнажив крест раскинутых рук, а в глазах моих Запад, фиорды и сумрачный берег. Я дыханьем своим отравляю пары городов, полу-пес, полу-женщина, полу- бессмертное пламя... Две отрубленных кисти сжимают кровавое знамя, где написаны знаки проснувшихся гневных богов. Три клыка, три луча, три запретные позы любви. Кто-то дует мне в спину, дрожа от ума и запоя... На вершине Эльбруса повесили нечто такое, что все реки застыли как сгустки засохшей крови. Афродиту сожрет вместе с пеной семейство акул. Суицидом закончит Эрот, инвертируя выстрел. И увидев Меня содрогнется кудрявый Антихрист, Проклиная отца, что так страшно его обманул. (На Венере открыли все окна и створки дверей. Стая вспугнутых сов поднялась над кладбищенским садом. Нет прекрасней страны той, что вы называете "адом", нет прекрасней еды обезглавленных сном голубей.) Для волков и вампиров объявлен сверхсрочный набор. Для ленивых и бледных закончилось летнее время. Демиург перед сном разольет свое желтое семя, и над шеей его вспыхнет красной улыбкой топор. И немые солдаты, что так бесполезно погибли, установят на троне из льда двухголовый скелет... Из замшелой могилы восстанет сияющий Гиммлер и туманом глазниц обоймет Абсолютный Рассвет.
Подскажите ресурсы в сети, где можно слушать как современные поэты читают свои стихи.
Думаю, скорее, этому место здесь, а не в реквестачеЯ не умею читать вслух стихи. У всех постоянно одна и та же школьная интонация. Аж противноКак учиться их читать?
>>478360Послушать, как читает несколько стихотворений какой-нибудь хороший актёр.Попробовать повторить - прочитать те же стихотворения с похожими интонациями. Привыкнуть имитировать его манеру.Потом взять совсем другое стихотворение - и попробовать прочитать его так, как прочитал бы этот актёр.Потом перейти к другому актёру...Вот, например, много коротких аудиозаписей стихотворений Тютчева:http://www.ruthenia.ru/tiutcheviana/stihi/stihi.html
>>477329Нельзя однозначно ничего сказать по этому поводу. У Левика довольно неплохие с поэтической точки зрения переводы, да и содержание передано точно, но бодлеровскую интонацию они передать не могут. У Брюсова почти все переводы — графомания. Ряд стихотворений классно переведён Анненским, но он очень вольно обращается с оригиналом, ставя цель передать скорее впечатление, нежели содержание. Эллис — самый главный рак безрыбья, его переводы примечательны лишь тем, что были выполнены в числе первых. Есть очень крутые, на грани гениальности ну это ИМХО переводы Давида Бродского, но он переводил книгу не целиком, а лишь отдельные стихи.
+ + +Що з ними буде, коли вони всі повернуться?Стерті, мов зуби тварин, камінні вервиці,зморшки довкола очей - глибокі, як ріки в березні.Справжня віра виростає з єресі.Доки вони тягаються палестиною,сонце над ними горить золотою пластиною.Торкайся святої землі обгорілою шкірою.Війна за нові території завжди пов’язана з вірою. Коли вони повернуться, коли роззброються,коли вони відстояться в чорній хроніці,поруч із ними залишаться найбільш віддані.За війною найкраще спостерігати на відстані. Їм ще згадають усе, що сьогодні не має значення,на них ще посипляться зречення та звинувачення,їх ще зроблять винними в усьому, що нині діється,їм ще влаштує трус небесна митниця.А доки вони сполохують небо знаменами,лишаються непереможними та безіменними,знають, що все недарма, що все по справедливості.Чим далі війна, тим більше потрібно сміливості.
>>478355Бамп вопросу, не понимаю тогда зачем вообще нужна поэзия, ее нужно не читать, а слушать. Слушать как читают. Когда сам как-то не так. Хочется сесть так вечерком и послушать поэзию, либо как читают классиков, либо как сами авторы читают.
>>479354>поэзия, ее нужно не читать, а слушать>сесть так вечерком и послушать поэзиюДавно к вам в Хеорот интернет провели? Грендель не беспокоит?
>>479368Поясни шутку.Беовульфа не читал
>>479558Да он там просто как пример той самой поэзии для прослушивания. Скальды, рапсоды, вот это всё.>поэзия, ее нужно не читать, а слушать
>>479570Ну, про музыку до сих пор так большинство людей думает. Хотя нотная запись по отношению к звучащей музыки - ровно то же, что письменная речь по отношению к устной. И читать музыку вообще-то тоже интересно бывает. Просто нотам учат гораздо меньше людей, чем буквам.
>>479597>Хотя нотная запись по отношению к звучащей музыки - ровно то же, что письменная речь по отношению к устной.Не неси, пожалуйста, хуйню.
бумп
https://vk.com/wall-68171501_53421
Осте стебі бобувізники — людитрамваї — людиавтомобілібілібігорух рухобігирухливобігиberceus каруселіеліліліпути велетнідиму стальпалятьпахпахкапахітоскадим синійчорний димпускаютьбензинчаду благатькохать кахикатьжиттєдатьжиттєрухжиттєбе-нзинавтотрам.23. V. 1914. Київ
>>481141Братишка с фмпул'а <3 ?
>>481141Сука, хохлы мову придумали чтобы над людьми издеваться. Этот "язык" несовместим с человеческим достоинством.
>>481657Братишку в 37м гэбня расстреляла
>>481682+11,95, братишка! Так их! Мочи каклов!
>>481737Не кривляйся, Тарас. Не идёт это вашей породе - слишком юродливо получается.
Оцените мой стих "Позывной - Ведьмак":я не имею медалей.не имею наград.новый день стучится в окно и ему я рад.!хоть я прошел Чечнюхоть мои пули просверлили шкуру человечьюнекрасиво,да?я знаю.и.НЕ СТРАДАЮ.страдаешь ты.месишь свое говно в спешке-спешкеееа я завтра умер,такая то пешкапозывной-Ведьмак....................я помню это,а значитя еще могу здесь.сходить.в универмаг.
Григорий Дашевский - филолог-классик, настоящий христианин, прекрасный критик, писал в молодости не очень хорошие стихи. Но в зрелом творчестве он невероятно изящен, легок, умен, это прекрасный вкус, это настоящая и очень герметичная поэзия Чужого малютку баюкал возьми говорю мое оковозьми поиграй говорюУснул наигравшись малютка и сон стерегу я глубокий и нечем увидеть зарюМихаил Гронас - очень тонкий поэт. Он смог собрать набирающий популярность инфантилизм, но сделать из него не раззявое гниющие тело, а хрустальную слезу. Можно сказать, что он объединил в себе многие поэтики XX века, подведя итог социальной катастрофе.что нажито – сгорело: углипойду разгребу золу может найду железный рублик (давно не в ходу) или юлув бывшем детском углуа на бывшую кухню не сунешься – рухнет: перекрытия слабые, основания, стоякимы мои дети мои старики оказались на улице не зная куда и сунутьсявпрочем господь не жалеет ни теплой зимы ни бесплатной едыоказалось, что дом был не нужен снаружи не хужеи всё потихоньку устраиваетсянаши соседи – тоже погорельцыониотстраивают домишконе слишком верится в успех этой новой возни: они ж не строители а как и мы погорельцы но дело даже не в том а просто непонятно зачем им дом – будет напоминать о домедома о домах люди о людях рука о руке между тем на нашем языке забыть значит начать быть забыть значит начать быть нет ничего светлее и мне надо итти но я несколько раз на прощание повторю чтобы вы хорошенько забыли:забыть значит начать бытьзабыть значит начать бытьзабыть значит начать бытьАлексей Парщиков - словно Державин нашего века. Барочный, пышный, яркий, обожающий и связующий весь мир, не забывая о легкой иронии.Еж извлекает из неба корень — тёмный пророк.Тело Себастиана на себя взволок.Еж прошёл через сито — так разобщенаего множественная спина.Шикни на него — погаснет, будто проколот.Из под ног укатится — ожидай: за ворот.Еж — слесарная штука, твистующий недотёп.Урны на остановке, которые скрыл сугроб. *К женщинам иглы его тихи, как в коробке,а мужчинам сонным вытаптывает подбородки.Исчезновение ежа — сухой выхлоп.Кто воскрес — отряхнись! — ты весь в иглах!Аркадий Драгомощенко - тут вообще комментариев не нужно. Человек пришел к Высокому Модернизму, взглянув на русскую словесность так, как этого еще не делал никто.Мне кажется даже этих четырех достаточно, чтобы прекратить разговоры о смерти современной поэзии или о том, что вся она однообразна.
>>460675>>481826
>>481682Просто русские не умеют в модернизм. Еще, кстати, рекомендую украинского художника польского происхождения Казимира Малевича. Хотя для русских он тоже мазня, скорее всего.
>>481838Кстати, Семенко, который автор >>481141 и Малевич, в свое время были главными врагами. Оба печатались в харьковском журнале "Нова генерация", но первый топил за кверофутуризм, а второй за суперматизм.мимо
>>481838>МалевичЕдинственная годнота пришедшая с Украины
>>481838>русский художник польского происхожденияПофиксил суку проклятую.
>>481838>маскали не умеют в модернизм))00 їїїїїїїїїїїїїДа один Хлебников стоит всей украинской "культуры". А ежели еще посмотреть на Хармса, Набокова, Сашу Соколова...
>>481918Уо, проиграл как в тюремные шахматы
>>481919> Набокова>Lolita is a velikiy rossiyskiy kultura's
>>482004А кроме Лолиты-то он ничего и не написал.
>>482008Жаль, кстати, что он Ultima Thule не успел дописать. Судя по отрывку вышло бы интересно.А еще это забавный пример того, как перевод (с русского на английский) оказывается хуже оригинала, даже если его делал сам автор
>>482011> пример того, как перевод (с русского на английский) оказывается хуже оригинала, даже если его делал сам авторЭто потому что Набоков сам по себе плохой переводчик. Он аналогично не справился с переводом Лолиты на русский, например, или Алисы в стране чудес.>>482008Ада, Пнин... Половина его библиографии англоязычна.Недаром у Сорокина Набоков входил не только в русскую и американскую, а даже Швейцарскую кухню.
>>481919Хармс это пример абсолютного дурновкусия. Говорить о хармсе, это как признаваться, что русская культура для тебя чужда. У тебя есть Мариенгоф, у Тебя есть Маяковский, у тебя есть Мандельштам, Бабель и Красная Новь из того же периода. Выбирай любого. Нет, сантехник выберет Хармса, потому что писал для сантехников и про сантехников.
>>479615Обоснуй, почему это "хуйня".
>>482050Потому что бред шизофреника и вообще чуждая идеология.
>>482063Ясно, обосновать нечем.
>>482049Ты тоже обоснуй почему Хармс - зашквар и дурновкусие. Да и никто тебе не запретит читать и Бабеля, и Хармса, трафика хватит.
>>482064Какое еще может быть обоснование для идеологически вредной прозы и поэзии?
>>482066Ты поехавший или просто не на тот пост отвечаешь? Я насчёт музыки спрашивал.
>>460350 (OP)I was run over by the truth one day.Ever since the accident I’ve walked this waySo stick my legs in plasterTell me lies about Vietnam.Heard the alarm clock screaming with pain,Couldn’t find myself so I went back to sleep againSo fill my ears with silverStick my legs in plasterTell me lies about Vietnam.Every time I shut my eyes all I see is flames.Made a marble phone book and I carved out all the namesSo coat my eyes with butterFill my ears with silverStick my legs in plasterTell me lies about Vietnam.I smell something burning, hope it’s just my brains.They’re only dropping peppermints and daisy-chainsSo stuff my nose with garlicCoat my eyes with butterFill my ears with silverStick my legs in plasterTell me lies about Vietnam.Where were you at the time of the crime?Down by the Cenotaph drinking slimeSo chain my tongue with whiskyStuff my nose with garlicCoat my eyes with butterFill my ears with silverStick my legs in plasterTell me lies about Vietnam.You put your bombers in, you put your conscience out,You take the human being and you twist it all aboutSo scrub my skin with womenChain my tongue with whiskyStuff my nose with garlicCoat my eyes with butterFill my ears with silverStick my legs in plasterTell me lies about Vietnam.https://www.youtube.com/watch?v=FmMCObgu_jc&feature=share
>>482069Русофобию свою в другом месте постите. В туалете, например, где языку портовых рабочих самое место.
>>482066>идеологически вреднойКоммиблядь, плиз.
>>482049Нашел с кем сравнивать, лол. Абсолютно разные авторы. Еще и мемас про сантехников не к месту всунул - они ведь безусловно читают обэриутов между устранением протечек. Ну и да>рассуждает о русской культуре>приводит в пример БабеляА Хармс - гений.>>482065СЛИШКОМ МЕЙНСТРИМНО, очевидно.
>>482073Хохол, тебе же сказали не юродствовать, а ты опять за своё.
>>482047>Недаром у Сорокина Набоков входил не только в русскую и американскую, а даже Швейцарскую кухню.Это каким дебилом надо быть, чтобы о Набокове интересоваться мнением сраки с бородкой. >Это потому что Набоков сам по себе плохой переводчик. Он аналогично не справился с переводом Лолиты на русский, например, или Алисы в стране чудес.И с другими берегами не справился. И чем, погоди, он не справился с Аней в стране чудес? Или с Онегиным?
>>482049>>482063>считать хармса дурновкусием из-за идеологической вредности>называть кого-то сантехником
>>482087>>482073Джонни, у нас френдлифаер, все на ветки!
>>482103Справился, справился. И Немцов с Пинчоном тоже справился. Ну а что, Боромир улыбается с их переводов.
>>478314Стихи Дугина. Все, тед зашкварен
>>483213но ведь стих и правда хорош. и ващще, что это за неуважение к богу-императору!
>>478314> восстанет сияющий Гиммлер Кто куда, а Дугин всегда о Гитлере.
>>483345как-будто что-то плохое...
>>483287>Стих и вправду хорошПсевдосимволистская оккультная шарада с метафорами, которые понятны только избранным таким же наркоманам-алхимикам традиционалистам, пропитанная неимоверным пафосом
когда всем телом на асфальтах разляжешьсяпередохнутьблагодать посетит подумать толькос чего бы вдруг в таком дерьмено я такой дитя природы вылитыйк музыке какой-то ухо чуткозвонкие ... горло распеваетя на отдыхе наверно что ливесь голос в зевоте изорвешьписать потому что нужно мало но хорошоили писать много но хорошоа ты пишешь пишешь потому что мало но плохостихи какие-то бывают попадаются порою дажетак чтоб сесть потом в тени деревьев и читать и плакатьи читать и плакатьи читать и плакатьи читать и плакатьнужно отдыхать по всем статьям закона
>>460372Лёха Никонов, Миша Калинин, Максим Маренков, Максим Тесли, Виталик Маршак, Иван Фефелов
>>482086С хуя ли он гений?Может ты приведёшь его работы, которые тронут меня как стихотворения Бунина, например?
>>468482Вот именно! Мне именно таким показался Бодлер и Лотреамон, когда я купился на рекламу их образов и решил познакомиться с текстами. После этого я сделал долгую паузу, вместо литературы перешёл на философию и только сейчас постепенно возвращаюсь - через изобразительное искусство и искусствознание - конкретно к поэзии и литературе. Я заметил, что если манифесты художников двадцатого века воспринимаются очень легко даже без какого-либо фундаментального знания традиции их дисциплины, то уже даже декаденты идут со скрипом - тем более, читать я могу их только на родном мне, а не им, языке. И именно сложность в освоении теории символизма - правда тут надо упомянуть, что Интернет мне внушил, что любое знание можно получить за пять минут, поэтому я злюсь на себя, когда через очередную коротенькую статью на пару минут не могу понять базовые принципы - показывает мне, что начинать надо с самых азов, с самого начала поэзии и литературы.Поэтому, читая вот этого >>460902 молодого человека, я чувствовал люто-бешеную ненависть. Я совсем не против, когда человек говорит, что ищет в искусстве "что-то своё", что он воспринимает напрямую изображение или текст без всяких посредников в виде культурных наслоений, но в какое же я неистовство прихожу, когда такая позиция продавливается как нечто общее, как некоторый правильный взгляд, где под саму точку зрения подводятся ещё какие-то невнятные мысли по поводу, простите, "клиентоориентированности" художника. Попытка разобрать связи произведения клеймится как "СПГС", любая попытка найти необычную интерпретацию видится дерзновением обывателя, мечтающего подложить себе под ноги пару толстых томов, чтобы казаться выше(хотя мы-то - хе-хе, добрые люди - знаем, что никакой ты не необычный - самый неприметный человечишко) в глазах других. Почему человеку настолько некомфортно на своей позиции, что обязательно необходимо уровнять всех демократическим катком? Откуда такой амбициозное простолюдинство?
>>484257Чувак, ты эталонный калажор.
>>484257Мир предложением выразив: Идите все на , Междугородным вызовом Я тебя, всё равно, трахнул. Твои одноклассники видели б, Как ись в парадной. С грязью Мешаю, уже, не верлибр. В окне, захарканном провинциальной мразью, Твои одноклассники видели б Вселенной *у, распластанную, Между кривыми рамами, Тебя невозможную, грязную, Вымаранную Моими самыми точными Прогнозами революций, Они бы тогда закончили Тысячами поллюций.
КонтролерНе спрашивай меня,кто я таков,не вороши свиреподокументы.Не лязгай инструментом —я готовсказать, что знаюв некие моменты.Кто я?Никто.Никто, ничтои всё:вагонных рам[...] дрожанье,рожденьесна,ребеночкарыданьеу скучногодорожного окна.Я состоюиз этого стекла,из этого же самого железа,из скрипаодинокого протеза,из малых волногромного тепла.И если бы не эти галуны,не этих светлых пуговок охрана,ты сам бы вспомнил,как мы все родны,родством вины,родствомоткрытой раны.Как перед деревомвиновен стол,перед горойжелезо виновато,перед осиноювиновен кол,перед землейвина солдата.Мы родственны с тобой.В морской крови,в такой же лимфе,как у насекомых.Но я хранюмолекулы любви.Молекулы любвитебе знакомы?Любовь — это такое вещество,способноевоспламенять предметы,любовь — это такоеестество,оно в тебе,тебепонятно это?Открыть тебе?Понять тебе —тебя?— Открытое,оно пребудет в тайне.Я тихо сторонюсьнебытия,и в этом поездеслучайно.Как пуговки твоив глазахрябят...Я в поездахбезмолвствую невнятно.Что поезда?Привозят никуда,увозятот себя,тебепонятно?..Рид Грачев
Артюр Рембо "Офелия"IСредь волн, где звезды спят ночами на просторе,Плывет Офелия, как лилия в цвету,В своем изысканном девическом уборе...В далеких слышится лесах: "Ату, ату!"За веком век плывет Офелия в печали,Белея призраком всю ночь среди реки;Напевы грез её ещё не отзвучали,Чуть слышно вторят им во мраке ветерки.Как лепестки цветка, покровы ветром свиты,Утопленнице грудь целует он в тиши;К ней с плачем на плечо склоняются ракиты,И трогают ей лоб седые камыши.Во тьме плывет она, кувшинки раздвигая,И слышен трепет крыл из хрупкого гнезда,Когда дрожит ольха, своих жильцов пугая,А с неба падает поющая звезда..IIОфелия, как снег, осталась ты прекрасной;Ты, бледная, мертва; унес тебя поток,Нет, это резкий вихрь Норвегии ненастнойОсвободил тебя, хоть был к тебе жесток;Он волосы тебе скрутил, волнуя водыВсемирным отзвуком таинственных речей,Так что расслышала ты жалобу природыС рыданьем дерев и в трепете ночей;Он сокрушил твою святую человечностьОжесточеньем бурь и колкой стужей шхер;И у твоих колен почуял бесконечнотьВ немом безумии твой бледный кавалер.Любовь, свобода, свет! От них нам нет защиты,Ты, синеокая, прозрела в страшном сне;Пыталась молча ты бежать от жуткой свитыИ таяла, как снег, в безжалостном огне.IIIИ говорит, поэт, что ночью на простореТы в поисках цветов былых сквозь темнотуВ твоем изысканном девическом убореЗа звездами плывешь, как лилия в цвету.
Борис Пастернак«Во всем мне хочется дойти до самой сути…»Во всем мне хочется дойтиДо самой сути.В работе, в поисках пути,В сердечной смуте.До сущности протекших дней,До их причины,До оснований, до корней,До сердцевины.Всё время схватывая нитьСудеб, событий,Жить, думать, чувствовать, любить,Свершать открытья.О, если бы я только могХотя отчасти,Я написал бы восемь строкО свойствах страсти.О беззаконьях, о грехах,Бегах, погонях,Нечаянностях впопыхах,Локтях, ладонях.Я вывел бы ее закон,Ее начало,И повторял ее именИнициалы.Я б разбивал стихи, как сад.Всей дрожью жилокЦвели бы липы в них подряд,Гуськом, в затылок.В стихи б я внес дыханье роз,Дыханье мяты,Луга, осоку, сенокос,Грозы раскаты.Так некогда Шопен вложилЖивое чудоФольварков, парков, рощ, могилВ свои этюды.Достигнутого торжестваИгра и мука —Натянутая тетиваТугого лука.
>>485230Почему к стихам про Офелию прикреплена картинка с Леди из Шалота?
>>485234Прости, Анон, ошибся.
Мне жалко что я не зверь, бегающий по синей дорожке, говорящий себе поверь, а другому себе подожди немножко, мы выйдем с собой погулять в лес для рассмотрения ничтожных листьев. Мне жалко что я не звезда, бегающая по небосводу, в поисках точного гнезда она находит себя и пустую земную воду, никто не слыхал чтобы звезда издавала скрип, ее назначение ободрять собственным молчанием рыб. Еще есть у меня претензия, что я не ковер, не гортензия. Мне жалко что я не крыша, распадающаяся постепенно, которую дождь размачивает, у которой смерть не мгновенна. Мне не нравится что я смертен, мне жалко что я неточен. Многим многим лучше, поверьте, частица дня единица ночи. Мне жалко что я не орел, перелетающий вершины и вершины, которому на ум взбрел человек, наблюдающий аршины. Мы сядем с тобою ветер на этот камушек смерти. Мне жалко что я не чаша, мне не нравится что я не жалость. Мне жалко что я не роща, которая листьями вооружалась. Мне трудно что я с минутами, меня они страшно запутали. Мне невероятно обидно что меня по-настоящему видно. Еще есть у меня претензия, что я не ковер, не гортензия. Мне страшно что я двигаюсь не так как жуки жуки, как бабочки и коляски и как жуки пауки. Мне страшно что я двигаюсь непохоже на червяка, червяк прорывает в земле норы, заводя с землей разговоры. Земля где твои дела, говорит ей холодный червяк, а земля распоряжаясь покойниками, может быть в ответ молчит, она знает что все не так Мне трудно что я с минутами, они меня страшно запутали. Мне страшно что я не трава трава, мне страшно что я не свеча. Мне страшно что я не свеча трава, на это я отвечал, и мигом качаются дерева. Мне страшно что я при взгляде на две одинаковые вещи не замечаю что они различны, что каждая живет однажды. Мне страшно что я при взгляде на две одинаковые вещи не вижу что они усердно стараются быть похожими. Я вижу искаженный мир, я слышу шепот заглушенных лир, и тут за кончик буквы взяв, я поднимаю слово шкаф, теперь я ставлю шкаф на место, он вещества крутое тесто Мне не нравится что я смертен, мне жалко что я не точен, многим многим лучше, поверьте, частица дня единица ночи Еще есть у меня претензия, что я не ковер, не гортензия. Мы выйдем с собой погулять в лес для рассмотрения ничтожных листьев, мне жалко что на этих листьях я не увижу незаметных слов, называющихся случай, называющихся бессмертие, называющихся вид основ Мне жалко что я не орел, перелетающий вершины и вершины, которому на ум взбрел человек, наблюдающий аршины. Мне страшно что все приходит в ветхость, и я по сравнению с этим не редкость. Мы сядем с тобою ветер на этот камушек смерти. Кругом как свеча возрастает трава, и мигом качаются дерева. Мне жалко что я семя, мне страшно что я не тучность. Червяк ползет за всеми, он несет однозвучность. Мне страшно что я неизвестность, мне жалко что я не огонь.1934Александр Введенский
"Не исчезай"Не исчезай... Исчезнув из меня,развоплотясь, ты из себя исчезнешь,себе самой навеки изменя,и это будет низшая нечестность.Не исчезай... Исчезнуть — так легко.Воскреснуть друг для друга невозможно.Смерть втягивает слишком глубоко.Стать мертвым хоть на миг — неосторожно.Не исчезай... Забудь про третью тень.В любви есть только двое. Третьих нету.Чисты мы будем оба в Судный день,когда нас трубы призовут к ответу.Не исчезай... Мы искупили грех.Мы оба неподсудны, невозбранны.Достойны мы с тобой прощенья тех,кому невольно причинили раны.Не исчезай. Исчезнуть можно вмиг,но как нам после встретиться в столетьях?Возможен ли на свете твой двойники мой двойник? Лишь только в наших детях.Не исчезай. Дай мне свою ладонь.На ней написан я — я в это верю.Тем и страшна последняя любовь,что это не любовь, а страх потери.Е. Евтушенко (1977 г.)
Иосиф Бродский «Л.В. Лосеву»Я всегда твердил, что судьба - игра.Что зачем нам рыба, раз есть икра.Что готический стиль победит, как школа,как способность торчать, избежав укола.Я сижу у окна. За окном осина.Я любил немногих. Однако - сильно.Я считал, что лес - только часть полена.Что зачем вся дева, раз есть колено.Что, устав от поднятой веком пыли,русский глаз отдохнет на эстонском шпиле.Я сижу у окна. Я помыл посуду.Я был счастлив здесь, и уже не буду.Я писал, что в лампочке - ужас пола.Что любовь, как акт, лишена глагола.Что не знал Эвклид, что, сходя на конус,вещь обретает не ноль, но Хронос.Я сижу у окна. Вспоминаю юность.Улыбнусь порою, порой отплюнусь.Я сказал, что лист разрушает почку.И что семя, упавши в дурную почву,не дает побега; что луг с полянойесть пример рукоблудья, в Природе данный.Я сижу у окна, обхватив колени,в обществе собственной грузной тени.Моя песня была лишена мотива,но зато ее хором не спеть. Не диво,что в награду мне за такие речисвоих ног никто не кладет на плечи.Я сижу у окна в темноте; как скорый,море гремит за волнистой шторой.Гражданин второсортной эпохи, гордопризнаю я товаром второго сортасвои лучшие мысли и дням грядущимя дарю их как опыт борьбы с удушьем.Я сижу в темноте. И она не хужев комнате, чем темнота снаружи.
и этот небритый старик с ножом уводящий в сарай козленка и эти окурки свисающие с потолка вокзального туалета как летучие мыши и спинки железных кроватей огораживающие картофельное поле и астры растущие на клумбе из автомобильной покрышки и скелет лягушки застрявшей в раструбе лейки и истошные крики купальщиц вбегающих в ночную воду и печальная рында каждый час провожающая уходящее время Не бойся это твоя родина
она поцеловала его в подушку а он поцеловал ее в край пододеяльника а она поцеловала его в наволочку а он ее в последнюю горящую лампочку в люстре она вытянувшись поцеловала его в спинку стула а он наклонившись поцеловал ее в ручку кресла тогда она изловчилась и поцеловала его в кнопку будильника а он тут же поцеловал ее в дверцу холодильника ах так — она немедленно поцеловала его в скатерть а он заметил что скатерть уже в прачечной и как бы между прочим поцеловал ее в замочную скважину она тут же поцеловала его в зонтик зонтик раскрылся и улетел и ему ничего не оставалось как поцеловать ее в мыльницу которая вся пошла пузырями и уплыла в Средиземное море но она не растерялась и поцеловала его в светофор загорелся красный свет и он не переходя улицу поцеловал ее в яблочный мармелад она стала целовать его всего перемазанного мармеладом и в хвост и в гриву и в витрину Елисеевского гастронома и в компьютер «Макинтош» а он нарочно подставлял ей то одну то другую ланиту дискету не забывая при этом целовать ее в каждый кохиноровский карандаш и в каждый смычок Государственного симфонического оркестра под руководством Геннадия Рождественского в каждый волосок каждого смычка исполняющего верхнее до-диез-бемоль с тремя точками и выматывающим душу фермато переходящим в тремоло литавр РРРРРРРРррррррр она поцеловала его в литр кваса и белый коралл в керамической кружке на подоконнике и сказала — Господи, мы совсем с ума сошли надо же огурцы сажать и на стол накрывать — сейчас гости придут а у нас конь не валялся и даже НЕ ПРО-ПЫ-ЛЕ-СО-ШЕ-НО ! он сказал — конечно конечно вскочил на пылесос посадил ее перед собой дернул поводья и нажал кнопку ПУСК и — ААААААААаааааааааааааа вскачь полетели они в сине-зеленом мокром снеге в развевающихся крылатках шитых бисером российских новостей и отороченных по краю сельдереем и укропом в четыре карата и еще тридцать две с половиной минуты стекленели от медно-ковыльного ветра в ушах вшиваясь торпедой под кожу искаженного в целом пространства и беспрестанно изо всех сил целуя друг друга в начищенные купола Троице-Сергиевой Лавры.Нина Искренко
Я человек далёкий от поэзии, поэтому хотел спросить: с чего лучше начать и как надо её читать?Ещё были моменты с Маяковским, попадались отсылки или выражения мне не понятны (гугл особо ответов не давал), что делать в таком случае?
>>485307Хах, анон, ну и вопрос ты задал. Не думаю, что существует какой-либо единственный подходящий ключик, для каждого человека всегда по-разному.Просто читай то, что вызывает в тебе внутренний отклик. Поэзия (как и всё искусство в целом) создаётся для того, чтобы его духовно переживали, а не разбирали на составляющие и искали в каждой строфе отсылку или глубокий подтекст.Лично для меня, знакомство с Маяковским началось с поэмы "Про это". И я уверен, что не понял всех смыслов, вложенных в неё Маяковским, но это не помешало мне насладиться её прочтением. "Я люблю зверье.Увидишь собачонку —тут у булочной одна —сплошная плешь,—из себяи то готов достать печенку.Мне не жалко, дорогая,ешь!"
Борис Пастернак"Свидание"Засыплет снег дороги, Завалит скаты крыш. Пойду размять я ноги, За дверью ты стоишь. Одна, в пальто осеннем, Без шляпы, без калош, Ты борешься с волненьем И мокрый снег жуешь. Деревья и ограды Уходят вдаль, во мглу. Одна средь снегопада Стоишь ты на углу. Течет вода с косынки По рукаву в обшлаг, И каплями росинки Сверкают в волосах. И прядью белокурой Озарены: лицо, Косынка, и фигура, И это пальтецо. Снег на ресницах влажен, В твоих глазах тоска, И весь твой облик слажен Из одного куска. Как будто бы железом, Обмокнутым в сурьму, Тебя вели нарезом По сердцу моему. И в нем навек засело Смиренье этих черт, И оттого нет дела, Что свет жестокосерд. И оттого двоится Вся эта ночь в снегу, И провести границы Меж нас я не могу. Но кто мы и откуда, Когда от всех тех лет Остались пересуды, А нас на свете нет? 1949
>>485297Какая-то хуета.
>>485323Для тебя - возможно. А кто-то найдёт это лучшим земным стихотворением о любви, и улетит обратно на свою планету. На пылесосе, само собой.
>>485315А нахуй она снег ест?
>>485325тебе в /b/, там подходящий тебе контингент.
Вот так я сделался собакойНу, это совершенно невыносимо!Весь как есть искусан злобой.Злюсь не так, как могли бы вы:как собака лицо луны гололобой —взял быи все обвыл.Нервы, должно быть...Выйду,погуляю.И на улице не успокоился ни на ком я.Какая-то прокричала про добрый вечер.Надо ответить:она — знакомая.Хочу.Чувствую —не могу по-человечьи.Что это за безобразие!Сплю я, что ли?Ощупал себя:такой же, как был,лицо такое же, к какому привык.Тронул губу,а у меня из-под губы —клык.Скорее закрыл лицо, как будто сморкаюсь.Бросился к дому, шаги удвоив.Бережно огибаю полицейский пост,вдруг оглушительное:«Городовой!Хвост!»Провел рукой и — остолбенел!Этого-то,всяких клыков почище,я и не заметил в бешеном скаче:у меня из-под пиджакаразвеерился хвостищеи вьется сзади,большой, собачий.Что теперь?Один заорал, толпу растя.Второму прибавился третий, четвертый.Смяли старушонку.Она, крестясь, что-то кричала про черта.И когда, ощетинив в лицо усища-веники,толпа навалилась,огромная,злая,я стал на четверенькии залаял:Гав! гав! гав!1915Владимир Маяковский
СужденияВек на исходе. Скоро календарьсойдет на ноль, как счетчик у таксиста.Забегаешь по комнате так быстро,как будто ты еще не очень стар.Остановить, отпразднуем сей день.Пусть будет леньи грязь, и воздух спертый.Накроем стол. И пригласим всех мертвых.Век много душ унес. Пусть будут простопустые стулья. Сядь и не грусти.Налей вина, и думай, что онипод стол упали, не дождавшись тоста.1.Летний вечер в окне,словно в перепроявленном фото.Нависает звезда. Старый город во сне.Дождь исходит на нем вместе с собственным потомИ спешат фонари за закатом вослед.Я полсвета объехал верхом на осле.Созерцал, как несчастны счастливые люди.Завершилось стремленье. Окончилось чудо.Как плохое сукно,Мое сердце распалось на части.Но я счастлив вполне от того, что несчастлив.Я гляжу за окно.2.Скоро осень придет.На Урале дожди ядовиты.Выйду в улицу, стану слоняться, сырой пешеход.И дожди расцелуют дома, как могильные плитыотцов — сыновья.Здесь родная земля.Я с дождями уйду в эту землю.Или просто пойду и совсем облысею.И, нелепый старик, не успевший познатьничего, кроме водки и хлеба,буду всем говорить: «То, что сыплется с неба,не всегда, благодать».3.Я везде побывал.Я держал горизонт, как перила, в руке.Я имел миллионы. Пришел налегке —Все бродягам раздал.Ничего не имея,ни о чем не жалею.Только смена пейзажей натерла зрачкидо зеленого цвета. И если в ночия устало стою у окошка,при никчемной луне проклиная судьбу,наполняя округу, подходят к окнуодичавшие кошки.4.Как порой тяжело.Открываешь глаза и вдруг видишь — чужоевсё: и небо, и звезды, и червь в перегное,не несущий тепло.Понимаешь, что сам не уйдешь, уведут подконвоем.Слава богу, стихи — это нечто иное.Мое тело висит, словно плаш — на гвозде,на взгляде, который прикован к звезде.Я ищу в себе силыне сдаваться и ждать.Но в округе до черта камней. Каждый третий —кидать.Или строить могилы.5.Я забыл шелест книг.Я листаю оконные стекла.И свеча освещает нетронутый ужасом лик.И, как будто меж строк, я читаю меж улицпромокшихто, что не передать, ибо это инаякнига, нежели те, что обычно читают.Это книга ветров,судеб, звезд негорящих, несказанных слов.Пусть мне хочется спать,но рука не дрожит. Пусть до боли тревожно,надо еле дышать, и листать осторожно.Можно вены порвать.6.Суета городов.Тихий ропот и шепот печальный.Бесполезное время. Над струнами линийтрамвайныхнотный стан проводов…Ноты спящих воронне метнулися вон,но расселись для вальса.и ты тянешь к луне онемевшие пальцы,И, как пары, на небе кружатся звезды.Будто раз и навеки забыто ненастье,будто вдруг разглядишь невеликое счастьечерез линзу слезы.7.Дорогая, когдаобрастут крыши зданий зарею,словно львиною гривой, расстанусь с тобою.И умру, как солдат,не понюхавший боя.Будет небо седое.И, как мины морские, сгоревшие звезды на немКто-то скажет; «Нальем!Хоть он не был солдатом, но ведал о том,что и смерть — лишь обыденный дембель.Пусть согреет свою двухметровую землюуходящим теплом».8.Стеклодувы на небевыдувают стоваттную лампу луны.Засыпая, я вижу прекрасные сны,разноцветную небыль.Все плохое, что было вчера, позабылось сегодняТак всевышним угодно,чтобы мы не привыкли к ударам судьбы,чтобы новый удар был внезапен, но мыне сдавались и жили.И дрожат за окном миллионы огней.Я пишу ни о чем. Да имей ты хоть сотню друзей,одиночество — в жилах,9.Никого не виню,что порой легче тело содрать, чем пальто.Все гниет на корню.Я не ведаю, что я и кто.Я, как жгут, растянул окончания рук, я тянулсяк звезде.Мне везде было плохо и больно. Везде.От себя не уйти.Что-то колет в груди.И качаются тени.На стене. И закат непохож на рассвет.Я, войдя в этот мир, оказался в чужом сновиденье.Пробуждения нет.10.Летний вечер в окне.Словно лошади, яблони в мыле.Прискакавшие с мест неизвестно каких потуману и пыли.Мое сердце в огне.Черной шалью на плечинакинувши вечер,я гляжу за окно. Итечет по ладонизакатом разбрызганный розовый яд.Ветер в улицах бродит, как в венах — излишествокрови.И от серых разводов луна вытирает себяо стиральные кровли. *На зрачок соскользнувший фонарик луныс опустевшего черного синего небавялым веком укутав, как милую — пледом,посвящаю ему все грядущие сны,что плывут надо мноюпо белому морюпреждевременной ночи,и расчетливо оченьумоляю того, кто стоит надо мной,не сложив на груди предварительно руки:«Дай не смыть очертанья последнего другапроступившей внезапно соленой слезой»1993Борис Рыжий
Что ты смотришь, словно я законченность и завершенность. Разве я похож на мост или на цель пути? Я – не более чем рот для голоса, чья потрясенность На пределе риска к нам пытается пройти. Я – не более чем ветер над цветами в поле, Чем дождя в твоем саду чуть слышный плач. Или – в краткие часы моей внезапной воли – Сразу оба вдруг: ловец и мяч.Райнер Мария Рильке
хоть вы и скажете, что это стихотворение для плебса, но мне оно от этого не перестанет безумно нравиться."говори акварелью – мне нравятся полутонаи размытость отдельных фрагментов – когда-то любовью...на хрусталике памяти – трещинка знаешь онаочень мило тебя искажает на фоне зимовья –о еще бы! немного дефекта а столько теплаизлучает твой взгляд ненароком дровишки – с подтреском...я тебя убивал в стародавних мучительных снахя тебя забывал в каждом облаке облике жестея каленым железом тебя выжигал из листаи на площади жег с колдунами и ересью вместе...вот такой вот пейзаж... такова подоплека холста...говори акварелью – мне нравятся губы с подтекстом."
>>460366Верлибр - жанр придуманный бездарными поэтами для самоутверждения.
>>485350Прямо конструктивной критики тред
>>460721Оксимирон
>>485284Вот это ещё у него классное."Сначала в бездну свалился стул,потом - упала кровать,потом - мой стол. Я его столкнулсам. Не хочу скрывать.Потом - учебник "Родная речь",фото, где вся моя семья.Потом четыре стены и печь.Остались пальто и я.Прощай, дорогая. Сними кольцо,выпиши вестник мод.И можешь плюнуть тому в лицо,кто место мое займет."
>>485326Ты мне не указывай, я серьёзно. Такое помню только в школе, жевали его человека два. Это именно оно имеется в виду? Когда просто человек детсковатый/странноватый? Как думаете, Анон?
Квиты: вами я объедена,Мною — живописаны.Вас положат — на обеденный,А меня — на письменный.Оттого что, йотой счастлива,Яств иных не ведала.Оттого что слишком часто вы,Долго вы обедали.Всяк на выбранном заранее —Месте своего деяния,Своего радения:Вы — с отрыжками, я — с книжками,С трюфелем, я — с грифелем,Вы — с оливками, я — с рифмами,С пикулем, я — с дактилем.В головах — свечами смертнымиСпаржа толстоногая.Полосатая десертнаяСкатерть вам — дорогою!Табачку пыхнем гаванскогоСлева вам — и справа вам.Полотняная голландскаяСкатерть вам — да саваном!А чтоб скатертью не тратиться —В яму, место низкое,Вытряхнут С крошками, с огрызками.Каплуном-то вместо голубя— Порх! душа — при вскрытии.А меня положат — голую:Два крыла прикрытием.Марина ЦветаеваКонец июля 1933
>>485229бля, это годно
Будет все. Охлажденная долгим трудомУстареет досада на бестолочь жизни,Прожитой впопыхах и взахлеб. Будет домПод сосновым холмом на Оке или Жиздре.Будут клин журавлиный на юг острием,Толчея снегопада в движении Броуна,И окрестная прелесть в сознанье моемНакануне разлуки предстанет утроена.Будет майская полночь. Осока и плес.Ненароком задетая ветка остудитЛоб жасмином. Забудется вкус черных слез.Будет все. Одного утешенья не будет,Оправданья. Наступит минута, когдаВозникает вопрос, что до времени дремлет:Пробил час уходить насовсем, но куда?Инородная музыка волосы треплет.А вошедшая в обыкновение ложьРемесла потягается разве что с астмойДухотою. Тогда ты без стука войдешьВ пятистенок ночлега последнего:"Здравствуй.Узнаю тебя. Легка воля твояУводила меня, словно длань кукловода,Из пределов сумятицы здешней в краяТишины. Но сегодня пора на свободу.Я любил тебя. Легкою волей твоейНа тетрадных листах, озаренных неярко,Тарабарщина варварской жизни моейОбрела простоту регулярного парка.Под отрывистым ливнем лоснится скамья.В мокрой зелени тополя тенькают птахи.Что ж ты плачешь, веселая муза моя,Длинноногая девочка в грубой рубахе!Не сжимай мое сердце в горсти и простиЗа оскомину долгую дружбы короткой. Держит раковина океан взаперти,Но пространству тесна черепная коробка!"Будет все. Охлажденная долгим трудомУстареет досада на бестолочь жизни,Прожитой впопыхах и взахлеб. Будет домПод сосновым холмом на Оке или Жиздре.Будут клин журавлиный на юг острием,Толчея снегопада в движении Броуна,И окрестная прелесть в сознанье моемНакануне разлуки предстанет утроена.Будет майская полночь. Осока и плес.Ненароком задетая ветка остудитЛоб жасмином. Забудется вкус черных слез.Будет все. Одного утешенья не будет,Оправданья. Наступит минута, когдаВозникает вопрос, что до времени дремлет:Пробил час уходить насовсем, но куда?Инородная музыка волосы треплет.А вошедшая в обыкновение ложьРемесла потягается разве что с астмойДухотою. Тогда ты без стука войдешьВ пятистенок ночлега последнего:"Здравствуй.Узнаю тебя. Легка воля твояУводила меня, словно длань кукловода,Из пределов сумятицы здешней в краяТишины. Но сегодня пора на свободу.Я любил тебя. Легкою волей твоейНа тетрадных листах, озаренных неярко,Тарабарщина варварской жизни моейОбрела простоту регулярного парка.Под отрывистым ливнем лоснится скамья.В мокрой зелени тополя тенькают птахи.Что ж ты плачешь, веселая муза моя,Длинноногая девочка в грубой рубахе!Не сжимай мое сердце в горсти и простиЗа оскомину долгую дружбы короткой. Держит раковина океан взаперти,Но пространству тесна черепная коробка!"Будет все. Охлажденная долгим трудомУстареет досада на бестолочь жизни,Прожитой впопыхах и взахлеб. Будет домПод сосновым холмом на Оке или Жиздре.Будут клин журавлиный на юг острием,Толчея снегопада в движении Броуна,И окрестная прелесть в сознанье моемНакануне разлуки предстанет утроена.Будет майская полночь. Осока и плес.Ненароком задетая ветка остудитЛоб жасмином. Забудется вкус черных слез.Будет все. Одного утешенья не будет,Оправданья. Наступит минута, когдаВозникает вопрос, что до времени дремлет:Пробил час уходить насовсем, но куда?Инородная музыка волосы треплет.А вошедшая в обыкновение ложьРемесла потягается разве что с астмойДухотою. Тогда ты без стука войдешьВ пятистенок ночлега последнего:"Здравствуй.Узнаю тебя. Легка воля твояУводила меня, словно длань кукловода,Из пределов сумятицы здешней в краяТишины. Но сегодня пора на свободу.Я любил тебя. Легкою волей твоейНа тетрадных листах, озаренных неярко,Тарабарщина варварской жизни моейОбрела простоту регулярного парка.Под отрывистым ливнем лоснится скамья.В мокрой зелени тополя тенькают птахи.Что ж ты плачешь, веселая муза моя,Длинноногая девочка в грубой рубахе!Не сжимай мое сердце в горсти и простиЗа оскомину долгую дружбы короткой. Держит раковина океан взаперти,Но пространству тесна черепная коробка!"1980
>>485366Ночь. Камера. Волчокхуярит прямо мне в зрачок. Прихлебывает чай дежурный. И сам себе кажусь я урной, куда судьба сгребает мусор, куда плюется каждый мусор. Колючей проволоки лира маячит позади сортира. Болото всасывает склон. И часовой на фоне неба вполне напоминает Феба. Куда забрел ты, Апполон!Ещё представление доставляет, а в остальном - переоценен.
Читаю анализ стихотворения Бродского - http://pishi-stihi.ru/piligrimy-brodskij.html . Как вообще можно до такого додуматься? Мне и в голову никогда такое не может прийти. Я ограниченный или так и должно быть?
>>485744>Как вообще можно до такого додуматься?Да очень просто. Надо сильно захотеть увидеть в стихах то, что хочешь увидеть. И это ни какой не анализ, а просто высер про личные впечатления от стихов.
>>485744>>485753http://nsaturnia.ru/kak-pisat-stixi/brodskiy1/ вот более наукообразный анализ. Бродский сознательно совершал обратные шифровки в своих стихотворениях. Это нормально для поэта, а говорить "высил пла личные впечатлиния" - это конец.
>>485744А это - очень плохой анализ, очевидные вещи расписаны избыточным языком либерашки. Хотя, в ранней лирики бродского больше особо ничего и нет.>>485775-кун
Иосиф БродскийДорогой Карл Двенадцатый, сражение под Полтавой,слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,время покажет - кузькину мать, руины,кости посмертной радости с привкусом Украины.То не зелено-квитный, траченый изотопом,- жовто-блакитный реет над Конотопом,скроенный из холста: знать, припасла Канада -даром, что без креста: но хохлам не надо.Гой ты, рушник-карбованец, семечки в потной жмене!Не нам, кацапам, их обвинять в измене.Сами под образами семьдесят лет в Рязанис залитыми глазами жили, как при Тарзане.Скажем им, звонкой матерью паузы метя, строго:скатертью вам, хохлы, и рушником дорога.Ступайте от нас в жупане, не говоря в мундире,по адресу на три буквы на все четырестороны. Пусть теперь в мазанке хором Гансыс ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.Как в петлю лезть, так сообща, сук выбирая в чаще,а курицу из борща грызть в одиночку слаще?Прощевайте, хохлы! Пожили вместе, хватит.Плюнуть, что ли, в Днипро: может, он вспять покатит,брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитыйотвернутыми углами и вековой обидой.Не поминайте лихом! Вашего неба, хлебанам - подавись мы жмыхом и потолком - не треба.Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.Кончилась, знать, любовь, коли была промежду.Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом!Вас родила земля: грунт, чернозем с подзолом.Полно качать права, шить нам одно, другое.Эта земля не дает вам, кавунам, покоя.Ой-да левада-степь, краля, баштан, вареник.Больше, поди, теряли: больше людей, чем денег.Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза,Нет на нее указа ждать до другого раза.С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!Только когда придет и вам помирать, бугаи,будете вы хрипеть, царапая край матраса,строчки из Александра, а не брехню Тараса.
+ + +— Звідки ти, чорна валко, пташина зграє?— Ми, капелане, мешканці міста, якого немає.Прийшли сюди, принесли покору і втому.Передай своїм, що стріляти більше немає по кому.Наше місто було з каменю та заліза.У кожного з нас тепер у руці дорожня валіза.У кожній валізі попіл, зібраний під прицілом.Тепер навіть у наших снах пахне горілим.Жінки в нашому місті були дзвінкі й безтурботні,Їхні пальці вночі торкались безодні.Джерела в місті були глибокі, наче жили.Церкви були просторі. Ми їх самі спалили.Найкраще про нас розкажуть могильні плити.Можеш із нами просто поговорити?Даруй нам свою любов, стискай лещата.Тебе ж, капелане, і вчили сповідувати і причащати.Розкажи нам, навіщо спалили наше місто.Скажи хоча б, що зробили це не навмисно.Скажи принаймні, що буде покарано винних.Скажи взагалі бодай щось, чого не скажуть в новинах.— Добре, давайте я розкажу вам, що таке втрата.Звісно, всіх винних чекає гідна розплата.І невинних вона, до речі, теж чекає потому.Вона чекає навіть тих, хто взагалі ні при чому.Чому саме ви потрапили до темних потоків?Потрібно було уважніше читати книги пророків.Потрібно було оминати пекельні діри.Для мирянина головне — не бачити в дії символи віри.Пам’ятаєте, що сказано в пророків про біль і терпіння,про птахів, які падають на міста, мов каміння?Ось саме тоді й починаються, власне, втрати.В кінці — там взагалі погано, не буду навіть розповідати.Яка між нами різниця? Як між приголосними й голосними.Всі готові сприймати смерть, якщо це буде не з ними.Ніхто й ніколи в цьому житті не омине розплати.Я завжди говорю про це своїм, коли не маю чого сказати.Я не знаю нічого про неминучість спокути.Я не знаю, де вам жити і як вам бути.Я говорю про те, що кожному з нас властиво.Якби ви знали, як нам усім не пощастило.
>>485852Если выпало в империи родиться,лучше жить в другой империи, как Бродский.
>>485744Это называется синдром поиска глубинного смысла. При желании, в чем угодно можно увидеть все, что ты можешь себе представить. А истинный смысл знает только автор.
>>485852Ёее Бродский! Мочи хохлов!
>>485852Странный этот Бродский. Если такой русский патриот, то зачем было разводить русофобию и уезжать из страны? Иные не боялись в лагерь за Россию пойти, но ему даже лагерь не грозил, ему вообще ничего не грозило.Ну ладно, уехал, тогда почему не вернулся? Предлагали неоднократно же, а после 91 вообще сам бог велел. Но нет, в америке слаще. Зато буду про хохлов писать в 92, лол. жыда обидели хохлы, сенсация века
>>485859Депрессивно. Это что-то про Донбасс?
>>485895Не обязательно быть русским патриотом, чтобы объективно понимать что из себя представяет так называемая Украина.
>>485911В 92 году это была та же россия - то есть ссср.
>>485911Можно понимать, что представляет из себя Уганда, КНДР или Ростов. Но тебя ебет жизнь в этих дырах? А Бродского настолько не ебала Украина, что он несколько лет жизни потратил на стих про хохлов. Еврей, гражданин сша, а не ебет настолько, что бугурт до сих паленым отдает.
Бродский сделал охуенный триггер для своего творчества. Любое его творчество скатывается к стиху про хлхлов. Особо прошаренные вспомнят его антисемитские высказывания, еще более прошаренные - оду сталину.Если человек говорит, что ему нравится Бродский, то перед вами Проханов
Считал Бродского обычным расхайпанным пустословом для девочек, чем то вроде Коэльо от мира поэзии. Но как-то раз угораздило меня прочитать хоры Медее Еврипида в его переводе. И это оказалось действительно сильно. Восхитительная ритмика.
>>481825Спасибо, проиграл. Пиши ещё.
>>485852> курицу из борща Где же он курицу в борще видел? Борщ толченым салом заправляется, либо на почеревке жарится. На крайний случай на бычках, если в пост.
>>487480В русском борще - курица.
>>487480> Где же он курицу в борще видел> Борщ толченым салом заправляется, либо на почеревке жаритсяКак представил, что в синагоге при американском посольстве в борщ сало кладут, так и проиграл.>>487482Если ты родился в кагале - несомненно.
>>485895Так он уехал же потому что выбор был сесть в психушку или уехать. Лучше изгнание, чем смерть и такая жизнь. Какой прок от этих патриотов, сидящих в лагерях?
>>487871Лагеря имеют свойство заканчиваться, причем вместе с режимами, их устраивавшими.Тем более ему грозил максимум срок за тунеядство, и то условный. В таком режиме существовала масса диссидентов, причем прямо из лагерей ведущих активную жизнь с переписками.
>>487887Что за бред. В любом обществе существует система репрессий, лагеря никогда не кончатся. А вот срок конкретного заключённого может.
>>487887Фига се вы умные. Человек побывал и в психушке, и в ссылке, что сделало его известном на Западе несмотря на качество ранних стихов. Вот ты бы реально выбрал плохое положение в СССР, чем надежду на достойное существование на Западе? Это было бы тавтологией, а Бродский с ранних лет убегал от повторяемости, поменяв кучу работ. В этом смысле это было очень логично для его натуры - покинуть родину под давлением властей ради нового опыта, а не сидеть в очередном учреждении, ожидая пока поедет кукуха.
>>487888> А вот срок конкретного заключённого может. Можно добавлять срок за малейшее нарушение режима, если ты вдруг не знал. Тут полгодика, там полгодика...
>>487894Либеральные страшилки об отсутствии правовой системы в союзе. Срок увеличивается за конкретные преступления и через суд, а не за "малейшие нарушения режима".
>>487895>за "малейшие нарушения режима"могут просто в БУР / карцер засунуть, без всякого суда. А там, если в одиночку попадешь, можно быстро до ручки дойти (от холода, обычно). мимо
>>487929Наказания были, с этим никто не спорит.
>>487895ПКТ как раз до полугода. Без суда. Вообще дохуа было всяких лазеек, чтобы продлить содержание "нужного" зека до бесконечности. Или прижмурить, как Васю Бриллианта прижмурили. И сейчас все так же.
>>487948Причём тут пкт и увеличение срока?
>>487895Вообще, как писал Лукьяненко, а он юрфак мгу окончил, правовой системы в гулаге не было в принципе. Начиная от лагерного запрета ознакомлению с тюремными правилами так ебать за нарушение правил легче, тридцатичасовыми рабочими семенами и использование зк для строительства домов надзирателем.
>>488110А Хуяненко писал наоборот, а он окончил юрфак ХГУ.После Солженицына, бумага любую хуйню про гулаг стерпит
>>488112Лукьяненко, в отличии от Солжа, таки сидел. 26 лет и один расстрел.Вообще про имитацию лагерной жизни Солженицына, который, вообще-то в лагерях не бывал, а работал на пансионе в шарашке, еще Шаламов говорил.
>>488113Слова Лукьяненки мне до одного места, сам понимаешь.
>>488114Это не тот Лукьяненко, лолка.
>>488116Я в курсе, что ты про Левко.
>>488110Лукьяненко сидел в "лагере смерти", куда попадали со сроками от 20 лет и больше всякие террористы, партизаны, подпольщики, диверсанты,- то есть ребята, на полном серьёзе угрожавшие стабильности власти. А не за анекдоты, как Солженицын или Шаламов на экскурсионную трешку. Собственно самому Луке заменили расстрел пожизненным и послали туда умирать. Ничего удивительного, что их там стращали по самые гланды. Там лагерное руководство вообще человеческую многоножку могло устраивать на плацу, все равно никто не узнает. Лука после 26 лет вышел только с развалом союза.
>>488121При этом, кстати, замечу, что его ужасы намного мягче и реалистичнее, чем у того же Солженицына, лол.Ну то есть чувак просидел на девятом круге ада четверть века, но пишет про бланки на письма, щелочь вместо мыла, мутные правила, работу на лесоповале или стройке, и случайный распорядок дня.Ну то есть хуево, реально рехнутся можно, попробуй 26 лет жопу опилками подтирать, но при этом воя про бесчеловечный режим у Солженицына на три порядка больше.
>>488121Прям не человек, а терминатор. 26 лет в лагере смерти провёл и выжил. Мда, вот были люди. Это тебе не Освенцим, в гулаге построже порядки будут.
>>488123Вот же лживый пидор этот Солженицын (солжет и падает ниц) - очерняет гуманных советских надзирателей, смеет обвинять их в бесчеловечности, называет их мягкие наставления "режимом"!
>>488129Как это было в известном художественном произведении: - По-твоему, выходит, что за чей-то барахловый браслет мне подрасстрельную статью? - сообразила Маня. - А что же тебе за него - талоны на усиленное питание?
>>488123Потому что Солженицын был патриотом союза и воспринимал лагерь как ааа русских людей абижають!А Лукьяненко воспринимал союз как чужой оккупационный режим, даром что лн спасибодедзапобед, поэтому лагерь для него был логичным продолжением диалога с властью.
>>488181Никакой это не диалог. Он нарушил закон, за это понёс наказание. Всё просто.А жесткость пенитенциарной системы её имманентное свойство, независимо от страны в которой эта система реализована. Хотя какая-нибудь Норвегия является исключением, но о справедливости, как это было с Брейвиком, говорить там не приходится.
>>488181> Солженицын был патриотом союзаСовсем еблан? Солженицын патриот России, а не говносовка.
>>488190>подразумевает, что союз не был абсолютно стопроцентно национальным русским продуктом
>>488181Солженицын был почвенником "РРРРЯЯЯ от земли быдло оторвалось слишком умным стало".Разумеется, Совок (другой вид говна) ему костью поперек горла стоял, но это и естесвтенно, первую половину существования СССР его критика производилась с консервативных позиций, а не либеральных.
>>488185Отсутствие диалога это рохинья в Мьянме, которые даже не граждане и всякие конвенции на них не распространяются. Или цыгане в Рейхе, или крестьяне во время продразверстки, или тутси режут хутти.Когда человека арестовывают, тратят человекоресурсы на суд, следствие, затем этапируют в лагерь и опять же тратят силы и ресурсы на содержание - это вполне себе такой открытый диалог.
>>488308Угу, продуктом рязанского крестьянина Парвуса и тульского рабочего Бронштейна.
>>488185>Он нарушил закон, за это понёс наказание.lex malla, lex nulla. Сказать, что человек нарушил закон и на этом считать ситуацию решенной - это невероятная глупость.
>>488375> Сказать, что человек нарушил закон и на этом считать ситуацию решенной - это невероятная глупость.О чём ты? Человек нарушил закон, на этом ситуация действительно не решилась. Он ещё за это нарушение понёс наказание.
>>488367А чем тебе продукт русского потомственного дворянина Ульянова не нравится?
Для сантехников http://az.lib.ru/a/aksenowskij_d_a/text_1846_stihi_oldorfo.shtml
Почитал Ахматову.Почитал про Ахматову.Пошел и помыл глаза с мылом. После божественной Цветаевой - Анька как ножом по стеклу, невыносимо отвратительна.
>>489732Я не в курсе, расскажи поподробнее.
>>489735Что тебе рассказать? Тебе мало субъективщины на борде?Слишком "женственная", слишком стервозная, слишком самовлюбленная, и лирика у нее того же сорта. Они с Лилей Брик, я думаю, замечательно бы поладили. Светские, блять, львицы, гной общества.
>>489740>Что тебе рассказать? Тебе мало субъективщины на борде?Ну ты же зачем-то написал вот этот пост: >>489732Я подумал, что ты можешь его сопроводить какими-то жизненными примерами, которые ты почерпнул из книг про Ахматову. Но ошибся.
>>489754Нет конечно. Я, честно говоря, даже не думал что кто-то на мой злобный щитпост вообще ответит, ибо писал его в дикой злости оттого что и ту и другую ценят в равной степени по какой-то недоступной мне причине.
Катарсис и вдохновениеДвач уженетотЯ хотел пельменямиОбесвкусить пот
>>489806Если пельмени есть с майонезом, то вкус пота только усилится.
>>489815Если пельменчики поливать потомМожно разбрызгаться радостью кискиИ майонезиком озалуплятьКончик подвяленной быдлососиски
>>460350 (OP)Ах, люблю я поэтов!Забавный народ.В них всегда нахожу яИсторию, сердцу знакомую, —Как прыщавой курсисткеДлинноволосый уродГоворит о мирах,Половой истекая истомою.
>>489954Я читаю стихи проституткамИ с бандюгами жарю спирт.
>>489955Я читаю траву 3тьим суткамИ с падлюгой пилю ритрит
>>489957Йа чот ау хихи про три тут ам Зис фондю оригами щит стрит
Я сосу хуиЯ сосу хуиЯ СО-СУ ХУ-ИИИИИИЯ СО-СУ ХУ-ИИИИИИИИИИ
>>489992Я сосу хуиРабота такаяХорошая работаЗа день могу триРаза а потомГрусненькая что-то
>>489992Чего сосёшь? Не слышно нифига.
Хуй, хуй, пизда, пизда и хуй,Срослись пизда и жопа,Раз два хуя и три пиздыДа разлетелись кто кудыПизда, пизда и жопаА Украина - це ЕвропаПопробуй обоснуй
>>490026Сосу провода под эллектричествомЛижу бензольные кольцаИ иногдаБеру язычествомПо простому под час ниибеца
>>490095А Украина це - ЕвроппаЧего обосноватьТам царство Пети ЗигаметаНа доводы насрать
На майдані коло церкви революція іде. — Хай чабан! — усі гукнули,— за отамана буде. Прощавайте, ждіте волі,— гей, на коні, всі у путь! Закипіло, зашуміло — тільки прапори цвітуть… На майдані коло церкви постмутились матері: та світи ж ти їм дорогу, ясен місяць угорі! На майдані пил спадає. Замовкає річ… Вечір. Ніч.
>>491480Низуя не понял но поддерживаю
>>491480>гей, на коні
>>491515Слышь, пацанчик, за прикид поясни. Ты монтажник, типа?
>>491480В следующем году стихотворению уже целый век, а до сих пор актуально.
Я закрыл «Илиаду» и сел у окна.На губах трепетало последнее слово.Что-то ярко светило — фонарь иль луна,И медлительно двигалась тень часового.Я так часто бросал испытующий взорИ так много встречал отвечающих взоров,Одиссеев во мгле пароходных контор,Агамемнонов между трактирных маркеров. Пиздец бездарь )Так, в далекой Сибири, где плачет пурга,Застывают в серебряных льдах мастодонты,Их глухая тоска там колышет снега,Красной кровью — ведь их — зажжены горизонты.Я печален от книги, томлюсь от луны,Может быть, мне совсем и не надо героя...Вот идут по аллее, так странно нежны,Гимназист с гимназисткой, как Дафнис и Хлоя.
>>491636>Пиздец бездарь )Что такого ужасного именно в этой строфе?
>>491650Ничего. В мозг ебусь и неправильно расставляю ударения.
>>491664Там не маркер, а маркёр. В трактирах работали маркёры - профессия такая.
>>491672Ни один нормальный человек, знающий, что такое рифма, после "взоров" не прочитает "маркеров" с ударением на первый слог.Вот если бы наоборот - такая проблема в старых стихах бывает. Когда ты, допустим, прочитал "веселый" как "весёлый", а оно потом внезапно у поэта золотого века через пару строк рифмуется с "белый".
>>460372Олег Григорьев. Алина Витухновская. Андрей Родионов. Кирилл Рыбьяков. Вот эти, как по мне, неплохие.Ну и то, что типа на слуху и многим нравится:Ес Соя. Гера Шипов. Вера Полозкова.Да ваще, если честно, тысячи их. Вряд ли ты ещё здесь, но мб кому ещё это нужно
Будьте добры, поясните за Сергея Калугина - он поэт или просто роцкер с хорошим пиаром?
>>491798Он говнарь и оверпретенциозный мудак с диким ЧСВ.
>>491801Я так и думал.
Какой сонет лучше - итальянский или английский?
>>491968Смотря кто его пишет.Если хочешь сам писать - проще начать с английского с более просто рифмовкой. Чтобы сосредоточится не на рифмах, а на движении мысли: в сонетах оно ценится стройное, чёткое, красивое, без растекания по древу. Например, тезис - антитезис - вывод.
>>491968Главное чтоб без рифмы. Она все портит. Лучше русский рэп.Я не хочу быть красивым, не хочу быть богатымЯ хочу быть автоматом, стреляющим в лица
>>492007Кстати, почему русские реперы не могут в перекрёстную и опоясывающую рифму, а только в смежную?
>>492012Ты не слушаешь рэпчик, да, бро?
>>492015Как это относится к вопросу?
>>492018Иначе ты бы знал.1. Погода за окном - ништяк, (a)В восторге моренист, (b)Земля - это плоский диск, (b)Под колпаком дождя. (a)Ситуативно встречаются всякие.2. Есть разница между поэзией и рэпом, она как минимум в том, что рэп пишется под проговаривание, а не под чтение.
>>492031Русская поэзия пишется тоже под проговаривание (пусть даже у себя в голове).Именно поэтому мы рифмуем, например, "нравиться - красавица", "больного - хуёво" и "аутиста - в круиз-то" - пишется по-разному, но читается похоже, а звуки нам в стихах важнее букв.
Мертвенный пепел лун в трауре неба,Перхотью буквы звезд - мое имя,Чтобы его прочесть столько верст.Нибелунг, ничего у тебя не выйдет -кошка сдохла, хвост облез.И никто эту кровь нe выпьет, и никтоее плоть не съест.Ждешь? Врешь! В руках синдромнаядрожь. Пьешь? Что ж...На то и солнечный день раскисв квадрате окна.И твоя мама больна, и твоя мама одна.Утешься собственным сном, где я -рябиной за окном.Вольному руки греть в пламени танго,Я заклинаю пить воды Конго,Чтобы пожар отмыть - петь да петь.Нибелунг, это палит костры туземка -бронзовая самка гну.И ты в клетке ее так крепко, чтоне поймешь, почему..."Весна" - похмельный сладко мурчит бес сна.Вчера была тарида, сегодня в горле блесна.Твое вино не беда, когда вина не ясна.Еще одним серым днем на кухне с грязным столом,Где я - рябиной за окном.В памяти млечных рун - смерти и корни.В рунах движения зла в миокарде,Чтобы его простить - два крыла.Нибелунг, это плавит твой воск конвектор -Перья крыльев вмерзли в сталь.Память в трубы уносит ветром... Улетай! Улетай!Семь бед - один ответ - Бога нет как нет,Где на столе будет гроб, там на столе будет спирт.Где за столом кто-то пьет, там под столом кто-то спит.Где человеческий лом присыпан хлоркой и льдом -Там я - рябиной за окном.
>>492031я тут мимо проходил и чет дико проиграл с теоретика-морениста
>>492035Нуу не совсем так. Рэп в этом плане больше заточен может принебречь размером ради четкости звучания.
>>492362Ритм бывает очень свободным и в самой классической-расклассической поэзии. См. "Сказку о попе и работнике его Балде", "Беовульфа" и прочее.
>>487887> Лагеря имеют свойство заканчиваться, причем вместе с режимами, их устраивавшими.Кто то таки вышел, но ты сам то в лагерь готов поехать на двадцатку? Выйдешь же когда-то и вот тогда заживешь. А может и не выйдешь, кто его знает, не все дождались.
>>492717Не базарь с диванным воином.
Поясните, как обстоят дела в русской поэзии последние лет 20 с крупной формой т.е. поэмами? У меня впечатление. что если стишки-сонетики ещё туда-сюда, то поэма уже конкретно умерла.
Хорошо, что нет Царя.Хорошо, что нет России.Хорошо, что Бога нет.Только жёлтая заря,Только звёзды ледяные,Только миллионы лет.Хорошо — что никого,Хорошо — что ничего,Так черно и так мертво,Что мертвее быть не можетИ чернее не бывать,Что никто нам не поможетИ не надо помогать.
Два голоса 1Мужайтесь, о други, боритесь прилежно,Хоть бой и неравен, борьба безнадежна!Над вами светила молчат в вышине,Под вами могилы — молчат и оне.Пусть в горнем Олимпе блаженствуют боги:Бессмертье их чуждо труда и тревоги;Тревога и труд лишь для смертных сердец...Для них нет победы, для них есть конец. 2Мужайтесь, боритесь, о храбрые други,Как бой ни жесток, ни упорна борьба!Над вами безмолвные звездные круги,Под вами немые, глухие гроба.Пускай олимпийцы завистливым окомГлядят на борьбу непреклонных сердец.Кто, ратуя, пал, побежденный лишь Роком,Тот вырвал из рук их победный венец.
>>460679Нигде - читай что нравится. Твои "гении" это всего лишь большевиками возведенные в массовую культуру поэты. Тот же Вяземский не хуже Пушкина писал.И на мой взгляд, массовость обрели не лучшие стихотворения известных поэтов. Если у Пушкина с этим более-менее в порядке, то у того же Тютчева известны в основном унылые произведения о природе, когда у него есть творения гораздо сильнее.
>>493196Ура, /bo/ мотивировался читать Тютчева!16 строк, чётко разделённых на две половины по 8 - его любимый размер стихотворения."Кончен пир, умолкли хоры..." и др.
>>493199> "Кончен пир, умолкли хоры..." Тьфу, не тот пример привёл."Mala aria", скажем.
>>493212>>493199"Кончен бал, погасли свечи..."
*Ты твердишь, что я холоден, замкнут и сух.Да, таким я и буду с тобой:Не для ласковых слов я выковывал дух,Не для дружб я боролся с судьбой.Ты и сам был когда-то мрачней и смелей,По звездам прочитать ты умел,Что грядущие ночи - темней и темней,Что ночам неизвестен предел.Вот - свершилось. Весь мир одичал, и окрестНи один не мерцает маяк.И тому, кто не понял вещания звезд, -Нестерпим окружающий мрак.И у тех, кто не знал, что прошедшее есть,Что грядущего ночь не пуста, -Затуманила сердце усталость и месть,Отвращенье скривило уста...Было время надежды и веры большой -Был я прост и доверчив, как ты.Шёл я к людям с открытой и детской душой,Не пугаясь людской клеветы...А теперь - тех надежд не отыщешь следа,Всё к далёким звездам унеслось.И к кому шёл с открытой душою тогда,От того отвернуться пришлось.И сама та душа, что, пылая, ждала,Треволненьям отдаться спеша, -И враждой, и любовью она изошла,И сгорела она, та душа.И остались - улыбкой сведённая бровь,Сжатый рот и печальная властьБунтовать ненасытную женскую кровь,Зажигая звериную страсть...Не стучись же напрасно у плотных дверей,Тщетным стоном себя не томи:Ты не встретишь участья у бедных зверейНазывавшихся прежде людьми.Ты - железною маской лицо закрывай,Поклоняясь священным гробам,Охраняя железом до времени рай,Недоступный безумным рабам.
>>493221Даже имя твоё мне презренно,Но, когда ты сощуришь глаза,Слышу, воет поток многопенный,Из пустыни подходит гроза.Глаз молчит, золотистый и карий,Горла тонкие ищут персты…Подойди. Подползи. Я ударю —И, как кошка, ощеришься ты…
Поэт и толпаПоэт по лире вдохновеннойРукой рассеянной бряцал.Он пел — а хладный и надменныйКругом народ непосвященныйЕму бессмысленно внимал.И толковала чернь тупая:«Зачем так звучно он поет?Напрасно ухо поражая,К какой он цели нас ведет?О чем бренчит? чему нас учит?Зачем сердца волнует, мучит,Как своенравный чародей?Как ветер, песнь его свободна,Зато как ветер и бесплодна:Какая польза нам от ней?»Поэт.Молчи, бессмысленный народ,Поденщик, раб нужды, забот!Несносен мне твой ропот дерзкий,Ты червь земли, не сын небес;Тебе бы пользы всё — на весКумир ты ценишь Бельведерский.Ты пользы, пользы в нем не зришь.Но мрамор сей ведь бог!.. так что же?Печной горшок тебе дороже:Ты пищу в нем себе варишь.Чернь.Нет, если ты небес избранник,Свой дар, божественный посланник,Во благо нам употребляй:Сердца собратьев исправляй.Мы малодушны, мы коварны,Бесстыдны, злы, неблагодарны;Мы сердцем хладные скопцы,Клеветники, рабы, глупцы;Гнездятся клубом в нас пороки.Ты можешь, ближнего любя,Давать нам смелые уроки,А мы послушаем тебя.Поэт.Подите прочь — какое делоПоэту мирному до вас!В разврате каменейте смело,Не оживит вас лиры глас!Душе противны вы, как гробы.Для вашей глупости и злобыИмели вы до сей порыБичи, темницы, топоры; —Довольно с вас, рабов безумных!Во градах ваших с улиц шумныхСметают сор, — полезный труд! —Но, позабыв свое служенье,Алтарь и жертвоприношенье,Жрецы ль у вас метлу берут?Не для житейского волненья,Не для корысти, не для битв,Мы рождены для вдохновенья,Для звуков сладких и молитв.
>>485852Надеюсь, что это стеб.
>>493238Перечитал. Да, стеб. Вы че там дебилы пишите в ответах, он же не серьезно.
>>493238Почему надеешься?
>>493238Это из неизданного, нафаня.
>>493251Уже издали.
>>493251И что теперь?
>>493238https://www.youtube.com/watch?v=1iLLxIdR4dw
>>493196ДЕКАБРИСТАМЪ.(14 декабря 1825 г.).Васъ развратило самовластье,И мечъ его васъ поразилъ,И въ неподкупномъ безпристрастьѣСей приговоръ законъ скрѣпилъ.5 Народъ, чуждаясь вѣроломства,Поноситъ ваши имена,И ваша память для потомства,Какъ трупъ въ землѣ, схоронена.О, жертвы мысли безразсудной!10 Вы уповали, можетъ-быть,Что станетъ вашей крови скудной,Чтобъ вѣчный полюсъ растопить.Едва дымясь, она сверкнулаНа вѣковой громадѣ льдовъ:15 Зима желѣзная дохнула,И не осталось и слѣдовъ.
>>493303Я про содержание стиха, а не про авторство.
>>493312А с чего ты взял?
>>493312>Я про содержание стиха, а не про авторство. А что тебя в нем смутило?Бродский был тем еще имперцем и любителем похрустеть французскими булками.
>>493198> Вяземский не хуже Пушкина писалТолсто.Перечитай, например, "Медного всадника" - не на идейное содержание глядя, а просто на виртуозную технику стихосложения, на музыку стихов, на разную окраску разных фрагментов - там огромное разнообразие интонаций.Когда, допустим, в меланхолическом фрагменте поэмы вдруг обилие переносов, тихо падающие с лёгким шелестом разорванные паузами в концах строк фразы:> Раз он спал> У невской пристани. Дни лета> Клонились к осени. Дышал> Ненастный ветер. Мрачный вал> Плескал на пристань...А в другом, скажем, наоборот, гулкий гром:> Тяжёло-звонкое скаканье> По потрясённой мостовой> Если у Пушкина с этим более-менее в порядкеМногие шедевры - вроде "Песен западных славян" - малоизвестны.
>>493331>был тем еще имперцемНет, он был либерашка, причём идейный. За что, собственно, и получил Нобелевскую премию.
МирС Россией кончено… На последяхЕё мы прогалдели, проболтали,Пролузгали, пропили, проплевали,Замызгали на грязных площадях,Распродали на улицах: не надо льКому земли, республик, да свобод,Гражданских прав? И родину народСам выволок на гноище, как падаль.О, Господи, разверзни, расточи,Пошли на нас огнь, язвы и бичи,Германцев с запада, Монгол с востока,Отдай нас в рабство вновь и навсегда,Чтоб искупить смиренно и глубокоИудин грех до Страшного Суда!
На дне преисподнейПамяти А.Блока и Н.ГумилёваС каждым днём всё диче и всё глушеМертвенная цепенеет ночь.Смрадный ветр, как свечи, жизни тушит:Ни позвать, ни крикнуть, ни помочь.Тёмен жребий русского поэта:Неисповедимый рок ведётПушкина под дуло пистолета,Достоевского на эшафот.Может быть, такой же жребий выну,Горькая детоубийца - Русь!И на дне твоих подвалов сгину,Иль в кровавой луже поскользнусь, -Но твоей Голгофы не покину,От твоих могил не отрекусь.Доконает голод или злоба,Но судьбы не изберу иной:Умирать, так умирать с тобойИ с тобой, как Лазарь, встать из гроба!
>>493355> Многие шедевры - вроде "Песен западных славян" - малоизвестны.Ну такое себе.
>>493386Он был убежденным имперцем, русским националистом и немножко антисемитом. Серьезно, посмотри с пяток интервью с ним. На Горьком как-то выкладывали его антисемитские цитаты, например он, собственно, отказался репатриироваться в Израиль заявив, что он этнически русский Или хотя бы оду Жукову почитай его авторства.
>>493404Спеша ответить на незаданный вопрос, национальность он определял по культуре. Он вырос в русской культуре, значит, считал он, русский.
>>493404Вы так говорите, будто что-то плохое.Ещё он вроде как Украину своей малой родиной считал, поэтому отчасти и написал "На независимость Украины"
>>493403Для того времени - очень круто.Да и до сих пор пушкинские тактовики в русской поэзии - образец, на который все пишущие тактовиком ориентируются.
Я дімедролю. Читаю вірші.Багато бухаю. Багато сплю.Залізаю у сон, наче у нішу.Я матюкаюсь. Але не курю.Я деградую. І пишу вірші.Багато бухаю. Багато сплю.Вилізаю зі сну, наче із ніші.Люблю кайфувати в вечірню пору.Я декламую незграбні вірші.Багато бухаю. Багато сплю.Знаєш, часи стали зліші.Знаєш, начхати мені на весну.Я дімедролю. Читаю вірші.Багато бухаю. Багато сплю.Знаєш, вірші стали гірші.І чай мені не до смаку
>>493407Это был ответ на утверждение > он был либерашка, причём идейныйСолженицын, кстати, тоже был русским националистом, идейным. И немножко монархистом. К вопросу о том, кому давали премии.
>>493238Нет. Это хип-хоп.
Насоветуйте топчик самых годных русских стихотворений за последние 100 лет, например.
>>493413Даже Семенко поссал бы на автора этой хуйни.
>>493436Семенко много на кого может поссать, но не будет, так как он давно умер Вообще жаль, что у школьников он ассоциируется только с Бибобу. Такой-то локомотив для своего времени.Очі міцно, міцно стиснутіІ заломлені губи.Вохкі коліна з біллю роздвинутіВ час солодкої згуби.Не було початку — не будекраю.Таємність ковдр.В цю хвилю почуваєтьсяТільки кров.Ну и военные стихи у него охуенны.
>>493440>много на кого может поссатьНа себя в первую очередь, потому что он бездарь и посредственность.
>>493443+11,95! Мочи каклов!
>>493443Да нет, вполне себе человек Серебрянного века, из не последних.Мне у него нравятся рассказы Пьеро о любви. Если читать подряд, то там потрясающий эффект вторжение в пространство текста злого Арлекина Ерохина, который отбивает женщин ЕОТовых у Пьеро. Очень тонко Семенко все сделал.Писал бы Семенко на русском, упоминался бы наравне с Маяковским и Северяниным в одном ряду. А так оказался забыт до перестройки. Враг народа, вот это все.Это вот чисто не предвзято.
>>493507>Серебрянного Серебряногофикс
>>493507>>Это вот чисто не предвзято. Ну мы пока только твои слова увидели.
>>493587+11, 95! Мочи каклов!
>>493616Господин, в нашем заведении нет мочи каклов, может яблочного соку?
>>493689>может яблочного соку?
>>493616Ты дурак? Угомонись, я тут про каклов ничего не писал.
летели в мск через ТашкентВасян сидел с задумчивым еблом —Васян перевозил в прямой кишкедиацетилморфина полкилоузбеки с бородами до коленмолились из-под кучи одеяли только тонкий полиэтиленот Приключений Васю отделял
Трамвай остановился на конечной Вожатый дверь открыл и выпал нахуй Кондуктор вышел, думая о ВечномС лицом как у буддийского монахаЯ сел в кабину, радио настроилВтянул ноздрями запах первитина Нажал педаль под песни Вити ЦояТрамвай вздохнул, поехал в ночь и сгинул
к Смеловой Машке, местной б.приехал ёбарь с СПб -барыга на четыркеходил тут блять как Мартин Шинкак будто проглотил аршинайфон свой чё-то тыркалпотом с селухи шел пешкомкак будто ёбнутый мешкомс разбитой носопыркойа хуль ты думал, голова -что ночью не смогёт братвабензуху слить с четырки?
нет, я не байрон, я в отделс вокзала привезенный странник.посажен на ночь в обезьянникза то, што на ментов пизделлетёха утром свистнет в хуйприщурит сонное ебалои будет семки жрать усталопод стол бросая шелуху...
Порядок этот чортов Не имеет шансов выжить И 84-й Все ближе, ближе, ближе А пока мы сажаем репу И кроем матюгами Пиздец проклятому Совдепу Уже не за горами 2 миллиона в речку 2 миллиона в печку Наши револьверы не дают осечки И в тонких слоях эфира Возникнет молнии отблеск И мы покажем миру Что значит советская доблесть А пока мы сажаем репу И кроем матюгами Пиздец проклятому Совдепу Уже не за горами 2 миллиона в речку 2 миллиона в печку Наши автоматы не дают осечки И запад чумой прокаженный будет нами спасен от потопа Советские батальоны Пройдут по дорогам Европы А пока мы латаем заплаты И кроем матюгами Пиздец либералам проклятым Уже не за горами 20 милионов в речку 20 миллионов в печку Наши авиаматки не дают осечки Кровавая эта каша пройдет континента пределы И Африка будет нашей Ну просто как не хуя делать А пока мы набиваем желудки И кроем матюгами Пиздец черномазым ублюдкам Уже не за горами 200 миллионов в речку 200 миллионов в печку Наши субмарины не дают осечки А если Восток не захочет Отдать свои земли даром Мы воздадим ему почесть Ядерным ударом И уже мы заходим с тылу И топаем сапогами Пиздец кали-юге постылой Уже не за горами Полчеловечества в речку Полчеловечества в печку. А остальные в вечность.
>>493984Зачем ты притащил сюда это говно? Тред посредственной поэзии где-то поблизости.
>>494001Как стихи сами по себе - не очень, как текст RAC-банды - очень норм.
Один наодинi з собоюОдин купуючи цигарки на базарахОдин в розкiшнiм хотельовiм лiжкуОдин загризений клопамиНа металевих тюремних нарахАле один — то тiльки половинаЯ знав, що ти iснуєшМiй подих щастя, моя двiйкаМоя непостижимоока чародiйкаМоє життя, я тiшуся з тебеВеселого i свiтлого, як домовинаТи набувало сенсу лише тодiКоли менi свiтилоМiсячне сяйво твого тiлаМiсячне сяйво твого тiлаМiсячне сяйвоТепер ми поєднались чи двоє насНiхто не розгадав сакральну таємницюКожну хвилину, кожний часГотовий впастиВ кохання нашого криницюОленятко довгоногеЯкi попереду шляхи, якi порогиНехай хвилюєТих, хто носить прапориМи ж на свiй спосiб поєднались з БогомМоє життя, я тiшуся з тебеВеселого i свiтлого, як домовинаТи набувало сенсу лише тодiКоли менi свiтилоМiсячне сяйво твого тiлаМiсячне сяйво твого тiлаМiсячне сяйво твого тiлаМiсячне сяйво твого тiлаМiсячне сяйво
пацан посреди лесопаркапацана заметает вьюгана ём из одежды майкас крупной надписью HUGOладони от штанги стёртыево рту не хватает фиксына шее струна четвёртаяс электрогитары гибсон
Бежал через тайгу на лыжахС румянцем бодрым на щеках.Как чукча пел про то, што вижуА иногда — про ямщика.Торчал подснежник из-под снега,И дятел колотил сосну.Я так давно хотел побегать —Чуть до весны не дотянул.Уже за лесом скрылись вышки.С собачьим лаем и стрельбойНа лыжах, с матом и одышкойЗа мной, отстав, бежал конвой.
примач с бухлом в одной руке зажатына башне бьют старинные часылежиш нагой и юный на кроватии не найдеш никак свои трусына подбородке отрастает афрои думаеш: пошли вы все в пиздуа если не найду трусы до завтрато на работу нахуй не пойду
>>494009Якась залупа, друже.Вот как надо:Скільки доводилось бачити даунів,але таких навіть я не бачив - один у футболці Звоніміра Бобана,інший - у футболці Бобана Марковіча,така собі збірна Югославії з клоунади.Ага, і ось вони сідають до вагону і відразу дістають карти і починають грати на гроші.А грошей ні в того ні в іншого немає. Але чорта з два, - думає Звонімір Бобан, - зараз я роздягну цього клоуна, - думає він про Бобана Марковіча, - зараз я виб’ю з нього все гівно.І Звонімір Бобан говорить Бобану Марковічу, - братіку,братішка, нам головне, аби нас не зсадили до Відня, бо вже у Віднівсе буде до наших послуг, і шенген упаде нам до рук,мов перестигла груша. Проститутки, братіку, витиратимутьнам кросівкисвоїми косами,ми в’їдемо з боку Братислави, на віслюках,як два Ісуса,ти і я, братіку, ти і я.Ага, - відповідає Звоніміру Бобану Бобан Марковіч, - аякже: як два Ісуса,виб’ємо з цього міста все гівно, перехопимо в цих йобаних українців ринок крадених мобільних телефонів.Ти лише уяви, братішка, скільки усвіті загадок і таємниць, скільки борделіві крадених телефонів:нам життя не стане, аби об’їхати наші угіддяна віслюках.А той йому і відповідає: стане, братіку, стане,життя розтягується, мов баян, я будутягнути його в один бік,а ти - в інший.І ось вони їдуть, закинувшинагору чорну валізу,в якій лежить, складена вдвоє, їхнявелика слов’янська ідея,і ця їхня велика слов’янська ідея -акробатка з женевського цирку,дівчинка, яку вони склали вдвоє і запакували до валізи,час від часувитягуючи її назовні й ділячись із нею хлібом і ракією.Головне - довезти слов’янську ідею до Відня, в’їхати в місто на чолі автоколони прочан.У світі стільки незайманих душ,стільки нескорених протестантіві некрадених мобільних телефонів,що лише встигай розтягуватице життя.Ну що, далі вони починають співати,зрозуміло - балканські пісні,такі безкінечні, що їх навіть своїми словами не перекажеш,але приблизно таке:Коли сонце стає над Балканамиі першим своїм промінням торкається хвиль Дунаю,вони - хвилі Дунаю - починають підсвічуватись,ніби на дні лежать золоті червінці,і тоді хоробрі солдати сербської гвардіїстрибають у Дунай, разом зі своїми рушницями,аби дістати золоті червінці для дівчатз портових кварталів;так вони й тонуть - разом зі своїми рушницями,і хвилі Дунаю волочуть їх піщанимдном у напрямку моря,і від їхніх темних-темних мундирівморе називається Чорним
Лукойл play pauseКоли приходить великдень і небо стає прихильнішим до нас,і всі напружуються - мовляв, великдень, аякже,тоді в землі починають перевертатись покійники,розбиваючи ліктями холодну глину.Мені доводилось ховати друзів,я знаю, як воно – закопувати своїх друзів,мов собака кістку,чекаючи, коли небо стане до тебе прихильнішим.І є такі соціальні групи,для яких подібні ритуали особливо важливі,я маю на увазі, насамперед, середній бізнес.Всім доводилось бачитиякий смуток охоплює цих регіональнихпредставників російських нафтових компаній,коли вони з‘їжджаються на безмежніцвинтарні поля, аби закопатище одного брата з відстреленими легенями;всім доводилось чути тверде биття сердець,коли вони стоять біля домовиниі витирають скупі сльози й соплі об своєдольче й габана,і хуячать геннесі з одноразового посуду.Ось так, Коля, - говорять, - ось тобі й відкат.На безмежних полях офшоруми, як дикі гуси восени, падаємо в холодніплеса забуття, зі шротом у печінці.То як, - радяться, - миспорядимо нашого братав його довгий шляхдо осяйної Валгали Лукойлу?Хто буде супроводжувати йогов темних печерах чистилища?Тьолки, - говорять усі, - тьолки,йому потрібні будуть тьолки,хороші тьолки,дорогі й без шкідливих звичок,вони будуть гріти його взимку,вони студитимуть йому кров навесні,ліворуч від нього буде лежати платинова блондинка,і праворуч від нього буде лежати платинова блондинка,так, щоби він навіть не помітив, що вже помер.Ох, ця смерть - територія, де не ходять наші кредитки.Смерть - територія нафти, хай вона омиє його гріхи.Ми покладемо йому до ніг зброю і золото,хутра і тонко помелений перець.В ліву руку ми вкладемо йому останню нокіа,в праву руку - грамотну ладанку з Єрусалиму.Але головне - тьолки,дві тьолки, головне - дві платинові тьолки.Так, це головне, - погоджуються всі.Головне, - погоджуються тьолки.Головне-головне, - підтакує Коля зі своєї домовини.На великдень ми всі такі сентиментальні.Стоїмо, чекаємо, коли мертвівстануть і вийдуть до нас із потойбіччя.Ніколи так не цікавишся смертю,як ховаючи друзів.Коли вони третій день чатуютьпід дверима моргу, він зранку третього дня,долає, зрештою, смертю смерть, і виходитьдо них із крематорію, бачить,що всі вони знесилено сплять,після триденного забуху,лежать просто серед трави,в обриганихдольче й габана.І тоді він тихо, щоби не розбудити,забирає в одного з нихпідзарядку для нокіа,і повертаєтьсяв пеклодо своїхблондинок.
>>494037я народився в Москві в 70 ом на краю містасеча рано вдарила в голову в 4 активно лаявся матомв дитячому саду дівчатка вперше показали мені пиздупотім школа смердюча форма бійки клей так я ставав сильнішекрав гроші в роздягальні в 8 почав куритив 11 кинув першу палицю забив на батьківстав пропадати з друзями на звалищі кирзачі і Телагабрежнєв здох став заходити в гойдалку купив боксерські рукавичкиспиздили в школі знайшов пиздец був Вітька і колелінолеум плями крові поставили на обліквночі зламав битовку від пацанів шана час течевід армії косив по нирках отпізділ дільничного п'янийпереїхав до телицю в Курьянова стали потрошити кооператорівз друзями на ризькому вбили циганку так вийшловиявився в федеральному взяв перший меринподвіс на гвинті капітально вилікувала бутирка спасибі кересуд через рік вирок п'ятнаху півночі мошка критка люті обличчяпішов в розкрутку із залу суду зістрибнув з лохомпішли в ліс його м'ясо є товарняк попутки москва сиджу у братківнова ксива нова робота нові колеса вирішую питання гори кокосаодружився кришуючи банки сидимо в особняку на Таганцінародився син померла мати засмагав півроку на кубіром кокос заебался мулаток ебатьлітак до Москви прийом в Шереметьєво закривають конкретноне встиг погодувати голубів стали колоти де бабкизгадали поменяний паспорт дістали старі папкизрозуміли пасажир небезпечний відвезли в заміський будинокзакрили в підвалі як в могилі вимагають общак блядівсіх наших завалили пішов у відмову і як то раззаходить їх головний і ще один підарас дістають табельнузнімають піджаки не передумав чую не кажу мужикия згадав вечір біля річки шашлик як Анька дав на іклобратиків з пивом бля ми вміли відпочити красивопара Макарових дивилася в мій бікяк очі матері коли її відспівувалиебать мій хуй а як в Гавані було здоровозаходи шорти пальми бачу зняли з запобіжниказгадав сина боксерські рукавички ангела хранителяперша куля увійшла в руку боляче сукадруга в щоку догодила косою муділо виплюнув 3 зуба на бетондалі в ногу і в живіт піджачки прихопилитруть вже про своє про мене забуликров наповнила рот ось і все припливли
>>494040Кровосток в перекладі Подерв'янського, чи ні?
>>494037Даже не зная стиха сразу угадал автора. Какой же он все таки охуенный.
Опять хохлы
>>494046>пиздец був Вітька і коле>переїхав до телицю>в перекладі Подерв'янськогоВ перекладі Гугла.
Это теперь филиал издача? А как замечательно начинался тред, было годное обсуждение. Скатили в буффонаду, лол. А мб и к лучшему. Сколько было стихотердов, все тонули, а этот уже к бамплимиту движется. Все что не делается все делается к лучшему.
>>494242Не понимаю зачем тут постят поэзию на языках, отличном от русского. Был же тред украинской литературы, там можно было этим обмазываться безнаказанно. Я просто не понимаю что написано, пролистываю всё эти перлы украинской поэзии.
>>494268Классика же:Диалог двух культур.Украинец: Москаль, москаль, хочешь я тебе стих прочитаю?Русский: Нет.Украинец: Я всё-таки прочитаю:Жила же ж жарамба гадка,Я её кувалдой хрясь.Та жарамба, мразь подлючья,Як пявка надулась,Тай пошла громадой гнойной,И плевався на меня.То гуторю, як ты стерва,На меня...Русский: Может хватит?Украинец:На меня хайло кривишь!Ты же быпа, ты же клямпа,Ты пошто уста сквернишьГадкой мовою москальской,Той подлючею заразой,Что кишки мотком мотает,Жилы рвёт, мозги темнит!Ты обляпав окулярыМоему противогазу,Вот тобе бензина в глотку,Ты Жарамба ненасытна,Курдлеватая жабмынг!Титу-тату, чмяки-чпоки,Неподлеглосчь кривдожмыхи,Шляхи-жмухи симпомпарки,Хрюки-пуки жовтобрызги,Ынтрюрабма семиракаБульбульбульба смакосал.Ну как?Русский: Гм...Украинец: Нет, ты скажи, раз тебя спрашивают.Русский: Если честно, то дрянь стихи. Это вообще не стихи, а какое-то издевательство школоты. И плохой человек писал.Украинец: Сколько тебе заплатили, свинья?
Годзе брахні ўжо, падкупленых зводаў!Годзе таптання праўд вечных, святых!Сцежку свабоднаму духу народу,Сцежку да сонца і зор залатых!З году у год мы жылі, як жывёла,З году да году чакалі святла...Што ж нажылі мы, як глянуць наўкола,Што нам апека тут наша дала?Тыя, ў дагонцы за блескам часовым,Браццяў запрэглі ў нявольнічы плуг,Тыя, таргуючы імем Хрыстовым,Цемру і здраду спладзілі ўвакруг.
Теперь бульбы ворвались, что ж это такое! Вы хотя бы авторов бы писали.
>>494268>Не понимаю зачем тут постят поэзию на языках, отличном от русского.Чтобы у тебя воняло пылало, ватник ебучий.
>>494338Это >>494282 Янка Купала же других поэтов в Беларуси и нет, лол. Да и Янка писатель ХХ века и форсился в СССР
Я вам олдскул принес.Стихи гетмана Мазепы, приблизительно конец 1680х.Писал он, кстати, латиницей на польский манер транскрипции.Всі Покою щиро прагнуть Та не в єден гуж всі тягнутьТой направо, той наліво а все браття, то-то диво.Не маш любви, не маш згоди, Од Жовтої взявши води,През незгоди всі пропали – самі себе звоювали.Гей, братища, пора знати, Що не всім нам панувати,Не всім дано теє знати, як речима керувати.На корабель поглядімо, Много людей полічімо,Однак стирник сам керує весь корабель направує.Пчілка бідна матку знає І оної послуxає,Жжалься Боже України, що не в купі має сини.Єден живе із погани, кличе: сюди, отамани,Ідем матку рятувати не дамо їй погибати.Другий ляxам за грош служить, по Вкраїні і той тужить,Мати моя старенькая, чом ти вельми слабенькая?Розно тебе розшарпали, гди аж по Дніпр туркам дали,Все то фортель, щоб слабіла і аж вкінець сил не міла.Третій москві аж голдує і їй вірно услугує,Той на матку нарікає і недолю проклинає.Ліпше було не родити, нежлі в такиx бідаx жити,Зо всіx сторон ворогують, огнем мечем руінують.Од всіx не маш зичливості, ні слушної учтивости,Мужиками називають, в купі лиxо одбувати.Я сам бідний не здолаю, xіба тілько заволаю:Гей, панове єнерали, чого ж єсте так оспали!І ви, панство полковники, без жадної політики,Озьмітеся всі за руки, не допустіть горкой мукиМатці нашій більш терпіти. Нуте врагів, нуте бити!Самопали набивайте, гостриx шабель добувайте!А за волю xоч умріте і вольностей бороніте,Неxай вічна буде слава Же през шаблю маєм права!
>>494527Какой смешной "язык". (Автор этого поста был предупрежден.)
>>494654 Ну а что ты хотел? За четыре века язык эволюционировал значительно.
>>494654Твоя собача мова нiчим не краще, йобаная ти кацапня.Давай, прошепоти що-небудь рваною сракою у відповідь. (Автор этого поста был предупрежден.)
>>494702Не стыдно?
>>494654Смешной, да. Вот ещё смешнее - из тех же лет, но северо-восточнее:Америка часть четвертаНово земля в знань отперта.Вольнохищна Америкалюдьми, в нравах, в царствах дика.Тысящьми лет бысть незнанна,морем зело отлиянна.Веры разны в балвохвальстве,наги люди там в недбальстве.Царства имут без разума,не знав Бога, худа дума.Никто же бо что успеет,где глупость, сквернь и грех деет.Или вотНачало аза писмене долг знати.Бытность в Адаме людей всех смотряти.Земля есть в частех в месяцах измена,Отроча зрети сладце в смысл оденна.Вся в мире вещи всяк да назирает,К Богу же мысль всю присно обращает.Во время свое всяко дело просит,Вещи потребны во ползу приносит.
>>494739Что характерно, у Мазепы уже вполне нормальное стихосложение, в отличие от этой архаичной абракадабры Кариона Истомина. Да, но Мазепа сочинял явно на мотив казацкой песни. Первые две строчки запевала поет, третью весь хор. И так далее.
>>494702Какой смешной, эээээ, "язык". (Автор этого поста был предупрежден.)
>>494776А добре твоя срака шепоче! Пропердіш ще що-небудь, ась? (Автор этого поста был предупрежден.)
>>494739Не надо сравнивать эволюции языков в истории. Русский сильно ебнуло реформами в 18 веке. Украинский, оставаясь народным еще целый век, эволюционировал менее заметно. Хотя многие обороты Мазепы сегодня не используются.Вообще у Мазепы было классическое европейское польское образование, несколько стихов и переписка к нам дошли вообще на латыни.Стихи, кстати, писал и Пылып Филипп Орлык. Пикрелейтед. Но там такая дрысня в барочном стиле, что я ебу.
>>494752>в отличие от этой архаичной абракадабры Кариона ИстоминаТак он же иеромонах использующий церковнославянский.
>>494739Где смеяться?
>>494791Везде, практически.
От поэта до поэтэссы один шаг... На картинках Лермонтов, Белый, Блок и Маяковский соответственно. Как думаете: может поэтами становятся только те, в ком с детства подавляли мужское начало?
>>494791>Где смеяться? Коли сраку згасиш - зрозумієш, де. (Автор этого поста был предупрежден.)
>>494806Ебани мiскали, як кiзака образили, щi у нього дупа пiрвалась.
>>494835> кiзака образили, щi у нього дупа пiрвалась. А вот сейчас русофобией повеяло. (Автор этого поста был предупрежден.)
Просыпаюсь по телефону, бреюсь,чищу зубы, харкаю, умываюсь,вытираюсь насухо, ем яйцо.Утром есть что делать, раз есть лицо.Поздно вечером он говорит подруге,что зимою лучше всего на Юге;она, пристегивая чулок,глядит в потолок.В этом году в феврале собачийхолод. Птицы чернорабочейкрик сужает Литейный мост.Туча вверху,как отдельный мозг.
Хуёво быть хохлом. (Автор этого поста был предупрежден.)
>>494806Та облиш, тут не в мові справа.
>>494860Блин, мой самый любимый стих.
>>494876>Хуёво быть хохлом. Та й москаликом не краще. (Автор этого поста был предупрежден.)
Наконец из КенигсбергаЯ приблизился к стране,Где не любят ГуттенбергаИ находят вкус в говне.Выпил русского настою,Услыхал "ебёну мать",И пошли передо мноюРожи русские плясать.
Читаю "Шибболет" Деррида, там разбор стихов Пауля Целана. Пиздец, Анон, это пиздец, через это очень трудно продираться. Я понимаю, что стихи в переводе, но я также понимаю, что их таки перевели, то есть из некоторого выбора вывели финальное, окончательное решение. Вот это решение - это в отрыве от того, что текст самого Деррида в этом эссе просто жутчайший - оно ставит меня в тупик. Я не понимаю этих стихов. Я вижу в них то, о чём периодически пишут любители поэзии - о целостности, о сквозной теме и всём таком, но я не могу это расшифровать, я не воспринимаю это и у меня второй день от этого болит голова.Может мне стоит начать прям буквально с азов, с Пушкина-Лермонтова? Или какая очерёдность в школьной программе? Я понимаю, что стихотворение не должно говорить о чём-то конкретном, но я не могу вклиниться в ту грань, которая позволяет ощутить(внедрить?) смысл в поэтическом произведении, при этом не начиная анализировать каждое слово. Если иметь желание Деррида, то можно, воспользовавшись Интернетом, деконструировать хоть Finnegans Wake, но меня интересует непосредственное восприятие стиха. Как приучить себя к восприятию целого поэтического текста, а не отдельного предложения? Я не испытываю сложностей с восприятием отдельной фразы, не встроенной в какой-либо контекст - то есть не чуждо мне ни чувство, ни сама поэтичность, - но если читаю целую строфу, то всё - пиздец, начинаю теряться, перестаю понимать читаемые слова и в конце концов остаюсь просто лицом к лицу с непонятными мне буквами.
Аноны, такой к вам вопрос: в ПСС Пушкина (и наверняка других поэтов) присутствуют матерные, эротические и т.п. произведения или нет? Или может в советских изданиях их цензурировали, а сейчас собрания действительно полные?
>>495385Думаю, что они цензурированы и более полны, чем советские. А Гавриилиада попросту из ПСС исключена.В книге ЖЗЛ про Пушкина автор не стесняется цитировать отрывки из писем Александра Сергеевича, где он пишет, что «гордячку Керн» он с «божьей милостию у*б» (то есть уеб-выеб).
>>495388Так и думал, что эти полные собрания нихрена не полны. М.б. в нынешнее переиздание включат, но то, что из него за почти 20 лет издали только 4 книги внушает сомнения, что его таки доведут до конца.А как называется книга с непристойными произведениями Пушкина? Помню несколько лет назад выпустили, по телеку в новостях ехидно бугуртили.
Здравствуйте. Я плохо разбираюсь в поэзии, но на фоне осени возник бзик почитать Китса. С чего посоветуете начать и куда двигаться, чтобы в полной мере проникнуться эстетикой?
Кто, чернец, покинув печку, Лезет в ванну или тазик — Приходи купаться в речку, Отступись от безобразий! Кто, кукушку в руку спрятав, В воду падает с размаха — Во главе плывет отряда, Только дым идет из паха. Все, впервые сняв одежды И различные доспехи, Начинают как невежды, Но потом идут успехи. Влага нежною гусыней Щиплет части юных тел И рукою водит синей, Если кто-нибудь вспотел. Если кто-нибудь не хочет Оставаться долго мокрым — Трет себя сухим платочком Цвета воздуха и охры. Если кто-нибудь томится Страстью или искушеньем — Может быстро охладиться. Отдыхая без движенья. Если кто любить не может, Но изглодан весь тоскою, Сам себе теперь поможет, Тихо плавая с доскою. О река, невеста, мамка, Всех вместившая на лоне, Ты не девка-полигамка, Но святая на иконе! Ты не девка-полигамка, Но святая Парасковья, Нас, купальщиков, встречай, Где песок и молочай!
Я считаю, в наше время только конченый пидарас может называть себя поэтом. Если это не Вера Полозкова, конечно!Мы с корешами недавно были на поэтическом вечере и искали поэта. Говорили: «Кто-нибудь, назовите себя поэтом, и мы в этот же миг разобьем вам ебало!». Но никто не назвал себя поэтом. Значит, поэтов в Петербурге больше нет.Чтобы быть поэтом, человек должен сказать, что все поэты — пидарасы, а потом назвать себя поэтом. Принять в корму, в болта — и всё равно остаться поэтом.
>>495757Зачем ты написал эту хуйню? Это типа толстый траленк любителей поэзии?
А найдутся ли тут любители русского футуризма?
>>496940Как можно быть любителем русского футуризма, живя вне его времени? Что там любить? Концепцию?
>>496994он до сих пор новый
>>497036Убого-подражательные неологизмы и капс-лок - это не футуризм, это бальтящее мушество над кучей говн. Футуризм после футуризма невозможен, невозможен после реализации его стратегий.
>>497113Оно конечно так, но, тем не менее, стихи многих футуристов банально интересны для чтения, особенно если хвататься не за тех, кто на самой верхушке (Бурлюк, Маяковский, Северянин etc.), а за более второстепенных: Большаков там, Шершеневич ранний, Третьяков, Зданевич.
>>497377А Хлебников и Кручёных? Как же их можно забыть?
>>497113Ты что-то не понял. Я про то, что футуризм 20-го был чем-то новым тогда и остаётся чем-то новым сегодня. Разве нет? То есть, для нас совершенно разные стихотворения Бунина и Хлебникова/Маяковского/Хармса, хотя они все жили и творили в одно и то же время. Просто стихи символистов 20-го столетия уже не так интересны, как стихи футуристов, которые были необычными и остаются таковыми. Разве нет?
Очередной суматошный день, мне противна дотошная лестьсущества к существу, что хотелкамень в руку взять без последствий. Возрастали кудрявые тучи,ниспускавшие чёрную тьму...И над городом сон дремучий —место в нём, несомненно, возьму.Два скитальца бытейства,господа неудача и глупость,на холодной квартире детства,изучали предмет под лупой.Он манил, словно яблоко с меткой жизнь. Прорыв в сознании дыры с площадь лунного кратера. Пыльюразвевая прекрасное "редко".Вот огонь, я создал? Прометей?"Ты даешь не огонь а подобиепятен ярких в подобии космоса."Вероятен вселенский мятеж.Итак, я на призрачной кухне,подрагивая, вращаю —субстанцию без пощады —в диффузии дым не тухнет.Искушав запретный нектар,я вечности принял дар.Цена совершенно даром, но я себя выдыхаю...Мне кажется, путь далёкийбыл просто дорогой в лёгкие,которые груза не выдержали...Быть может, ошибочна истинао гормонов параде мистики,я из памяти рыбьей выдернут.В содержимом матового черепабесполезная дума о мукахчеловеке что даже не верит в ихпревзойдённость над светом над звукамиЯ впечатан в прощальное креслоотправляйте меня на восходмироздания, что встретить не с кемна ещё один ёбанный год.ЕА
Четыре старухи живут в Дрожжине на Угре: Галина, Елена, Марина и младшая - Дуня. У Дуни глаза до сих пор, как река в октябре, -Прозрачною синью наполнены... "Дуня-колдунья",- Зовут ее сестры... Ее сторонится народ, И после нее не подходят подолгу к колодцу. А Дуня идет и под ведрами даже не гнется, Так, будто те ведра само коромысло несет,Как бережно нес их тогда синеглазый, как брат,Тот вышедший первым из первого черного танка С крестом сатанинским, и церкви дымились останки, Но синий от синего вспыхнул безудержно взгляд...И в летние ночи болотные бродят огни, И слышится окрик далекий, отрывистый: «Дуна!..» ...Галина, Елена, Марина давно уж одни, Мужья не вернулись, война ничего не вернула.А Дуня пропащая бродит опять до утра... И слушают птицы, на ветках стихая покорно, Как долго свивает тугие воронки Угра, Как плачет ребеночек в омуте лунном и черном.