https://www.youtube.com/watch?v=zwFC626lRT4

Сап. Долго не читал, да и в школе особо не усердствовал в этом, а теперь исправляюсь и сейчас вкатываюсь в чтение, так сказать. Поэтому мне нужна хорошо написанная, но не отягащенная культурным бэкграундом и восточными философиями (Пелевин же вроде любит это дело) книга. Лампа муфусаила или empire V мне подойдет?

>>494094
Чапаева и пустоту читай. У Олеговича даже про сарай написано с восточными заворотами, так что начни с начала.

Читаю в год по 1 книге. Эта книга от всем известного литературно-дзен-буддистского алгоритма. Прошлогодний бильд я ниасилил после части про счастливых педиков, и решил отдохнуть от чтения на 12 месяцев. Свежую пасту таки покушал, и теперь мой литературный голод удовлетворён. До следующего года, /bo/. Хотя нет, пизьжю, еще теллурию навернул, как же там витька теллуровой будкой прям в мозжечок то выебали, ухх.

А мне айфак лойс. Получше лампы полюбому, хотя и не из-за пидорской тематики последнего - я Могутина читал из любопытства, вот там пидорская тематика as is. Так-то тема нестандартных сексуальных практик и в айфаке раскрыта, одна святая ангела чего стоит, ну и single orifice. Мне лично кажется притянутым за хуй утверждение что маркетолухам кроме секса человечество будет завлечь - секс и сейчас как непрямой товар продаётся только среди подростков. А уж смотреть фильмы только для ебли - ну даже не знаю. Банально скучно. Ну и Порфирий мне понравился как персонаж, ещё со времен раннего Гибсона меня привлекала идея виртуального бессмертия, которую ВОП, в своей присущей только ему манере, ехидно высмеял. Понравилось про транзит, ЕС и справедливое возмездие.

>>494106
Вроде и на месте всё, но без души. Как будто Порфирий настрочил.

>>494106
Да конечно блядь. Вся реклама апеллирует по сути только к двум потребностям - в хорошем самочувствии, и в сексе. Вся реклама сугубо мужских или сугубо женских товаров сводится к завуалированному или прямому показу возрастающей привлекательности у противоположного пола.

>>494119
Не секс как таковой, а именно привлекательность у противоположного пола. Единство и борьба противоположностей, флирт ради флирта и все такоэ. А тут привлекать не надо никого, от слова совсем. Ты себя в 15 лет с таким андрогином представляешь? Да ты бы просто дрочил с транскарниальником сутки напролет, ага. Только с возрастом отношение к сексу и шкурам меняется, братиш. И мужику под сорокет уже нихуя этот твой легкодоступный секс нахуй не нужен и не интересен, в том плане что бегать за ним он не буед. Что через девайс, что а-ля свинюки.

>И мужику под сорокет уже нихуя этот твой легкодоступный секс нахуй не нужен и не интересен
Это да. Однако в книге речь идёт о том, что ты участник элитного костюмированного порно, где срежиссированы и могут варьироваться в зависимости от предпочтений даже ощущения и настроения через стимуляцию головы. То есть эдакий фантазм фул экспириенс, как в матрице.

>>494119
Поколение П перечитай, там о рекламе доступно.

>>494126
И что? Мне и сейчас костюмированое порно хоть с порнозвездами, хоть с одноклассницами в школьные годы нахуй не всралось. Сомневаюсь что человечество массово ломанется смотреть порнуху даже со своим участием в главной роли, меняя ради этого модели айфаков.

>>494166
Пелевин намекает, что люди, как та крыса, которую научили нажимать кнопку, стимулирующую центр удовольствия. Это он ещё в "Фокус-группе" расписал, а в Цукербринах - вообще последствия всего этого расписаны. Да это реальность наша сегодняшняя.

>>494172
Ну хуй знает, не все люди топят за удовольствиями. А, и в айфаке предлагается ровно один единственный его вид, хотя даже уже сейчас есть адреналиновые джанки, которым ебаться в хуй особо не уперлось.

>>494172
Крыса с электродом в голове
думает: "Как жаль,
что у меня одна голова, а не две"
и давит на педаль.

>>494095
А если прямо с айфака начать? Или тоже не осилю? Заодно в тренде буду, лол.

>>494188
Кстати, вспомнил, про электрод в голове в СКО было. У шекспироведа Шитмана.

>>494188
Найс, но лучше это в виде хокку оформить.

>>494166
ну а я бы посмотрел, и хули? Тот факт, что тебе не нравится какое-то явление, не означает, что оно не нравится никому.

>>494080 (OP)

>>494016

Книги "народного собрания сочинений" лучше ранних изданий?

>>494198
Ну даж хз, КМК у него условно две самые топовые вещи - ЧиП и Поколение П. Стоит именно с них начинать.

начал смотрителя зачем-то. поначалу частично нравилась смена стиля, но сейчас на середине первого тома и мне надоело, никак не тянет читать дальше. есть ли смысл продолжать? или то же самое и будет?

>>494306
Я б лучше ранние собирал, а рассказы и повести в черном издании от азбуки купил.

Йоу, кто что думает о Чапаеве и Пустоте?

>>494494
https://www.youtube.com/watch?v=U1XlAfgM3YY
нет

>>494503
У меня от этой книги взяло да и сорвало чёрну шапку с моей буйной головы.

>>494093
>https://www.youtube.com/watch?v=zwFC626lRT4
Причём тут Пелевин?

>>494588
там в айФаке упомянута эта песня.

>>494589
причем довольно остроумно -- "на заре" олегыч отпидарасил в "Назарет" и ещё как-то пошатал текст. Под рукой книги нет, батя забрал читать, но суть в том, что в обществе будущего эта песня стала типа гимном криптохристьян

>>494592

Назорей. В смысле "Назоретянин". Остроумно прям пиздец.

>>494597
> Назорей. В смысле "Назоретянин".
лол, нет. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9

>>494528
Безобразный человек, мерзкий какой-то. В рот ему плюю.

>>494735
Вот согласен, не досмотрел его. Решил дальше читать и, неожиданно, стало лучше. Дочитаю, пожалуй

>>494759
я концовку не понял в Смотрителе, это минус этого романа. Хотя может другие читатели всё поняли.

В своем коротком сообщении я бы хотел провести параллель между популярным и, как принято сегодня говорить, хайповым писателем Виктором Пелевиным и одним персонажем из его же произведения "Любовь к трем цукербринам" - Ксю Бабой. Как мы помним, последняя олицетворяет собой набор эзотерического контента в соответствующей обертке, а по сути коммерческое фейстоп-приложение, целевой аудиторией которого являются разного рода "искатели" скрытого знания и возвышенных истин.

Приложение это выглядит весьма солидно и претенциозно, с отлитым из золота Ом'ом, седовласой и умудренной Ксю Бабой.
Имя Виктора Пелевина давно превратилось и в бренд, и в тренд, о чем нам не устают напоминать его же издатели. Будет ли преувеличением предположить, что сам автор превратился в икону на фейстопе, которая стоит у каждого уважающего себя прогрессивного консьюмера? Не стали ли те запредельные истины, которые маэстро из раза в раз вкладывает в уста своих персонажей, чем из разряда того платного контента из уст Ксю Бабы, который по своему завершению оставляет слушателя в странном замешательстве: вроде бы чего-то понял, но как жил в говне, так и живешь.

Надеюсь, что мои выводы поспешны и ошибочны, что автор все таки искренне пытается пробиться в наши сердца сквозь оцепенение, в котором мы пребываем под зорким надзором хитрых цукербринов. Ведь по сути в современном контексте любая информация, может быть самая что ни на есть озаряющая и пробуждающая, быстро впитывается средой и превращается в контент, фрактальный и гомогенный.
Желаю вам всего наилучшего! Пойте, друзья!

Литературный критик Данила Механоид,
специально для Харкач ТОЧКА Майл ТОЧКА ру

>>494878
Ксю Баба - там видимо "Баба" - это не баба-женщина, а Баба из индуизма - как Саи Баба - ударение вроде на БабА.

>>494941
это не всем очевидно - например в офиц. аудиоверсии ЛКЦБ - диктор с грузинской фамилией - там неправильно ударение произносит у Ксю Бабы.

>>494942
Хотя да, согласен, не всем очевидно, как и всякие Гуны Тамас. А этот момент с Чонишвили - это непрофессионализм, имхо. Там конечно речь не о бАбе.

>>494080 (OP)
>Аннотация:
Это же Четверг Нонетот.

https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/10/09/74115-i-fuck-iphuck
Полюбуйтесь-ка что Быков настрочил.

>>494953
быков наезжает больше на критиков пелевина, чем на самого пелевина.
вот же хитрая еврейская морда.
стилистика ему не нравится, эстет бля.
по мне так айфак хорош, но хорош не полностью, есть там и провалы, быков прав.

>>494080 (OP)
Пойдёт. Не шедевр конечно.

>>495022
Согласен. Хватит ждать от Пелевина откровений. При всей своей плодовитости он держит неплохой уровень. Классикой, наверно, не станет, но современникам должно быть по нраву.

>>494954
>вот же хитрая еврейская морда.
Всего лишь Васисуалий Лоханкин, который даже в рецензию на новый роман Пелевина в 2017 году умудряется вставить:
>со мной ведь происходит то же самое. Десять лет меня принято было ругать, потом вдруг принято стало хвалить, хотя и сквозь зубы, с явным отвращением (ничего, я напишу еще одну книгу, и можно будет дать себе волю); к написанному это как не имело отношения, так и не имеет
"Васисуалий Лоханкин и судьбы русской интеллигенции"

>>494953
щас быков-тред протечёт

Бля какой же айпхук кал, я думал что олегович скатился, а оказалось что он умер нахуй, для констраста (и заодно отойти от этого говна) перечитал моего любимого Омона Ра.

>>495038
этой фразой он позиционирует себя не как критика (мандавошку), а как коллегу ПВО.
я ж говорю, хитрый сцука.

>>494953
>Но вдруг в какой-то непрогнозируемый момент какой-нибудь мужичок берется за топор, а остальные, почесав в затылке, соглашаются: самая пора для топора!
В 2к17 использовать образ "восставшего человека из народа как причину революции" - это что-то совсем паскудно.
Это ж какой манямир у Быкова.

>>495130
>В 2к17 использовать образ "восставшего человека из народа как причину революции" - это что-то совсем паскудно.

Революцию жыдобольшевики запилили?

>>494878
Данила... я тебя хочу.

>>494080 (OP)
Как фантастика пресновато, тема вр-секса и его влияния на социум в посткиберпанке уже давно. Как шизотерика - тоже без откровений, мыслью по древу автор почти не растекается, на мой взгляд слишком мало пелевина, возможно из-за этого не прочуствовал атмосферу (В этом плане Цукербрины мне больше доставили ). Зато слог и подъебоны - мое увожение. Так проиграл с ректального джойстика, что соседей разбудил.

есть уже реакция соловьева\пучкова на книгу?

>>495181
А Пучков вообще когда-то говорил про Пелевина?
Соловьева не знаю.

>>495200
Пучков пиарил книги Олегыча.
Помню на его форуме писали, что Олегыч не писатель в классическом понимании и сочинения его не войдут в корпус классической литературы. На что Гоблин саркастически хмыкал.

>>495171
> Так проиграл с ректального джойстика, что соседей разбудил.
Лучший момент в книге. На втором месте реклама про трансэйджистов.

>>495202
> Помню на его форуме писали, что Олегыч не писатель в классическом понимании и сочинения его не войдут в корпус классической литературы.
Такие разговоры хуета сразу. Что станет классикой, что нет - дело непредсказуемое энивей.

>>495204
Олегыч всё-таки не может создавать характеры, он анекдотист, все его произведения на злобу дня и рискуют остаться непонятыми.

>>495205
Ну, в чём-то ты прав. 12 стульев сейчас тоже вряд ли кому заходят из молодого поколения. Хотя 12 стульев не самый плохой пример.

>>495205
> – Хорошо… борзая мокрощелка, которой навечно выжгли в небольших мозгах несколько прописей из голливудского сценарного учебника, начинает учить его, что надо создавать «характеры», а потом прикладывать к ним «сюжетное напряжение». Спасибо, открыла глаза работнику полиции. Эти мандавошки на полном серьезе думают, что у нас тут обязательная программа по фигурному катанию, а они на ней судьи. И они со своих вялых хуев мне сейчас оценки будут ставить за тройные прыжки...

>>495221
Как бы ни жалил он критиков в своих произведениях, об истинности или ложности их умозаключений это ничего не скажет.
Мне Пелевин нравится, если что.

>>495225
Высказывания критиков тоже ничего не скажут об истинности или ложности высказываний Пелевина о них

"Проблема гомосексуализма - это действительно сложная проблема.

Если мы обратимся к русской литературной традиции, то обнаружим, что она не осуждает гомосексуализм как таковой. С точки зрения классики, это явление, в общем-то, нейтральное. Другое дело, признаком чего оно является. Вот тут возможны варианты.

Если мы вспомним декабристов или некоторые религиозные секты, вроде скопчества, то, очевидно, в данном случае мужеложство - это часть богоискательской практики, способ прийти к Идее через падение, через своего рода моральную смерть. И это стоит в одном ряду, например, с мистикой манихейства или идеями некоторых версий раннего христианства.

Другой вариант — использование гомосексуализма в однозначно негативном ключе. То есть когда он становится орудием в руках сил, которые Достоевский называл мировым кагалом. Вот тут уже появляется серьезная опасность.

Кстати говоря, в мире модерна гомосексуализм преобразился. Он стал массовым, а потому профаническим явлением. Сегодня через мужеложство в мир транслируются идеи гедонизма, либерализма и так далее. То есть гомосексуализм служит своеобразным катализатором для вызревания модерна и, что гораздо хуже, постмодерна — мира, в котором человек есть "ризома". В этом смысле, гомосексуализм тем более опасен, и, возвращаясь к Достоевскому, действительно является признаком деградации.

Но я бы хотел отметить главное. Несмотря на все вышесказанное, мне кажется, что такое явление как гомосексуализм (как, кстати говоря, и коррупция) может иметь разную природу — может быть пошлейшей низостью, но может быть и высококультурным наслаждением. И мы, как государство, как цивилизация, допустили фундаментальную ошибку, фактически без боя сдав гомосексуальный дискурс.

Сегодня мы должны поддерживать русский литературный гомосексуализм, противопоставляя его европейской содомии. Таким образом мы отберем у западных пропагандистов еще один козырь.

Если вы спросите меня, кого я вижу лидером патриотического гей-движения, то я бы отметил байкера Хирурга. В целом, его поведение однозначно указывает на его политическую ориентацию. Она сегодня важнее, чем ориентация сексуальная, а в его случае они совпадают..."

В. Пелевин, предисловие к книге "Гомосексуализм и русская культура: история, парадигмы, перспективы".

Он шёл по комплексу правительственных зданий,
Вечерний воздух был торжественно хрустален,
Он прилетел в Москву с ответственных заданий,
Его сегодня – принял сам товарищ Сталин!

Он проходил по длинным властным коридорам,
Огни заката кровью таяли во мгле,
Как тихо здесь... Все спрятались по норам,
Ему казалось – он последний на Земле...

Кремлёвских звёзд лучи скользят по переулку,
И ничего на целом свете – больше нет...
Лишь сердце дрогнуло предательски и гулко,
Когда он дверь открыл в знакомый кабинет...

Зелёной лампы свет... Ковровые дорожки,
Глушили сердца учащённый перестук,
Удар... И замерло, чуть-чуть, совсем немножко,
От предвкушения касаний милых рук...

Он помнил всё... Тот тихий майский вечер,
Когда впервые рухнул в бездну этих глаз,
Как много лет прошло с той самой, первой встречи,
А память, мнится, видит это – как сейчас:

Как алых роз букет упал на подоконник,
Как утопал в сирени Ялтинский вокзал...
И молодой, чуть поседевший подполковник,
Прильнув к товарищу-полковнику сказал:

А помнишь, Фима, как с тобой мы в Коктебеле,
Всю ночь взахлёб читали "Крылья" Кузмина?
Довольно, Серж! Нас выдал кто-то Берии...
Нас ждёт расстрел. Покой... И тишина...

>>495200
А он Пучкова-то приложил, и причём обидно

>>495260
Дугин, иди нахуй

>>495202
А что подразумевается под классикой? Всеобщее признание или страницы школьных учебников? Второе Витя уже давно сделал, первое уже вот-вот.

>>495314
Хде?

>>495316
Причем тут он вообще? Обсуждай Витю или иди нахуй.

>>495317
Ну поставил бы ты Витю в один ряд с Шекспиром, Гюго, Лондоном, Уайльдом, Пушкином, Набоковым, Буниным, Тургеневым.

>>495325
Через 200-300 лет узнаем. Не нам об этом судить. Аберрация близости - хуевая штука.

>>495325
С Лондоном вполне, Тургеневым и Буниным.

>>495327
Алсо, добавлю, что с Лондоном у Вити не такой большой временной разрыв.

>>495326
Согласен.

>>495260
>мы должны поддерживать русский литературный гомосексуализм, противопоставляя его европейской содомии.
У Галиной в "Автохтонах" байкеры - волки, геи.
То-то я думал, чего этот -изм везде, а оно вон как.

>>495326
Ты думаешь всё это будет актуально через 200-300 лет? Я имею ввиду, вообще всё? Ну, может быть будет, для пары нейросетей, которые будут всей этой литературой заниматься, но точно не для людей. Во-первых, точно уйдет формат чтения слова за словом, предложения за предложением - это ужасно неэффективно, во-вторых, если люди и будут читать, то будет это выглядеть так: "Окей, Гугл-Джойс" "Да, хозяин" "Хочу чего-то сегодня почитать, состряпай-ка мне книжонку" "Задайте начальные параметры и тематику" и все, эквалайзер покрутил и привет - креативный доводчик, как в "Цукербринах"

>>495336
>точно уйдет формат чтения слова за словом, предложения за предложением - это ужасно неэффективно
Чтение эффективней чем аудиокниги или видео - за меньшее время получаешь больший объем информации.

>>495341
Смотря о чем ты. 300 лет - огромный срок, появятся более эффективные способы использовать каналы восприятия, если вообще не станет доступна прямая загрузка информации я знаю кунг-фу. Сейчас читать, конечно, быстрее, чем слушать аудиокниги.

>>495342
За почти 300 лет добавилось не так много, но книги до сих пор живы и актуальны.

>>495343
Не мало*
Фикс

>>495342
>если вообще не станет доступна прямая загрузка информации я знаю кунг-фу.
может появится типа телепатии, как у Пелевина вампиры за один секундный укус могут скачать всю память и мысли человека - и потом разбирать эти мысли, так и в будущем типа этого технологии появятся массово.

>>494080 (OP)
А мне книжечка книжуля книженция понравилась.

>>495351
рад за тебя, анончик аноня анонище

>>495325
Я бы Витю выше поставил. Перечисленной тобой — развлекательная литература.

>>495324
при том, что это текст Дугина, долбоёб

>>495384
Это же фейк. Приведи мне ссылку на книгу. Что за издание книги, какая страница и проч. Ну или хотя бы скажи, где ты наткнулся на этот фейк.

>>495382
Так ведь и Витя тоже, только очень низкого пошиба.

>>495325
Это же беллетристика ебать её в уши, т.е. критерий оценки может быть исключительно субъективным - "нра / не нра".
>очень низкого пошиба
А как высоту пошиба определить? Как в школе, тема / идея / худ. средства? Так у Витьки с этим вполне себе норм дела обстоят. Риторика, богатство языка? Ну, Иванов с Крусановым его тут обошли, да. И хули теперь? Сбросим Пелевена с корабля современности?

>>495472
Это просто ты Витю не осилил, вот тебе так и кажется. У него многомерная литература, она подходит в том числе и массам-неосиляторам, их она всё равно развлекает, несмотря на то, что они не понимают, что на самом деле хотел сказать автор.

>>495490
>что на самом деле хотел сказать автор
Перетолстил маленько.

>>495492
Если не смог осилить Витю -- это нормально. Нужно иметь определенный бэкграунд, чтобы понять его. А развлечь себя его творчеством любой может, конечно.

>>495501
Кстати, да, если ты не знаешь про советскую эзотерическую тусовку, про самиздатовские йогические тексты, про Кастанеду, то просто многого не поймешь.

>>495501
>не смог осилить
доступ к элитному потреблению.тхт
Ты не понял, что хотел сказать автор постика. Если вот это >>495490 не сарказм, то ты либо сознательно отрицаешь reception theory (и её релевантность для постмодерна вообще и литературы в частности), либо искренне не подозреваешь о её существовании. Во втором случае говорить особо не о чем, а в первом интересно было бы узнать, какой именно подход ты предлагаешь использовать для правильного, глубокого прочтения витькиных опусов. Герменевтику ли? Семиотику? Не стесняйся, излагай, тут все свои.

>>495513
>то ты либо сознательно отрицаешь reception theory
Наоборот же, настаиваю на этой теории. Я тебе прямым текстом написал, что кому-то творчество Витька это развлекательное чтиво, кому-то нечто большее. Индивидуально, всё по теории.

>>495513
В первую очередь, религиоведение, конечно, потому что тексты Олеговича наиболее близки именно к священным текстам дхармических традиций в своей задаче, во всяком случае, ранние. Это разумеется никакая не постмодернистская игра и не дурацкий магический реализм, это, как сам Виктор пишет в Чапаеве

"автор пытается скорее непосредственно указать на ум читателя, чем заставить его увидеть очередной слепленный из слов фантом; к сожалению, эта задача слишком проста, чтобы такие попытки могли увенчаться успехом"

И не имея хотя бы базового опыта медитативных практик, читатель не поймет самого ядра рассказов и романов Пелевина. Это просто бессмысленно: это не академические вещи, которые объясняют на литфаке или психфаке покрывшиеся пылью профессора.

>итт ФАНАТЫ с пеной у рта защищают тайные глубины сакрального знания типичного советского интеллигентишки, упарывавшегося в духе времени поверхностным "изучением" восточных религий и попсовой эзотерикой вроде Кастанеды
Ммм) Дугича тоже читаете?)

>>495541
Витя как раз максимально глубоко изучил и пережил это. покормил

А насчет Дугина, никогда не думал, что вырастет поколение, считающее Дугина философом.

>>495542
я сам хуею
тот же пелевин толсто траллит Дугина Дупиным, сорокин писал про шутов "Павлушу" и "Дугу", который кричал "Евгаааазия, евгааазия", а школоте всё философ.

Кто оглавление генона прочитал и слов нахватался, тот филосов примордиальный, ёпти хуй.

>>495545
>>495542
>ниточто Витя! он всю мудрость Дона Хуана постиг! он все советские переводы американских дзеновских брошюрок поправил! мистический опыт внетелесный опыт всего по 699.99 тиражом в 600 000 попробуй еще захочеш

>>495547
Эк тебя покорёжило-то! А мог бы как культурный человек общаться.

>>495547
а почему у тебя бомбануло? я его с пелевиынм не сравнивал, тем более что пелевина никто как философа не позиционирует, я говорил что дупин не философ

>>495548
>мам у нево бугурт(( он ниче в Вите не понимаит!!!

>>495549
Я сравнивал. Насколько Дугин философ - настолько Витюнька мистик/буддист/гуру, хуй знает кем вы его тут считаете.

>>495551
Дугин философ ни на чуточку, а Витя мистик высокого уровня. Дугин изучает философию, а не занимается ей. Это как буддолог и буддист.

>>495553
>Дугин изучает философию
да и то делает это карикатурно

>>495553
>мистик высокого уровня
Бля, да он буст ХР за донат купил! И шмот у него не топ нехуя, таких мистиков на моем серве толпой петушат
Тебе-то откуда все это знать, пиздунишка?

>>495556
Не совсем понимаю, ты рассчитываешь на продуктивную дискуссию после применения своего стиля общения, после ad hominem?

>>495553
>>495555
Дугин, конечно, попса - но он все-таки в МГУ преподавал, несколько томов своей Ноомахии издал. То есть какое-то представление о своем предмете он имеет, пускай и смутное.

Витька же год за годом гонит пошлый бред, понадерганый из Кастанеды и прочих западных аналогов Чумака, приправляя это типичным для советского писаки психоанализом и кусками из различных восточных учений, а потом перемешивает получившееся дерьмецо ложкой заебавшей всех еще в девяностых ПОСТМОДЕРНИСТСКОЙ ИРОНИИ.

Ничего плохого в этом нет, беллетристика тоже нужна. Вон Максом Фраем все полки завалены, Пелевин не хуже. Просто забавно, когда его восторженные поклонники рисуют типичного до карикатурности кухонника чуть ли не Бодхидхармой.

>>495561
>Дугин, конечно, попса - но он все-таки в МГУ преподавал, несколько томов своей Ноомахии издал. То есть какое-то представление о своем предмете он имеет, пускай и смутное.
Ну вот, он не философ, а преподаватель философии.

>Витька же год за годом гонит пошлый бред
Всё, что он хотел сказать, он уже сказа в ЧиП, или даже в более ранних рассказах/повестях.

>понадерганый из, приправляя это, а потом перемешивает...

Его месседж вполне укладывается в наиболее минималистичый из всех имеющихся "мистических учений" дзен буддизм. И это очень хорошо, это наиболее полезный месседж, который один человек может передать другому. Да и не важно толком, откуда Витя как тебе кажется берёт всё это, потому что по факту берёт от это из своего ума.

>>495513

Тебе нужно пережить опыт сатори, чтобы понять его книги, никакое прочтение другой литературы тебе не даст этого понимания. Ну а чтобы его постичь есть два пути либо практика медитации, либо некоторые вещества (и это если повезет и у тебя не протекет крыша)

>>495565
Перетолстил.

Интересно, те кто так легко называет Пелевина или Дугина попсой и пошлым бредом, сами бы какого уровня философские или художественные книги написали?

>>495570
Дугин же номенклатурный пёсик режима. Даже не пёс, а номенклатурная моська режима. Ещё и с шизой. Человек болен, поэтому мы тут и стараемся над ним не потешаться.

Чтобы критиковать премьер-министра какой-либо страны, нужно сначала стать премьер-министром?

>>494080 (OP)

Вообщем я прочитал iPhuck и думаю это один из самых лучших романов Пелевина. Он продолжает экспериментировать и исследовать разум, и в данной книге превзошел сам себя. Весь роман сделан именно так как это могла бы писать нейросеть это комбинирование различных текстов других авторов включая его, с различными интерпретациями. Более того он сам же и описывает этот принцип. В целом он пишет роман про "себя". Порифий это его писательская функция отделенная от эго. В конце охуенные мысли про невозможность сингулярности, очень совпадают с моими за последние пару лет. Уже второй раз он касается темы пересечения буддизма и ИИ и в этот раз получилось намного глубже и интересней. Интересно читал ли он туннель эго.
И еще мне почему-то показалась что это может быть его последняя книга.

>>495553
>мистик высокого уровня
высокого градуса же

>>495569

Отнюдь. Просто я читал Пелевина до этого опыта и после. И после это был совершенно другой автор и совершенно другой смысл.

>>495570
хотя конечно читатель или ценитель-критик и писатель-философ - это разное, и для писательства надо специально тратить время на обучение писательству. Но всё равно как-то нелепо выглядят такие критики свысока смотрящие на писателей, к тому же анонам в среднем 20-25 лет, а Дугину и Пелевина под 50.

А Пелевин вообще существует как конкретный человек? Ничего не читал из его книг, но смущает тот факт, что я видел в интернете лишь пару-тройку его фоток, сделанных в 90-х или 00-х гг., да и в медийном пространстве он никогда вроде как не появлялся. Такое чувство, что все эти книжки пишет коллектив авторов, а ебало в солнечных очках - это лишь прикрытие, вывеска для читателей.

Слушал я однажды радиопередачу Доренко год-полтора назад и там кто-то ему прислал сообщение, что, мол, Пелевин-то умер уже. Доренко сказал, что это ерунда, а писатель жив-здоров. Кому верить? Загадочная какая-то личность, этот ваш Пелевин, если он вообще существует.

>>495604
>А Пелевин вообще существует как конкретный человек?
Он лежит промеж своих героев, как Набоков, только он там совсем один лежит, в ледяной пустоте, весь такой красной нитью пролегает сквозь, изображая путь, то есть он вдоль пути лежит, поросший лишайниками и травой такой, можно даже рядом с ним прилечь, полежать, послушать, как ветер травой шелестит или трава ветром, а иногда проезжает поезд и перфорированный свет от его окон часто моргает в полевой траве.

>>495604
>что я видел в интернете лишь пару-тройку его фоток, сделанных в 90-х или 00-х гг., да и в медийном пространстве он никогда вроде как не появлялся
На ютубе видео есть, проверь.

>>495572
а я вот этого поддвачну

>>495653
как и все мы

>>495604
>>А Пелевин вообще существует как конкретный человек?
>>Ничего не читал из его книг
Почему это тогда вообще тебя интересует?

>>495322
>>Информация о том, что где-то в Намибии живет и, возможно, страдает близкий родственник Государя, была подхвачена сначала «Колоколом России», потом ее повторил с думской трибуны депутат Пучкович (тот самый лысый придурок, который на слушаниях по Крыму разбил о трибуну бутылку «Абрау»), и пошлопоехало.

а может мне спьяну примерещилось и он не его имел в виду

>>495653
Он лежит промеж своих героев, как Набоков, только он лежит там совсем один, в ледяной пустоте, пролегает красной нитью сквозь, изображая путь, лежит вдоль путей, весь поросший лишайниками и травой, можно даже рядом с ним прилечь, полежать, послушать, как ветер травой шелестит, а бывает проезжает поезд и перфорированный свет из его окон нервно моргает на узких листьях полевой травы.

фиксанул фо зи джастис - первая писанина говно

>>495658
У всех одна пустота или вся пустота одна на всех, беспокоиться особо не о чем, just relax.

Пелевин писатель-беллетрист в первую очередь. Экспериментирует, как он сам указал в своей последней книге, так как считает поиск новых форм/идей/переживаний в рамках литературы самым важным занятием писателя. С этим можно соглашаться или не соглашаться. Лично я с ним согласен.
Так же, он указывал в одном из интервью, что пишет книги, которые бы развлекали его самого. Стало быть его литература направлена на примерно похоже мыслящего читателя. Сходного по характеру и типу мышления.
Его "постмодернистская ирония" связана с тем, опять-таки, что для него это приемлимый способ писать о серьезном - о жизни. Альтернатива этому - писать предельно серьёзные книги, как какие-нибудь философы экзистенциалисты, которых он лично обосрал в последнем опусе, демонстрируя, что всю серьёзность серьезных (то есть предельно серьёзно настроенных по изложению и темпераменту) авторов можно вывернуть в клоунаду, и это даже не будет натужным стебом, это будет правдой.

В итоге мы видим человека который любит читать различные вещи и перерабатывать их литературно в таком ключе, который нравился бы ему и его читателям (то есть в том числе например и мне) используя при этом цель - раздвижение границ литературы (нетривиальное использование инструментов, стиля, поиск новизны), экспериментаторство, через развлекательную, крайне не серьёзную и не обязывающую форму изложения (поверхностный, стебный дискурс).

Также человек увлекается дзен. Поэтому его книги можно считать проводниками, в том числе, и этих идей, хотя это явно не является главным, скорее эпифеноменом творческого процесса.

Вывод: о чем здесь спор вообще? Не нравится - не читайте, литература мертва уже лет 70, что означает, что ничего "актуального" и важного для человеческо жизни в ней не происходит. Дискурс человеческой мысли сместился в сторону других форм искусства и мысли в целом, однако так получилось, что некоторые люди успели стать топовыми писателями ещё когда это было актуально и есть люди, которые любят их читать, так как хотя дискурс в искусстве сместился в сторону кино и осваивания виртуальной реальности, а пишут сейчас в основном только сценаристы и блоггеры с рекламщиками, у некоторых остался ещё такой рудимент, как любовь к литературно обработанному тексту. В этой ситуации нет "правильной" литературы - есть возможность читать или не читать, то, что некоторые могут писать или не писать. А актуальность ищите в других сферах жизни, она там ещё есть, не поверите.

Поправочка к тексту: и то, даже нормальные, "актуальные" блоггеры уже давно пользуются видео-каналом, а не постами, так что пишут вообще теперь только профи рекламы и кино, а остальные - это просто динозавры, заблудившиеся в лабиринте прогресса.

>>495616
Так гасится, что постоянно на этих тусах и бывает, ага

>>495685
О смерти литературы обычно говорят те, кто не знает языка цивилизации. В британии литература живее всех живых. Да вот, будь пелевин британцев его давно бы уже освистали за однообразие и пошлость.

>>495698
No he is not!
Иначе бы пестрел интернет фотокарточками. Скинь хоть одну, где какой-нибудь продвинутых богемный хипстер сделал селфи с маэстро. Его бы разорвали бы, зажрали бы!

>>495685
>>блоггеры с рекламщиками
Тьфу, блядь. Тьфу, нахуй.

>>495702
Так и у нас освистывают.
в треде
два с половиной человека
причем, окажись все трое на месте пелевина, тоже бы хуярили то же самое
но наезд на литературных критиков - это дно, ребята, днина, какой трудно найти метафору

>>495702
>О смерти литературы обычно говорят те, кто не знает языка цивилизации. В британии литература живее всех живых.
И что вышло такого важного на британском рынке за последние хотя бы 3 года? Готов прочесть, язык не проблема.

>>495333
лять, пояндексил, а это вы так шутите, что Пелевин.

>>495724
Им просто завидно. Пелевин делает то, о чем мечтает любой битард - стебет все и получает за это деньги. Причём поставил это на потоковое производство.

>>494080 (OP)
Так, норм. Старая сказка на новый лад.

>>495705
Вот, целых 115 фото:
https://vk.com/album-3150_17915
И это при том, что альбом не обновляли с 2011 года.

Эта, эта самое. ПозаПрошлым летом видел обширную пикчу по творчеству Плевы, где стрелочками и героями связаны его произведения. Иии... Например, вампиры собирают баблос, находясь во сне Котовского?

>>495781
Видимо т. н. "Пелевин", то есть этот самый мужичок-аватар, выпускаемый на публику, реально ушел в мир иной в 2011-м или около того. А авторский коллектив продолжает писать.

>>494953

вокзальная минетчица закукарекала.

>>495837
Не надоело ещё? Уже 2017 год заканчивается, а они свои мантры ежегодно продолжают повторять.

>>495887
Какие мантры? Я за вашими тредами не слежу. Мне пришла в голову мысль и я ее озвучил.

>>495604-кун

>>495729
Исигуро, лол

>>495833

>>494080 (OP)
Новый роман ничего так, опять тема куклоебства только под другой немного оберткой. Как всегда типичный Витя 2.0 дохуя отсылочек и смехуечков даже традиционного будизм мода стало меньшеИли я научился его игнорировать. IPhuck10 зачетный стеб теперь будет лишний повод постебаться над "элиткой". Традиционный для последних его романов Йоба тоже был замечен. Про "критиков" тоже зачетный момент все по сути изложил про современных мамкиных критиков причем можно экстраполировать на другие области. Прошелся по далекой русскому человеку современной пиндосской темой с их гендарами, домогательствами и прочей шизой. С "Хоккингом" момент 10 из 10 давненько так искренне не смеялся. Для любителей старого Вити сложно что-то сказать, а вот нового советую почитать точно не пожалеете.

>>494094
Я бы с Омон Ра советовал начать. Особо никаких филосовских заебов, а сюжет интересный, да и без отсылочек к современной культуре.

>>496095
Зато к совковой там отсылочек дохуя (да и не только к совковой). Тут уже школьники недоумевали и насчёт пехотного училища (почему это оно имени Матросова) и насчёт лётного (с присущей ему спецификой). А вообще, "Омон Ра" - явный претендент на самый платиновый вопрос пелевинотредов (про Митька). Вот интересно, кстати, кто-нибудь додумался уже издавать для юных читателей Пелевена с комментариями?

>>496099
Омон Ра - написан когда еще был СССР (правда там уже была перестройка послабляющая советские законы).

Этим (то что Пелевин жил в советских реалиях) этот роман отличается от его остального творчества.

>>496102
Спасибо, кэп.

>>496099
>про Митька
да, кстати, чому митёк не прошёл карматест??

Обожаю Пелевина за то, что он даёт мне терминологический аппарат, который позволяет осмыслять реальность и выживать в ней. Называйте школьником и обоссывайте, но я не помню никого другого, кто давал бы типичному битарду столько поддержки.

>>495681
Ты зарубаешь литературу шашкой на скаку, примерно, как Витя рубит критиков, но он идет и идет, что-то не выходит, не в этом суть, он повзрослел и чувственное у него стало отходить на второй план, видимо он дорос, но читатель разный и хочет волшебства, чтобы его околдовали, ясен хуй, что Вите нет смысла делать нового вервока средней полосы, тем более он воспроизводил это уже много раз, но от него всё равно требуют магического воздействия, а он берет литературу за основу и лепит что-то другое, описывает цифровую культуру. Это, как на радио ставить крест, а радио само по себе может существовать в любой культуре - просто голос из студии в ночи и никакой магии оно не теряет, так и литература перерастет этот затык и поплывет дальше - разговаривать мы пока еще не разучились.

>>496177
>Обожаю Пелевина за то
Он не врёт, это его самое охуенное качество. но он не одинок, некоторые сделали на этом неплохие деньги

Все же заметили Розу Ветровскую? Напомните, что там за теория была по поводу "Розы Ветров"?

Что мне дал Пелевин? Я начал анашу курить редко.
Мир стал другим после Пелевина. Хочу всего его прочитать.

>>496348
Я из-за этого пидора кислоту и грибы ел, в итоге, чтобы понять, что ничего для себя в наркотиках не нахожу

Оксимирон сыграет Митру в экранизации ампира

>>496348
>курить редко
А до того, значит, курил часто? Пелевен терапевтический!

>>496375
Да ладно блять? Да откуда такие инсайды? А ты случайно не сам охуморон или режиссер? Или ты дизастер, он тебе на баттле рассказал?

>>496375
А Гнойный Раму

>>496419
была официальная новость неделю назад примерно про это от режиссера или от продюсеров фильма.

>>496423
Тут это обмусолили тред назад.

>>494080 (OP)
>4 пик
Надо в уголок горгород прилепить.

Что-то не зашёл мне айфак.
Вроде и читать интересно и сатира почти актуальная. У меня, как дилетанта, даже возникло подозрение, что автор что-то почитал про существующие проблемы ИИ. Но потом он совершенно безыскусно начинает заваливать концовку и вишенкой на торте выдает последний монолог. И в этот самый момент становится одновременно понятно, что автор не осилил проработать сюжет, и непонятно, что смехуечки ли ты у него читал, или все это высказано на серьезных щах. Всё-таки раньше Олегыч сервировал авторскую позицию более аккуратно, что прибавляло ей убедительности.

>>496373
Ну ты и лох. Пока все из-за этого пидора медитировать начали, ты грибы стал жрать.
Ты еще, небось, из-за Сорокина говно жрешь, а из-за Лимонова в жопу ебешься.

>>496438
Не понимаю их впечатлительности. Я читал и Кастанеду и Витька с Сорокиным, да и Лимонова наворачивал. Но даже медитировать не начал, а после того как Савельев медитацию обосрал, и вовсе воспринимаю это как какую-то бесполезную хуйню.

>>496441
>Савельев
бля

>>496436

Я вот прочитал по диагонали из-за обилия сатиры. А тут пришёл в гости к матери, а она давай рассказывать, как Виктор Олегыч ИХ РАЗДЕЛАЛ, оказывается, фильм с Марэ и Кокто это пародия на какой-то новый фильм Кончаловского, стало одновременно грустновато и легко оттого, что мне постепенно стало совершенно похуй и на Кончаловского, и на большинство объектов пелевинской сатиры.

>>496438
На самом деле все происходит наоборот. Сначала ты хочешь долбиться в жопу, а потом начинаешь читать Лимонова. Сначала - нью-эйдж, а потом Кастанеды.
Ну а ты просто хотел грибов. Это нормально, когда интересуешься мнением экспертов.

>>496502
А чего грусновато, то?
Это Витеньке должно быть грусновато от того, что он теряет читателей.

Мне, например, весело от того, что этот кумир снобов написал совершенно средненькую фантастику, скучную и вторичную, а гуманитарные бабищи будут теперь кипятком ссать от того, что им открыли неебаться новые горизонты.
В то же время, когда вышел Смотритель, его обговняло большинство пелевинодрочеров, по причинам, мне совершенно непонятным. А ведь именно в Смотрителе и есть та самая мякотка, за которую раннего Витю и любили.

>>496524
Я тоже тут писАл уже, что Смотритель - роман мирового уровня, где-то на 8/10.

>>496524
>написал совершенно средненькую фантастику, скучную и вторичную
Мне показалось, что он затронул как раз новую тему - о смысле жизни человека (точнее стоит ли жить или можно уйти) - и яркая речь про это в эпилоге, и так же концовка: "Жизнь ой. Но да."

>>496523
Не совсем так.
Ты можешь хотеть поебаться обьебанным в жопу и найти через книги Эдички и Вити себе оправдание, ну или подбодриться ими. Такой то достопочтенный товарищ и господин. А Я ЧЕМ ХУЖЕ.
А можешь даже и не помышлять о таком времяпрепровождение, но в один момент оказаться среди интеллектуальных обрыганов, ну или сам выходишь на таких авторов ну и пошло поехало.
Человек о котором мы тут рассуждаем, является недалеким и в состоянии "говно в прорубнои". Такие авторы очень быстро загоняют такие катяхи в нужную им лунку.
Ну а если и Витька и Эди-беби оставить в стороне, то такой подход охватывает огромное число людей. Эзотерики, астрологи, толчки, психологи, любители научпопа, мистики, обыкновенные и полит. сектанты, да кто угодно. В книгах великая сила же.

>>496534
>Мне показалось, что он затронул как раз новую тему - о смысле жизни человека (точнее стоит ли жить или можно уйти)
Новая тема, которой сто лет в обед. И сам он в ней ничего нового не сказал.

Подумалось тут, что если бы мне, допустим, или какому другому ноунейму удалось спиздить несколько месяцев назад айфак с компа Пелевина и послать в издательство под своим именем, эта претенциозная хуерга никого бы не заинтересовала.

>>496561
Как и человеку, который нарисует черный квадрат ничего не дадут за него

>>496584
---->
>>496563

>>496584
Нет, ну допустим, если бы снафф кто-нибудь спиздил, удалось бы на этом имя себе сделать.

>>496591
Я вообще не думаю, что текст существует в отрыве от конкретных обстоятельств. И у другого человека, в других обстоятельствах, любой текст может не выстрелить.

>>496561
Новая для Пелевина тема. Имелось в виду.

>>496563
С чего ты взял, что он печатает свои книги? Наверняка ведь пишет по старинке, как Быков. На клавиатуре ты максимум Гарри Поттера выдавишь.

А что, уважаемые букачеры, может даст кто ссылочку на скач сего шедевра?

>>496641
Легко.
http://rgho.st/7gJbmB9GK

>>496644
Добра тебе анончик!

>>496527
Я, если что, не про букачевских пелевинодрочеров. Тут ситуация несколько лучше, чем "снаружи".
Меня поразило, например, что Юзефович, которую я считал неплохим критиком и адекватной теткой с достаточно широким кругозором, высрала фразу "лучший за 10 лет роман Пелевина".
>Мне показалось, что он затронул как раз новую тему
В каждой, блядь, книге и по нескольку, сука, раз он пишет про смысл жизни. Все его творчество состоит исключительно из разнообразия смыслов жизни и глумления над самыми распространенными вариантами.

>>496555
То, о чем ты пишешь, это не есть что-то плохое. Это вполне нормальная ситуация для такого общественного животного как человек. Именно через такое поведение общества и развиваются. Ты просто обращаешь внимание на плохие варианты, когда люди на пустом месте начинают заниматься хуйней без рациональных причин. Но ведь были и положительные расклады.
Например когда-то телесные наказания были нормой, а сейчас - нет. Ничего особенно рационального (если учесть кучу другой хуйни в современных системах наказаний) в отказе от телесных наказаний не было, но куча "говна в проруби" поддалось на тезисы гуманистов и подвинуло общественные нормы в сторону отказа от этой хуйни и мы теперь не отрубаем руки ворам и не порем матершинников.
Да и детей практически не бьют, что особенно важно. Хотя, полторы сотни лет назад такой подход для многих выглядел эзотерикой и сектанством.
>В книгах великая сила же.
Которая появляется за счет среднего размера массы любопытных, помноженной на среднее ускорение авторского замысла. Книги в этом отношении ничем не отличаются от любого другого способа распространения идей

>>496563
Ну х.з. На самом деле не все так плохо. Я бы прочитал книгу такого уровня от россиянского ноунейма с удовольствием. Т.к. у нас грустно сейчас на литературном поле. Но от Пелевина надеялся увидеть что-то поинтереснее.
Все-таки лучше, чем Лампа. Вот то говно, наверняка даже на самлибе никто читать не стал. Просто не заметили бы в развалах шлака про попаданцев, с которым бы эта книга органично слилась.

>>496693
Вторая часть сюда -> >>496534

>>496698
Хм, а мне лампа понравилась. Лучший роман со времён снафф.

>>496693
Он постоянно пишет что такое человеческая жизнь, что такое ум. А не про вопрос стоит ли жить - в этом вопросе и состоит новая для него тема в АйФаке, по-моему.

>>496768
И как, стоит? Его последняя фраза про далёкие и редкие звёзды кажется скорее насмехательством над жизнерадостными свинюками, чем джастификацией всех страданий, которые он описывал последние двадцать лет.

>>496768
Он постоянно топит за тему, что мол любой просвещённый дух скажет -- не стоит. Те же ангелы в Смотрители говорили, что существование для них неприятно. Это не новая тема.

>>496827
Так оно и есть. Какая уж тут джастификация. Ничего хорошего не было, нет и чсх не будет.
Какой-то проблеск даже не надежды а намёка на то, что может быть по-другому мелькал, как это не странно, в цукебринах, в последней части и там, где он рассуждает о мирах, откуда деграднуло человечество.

>>496698
В Лампе охуенна и свежа только серёдка. То, что по бокам - нудная дженерик хуйня про пидоров и фсбшников, пытающихся встроиться в мировой кагал младшими партнерами.

Откуда Олегыч добывает оккультную информацию? Трется с вампирами или в астрал выходит?

>>497380
Очевидно, что сам долгое время увлекался подобными вещами.

>>494080 (OP)
Ебать-колотить. Зашел сейчас в городскую библиотеку, взял с полки "Чапаев и Пустота" полистать, а там почти в самом начале весь разворот в конче. Блядь, реально кто-то намалафьил, потом вытер кое-как и подсушил. Уж я-то знаю, как молофья на листах присыхает.
Так и знал, что Пелевеноебы какие-то припизднутые и не лечатся.

>>497419
Проиграл.

>>497419
Oh my God. Зашел сейчас в Нью-Йоркскую публичную библиотеку, взял с полки "Buddha's Little Finger" полистать, а там почти в самом начале весь разворот в конче. Блядь, реально кто-то нафапал, потом вытер кое-как и подсушил. Уж я-то знаю, как молофья на листах присыхает.
Так и знал, что Пелевеноебы какие-то припизднутые и не лечатся.

>>497425
O Domine Deus! Зашёл сейчас в библиотеку Ордена, отковал с полки "De digitulo Buddae" полистать, а там folio primo verso и folio secundo recto - человеческое семя. Воистину: кто-то осквернил книгу Онановым грехом, потом отёр небрежно и осушил. Уж мне-то знаком вид человеческого семени на пергаментных листах.
Так и знал, что Пелевеноебы какие-то припизднутые и не лечатся.

>>497419
Интеллектуальный оргазм же.

>>497419
А откуда ты это знаешь?
В какую книгу кончал, содомит?

>>497461
Он в "Норму" насрал

>>497461
Я только в "космополитан" кончал на 15 летнюю норвежскую модель, она через много лет в четвертом "терминаторе" снялась, считаю что с моей помощью, как-то на тонких планах подействовало на неё, развернуть потом не мог засохло намертво.

Хоть Пелевин все хуже, но все же есть в его книгах какая-то уютная атмосферка, из-за которой перечитываю каждую по несколько раз. Хотя, в последнее время все больше переслушиваю, нет времени на чтение буков.

Я после чтения Пелевина стал искать скрытые смыслы и отсылки в любых текстах. Находил отсылки к индуизму в описании освежителя для воздуха и договору на оформление дебетовой карты. Это нормально? Что теперь делать?

кстате обратили внимание на то, что Маруха-то бритая под ежа? А таких олегыч дико котирует, сам говорил.

>>497693
Можно цитату/ссылку где именно?

>>497719
>неплохо зашло учитывая что я какое то время угорал по ошо, адвайтопидорам просветланам с ютуба
У тебя бы с таким подходом что угодно неплохо бы зашло.

>>497719
>я угорал по ошо, адвайтопидорам просветланам с ютуба


Типичный клиент Плевмана.

>>497719

А это и не обязательно, фанаты Т. и Д. все нормописца читают.

>>497723
>>неплохо зашло учитывая что я какое то время угорал по ошо, адвайтопидорам просветланам с ютуба
>У тебя бы с таким подходом что угодно неплохо бы зашло.

>>497839
>>я угорал по ошо, адвайтопидорам просветланам с ютуба
>
>Типичный клиент Плевмана.

Он это написал, т.к. в той книге есть схожие идеи с Ошо, адвайтой.

>>497882
>Он это написал, т.к. в той книге есть схожие идеи с Ошо, адвайтой.
А я это >>497723 написал, потому что у Пелевина в любой книге есть схожие идеи с ОШО, АДВАЙТОЙ, ВЕДАНТОЙ, КРИШНАМУРТИ, ДЗЕНОМ, ДАО, ШОПЕНГАУЕРОМ, ТАНТРОЙ, УПАНИШАДАМИ, СКАЧАТЬ ПРОСВЕТЛАНСКУЮ ТРЕБУХУ БЕЗ СМС

>>497893
Ну даешь, упоминаешь традиции, которым тысячи лет, давай, поясни теперь пацанам за требуху.

>>497907
Я за него поясню.
Идеи могут жить тысячелетиями, для этого необязательно, чтобы они были полезными и разумными. Достаточно того, что они не убивали своих носителей и способствовали собственному распространению. Например, авраамические религии.

>>497909
То есть, ты эти заявления делаешь с позиции атеизма а-ля Докинз, я правильно понимаю? Никакой существенной критики у тебя нет?

>>497910
Хорошо, что ты упомянул Д-кинза. Значит ты готов к следующему вопросу. Тот анон перечислил ряд идей, у которых есть одна общая характеристика, они древние, или либо приписывают себе древнее происхождение.
Ты готов сказать про что все эти идеи не требуха, или готов защищать только часть из них?
В любом случае тебе придется отвечать на вопрос, в чем их польза.
Я считаю, что пользы в них нет, т.к. в противном случае они бы давно стали настолько примитивно бытовыми, как, например, гигиена, или золотое правило. Тут сама древность играет против них.

>>497916
ты читал роман Т.?

>>497916
Я пока не вижу от чего их нужно защищать т.к. твои высказывания - это просто трансляция твоих убеждений, твоего способа объяснять себе всё вокруг. Способов объяснения всего, даже неба, даже Аллаха существуют тысячи, я не вижу чем твой Докинз лучше остальных.

"Польза", значит, "выгода", значит некое приобретение для себя. Очевидно, что в своей основе, традиция не занимается повышением надоев у коров или тренингом "как обустроить пассивный доход", ты имел ввиду эту пользу?

>>497916
>золотое правило
>примитивно бытовыми
Ну-ну. Как вокруг глянешь так только ему и следуют.

Шота новая книга не идет. Вроде бы и неплохо, но шото нито...

>>498050
Глаза закрой, и читай.

>>497917
>ты читал роман Т.?
Это же тред о Пелевина. Я читал все, что он публиковал.

>>497918
> Способов объяснения всего, даже неба, даже Аллаха существуют тысячи, я не вижу чем твой Докинз лучше остальных.
Смысл объяснения в понимании и приобретении способности к достоверным прогнозам. Мой, как ты выразился, Докинз высказывает предположение, что религиозная требуха будет продолжать самовоспроизводиться до тех пор пока есть люди, готовые давать засирать себе головы.
>Очевидно, что в своей основе, традиция не занимается повышением надоев у коров или тренингом "как обустроить пассивный доход", ты имел ввиду эту пользу?
Ничего себе у тебя очевидности. Мне это совсем не очевидно. Суть традиций как раз и заключается в том, чтобы повышать надои у коров, в некоторых случаях в буквальном смысле. Соответственно, те традиции, которые повышают не надои у коров, а доходы у духовных доярок, необходимо критически пересматривать.

>>497919
>Ну-ну. Как вокруг глянешь так только ему и следуют.
Ты сейчас хочешь сказать, что в твоём ужасном мире ему не следует большинство окружающих тебя людей? Мне кажется, что ты слегка лукавить, иначе бы не писал этих строк.

>>498155
Почему бы я не писал этих строк, если это чистая правда? Другое дело, что далеко не у всех есть возможность тебя сожрать, но когда она появится и вопрос встанет ребром ты или условный представитель большинства - тебе песец. Просто время сейчас в общем-то сытое, но это ненадолго. Шаламова читал? Вот там про это самое: "умри ты сегодня, а я завтра", и в лагерях это только лишь проявилось во всём естественном безобразии, проявилось, а люди были такими всегда. Мню, что ты тралируешь тут пока мамка на доширак зарабатывает.

>>498154
>Смысл объяснения в понимании и приобретении способности к достоверным прогнозам
Грош цена таким объяснениям со стороны и сделанным постфактум. Это просто твое убеждение, твой способ упрощенно объяснить себе то, с чем ты сталкиваешься, чтобы твоя картина мира не пострадала.
>Суть традиций как раз и заключается в том, чтобы повышать надои у коров, в некоторых случаях в буквальном смысле
Даже шаманы никогда не лезли в дела крестьян: когда им хлеб сажать, когда коров доить. Это целиком их дело.

Уж тем более, совершенно не в этом смысл какой-нибудь адвайты или чань. Понятия не имею откуда у тебя такие дурацкие представления.

>>498163
>Шаламова читал? Вот там про это самое: "умри ты сегодня, а я завтра", и в лагерях это только лишь проявилось во всём естественном безобразии, проявилось, а люди были такими всегда.
Так ведь это почти не вступает в конфликт с золотым правилом. В условиях ограниченных возможностей люди поступают с другими так же, как и ожидают получить в ответ. Это не какой-то ужас-ужас, а естественное течение. Возможностей дружелюбного существования их лишила репрессивная машина. С их горизонтом планирования (те самые сегодня/завтра) такое поведение (даже совершенно паскудное с нашей точки зрения) было довольно очевидным, иначе его не выбирало бы большинство. Шаламов, кстати, в отличии от Солженицына пишет о этих людях более, на мой взгляд адекватно потому, что не забывает написать про себя.
Неприятно то, что лагеря пережили в основном те люди, которые с волками по волчьи выли, а не те, которые с готовностью подставляли другую щеку. Но еще более неприятно то, что сейчас, впоминая Шаламова и его описания лагерных ужасов, мы с готовностью осуждаем уголовников (не политических) за то общество, в котором они обитали, и совершенно забываем о тех, кто им это общество построил.

>>498259
>Грош цена таким объяснениям со стороны и сделанным постфактум.
Ну прости бедного Ричи, что он не старше того, что критикует. Давай подождем пару тысяч лет, чтобы удостовериться в его правоте. Тебе недостаточно наглядной и хорошо задокументированной истории христианства, чтобы заметить, то невероятное количество метаморфоз, которые претерпела эта прекрасная вера/религия, сохраняя при этом базовые внешние символы?
>Даже шаманы никогда не лезли в дела крестьян: когда им хлеб сажать, когда коров доить. Это целиком их дело.
Ты это сейчас пишешь в стране, где "шаманы" освящают ракетоносители, и учат баб детей рожать? Ну-ну.
>Уж тем более, совершенно не в этом смысл какой-нибудь адвайты или чань.
У любого древнего учения может быть полезное и ценное содержание. Проблема же не в этом, а в том, что внешние проявления учений, которые могут сильно отличаться по смысловой нагрузке, поразительно похожи друг на друга. Поэтому когда мы говорим, о том, что древние учения - требуха. Мы не имеем ввиду то, что они совсем несьедобны, а то, что если у них есть съедобные части, то они прекрасно обойдутся без ореола древности и исторической загадочности.
Сейчас ты, такой умный, сидишь с интернетом под боком и готов вести умные беседы за адвайту и чань, имея под рукой сотни статей, в которых разжеваны все аспекты, и в которые ты можешь залезть не прерывая беседу. А во времена, когда эти учения еще не были настолько древними, большинство последователей и послушников едва ли понимали разницу между ними. И руководствовались большей частью лидерами школ, нежели "сакральными" истинами.

>>498297
Мне вообще нет особого дела насколько какой-то Докинз что-то там угадает или нет. Мне все равно какую именно описательную модель он использует, чтобы оставаться в рамках своей ограниченности - атеистическую или теистическую.
>Ты это сейчас пишешь в стране, где "шаманы" освящают ракетоносители, и учат баб детей рожать? Ну-ну.
Ни в коем случае, ни к какому шаманизму это отношения не имеет, это совершенно обычное христианство.

У шаманов, как у практичных людей нет и не было времени благословлять ракеты или выполнять функции загса.
>мы не имеем ввиду то, что они совсем несьедобны, а то, что если у них есть съедобные части
Вы с Докинзами оцениваете религию с точки зрения узкоспецифичной "пользы", как ты уже сказал. У вас есть свое, внешнее, удовлетворяющее вас объяснение, практически, всех традиций разом. И никакое внутреннее изучение иной парадигмы вас не интересует, а интересует только пропаганда своих убеждений.

И как можно принимать какие-то рассуждение о съедобном и несъедобной в религии от таких людей?

Если ты чего-то не можешь проглотить, это еще не значит, что оно несьедобно. Возможно, нужды особые специфичные столовые приборы и умение ими пользоваться.

>>498259
>Даже шаманы никогда не лезли в дела крестьян: когда им хлеб сажать, когда коров доить. Это целиком их дело.
Пиздец как ты обосрался сейчас. Религии и возникали вокруг того, когда хлеб сажать и прочее. Это сегодня религия это что-то отдельное и необязательное, раньше она проникала во все сферы жизни, потому что в быту и рождалась. Религия возникла не от праздности (типа современного духоискательства), а от необходимости познания мира (и взаимодействия) ради выживания. А так как мир воспринимался примитивным сознанием как что-то слишком непонятное и непредсказуемое, древний разум экстраполировал на него единственное, что он знал хорошо - человеческие отношения.
и насчет хлеба, шаманы обычно бывают в неаграрных культурах

>>498306
Никоим образом шаманы не лезли в дела обычных людей и не стремились проникнуть во все бытовые аспекты. У них своей работы хватало (и хватает)

>>498307
Хуйню не неси. Если бы так было, то нахуй кому нужны были бы эти шаманы.

>>498306
>Религии и возникали вокруг того, когда хлеб сажать и прочее.
Религии возникают, от контакта людей с тонким миром.

Это версия верующих.

>>498308
Ты сам себе уже объяснил зачем была нужна архаичная религия и вокруг чего плясала, но ты, видимо, не ознакомился с ее историей, да что с историй - в той же Монголии и вообще азиатском регионе полно действующих шаманских традиций, которые не прерывались с тех самых пор.

Мирча Элиаде можешь почитать, там есть интервью с шаманами.

Основная функция шаманов была - провожание мертвых, работа со случаями одержимости и балансировка активности или недостаточной активности "той стороны" в жизни людей своего поселка или племени. А если в соседнем поселке шамана нет, то он должен обслуживать столько народу, сколько сможет. Еще и смену себе обучать и выискивать. На какие-то бытовые вещи у него времени не было.

>>498309
Ну правильно, идея тонкого мира возникает, когда разум не может понять причинно-следственные связи событий в окружающем его мире. Идея разумных сверхестественных существ как причины непонятных событий - из личного опыта, в котором явные причины есть действия других людей.

>>498312
Господи, какую казенную, тупую, школярскую чушь ты порешь, тебе 15 лет?

>>498313
Лол, поробуй сначала по существу что-нибудь сказать. Например, что тебе показалось неубедительным.

>>498309
Может не будешь верующим свой нью-эйдж приписывать?
http://lib.pravmir.ru/library/readbook/3550
>Ведь одни люди, те, что впадают в заблуждение от одного вида неба и взирают на движение светил, доверившись лишь своему зрению, восхитились и обожествили их, назвав светила богами от глагола «бегать», и стали поклоняться солнцу – как индусы, и луне – как фригийцы. Другие же – те, что собирают плоды культурных растений, назвали хлеб Деметрой, как афиняне, и виноград Дионисом, как фиванцы. Иные, зная о неотвратимости воздаяния за зло, обожествляют возмездия и несчастья, оказывая им почести. Оттого поэты театральных подмостков и выдумали Эриний и Евменид, Карателей, Мстителей и Аласторов. Не отстают от поэтов и некоторые из философов, обоготворяя виды ваших страстей – Страх, Любовь, Радость, Надежду, как, например, древний Эпименид, воздвигший в Афинах алтари Дерзости и Бесстыдства. Обожествляется и то, что прежде, пока оно не обросло выдуманной плотью, было лишь абстрактными понятиями: некая справедливость – Дика, Клото, Лахесис и Атропос, Судьба, афинянки Приумножение и Цветение. Имеется шестой путь, которым распространяется заблуждение и увеличивается число богов; в соответствии с ним насчитывают двенадцать богов. Сюда относится и теогония, которую слагает Гесиод, и все, о чем богословствует Гомер. Остается последний (всего этих путей семь), имеющий своим началом сваливающиеся на людей божественные благодеяния. Не имея понятия о Боге, ниспославшем их, выдумали каких-то спасителей – Диоскуров, отвращающего беды Геракла и врача Асклепия.

>>498314
Ничего, я не то, что тебя хотел обидеть своим высказыванием, просто ты будто повторяешь слова какой-то советской школьной училки.

Меня ничего не убеждает в твоем высказывании. Это просто способ белого человека академично и совершенно абстрактно объяснять себе далекие и непонятные ему вещи так, чтобы его картина мира было в полной безопасности. Это просто твое убеждение, которое ты повторяешь, за ним ничего не стоит.

>>498315
> богами от глагола «бегать»,
лооооол

>>498318
https://en.wikipedia.org/wiki/God_(word)
>Greek "θεός " (theos) means god in English. It is often connected with Greek "θέω" (theō), "run"

>>498316
>слова какой-то советской школьной училки
А почему бы словам советской училки, даже если она маразматичная сука и сама не понимает, что говорит, не быть правильными? Собственно, это были бы нее слова, а людей посолиднее, но какая разница? Если хорошо подумать, это все и так любому станет очевидно.
>чтобы его картина мира было в полной безопасности.
Но ведь это скорее моя картина угрожает безопасности твоей. Именно холодный, трезвый материализм разрушает уютное как утроба матери мистическое мировоззрение, а если наоборот, то получается не разрушение, а дополнение.

>>498319
Слово "бог" имеет индоарийские корни и происходит от слова "бхага", "бага". Бог это тот же корень, что в слове "богатый", а "бхага" кроме собственно божественного и означает "богатство" (достояние, доля, имущество) в широком смысле.

>>498322
Это перевод с древнегреческого

>>498320
>А почему бы словам советской училки, даже если она маразматичная сука и сама не понимает, что говорит, не быть правильными?
Потому что это не тот вопрос, в котором пустые, заученные слова могут что-то значить. Если у тебя нет личного опыта и ты даже не пытался им обзавестись или что-то честно исследовать, то и любые слова из уст такого человека ничего не значат и никакой правдой не наделены.

Подчеркиваю, не в доении коров, а именно в этом деле. Хотя, вряд ли училка сможет и корову подоить, хотя может об этом рассказывать вполне уверенно и говорить правильные слова.
>Но ведь это скорее моя картина угрожает безопасности твоей. Именно холодный, трезвый материализм разрушает уютное как утроба матери мистическое мировоззрение, а если наоборот, то получается не разрушение, а дополнение.
Не в таком примитивном виде. Мы здесь пока про мои убеждения особо и не говорили. Я лично ни во что не верю. В том числе в проповеди советских училок.

>>498312
>Ну правильно, идея тонкого мира возникает, когда разум не может понять причинно-следственные связи событий в окружающем его мире.
для верующего тонкий мир существует.

>>498324
Пустые слова? Не основанные на опыте? Мы случайно местами не поменялись? Как раз мои позиции основаны на вполне конкретном опыте и реальных вещах, а не на тонком мире и прочей фантастике.
То что ты, обладая пылким воображением, под грибами общался с богом\вселенной\логосом, дает тебе опыт измененного сознания, т.е. работы мозга в непривычном режиме, а не опыт общения с потусторонним. Кстати, я сам столько этих религиозных опытов, откровений и прочих мистических переживаний за жизнь испытал, что тебе наверное и не снилось, и некоторые изменили меня как личность, но я сделал правильные выводы из всего этого.
>>498324
>Я лично ни во что не верю. В том числе в проповеди советских училок.
Нормально. Я сам лет до 30 в таком режиме существовал. Но рано или поздно все накопленное в голове должно сложится в единую картину.
>>498328
Здравствуй, Кэп.

>>498328
>для верующего тонкий мир существует.
Для меня он существует как мутный термин из шизотерики. Я не верующий?

>>498329
>Не основанные на опыте? Мы случайно местами не поменялись? Как раз мои позиции основаны на вполне конкретном опыте
На каком? Ты практиковал шаманизм? Или просто ходил на учебу, а потом на работу и ел наркотики иногда?
>но я сделал правильные выводы из всего этого.
Я и говорю: ты уже составил себе картинку, с помощью которой можешь всё себе объяснить. Тебя это устраивает. И теперь транслируешь свои убеждения. Поздравляю. Потому это все и звучит, как банальность.
>Я сам лет до 30 в таком режиме существовал. Но рано или поздно все накопленное в голове должно сложится в единую картину.
Ноу комментс, как говориться. Очень хочется, как это тут сейчас принято, написать про "проекции", но не стану.

>>498332
Ну а что тебе, приятнее жить в неопределенности и вечном поиске?
А истина и должна быть банальной, потому что все на виду.

>>498335
Мне интереснее жить в вечном нахождении, чем в вечном поиске. Истина проста, но она совсем не банальна и не сводиться к нескольким словесным формулами - теистическим или атеистическим, которые ты можешь повторять, чтобы себя успокоить. Истина на самом виду, потому ее почти невозможно увидеть.

>>498329
>Здравствуй, Кэп.
я к тому что версия атеиста может быть неистинной.

>>498331
тонкий мир = духовный мир (Бог, ангелы и прочее). В христианстве (не шизотерика) тоже есть тонкий мир. Это просто термин.

>>498337
>Бог, ангелы и прочее
Но это не какой-то мир.

>>498336
Мне не к чему прицепиться в этом посте.

>>498339
да я просто написал "тонкий мир", т.к. "духовный мир" можно спутать с терминами духовная жизнь - т.е. человеческие какие-то проявления, а не разделение: материя/дух, от которого и происходит выражение "духовный мир".

Классика: Пелевинотред продолжает жить, шизотерики продолжают стекаться в него.

>>498304
Тебя никто не заставляет что-либо принимать. Ты потребовал "пояснений", ты их получил. Тот факт, что они тебя не устраивают, это, конечно, проблема, но больше твоя, т.к. ты в них был больше заинтересован. Сейчас, в ответ на указания в твоём обсёре, ты начал высказывать претензии к личности оппонента. На этом наш диалог можно закрывать, т.к. позиции сторон уже лежат на поверхности и любой мимокрокодил сможет сделать собственные выводы.

Вот мондавошки от Олегыча требуют характеров, сюжетных поворотов и новизны, а какие могут быть характеры и повороты, если всё начинается и тут же заканчивается осознанием того простого как мычание недоенной шаманом коровы факта, что никаких "нас" просто напросто нету. Кому тут куда поворачивать, кому тут творить новое, если "мы" и волоса на своей голове не можем сделать чёрным или белым? И избавиться от пытки иллюзорного существования "мы" не можем, смотря дурацкий сериал, от которого блевать уже тянет, не в силах ни изменить сценарий ни уйти из видеосалона.

>>498363

Да, но раз нас нету, можно сериал и вовсе не смотреть.

>>498364
Но нам-то кажется что мы есть.

>>498363
Ой блять, только не надо все так буквально воспринимать. То что ПВО пишет про тотальное отсутствие "нас" ещё не значит, что нужно срочно отменить из-за этого весь культурный процесс, который 10 тыс лет как-то до этого развивался.
Более того, дорогой друг, нету никакого такого уровня рефлексии, который позволяет пережить отсутствие как реальную вещь, о чем сам Пелевин и пишет, если внимательно читать.

>>498291
И кто же это общество построил? Сейчас ты про жидобольшевиков завернёшь, да?

>>498371
я отсутствие денег каждый день переживаю безо всякой рефлексии. Но это высокий уровень абстракции.
А вот пережить отсутствие себя как субъекта я действительно не в состоянии, и мне непонятно, почему пелевин так зациклен на этой теме. С другой стороны, спорить с тем что жизнь суть страдание тоже глупо. Этот не требует доказательств и опять же переживается всеми людьми за редчайшими скоючениями ежедневно

>>498361
>Ты потребовал "пояснений", ты их получил.
Я не требовал никаких пояснений - я говорил, что этих пояснений есть тысячи тысяч и еще одно роли не играет.

>>498402
Поел душистого блинца?

>>498371
Добавлю ещё, что если бы всем этим гениям, писавшим историю нашей культуры за последние 10 тысяч лет явился бы Господь и предложил эвакуироваться из этого прекрасного места в свой вечный покой, то боюсь, никакой культуры у нас бы не было. Нету дураков менять пусть даже на гениальные произведения свою кровь, глядя как её спускают по капле в канализацию. Наркоману хуй не нужен.

>>498371
>не значит, что нужно срочно отменить из-за этого весь культурный процесс, который 10 тыс лет как-то до этого развивался
А почему не значит? Зачем этот культурный процесс нужен?

>>498401
>мне непонятно, почему пелевин так зациклен на этой теме
Потому что это одна из самых важных тем.

>>498413
Абсолютно нулевая важность

>>498417
Она не то, чтобы важна сама по себе, но снимает много других вопросов.

Любая пустота или отсутствие, которые можно пережить будут искусственными. Отсутствие, как анатман, это базовое отсутствие, на фоне которого происходят все личностные кульбиты и мышление.

Но почувствовать его нельзя, это как отсутствие камня в ботинке - очень приятен переход от наличия камня в ботинке, к его отсутствию, но это блаженное отсутствие есть только контраст и сам по себе он иллюзорен.

Вот и наш ум, как этот ботинок, в нем есть идея, будто существует некий "я", когда эта идея пропадает становится хорошо. Вселенские, общечеловеческие вопросы не получают ответов, а отпадают, как нелепые. Однако само по себе отсутствие - норма, ее не замечаешь, так что когда пропадает контраст, ты довольно быстро придумываешь нового себя, собирая его из повседневных мыслей. И давай по новой "страдать"

>>498422
Чотко пояснил.

>>498422
Это-то все понятно. Непонятно зачем про это десятилетиями писать под разными соусами.

>>498428
Потому что, в тот момент, когда ты решил, что ты все понял и можешь идти дальше, ты уже всё это забыл и ничего больше не понимаешь.

>>498429
А есть какой-то окончательный уровень понимания, когда ты уже не меняешься и не забываешь? Чисто теоритичнски.

>>498409
Ну он ровно об этом и пишет, только господя убирал из уравнения. Вся культурка построенна на неудовлетворённости в той или иной форме

>>498432
Есть, бодхисаттва называется.

>>498435
А их кто-нибудь когда-нибудь видел? Кто-то фиксировал такое состояние ума? Ты в суде это доказать сможешь?

>>498432
Никакого окончательного понимания нет, в какой-то момент любое понимание, любую идею, любую форму придется отбросить.

Светлый идеал будды, конечно, никто не отменял, но что такое будда? Сам будда не есть какой-то идеал или набор качеств и характеристик, и вообще не объект размышлений или медитации.

Одновременно, никакой сложной иерархии уровней понимания и чего-то над ними нет - истина настолько просто и близка каждому, что осознать ее можно прямо в этот момент, она ближе кожи, ближе мыслей. Именно потому, что она проще мыслей, мыслями ее описать нельзя. Или точнее можно: и описать, и указать, но всегда будет какая-то погрешность, это никогда не будет попаданием точно в цель - "мысль изреченная есть ложь", но как все тот же Пелевин писал "и неизреченная мысль тоже ложь".

И вся хитрость в том, что ты никогда не был чем-то отличным от истины.

«Будда великого проникновения и превосходного разума в течение десяти кальп сидел в месте постижения Дао. Но Дхарма Будды ему не явилась, и он не достиг пути Будды».

И даже бог не может достигнуть того, что уже изначально достигнуто. Как пытаться приделать вторую голову поверх своей собственной.

>>498436
>их кто-нибудь когда-нибудь видел?
Ну, ты сам подумай логически. Кто в принципе мог бы их видеть: либо миряне, либо другие бодхисаттвы. Миряне, по определению, омрачены мирскими же страстями (в разной степени, конечно - наименее омрачённые уже сами приблизились к состоянию бодхисаттв, о чём см. далее). Видеть бодхисаттву и помнить об этом событии именно таким образом омрачённое сознание не способно. Следовательно, миряне не могли оставить никаких достоверных тому свидетельств. Сами же бодхисаттвы свидетельств о самих себе (или себе подобных) не могли оставить из имманентно присущего им милосердия (ибо таковые были бы невыносимы для мирян, наглядно демонстрируя им их собственную низость, а следовательно увеличивали бы их страдания). Поэтому бодхисаттва подобен суслику, которого не видно, а он есть ©

>>498437
Интеллектуальный разврат, как и все творчество Пелевина.

>>498440
Что такое интеллектуальный разврат?

>>498440
Интеллект сам по себе разврат, иногда полезный, иногда веселый. А иногда изводящий тебя же самого

>>498437
Того, что нельзя описать мыслями, а точнее словами или другими абстракциями, типа математических (которые, если разобраться, всё равно упрутся в слова), просто не существует. То, что не ложится в рамки процесса мышления, не имеет смысла

>>498439
Короче, всё хуёво, посоны. Я бы твою цитату про суслика переиначил. Страдание есть, а спасенья нету.

>>498437
Допустим -- допустим! -- я с этим соглашусь. У меня два вопроса.
1. Если я всегда был истиной, точнее -- не было никакого меня, а была только истина, то что она такое?
2. Что делать блджад?

>>498446
Да, всё то, что описывается словами, существует, но эти описательные слова - мишура, виртуальность. Всё реально существующее нельзя описать словами. Словесные описания описывают впечатления, представления.

>>498448
>Если я всегда был истиной, точнее -- не было никакого меня, а была только истина, то что она такое?
Емкий ответ уже составили, вряд ли я скажу лучше:

Небо и земля тесны; солнце, луна и звезды помрачены. Даже если удары посоха наставника будут сыпаться, словно капли дождя, и крики наставника будут греметь, словно гром, высшая истина останется недосягаемой. Будды могут знать это только для себя, учителя всех времен не могли передать это целиком, все толкования канона не могут разъяснить это до конца, монахи-ясновидцы не могут этим спасти себя. Оказавшись здесь, как можно еще просить наставлений? Произнести слово "Будда" - значит вымазать себя грязью. Произнести слово "чань" - значит покрыть себя позором. Долго постигавшие истину возвышенные мужи не ждут, когда эти будут слова произнесены. Новички, приступившие к учению, должны сами в этом разобраться.

>Что делать блджад?
Я бы посоветовал хотя бы на пять минут в день садиться и сидеть в тишине, учиться хотя бы эти пять минут ничего не хотеть, никуда не стремиться, ничего не улучшать, а просто сидеть ради того, чтобы сидеть.

Если же ты про то, "что мне, относительному существу, делать, чтобы познать абсолютное", то ничего - это бесполезно. Только для относительного есть абсолютное и относительное. А для абсолютного нет ни относительного, ни абсолютного.

Мне нравится, как шиваисты отвечают на этот вопрос: надо помнить, что ты сам есть Шива во всей его полноте, который собственным божественным действием ограничил себя для игры в человека. Ясное дело, что ты вспомнишь себя как Шиву, когда Шива этого захочет. Но бросать дело на произвол и жить дальше, как обычно - нельзя т.к. ты сам и есть Шива, то есть именно ты и никто другой должен захотеть осуществить другое божественное действие - самовспоминание. Хотя, конечно, все это игра и ничего кроме танца Шивы нет.

>>498446
Ни одну вещь нельзя уместить в ограниченное понятие. Самое точное, что ты можешь сделать - указать пальцем. Мы живем в мире безымянного и неописуемого.

>>498454
Если б Шива хоть раз вспомнил, что он Шива, он бы от омерзения всё бы тут пожог к хуям. А так как мир не кончился, вывод можно сделать только один.

>>498403
>Я не требовал никаких пояснений - я говорил, что этих пояснений есть тысячи тысяч и еще одно роли не играет.
Попизди мне тут:
>>Ну даешь, упоминаешь традиции, которым тысячи лет, давай, поясни теперь пацанам за требуху.
Вот с этой хуйни началась вся ветка нашего с тобой срача. Если у тебя есть желание съехать, свалив это сообщение на другого анона, то это не прокатит за оправдание. Извини, но ты уже обосрался.

>>498400
Жидобольшевика еще не упомянули, а он уже вертит жопой.
Чувак, в сраных гулагах была только одна категория людей, которая принимала решения и отвечала за них. Это были не урки, это были не политические, это были даже не срочники, которых принудительно забривали в ВВ.
Это были конкретные красножопые служаки, которые рапортовали о планах и выработках, и получали очередные звезды на погоны. И я не вижу ни одной причины, по которой с них можно было бы снять эту ответственность.

>>498422

И тем не менее, абсолютный слух от рождения либо есть, либо нет, но можно натренировать слух так, что он будет близок к абсолютному, то же самое с пустотой: пусть отсутствие будет искуственным, но оно будет достаточно близко к настоящему, если долго трениться.

На самом деле у существ более высшего порядка есть способности одновременно и быть, и не быть, и присутствовать, и отсутствовать, это шизня с точки зрения человека, но так вот оно и есть, просто поверь, анон.

>>498454
> Но бросать дело на произвол и жить дальше, как обычно - нельзя т.к. ты сам и есть Шива, то есть именно ты и никто другой должен захотеть осуществить другое божественное действие - самовспоминание.
Согласись, что если бы ты, например, даже и захотел пожить "как обычно", ты бы не смог этого сделать, равно как и условный Васян не смог бы пожить некоторое время "необычно", если бы не понимал изначально, что должен к чему-то стремиться в духовном плане?

>>498495
Да, только бы привлечь их к этой ответственности, что-то неясно как это можно было бы сделать при таком-то тотальном контроле.

>>498539
А особенно сложно их привлечь потому, что они все давно умерли.

Здарова пацаны
Поясните долбоёбу, про что "Жизнь насекомых"? Желательно развёрнуто, в общем то основное я и сам допёр, но касательно деталей - ощущение ЯННП меня не покидало. Поясните за символы и за анналы смыслов, особенно про всякие навозные шары и прочую невнятную для меня хуйню такого порядка

>>498556
>жыды
--->/zog/

>>498560
Навозный шар - это Йа, то есть Я. Сеть личностных качеств, травм, предпочтений, которая постепенно формируется и которую начинаешь принимать за самого себя. Ну и сцена драки с двойником это обнаружение этого фантома и "отпускание" его.

>>498589
Чего кривишься, что не так? Всё правильно он изложил.
мимо

>>498590
Причём это настолько очевидные вещи, что надо быть именно долбоёбом, чтобы нипанять. По крайней мере, ты самокритичен - уже хорошо.
быстродополнение

>>498728
Смотритель относительно норм. Смотритель вышел после двух чернушных книг и это, в какой-то мере, реакция на критику "Пелевин пишет только про плохое". Только там та же беда, что случилась у него со всей эзотерикой: раньше у него всегда главный герой приходил к освобождению (последний раз в "Т") за счет чего работал катарсический эффект, а теперь этого или нет, или это проделывает альтернативно одаренная баба.

Причем, Пелевин гад. Свой лолей он описывает замечательными и красивыми, а на гей-персонажей всегда жадничает и они у него толстые и мерзкие постоянно. Двойные стандарты.

>>498731
У меня такое ощущение, что он пидарас. Ну не может нормальный мужик так, настолько быть озабоченным этим.
И да, я слесарь.

>>498754
Какой-то очень латентный и внутренне подавленный пидарас, если так.