>>820518
Знать бы, кто это определяет.

>>820519
Изящное маняврирование (нет)

>>820540
Маняврирование от чего, няш?

>>820547
От очевидного преимущества технологии.

>>820539
два чая. вот мне так поминки по финнегану нечитаемое говно. но литературоведы думают по-другому.

>>820567
Есть очевидное преимущество технологии, которой сотни лет и в которой сотни устройств, методов и инструментов, над технологией, которая появилась 50 лет назад и 40 лет из них сосала с проглотом, а последние 10 лет без проглота. Не серди меня, шибздик.

>>820643
По содержательности приблизительно то же, что и в прошлом посте. Да и что тебя сердить? Будешь ещё обзываться? Лучше приступай к реализации своих масштабных планов.

>>820698
> конкретно для меня
Обсуждая подобные вещи, хотелось бы как-то говорить в общем. Так сказать, с практической точки зрения, подходя к вопросу более объективно.

>>820715
с практической точки зрения я говорил: за бумагу художникам и сценаристам платят хотя бы что-то.

>>820661
>Цифра имеет уйму плюсов и ни одного минуса.
Есть один минус. На ней нихуя не продаётся.

>Анон писал про отсутствие крюков и разворотов в цифровухе, что вообще полнейшая дичь. Куда же они деваются?
Онлайн-читалки видел вообще?

>>820523 (OP)
>1 пик
Телогрейки и наганы

>>820504
>Нельзя поднимать индустрию скален годнотой. Сначала нужно выпустить говнеца. Так и с мангой было, и с марвелодиси

Сквозь кашель Дерьмо собачье

>в 1947 году, Осаму Тэдзука выпускает свою мангу Shin Takarajima (яп. 新宝島, «Новый Остров сокровищ»), разошедшуюся фантастическим для совершенно разорённой страны тиражом в 400 000 экземпляров. Этой работой Тэдзука определил многие стилистические составляющие манги в её современном виде. В ней впервые были использованы звуковые эффекты, крупные планы, графическое подчёркивание движения в кадре — словом, все те графические приёмы, без которых нынешняя манга немыслима.

>>820661
>Зачем считать стоимость печати тиража, если можно публиковаться в интернетиках бесплатно?
Ну так очень много русских гомиксистов так делает. Где отдача?

>>820753
Как там, годнота?

>>820788
Are you sure about that? Я вот в последнее время все чаще слышу «в цифре удобнее». Не, твое мнение понятно, но чет.вы тут рискуете в ретраградство удариться.

>>820783
>Цифра вперде!
>вебкомиксы уходили в печать
Мде, ты сам понимаешь за какую сторону ратуешь?

>Конечно. Развороты и крюки на месте.
https://acomics.ru/ - выбирай из великих русских комиксов, показывай где

>>820801
>Я вот в последнее время все чаще слышу «в цифре удобнее»
А затем они добавляют: ...пиратить
Не понимаю, в чём удобство, если цифровых русскоязычных магазинов комиксов нихуя. Напрашивается один ответ.

>>820810
Да. Но театр по сравнению с кино явно не доминирующая форма шоу-бизнеса. Речь не о том, что старое непременно умрет, а о том, что оно станет принципиально менее популярным из-за прогресса.

>>820816
На самом деле нет, но я понимаю к чему ты клонишь. Я все равно пускал бы бюджет в рекламу цифры с донатом или минимальными ценами, а не на физическую печать и распространение. Первое все-таки долгосрочная инвестиция, а второе — киоск.

>>820717
>с практической точки зрения я говорил: за бумагу художникам и сценаристам платят хотя бы что-то.
Художники и сценаристы хотят жрать. Обеспечить им жрать пока смог только баббл, не будем уже возвращаться к вопросу, как.
Сценарист поменьше загружен, может параллельно вкалывать на второй работе, если вы не делаете какую-то гиперсложную штуку, где надо очень плотно работать с художником. Художнику же тоже надо пахать за деньги и вдобавок рисовать комикс в расчёте, что хоть что-то продастся и даст прибавку к зарплате. Имеем два стула: или всё свободное время убиваем на комикс для печати с шансом на какие-то небольшие деньги, или рисуем для онлайна с менее жёсткими дедлайнами и меньшим шансом стрясти с народа что-то на Патреоне.
Сколько там можно стрясти... ну посмотри на Акиму.
https://www.patreon.com/Rhombqueen
Маловато? Ну да, не фонтан, чтобы жить в большом городе. Но 1) она вообще не морочится графикой - персонажи по пояс на белом фоне, если ты надрочился рисовать такое, то в отсутствие работы можешь штамповать страницы ещё быстрее 2) сюжетом вроде тоже - я поражён, что эту сантабарбару до сих пор читают, дропнул её в районе четырёх сотен 3) и этот весьма халтурный комикс уже сейчас ей приносит ежемесячную прибавку к фрилансу-работе-чем она там занимается, пока мы рассуждаем, как бы напечататься будучи хуем с горы и иметь с того деньги.

>>820813
>Мде, ты сам понимаешь за какую сторону ратуешь?
Тебе объясняют про онлайн как главный способ распиариться, которым уж наверное стоит заморочиться до печати. Что ты будешь потом с этой известностью делать: монетизировать вебку, пытаться заработать на книжках и мерче, злодейски хохотать на каждой тысяче просмотров - дело твоё.
Тем более уже упомянули, что рекламы комиксов как таковой у нас в принципе нет, всё зависит только от тебя. В лучшем случае ты вхож в тусовочку и тебя попиарит тусовочка. Сарафан я видел только у "ШУВ"а и то потому что подписан на людей, которым как-то интересны русские комиксы. Остальные выходят и всё. Тишина, будто никто не издавался.
Понятия не имею, как вы в таких условиях собираетесь печататься и рассчитывать, что вас купит кто-то кроме друзяшек.

>>820839
>Развороты и крюки
>Скидывает одностраничные вебкомиксы без того и другого
Доказал, чо

>>820830
>Тебе объясняют про онлайн как главный способ распиариться
Но ведь речь шла не про пиар, а про полное существование в цифре. Включая издание.

>>820863
Ты про себя? Я не хотел подтрунивать, но ты прочёл тред жопой.

>>820839
>>820857
>>820861
Сравним с цифровой мангой от мангаки, который качал скилл на бумаге. Оу оу, кто тут проебал, неужто доморощенные вебкомиксисты?
https://tonarinoyj.jp/episode/13932016480028985383

>>820875
Это из страны, где все читают и рисуют мангу?

>>820895
Охуенно, да? Но вернёмся к нашему видению цифры.

>>820904
Чувак использует развороты по полной, оставляет зацепку почти на каждой странице, что её хочется повернуть. Конечно его стиль рисунка от этого не зависит. Но фишка то не в этом, перерисуй все вебкомиксы, что привели в примере выше в этом же стиле, они от этого в динамике, на самом деле, не прибавят.

Давайте лучше "Фронтир" пообсираем.

>>820918
Я сдаюсь. Читай свою пресную хуету дальше. Русские комиксы не спасти.

>>820856
Допускаю, что я плохо изъясняюсь и зря не обозначил сразу. Ну никогда не поздно добавить.

Я держу в уме три варианта публикации:
1. Только цифра. Человек не лезет в печать вообще по каким-то причинам, максимум - мерч в виде наклеек и открыток.
+ сам себе ставишь график
+ не тратишься на печатную книжку и не морочишься с её распространением и пиаром (если самиздат)
+ фидбек
- тебе надо всё-таки пиариться в сети, а не отпускать совсем на самотёк
- свободный график свободным, но аудитория уйдёт, если ты рисуешь с долгими перерывами
= имеешь деньги максимум с доната, который зависит непосредственно от размера твоей аудитории и её платёжеспособности

2. Цифра, впоследствии печать того, что уже опубликовано. Это подразумевает, что тебя уже хоть как-то знают, потому что иначе иди в пункт 3.
+ можно прощупать краудфандингом, насколько народу реально надо
+ ты ходишь по издателям с готовым комиксом, а не "вот первые 4 страницы, остальное когда-нибудь дорисую"
+ фидбек, который позволяет вдобавок подправить что-то для печати
- если не нашёл издателя, то тратишь время на возню с самиздатом
- количество тех, кто реально купит печатную книжку и рано может оказаться в разы меньше тех, кто эту книжку просит - потому что зачем, в сети ж есть
= всё то же, что в предыдущем пункте про свободный график
= у тебя всё ещё есть донат и возможная прибавка от продаж книжек, книжки могут расширить аудиторию

подпункт 2.1 с вариантом, когда делали вебкомикс, но на печать отправляем что-то иное, что не появлялось в сети
+ народ тебя знает и любит, печатный эксклюзив может привлечь больше покупателей, чем вебка на бумаге
- тебе надо где-то выкроить времени на ещё один комикс
= хотя ты можешь уйти полностью в печать на середине серии, как Конопатова сделала с Авророй.

3. У тебя местечковая аудитория, даже не 500 верных читателей, но ты считаешь, что достаточно крут, чтобы заинтересовать своим комиксом сразу на бумаге
+ его нельзя почитать на халяву
- тебя мало кто знает, поэтому он бы и на халяву был мало кому нужен
+ если комикс правда крут, тебя может вытянуть сарафан или пропиарит тусовочка
- тяп-ляп ебанину труднее впарить чисто на бумаге, если ты не Терлецкий и не авторский комикс, поэтому придётся делать хорошо
= твой доход зависит или от того, много ли ты продашь своего самиздата, или от издательского гонорара

Если всю дорогу ты подразумевал хотя бы пункт 2.1 и выше, то поздравляю, мы убили два дня на бессмысленный срач. Я я про онлайн спрашивал в том ключе, что почему бы сначала не выкладываться там и собирать аудиторию, вместо того чтобы с размаху печатать книжку, авось кто купит. Общение с тобой однако наводит на мысль, что ты из тех, кто считает, будто на бумаге его обязаны купить обязательно, потому что это же бумага.

>>820911
Я тебе так же могу написать, что в SSSS развороты охуенчик, и чо? Они прекрасно держат ритм истории.
Создаётся впечатление, что ты признаёшь очень узкий спектр комиксов. Ну если ты нашёл человека, который тебе сделает русского Ванпанча, флаг в руки. На русские Ванписы и Наруты я уже насмотрелся.

>>820661
>Цифра имеет уйму плюсов и ни одного минуса.
Ну ещё один ллять.
В цифре невозможно делать лайн, выдрачивать узорчики, делать какие-то мелкомоторные хитрые задачи. Цифра - это живопись мазками онли.

Но и тут жопа - ни один современный софт не предлагает воспользоваться преимуществами планшетов и мазков и вместо этого все косят под традишку. Уёбищно, ущербно косят.

Напишите мне программу для цифровой живописи, суки, а не симулятор 200-летних традиций смешивания масла.

>>820996
Под «цифрой» в треде имеют в виду виртуальную дистрибуцию.

>>820523 (OP)
говнище

>>821015
Под цифрой в треде подразумевают две вещи - цифровое рисование и цифровую дистрибуцию. Это две ортогональные вещи, друг с другом не связанные, и я отписался про первое.

Дистрибуция-то цифровая хороша, если использовать патреон для сбора капусты. А если не использовать, то плоха, потому что с голоду умрёшь.

>>821033
Что-то я упустил где было про цифровое рисование.

>>820996
>Напишите мне программу для цифровой живописи, суки, а не симулятор 200-летних традиций смешивания масла.

Что ты имеешь в виду? Автоматическая шейдинг
шейдером? Узоры из фракталов? Кисть, рисующая АСКИИ-артом?

>>821059
*автоматический

>>821039
кстати о сабже, читал кто диссонас?

>>821059
Я имею в виду что-то такое.
http://mrdoob.com/projects/harmony/
У нас в руках самый хитроумный инструмент за всю историю человечества, а мы пытаемся (безуспешно) сделать из него простой карандаш.

>>821032
Что именно?

>>821127
Чистая софистика.
Если основной процесс создания рисунка (лайн и обводка) проходит на бумаге, то это уже считается традишкой.

>>820933
>На русские Ванписы и Наруты я уже насмотрелся.
Чем тебе не нравятся Аврора и Винни Бартон?

>>821141
>>820996
Я вообще не понял с чего ты перешел на технику рисунка. Это вообще никто не обсуждал, и уж точно это никак не связано с вопросами распространения (если мы не говорим про всякие анимированные штуки)

>>821245
>Это вообще никто не обсуждал
Джентльмены, у вас память нелетающих домашних птиц.
>>820511

>>821259
Решили в дурачков сыграть или правда глуповаты чутка.

>>821259
Видимо всем похуй по той простой причине, что это вообще неревелантно теме обсуждения.

>>820996
Лайн у нас теперь в цифре не делают, одни мазки, вообще охуеть. Ещё и узоры, видите ли, не сделать, и цвет мешается так же, как при работе реальными красками. Ты ебанутый или жирный? В любом случае на хуй иди.

Слушайте, но 90% выходящего в америке на бумаге и так рисуется в цифре, потому что так быстрее. У баббл вообще 100%.

>>821363
Да, я всегда вот покупаю иностранные комиксы, переспрашивая нарисованы ли они красками или на компьютере.

>>821404
Все, все, убедил.

>>821363
Да ты не видел ни одной цифровой работы, не открывал ни одного графического редактора, и судя по всему первый день в интернете. Лайн можно от руки вести, можно потом готовую линию всячески изгибать, чтобы она приняла нужный вид, можно по точечкам создавать линию (ставишь точку в место А, потом ставишь в место Б, получаешь линию АБ).
Мазки? Хуй там. Можно волшебной палочкой выделить область и залить цветом. Кто-то использует это как основу для дальнейшего покраса, кто-то оставляет и так.
Цвета мешают не все, по большей части тыкают в цветовой круг и подкручивают ползунки, хотя можно и как на палитре смешивать. Даже после наложенного цвета, художники ползунки двигают и получают совсем другие цвета.
Для узоров есть отдельные кисти: например, рисуешь слева линию, зеркально справа автоматически рисуется такая же линия.
Если тебе и этого мало, то вместо попыток нарисовать ровный круг можно спиздить этот круг в пнг из интернетов и копировать, вставлять по листу. Даже с собственноручно нарисованными объектами можно так же поступать. Если накосячил с длиной руки персонажа, вырезаешь часть и двигаешь, дорисовываешь, даже положение можно менять.
Теперь ты пойдёшь на хуй, ебучий толстяк?

>>821703
Градус дивана: елдер диван год

>>821703
>>821703
>Если тебе и этого мало, то вместо попыток нарисовать ровный круг можно спиздить этот круг в пнг из интернетов
а ещё можно воспользоваться инструментом "КРУГ", ага. Такое ебанутое представление о работе в цифре, что кажется, будто это дед, прошедший бесплатные курсы "для дизайнеров", пытается внука впечатлить. Ещё и представления о растре и векторе смешаны. И никакого понятия о том, как "мазки" соотносились с печатным делом в до-цифровую эпоху комиксов.

>>821740
>а ещё можно воспользоваться инструментом "КРУГ"
Покажи мне инструмент "круг" в SAI, блядь.

>Такое ебанутое представление о работе в цифре
Ну уж не видеть различий между цифрой и бумагой это, конечно, не ебанутое представление.

>прошедший бесплатные курсы "для дизайнеров"
Я и курсы-то не проходил.

>представления о растре и векторе смешаны.
Алё, я ни слова о растре и векторе не говорил.

>как "мазки" соотносились с печатным делом
О печатном деле я тоже не говорил, мань.

>>821778
>Покажи мне инструмент "круг" в SAI, блядь.
в Сае рисуют только херки и шакалы, лол.

>>821948
>ЯСКОАЗЛ!!1

>>821778
>Я и курсы-то не проходил.
И это очень заметно, я уверяю тебя.

>>822212
>Если он с луччими друзяшками с гомильфы у прошлом годе посрался за бигфест
Внесешь кулстори? Я всё пропустил.

>>822212
>с луччими друзяшками
Вот это инсайд!
Только причём тут гомильфа вообще, речь не о продажах комикса.

>>822228
>>822246
Да пиздец вы. В общем, Артёмчик что-то такое спизданул у себя на стеночке во втентаклике по поводу гостей и очередей, и всего такого прочего, и к нему тут же прибежал Виталя с Мишаней, начав писать о том, какой он душный мудак, и говоря, дескать, если уж так с гостями хотелось пообщаться, мог бы, мол, к нам подойти, мы бы потом все вместе потусили.

>>822251
Это про билетики на какого-нибудь Хирша что ли? Чет такое припоминаю.
Я думал, там что-то более эпичное было, потому и удивился, что пропустил.

>>822251
>душный
Траханов плиз

На фоне остальной тусовочки Траханов, действительно, смотрится адекатным человеком. И думаю, его критика бигфеста и т. п. сыграла свою роль, то есть у многих, наверняка, отношение к нему неоднозначное.
Но и пишет он странные вещи, как будто только вчера впорхнул в этот мир из параллельного.
Рецензии у нас - это благотворительность. Никто за них не платит. Следовательно, мотивации активно отслеживать новинки и что-либо вообще писать нет.
Он пишет: мол, если чё, могу скинуть, но за изданиями не слежу. Это непозволительно в нынешних условиях. Надо лично написать каждому обзорщику/критику и попросить написать что-нибудь. Только так.

>>822465
>Рецензии у нас - это благотворительность. Никто за них не платит. Следовательно, мотивации активно отслеживать новинки и что-либо вообще писать нет.
Мне показалось, он даже не столько про рецензии, сколько выдал крик души "люди, бля, дайте хоть какой-нибудь фидбек!"

В пустоту очень тяжело годами рисовать, особенно самиздат и вдобавок не самый легкочитаемый.

Есть на русском книжки с основами комиксования? Ну, советы по композиции, сюжету и остальной мелочи.

>>822613
Заебал. Есть, гугли Скотта Макклауда — все три книжки имеются в сети, с русеком разной степени паршивости.

>>822589
разве нет? напиши, почему.

>>822547
у нас всё независимое искусство в таком положении, тут реально надо просить, чтобы тебя порецензировали. договариваться о взаимных рецензиях как вариант.

>>822619
Спасибо

>>822613
> Ну, советы по композиции, сюжету и остальной мелочи.
Именно по комиксам - трешак что на русском, что на языке оригинала. Тебе нужны учебники сценарного, режиссерского, операторского дела, драматургии. Потому что комикс это по сути мультфильм для бедных.

Я надеюсь у нас скоро закончится фаза, в которой рисуются такие работы, направленные на проекцию чрезвычайно глубокого внутреннего мира автора и начнется другая.
Доебали уже эти "интересные одному лишь автору" комиксы.
http://comicsrussia.ru/komiks-pablisher-vyipustit-novyiy-komiks-askolda-akishina/

>>823314
ну нахуя на такую тему делать комикс?
ёпта, есть журналистика, пиздовал бы туда.
у акишина десятки комиксов и все говно.

>>823314
А какие комиксы интересны тебе, довн?

>>823331
Тема охуенная, на самом деле. А про говно ты прав, только Лес хороший и рисунок в Дантесе.

>>823878
Такую тему акишин не потянет, там будет бессюжетная каша из кучи фактов.

>>820523 (OP)
>Заговор Единоросов
Сука, пораша ебаная, что ты с моей психикой сделала.

>>824124
Такое название даже правильнее будет выглядеть для этого кала.

>>824499
>этого кала
почему? вродеж неплохой комикс

>>824538
Это потому что ты трёхтайтловый. А так - типичнейшее рюске фентези как будто только что из днищетреда.

>>824546
тоесть твоя претензия в том что это фентези написанное в России? серьёзно анончик, распиши мнение или мини рецензию сделай, интересно почему тебе не понравилось

>>824565
Палю лайфхак "как писать фентези на самиздат".
Вываливаем, значит, свои 16-летние философские взгляды и рассуждения, свои школьные обидки, перекладываем школоцинизмом, приправляем по вкусу ненавистью и местью (ненависть и месть всегда делают характеры картонок выпуклыми, ну или наш творец так считает).

Так, стоп. Нам же нужно фентези! Без эльфов и гномов не взлетит. Эх, Михалыч, бери автозамену, меняй хачей на эльфов, узбеков на гномов, а мавзолей на Ородруин. Заебись у нас фентези получилось!

Это я ещё не самый унылый вариант описал. Чаще всего делают что-то одно из всех перечисленных компонентов.

>>824546
Не стоит забывать, что автор лютый фурриеб и постоянно теребит этот свой фетиш, но ему немного стыдно и потому пытается это подать на серьезных типа разные расы, единороги, оборотни и т.п.

>"До Дна" - это хоррор об алкогольной зависимости. Наш герой мечтает скрыться от гнетущих дворов-колодцев и своего несчастного брака в ярких воспоминаниях молодости. Но в эту жуткую ночь он поймёт, что призраки прошлого могут оказаться гораздо опаснее, чем кажутся на первый взгляд.

>Сценарий: Глеб Липаткин («Представьте себе!», «Ниндзя Гаттер», «Бумеранг» из антологии «Диссонанс»)
>Рисунок: Ксения Ланина

>Тираж издания - 1000 шт.
>Размер - 168х250.
>Количество страниц - 20 + обложка.
>Рекомендуемая стоимость - 130 р.
>ISBN 978-5-9909831-5-1

>>824809
ееееееее, рашн вершон алхоголика

>>824810
Но ведь Alcoholic не хоррор. И не говно.

>>824809
Сначала я думал, что это копипаст одного рисунка с минимальными изменениями, но теперь я задаюсь вопросом, что за пиздец с лицом мужика? Будто художник научился технично малевать, а анатомию не выучил.

>>824875
Анлимитед обмазон фотографий воркс.

>>824861
Не хоррор, но говно

>>824809
агитки не нужны.

>>824809
Надеюсь, Липаткин сам алкоголик?

>>824939
конечно, нет. иначе бы не стал делать тупую агитку.

аноны, вы вообще в курсе, что такое агитка?
если бы кто-то агитировал зож, они бы явно делали это не через ноунеймный комикс на тыщу экземпляров

>>824999
через что могут, через то и агитируют. претензия смехотворна.

>>824999
Как будто для тупой агитки обязательно нужны гос. заказ и финансирование из бюджета. Если автор - ебанутый зожник, у него и без всякого заказа агитка выйдет.

>>824922
https://www.youtube.com/watch?v=ptsqyU2lgK4

>>825477
Так, подожди, а липаткин зожник? Что-то это не очень вяжется с его образом.

>>826250
Кто такой лопаткин? Мне поебать. Это был теоретический разговор.

>>825477
> Если автор - ебанутый зожник, у него и без всякого заказа агитка выйдет.
Но если автор при этом ещё и талантлив - то агитка будет интересной и прикольной (как вот, например, советский "Остров сокровищ").
А если автор бездарный - так тоже: какая уже разница, поганый зожник он или правоверный пьяница, всё равно его творчество глядеть неинтересно.

>>826696
Ну комикс про адское дно алкоголизма я бы стал читать только от автора, который там побывал.

>>826705
А детективы читал бы только от тех, кто реально ограбил банк или застрелил садовника, а научную фантастику - от тех, кто реально летал в космос?
Т. е. ПРАВДА у нас гораздо важнее, чем талант автора, глубина и увлекательность повествования. И песни Высоцкого о войне ничего не стоят, т. к. сам он не воевал. Хотя как раз воевавшие почему-то с них рыдали.

>>826708
>А детективы читал бы только от тех, кто реально ограбил банк или застрелил садовника
От тех, кто знает про работу органов не из газет.
>а научную фантастику - от тех, кто реально летал в космос
От тех, кто разбирается в науке.
>Т. е. ПРАВДА у нас гораздо важнее, чем талант автора, глубина и увлекательность повествования.
При "равенстве в таланте" - несомненно. А если выбор между ГЕНИЕМ и БЕЗДАРНОСТЬЮ, то тут вообще вопросов быть не должно.

>>826696
>агитка будет интересной и прикольной (как вот, например, советский "Остров сокровищ").
ага, утешай себя, как же.
советский остров сокровищ - вообще не про вред алкоголизма, а приведенная, видимо, тобой, клиповая вставка иронична по своей сути.

>>826728
>От тех, кто разбирается в науке.
И тут ты такой приводишь пример охуенной фантастики, написанной настоящим учёным. Кстати, жанр создали вовсе не учёные, но это детали.

>>826442
>. Это был теоретический разговор.
А, окей.

>>826754
Артур Си. Кларк.

>>826754
Айзек Азимов.

>>826728
>>а научную фантастику - от тех, кто реально летал в космос
>От тех, кто разбирается в науке.
двачую, тупые фант. допущения в псевдотвёрдой НФ заебали.

>>826708
>талант автора, глубина и увлекательность повествования
Ну посмотрел я твои комиксы, глеб, ничего подобного там не намечается

>>826785
Ты не понял. Настоящим учёным. Не макакой, которая только вузик закончила и всю жизнь худлитом зарабатывала.
>>826783
Счастливое мсключение из правила.

>>826823
Началось. Можно было даже не начинать.

>>826839
Ну ты же хуйню сказал, чего уж там. Философия науки с философией искусства не пересекается нигде. На самом деле пересекается, но все люди, у которых пересекается - 100% поехавшие теорфизики или математики. Человек живёт либо по науке, либо он литератор.

>>826910
Я тебе про Фому, ты мне про Ерему.
Я говорю, что при "одинаковом" таланте у человека, знакомого с наукой, научная фантастика будет интереснее, чем у фантазера с википедией.

>>826914
Реалистичнее не значит интереснее. Люди не за твёрдостью в книгах гоняются, и литературная ценность тоже не твёрдостью меряется.

Тем более, что над всей твоей современной научной твёрдостью через 100 лет будут ржать до слёз, держась руками за пузики. Как мы ржём над твёрдостью 19 века.

>>826923
>при "одинаковом" таланте у человека
Так понятнее? Если они могут писать одинаково "интересно", то "научность" дает огромное преимущество.

>>826924
>то "научность" дает огромное преимущество.
Почему ты так думаешь?

>>826823
>Ты не понял. Настоящим учёным
Ты охуел, пес безграмотный.
Бэкон, Циолковский, Ефремов, Брин, Юнгер и т.д. и т.п.

>>826925
потому что, например, меня, заебали рассказы, где люди не понимают каких-то простых физических законов. всё же просто - не знаешь, как работает, не надо пытаться давать описания и объяснения. но нет...

>>826926
>Бэкон, Циолковский, Ефремов, Брин, Юнгер и т.д. и т.п.
А литераторы-то где тут? Одно говно.
>>826927
Справедливо, но ты не забывай, что это художественная литература. Все совпадения с реальными физическими законами случайны, и т.д. Ты хочешь, чтобы книга несла в себе какую-то абсолютную истину - такая книга есть только одна, причём для каждой религиозной конфессии своя.

>>826925
Потому что это научная фантастика.

>>826945
Научная фантастика. Художественная литература. Выдумка, фантазия. К науке отношения не имеет.

>>826950
>научная фантастика
>К науке отношения не имеет.
Вопросов больше не имею.

>>826963
Я рад, что смысл фантастики наконец-то перед тобой раскрылся.

>>826928
>А литераторы-то где тут?
Это, конечно, тяжело определить если впервые встречаешь фамилии, а читать ненаучен. Последнее ты прекрасно демонстрируешь тут >>826950

>>826979
>а читать ненаучен
Я читать не научен, а ты писать. Поебёмся?

>>826980
Не

>>826928
>Справедливо, но ты не забывай, что это художественная литература. Все совпадения с реальными физическими законами случайны, и т.д. Ты хочешь, чтобы книга несла в себе какую-то абсолютную истину - такая книга есть только одна, причём для каждой религиозной конфессии своя.
что ты несёшь, ну что ты, блядь, несёшь.

>>826982
По существу давай, мы не в родном бэ.

>>826985
по существу: научная фантастика основана на фантастических допущениях в области науки. чтобы эти допущения были более или менее правдоподобными и не вызывали фейспалма, в науке нужно шарить. вот и всё.

>>827221
НФ пишется для совсем маленьких школотунов от 14 до 21. (После этого спермотоксикоз спадает и интерес к доминации над законами природы тоже.) Они всё равно не смогут отличить квантор общности от квантора Дональда Дака.

Ты требуешь от читателя (и автора) невозможного - разбираться в науке и её последних изменениях самому. Это задача на полную занятость, фантастику читать некогда.

Вот почему, Я, СУКА, ПОВТОРЮСЬ, ты либо учёный, либо писатель подростковой литературы.

>>827471
>НФ пишется для совсем маленьких школотунов от 14 до 21
>либо учёный, либо писатель подростковой литературы
Cовсем юродивый берега потерял.

>>827471
>требуешь от автора невозможного
>разбираться в науке
Ну здравствуйте.

>>827472
Ну просвети меня про ЦА научной фантастики, я послушаю с удовольствием. Девчонки зевают, взрослые парни тоже, взрослые люди не пришли на сеанс. Почему так? Ведь самый лучший в мире жанр же, верно? А подрочишь - и проходит.
>>827477
Разбираться в науке и одновременно в искусстве жи.

>>827479
мда...

>>827471
>>827479
А этот господин прав. Я сейчас смотрю на свой список литературы, какую нужно прочесть за семестр, и охуеваю. Это ежедневно по 16 часов от сессии до сессии, тогда можно хоть как-то успеть и выпуститься со знаниями... бакалавра. Да, блядь, бакалавра. Нормального бакалавра, а не того, который готовился только к билетам по гуглу. Но если ты учишься на заочном, то вместо каждодневной учебы ты ходишь на работу. А кто-то и на очном учится, и работает.
А теперь представьте, что этому человеку ещё нужно подтянуть грамотность. Тоже хотя бы на минимальном уровне. Потом хотя бы минимально вникнуть в теорию литературы. А ещё читать саму художественную литературу.
Да вы ебанулись, аноны, или у вас сто часов в сутках. Какую-то узкую область только в теории нужно изучать около пяти лет вместо жизни и работы.

К тому же, не забывайте, что для хорошей литературы нужен хороший слог. Будет ли он у человека, который читает по большей части канцелярскую академическую хуйню? Можно быть охуенным учёным, но плохим писателем. Так же и наоборот. Только в художественной литературе важнее быть вторым.

Блядь, я боюсь представить, сколько по-вашему нужно изучить автору комиксов, который решится создавать фантастику. Мало того, чтобы научиться писать и рисовать, так ещё и доцентом физмата.
Вы ебанулись.

Да ещё и про веру в предлагаемые обстоятельства забыли.

тест

О, да, сучечки. У меня кончился бан. Спасибо ебаному модеру, который появляется, когда не надо. И где же он был в предыдущих тредах, когда говно лилось реками? Ну да ладно.

Судя по написанному, в треде объявился знакомый нам всем перфекционист не дружащий с головой, который утверждает, что писатель НФ должен рубить в науке. Бред это все. Комиксы, кино и все остальные медиа, в любом жанре - просто способ срубить бабла, что однако не мешает автору временами блеснуть багажом знаний.

лол, причём тут перфекционизм.
всё ж просто: если пишешь нф про роботов, разберись в роботостроении. годы не займёт. это самый простой пример, чтобы до всех дошло, о чём речь.

>>827661
Один вопрос: нахуя писателю разбираться в роботостроении?

>>827586
Тащемта НФ почти всегда косноязычна. Потому подростки и читают - они сами зачастую косноязычны и всегда нетребовательны.
Если у человека от природы развиты языковые способности (т.е. прирожденный литератор), то ему естественно будут интересные языковые игры, языки и общение, а не аутизм шизофизиков. В лучшем случае он напишет социальную НФ, где машинки и научные игрушки упоминаются один раз за главу.
А так хард НФ остается чтивом шизофизиков, а софт - недорослей.

>>827666
чтобы не писать нелепую хуету насчёт устройства роботов.

>>827667
>Тащемта НФ почти всегда косноязычна.
к сожалению, ты прав.

>>827668
А он пишет художественное произведение в жанре драмы, или инструкцию по сборке и эксплуатации Али-Слуги?

>>827670
если автор описывает в тексте устройство или принцип работы чего-либо - он должен в этом разбираться. если нет или у него фантастические элементы являются метафорами, то не должен, ибо механизм текста уже другой (но это уже не нф).

>>827675
>он должен в этом разбираться
Ну это твое мнение. Рыночек же порешал, что важнее мнение недорослей, а они хотят боевых человекоподобных гоботов бдыщ-бдыщ. И комиксы будут не про будущее робототехники, а даже не по Азимову, а про мехварриор. Такие дела.

>>827679
>И комиксы будут не про будущее робототехники, а даже не по Азимову, а про мехварриор. Такие дела.
я знаю (плачет).

Аноны, если буду от руки как попало рисовать веб-комикс с бугагашечками, будете меня читать по-братски?

>>827794
Незнаю

>>827794
Зависит от раскадровки. Если она нормальная будет, а не "я поделил лист на четыре равные части и нарисовал кое-как". Собакен, Роман хорошие комиксы. Даже рамен норм.
Во общем сам рисунок не важен. Зависит как ты историю рассказать будешь.

>>828040
Так его! Собакен, блядь, хороший комикс, видите ли. Совсем охуел. Собакен — лучший российский комикс.

>28 октября свет увидит самая яркая и смешная книга сезона (по версии нашего издательства, конечно) Жени К. — «Ирвинг, злой волшебник».

>Ирвинг — злой волшебник на все 100%, и пусть вас не обманывают его румяные щёчки и глазки-бусинки. Сказочное королевство погрязло в коррупции и разврате, и единственный выход из этой плачевной ситуации, который находит король Гвалтус — призвать на помощь из ада верхушку третьего Рейха. И, конечно же, только Ирвинг способен справиться с этой задачей! И что здесь может пойти не так, спросите вы? Всё! Абсолютно ВСЁ! Стараниями Ирвинга и безумного короля, глупая неполиткорректная шутка переворачивает вверх дном не только королевство и жизненные устои героев, но и в буквальном смысле сам комикс. Приятного путешествия в безумно яркий и уморительно смешной волшебный мир Ирвинга!

>>829743
90+ страниц хороших комиксов

>>829744
Вот ещё странички и фреймы из паблика автора.

>>830218
Это Девид Блейн.
>>829748
Странное говно. Вроде бы и написано нормально, и нарисовано, а всё равно отсылка на омаже и мемесом погоняет. Автор видел юмор только в интернете и только импортный.

>>829743
Чувак пытается быть МОДНЫМ МОЛОДЁЖНЫМ, а выглядит всё по итогу как скучная старпёрская монотонная блевотня. Сразу видно, что у автора мемно-аншлаговая параша вместо мозгов и полный нестояк в творчестве.

Рисунок блять как в перестроечных комиксах про БОГАТЫРЕЙ и прочую такую парашу.

Пройдёмся по обещаниям.
>самая яркая и смешная книга сезона
Ну да, красим картинку в рандомные цвета, получается ЯРКО. Да не ярко это, пидоры, а раздражающе. Если блять потратить всего вечерок на изучение теории, то можно сделать свои труды намного более яркими и привлекательными. Женя К., блять, ты слышишь меня?

>Сказочное королевство погрязло в коррупции и разврате, и единственный выход из этой плачевной ситуации, который находит король Гвалтус — призвать на помощь из ада верхушку третьего Рейха.
УВАУ КАК СВЕЖО И ШОКИРУЮЩЕ.
Школьные заметки на полях. Это должно быть смешно? Пердильная шутка и то смешнее.

>Стараниями Ирвинга и безумного короля, глупая неполиткорректная шутка переворачивает вверх дном не только королевство и жизненные устои героев, но и в буквальном смысле сам комикс.
УВАУ ЭКСПИРИМЕНТЫ С ФОРМОЙ!!! Да похуй блять, натурально похуй.

>безумно яркий
Безумно скучный.

>уморительно смешной
Серьёзно, прям "уморительно"? Пока что ни одна страница не заставила даже улыбнуться. Такое чувство, будто меня заставили "голубой огонёк" смотреть. точно такое же ощущение бездны уныния и рутины. Автор, я так понимаю, какой-то пацан? Пиздец, как можно быть таким унылым уебаном.

>>830652
>Вроде бы и написано нормально, и нарисовано
Да блять как же так?

>>830653
Оу, пидорахен, ты тоже из бана вышел?) И сразу кинулся обсирать чьи-то порисульки. Ну не может пидораха без говнокритики. А как же ИНДУСТРИЯ? Ведь человек старался, работал на благо отечественного комикспрома, а ты его сразу с грязью смешал. Поясни же, как, по-твоему, делать не уныло, стильно, молодежно?

>>830680
Желчный, ты попутал анона со мной. Порисульку которую разобрал анон я не видел и смотреть не собираюсь. Показанных страничек достаточно, чтобы понять, что анон близок к истине. И, Артемка (это же ты, да?), смотри не сдохни от собственного яда.

Ирвинг - оч класный смешной комикс, купил вчера, прочитал залпом, местами проигрывал в голосину.

>>829748
Какой позор. Рандомный юмор и страницы в три панели. Уморительное слово «хуяк» на странице есть, а что оно означает — не понятно. Одиночки-шизофреники делают у нас комиксы с рандомным вульгарным юмором несравнимо лучше. По крайней мере одного точно могу вспомнить.

>>830793
Купил мужик шляпу, а она ему как хуяк!

>>830653
>Чувак пытается быть МОДНЫМ МОЛОДЁЖНЫМ
Но ведь ему лет 20.

>>830793
>страницы в три панели
Потому что формат маленький? Ты вообще книги комфедерации в руках держал?
>Рандомный юмор
Это плохо?
>а что оно означает — не понятно.
Да, действительно выглядит это не очень, хотя в комиксе, мб, это и работает, мы же не видим весь разворот, но тогда зачем было выкладывать эту страницу?
>Одиночки-шизофреники
Почему ты их противопоставляешь белорусу Жене? Он не одиночка? Ты уверен, что он не шизофреник? А вообще интересно,
кого ты имеешь ввиду, буду рад линку. Если оставить только эти два слова, приходит в голову Кузьмичев, но ты, конечно, не про него говорил.

>Рисунок блять как в перестроечных комиксах
Вообще не вижу никакого сходства. А так рисунок неплох, и автор ИРОНИЧНО)0)0 говорит, что делает и любит комиксы, которые очень shitty.

>>830680
>>830768
>>830846
Какое-то поколение говноедов

>>830846
> Потому что формат маленький?
Допустим. Но ведь на первой панельке не домик и не первый кадр. Там АНОНС ГЛАВЫ. А ты говоришь формат. Вот тебе и работа со страничкой.
> Рандомный юмор
Нет, но его же очень сложно делать со вкусом. Без вкуса там сразу вылазят гитлер, маты чтоб смешнее было, мемы и т.п.
> хотя в комиксе, мб, это и работает, мы же не видим весь разворот, но тогда зачем было выкладывать эту страницу?
Да с разворотом тоже будет «хуяк» на одной странице, а что хуяк — все равно уже в след. окошке. Секвеншл арт, епта.
> Почему ты их противопоставляешь белорусу Жене?
Что за он? Расскажите, буду знать.
> кого ты имеешь ввиду, буду рад линку.
На самом деле я имел в виду автора Крокодильчика джека. Анон на коленке сделал сюрный комикс с рандомным вульгарным юмором. И знаете что? Смешно и с кадрами все в порядке.

Давным-давно мы выпустили замечательный комикс об альтернативной истории легендарного крейсера. Когда это было? Год назад? Два? А впрочем, это уже совсем другая история...

"Аврора. Другая история. Книга 2".

Это как русский One Piece, только томов два, а не восемьдесят, и сокровище герои "Авроры" тоже, кажется, не ищут. А ищут они... приключения на свою голову! Таинственный Капитан после событий первого тома уже не такой уж и таинственный, но проблем от этого меньше не становится, "Императорские Машины" не позволят нашим героям просто жить спокойно, а ещё, кажется, там будут искривления времени и совершенно точно - путешествие на Землю Санникова. Ту самую, о которой ничего не знает современная молодёжь.

Магнум опус Тимофея Мокиенко и Марии Конопатовой уже скоро появится на прилавках магазинов, и мы не советуем пропустить его, ведь тираж книги - всего 800 экземпляров, и их расхватают просто на раз (первого тома было продано больше 1500 экз). Конечно же, книгу можно будет купить на грядущем МикроКомиконе уже в эту субботу.

Твёрдый переплёт, 320 страниц, рекомендованная розничная цена - от 450 рублей.

>>831541
Об этом уже писали и очень давно. Разговор не был поддержан и тема угасла.
>>831555
Твердый переплет конечно смотрится странно в этом случае, но, за 450 рэ - почему бы и не взять? С другой стороны - где теперь искать первую книгу?

>>824575
>ненавистью и местью
А при чем здесь тамблеробидки, тамблерпроекции, жирушный недоеб, и edginess?
Ты как бы ничем не лучше вышеописанного высера, если не различаешь "вангст" и драму, гуро и тупопездные высеры, а яой путаешь с бара? Что плохого в натурализме и расчленеке, главное чтоб весело и фапабельно, а не посредственные жирушные претензии на "изящество"?
>>820523 (OP)
>>821032
Первый пик и правда гавно. Потом смотришь на женский род имен собственных и понятно почему. И печально даже не то, что феечки сами загоняют себя в гетто, а что лезут с этим в мультипликацию, комиксы и внешний интернет. А обыватель и рад навернуть говна для 12-летних пезд.

>>831802
>печально
>лезут с этим в мультипликацию, комиксы и внешний интернет
>А обыватель и рад навернуть
Прямо печалька, ага.

>>831733
Эм, да примерно везде? Проверил сейчас в ЧиГе, 28ом и озоне — везде в наличии, где-то даже со скидкой.
>вердый переплет конечно смотрится странно в этом случае,
На самом деле вообще нет, первая книжка замечательная и твёрдая обложка там уместна на 100%.

Такс, товаризи сценаристы и сочувствующие.
Как вы представляете детскую комикс-серию для мальчиков, при этом не супергероику. О чём можно написать для такой аудитории, ну или на худой конец, что можно было бы взять за источник? Допустим, комикс для российского рынка.

>>833096
С хуя ли тебе идей накидывать? Сам думай.

>>833096
Идеи без реализации ничего не стоят, да.
Серый Череп врн неплохо по вархаммеру раскрутился. Сделай Вархаммер для детей.

>>833096
В треде неоднократно всё сводилось к мысли о том, что в россее комиксы вообще никому не нужны. А то даже - "детская серия для мальчиков". Ты видел вообще современных детей?

Если чисто теоретически, брал бы за основу фантастику на тему "каникулы/жизнь в глубинке". Как что-то что может быть для ребят приближено к жизни, и при этом незакномо/диковинно/необычно (и то, что не лезет из девайсов с мемами каждую минуту). Только, не дай Б-г, не подуймайте, что речь про руссскайграфитиволз, славфентези или наоборот - имеет претензию на глубокую риалистичность.

Я бы сделал где-то шесть основных героев, разбитых на две условно противоборствующие команды. Они проводят каникулы/живут в абсолютной тьмутаркане среди мёртвых деревень, в которых уже почти никого не осталось (у своих бабушек/дедушек). Гоняют по округе на велосипедах, исследуют эти деревни, находят необычные места, соревнуются по поводу и без, влюбляются в девчёнок, деруться, помогают по хозяйству. Всё приправлено лёгким сюром: в соседней деревне можно встретить какого-нибудь загадочного старика, на обочине дороги найти неизвестное растение со странными эффектами, наткнуть на мифических существ типа домового и играть с ним всю ночь в карты, пытаться выловить из реки старый сундук с неизвестным содержимым и т.п. Сводим отсылочки и видимость влияния цивилизации/технологий на происходящее к минимуму. Все телефоны всегда разряжены, если нужна карта - рисовать от руки.

>>833203
Ты сейчас Смешариков
>>833211
Ну так традиции двача зачем нарушать? "Пришёл на двач ты искать советов мудрых..."

>>833096
Детских жанров масса, все давно придумано до нас. Детский детектив, ужасы, попаданчество/робинзонада, сбор "покемонов", сёнэн файтинг, слайс про школьную жизнь. У тебя слишком абстрактный запрос "для мальчиков", в первую очередь надо учитывать не пол, а возраст (дошкольники и младшая школа, 9-12 и 13-16 лет). Вспомни, что сам читал в детстве, от этого и отталкивайся.

>>833243
>Вспомни, что сам читал в детстве,
Я думаю, что я не один читал в детстве вещи, которые были рассчитаны не только на детей (если вообще).

>>833257
Прям вот с 4 лет стал Набокова и Шопенгауэра читать, а ни одной детской/янгадалт книги или комикса не осилил? Зачем тогда лезть в детские произведения, если сам забыл, как быть ребенком, а своих детей нет, чтоб понимать их интересы?

>>833261
Во-первых, я не он.
Во-вторых, почему сразу "Набоков с Шопенгауэром"? Просто я заметил, что многие авторы хотят делать что-нибудь "для детей" и поэтому делают унылые поделки непонятно для кого. См. Зигги.

>>833228
Это хорошо или плохо то, что я смешариков?

>>833305
Хорошо, конечно. Всяко лучше Ивилин.
Дело-то не в сеттинге. В первом сезоне у Смешариков был талантливый сценарист, который мог придумать смешно и не пошло.

Как будто на АК заглянул. Всё те же пафосные речи, которые персонаж произносит сам для себя. Всё тот же текст, призванный забить место на странице. Всё тот же любительский рисунок.

>>833800
Сделай лучше хулЪ

>>833800
> фу.

>>833810
В одно ебало? Там по пять человек над каждым комиксом трудится и все сидят на окладе.

>>833839
а хули нет?
не вижу тут нихуя такого, что нельзя было сделать в одну харю. вопрос, конечно же, во времени

>>833843
Ну так, напиши мне сценарий. Ты же пишешь. Колориста я найду, или сам покрашу. Го, епта.

>>833852
>В ОДНУ ХАРЮ

>>833852
Го, епта. Сценарий есть.

>>833852
>>834022
Жду от вас вас несколько страниц, если сольетесь то выебу ваши дырочки.

>>833800
Ты не понимаешь!!!!

Сап Цач.

Прочитал тут "Розового слона", типа детективный комикс. По-моему, он полная херня, а вокруг все почему-то хвалят. Читал кто?

>>835712
Рекламы дохуя видел, читать не стал. Если к рисунку попытался бы привыкнуть он очень отталкивающий, то все эти мистеры Элефанты и миссис Банни просто невыносимый пиздец. Нахуя говорящие имена переводить на другой язык? Причём это не разовая фишка для одного персонажа, они там все такие. Уж лучше Энтони и Билли, чем Элефанты и Банни.
Может, ещё попытаюсь, но это огромные усилия над собой.

>>835757
ну хуй знает, у меня лично тупо глаза от рисунка вытекают, так что я даж и пробовать не буду

>>835712
Никто его не хвалит.

>>836033
В твоем уголке интернета - нет, а в моем - положительные отзывы. Я сам удивился.

>>836832
Что ещё в твоём уголке интернета? Стас Якимов, Саша Борщевский и комикс "Про крутизну"?

>>833800
Ну хз, мне норм. Текст просто плейсхолдер, это да. Но рисунок ничо так, мне подходит.
Платить за это я, конечно, не буду. Но блевать уже не тянет.

>>838273
Тебе и Зигги норм, да.

Такие типы обитают на просторах интернетов. Рисуют потихоньку, издаются за рубежами http://www.coredoor.ca/2017/11/08/cayrels-ring-chapter-6/

>>839176
С самых первых строк суть.
Предприимчивый белый западный лорд сам находит в интернете русского художника, который в одиночку никогда бы в жизни не смог издаться на западе. Что-то напоминает...
Пиздец перспективы, с таким же успехом можно советовать людям покупать лотерейные билеты, выигрывают же.

>>839176
Братухин вроде с казахских комиксов начинал, нет?

>>839356
>в одиночку никогда бы в жизни не смог издаться на западе
Знал бы язык, смог бы

>Пиздец перспективы
Перспективы абсолютно идентичные перспективам художников на девиантартах и тумблерах со всего земного шара. Чуть похуже тех, кто живет в странах с развитой индустрией

>>839356
>западный лорд сам находит в интернете русского художника
Эммм. Видимо было наоборот, художник, со знанием инглиша, нашел напарника.
>можно советовать людям покупать лотерейные билеты
А при чём тут лотерея? Это прямой рассчёт и работа над проектом.
>>839398
>с казахских комиксов начинал
Да. Он комикс галстуки рисовал.

>>839398
>Знал бы язык, смог бы
Доказательства?

>Перспективы абсолютно идентичные перспективам художников на девиантартах и тумблерах со всего земного шара. Чуть похуже тех, кто живет в странах с развитой индустрией
О том и речь. Говно-перспективы

>>839428
>Эммм. Видимо было наоборот, художник, со знанием инглиша, нашел напарника.
По ссылке не заходил или жопой читаешь?
>When I first came across Filya’s work on Alchemichael’s Twitter feed, I knew I wanted to reach out to him and see if he’d be a part of this project.

>А при чём тут лотерея? Это прямой рассчёт и работа над проектом.
Каким, блядь, проектом, если ему предложил сотрудничество автор проекта, когда случайно увидел его арты в твиттере?

>>839504
>Они ведь дело делают, а ты нет.
Да понятен твой посыл.
Въябывай без цели и постоянно.
Надейся, что тебя кто-то подберет аки наёмную силу для отрисовки.
Захламляй сети своим творчеством, генерируя тонны информационного мусора.
Будет тебе счастье на раз.
Это и будет победа русского комикса, а не создание собственной конкурентноспособной культуры. Вот на это нужно равняться. Да?

>>839612
> кто-то подберет аки наёмную силу для отрисовки.

>Это и будет победа русского комикса, а не создание собственной конкурентноспособной культуры.

То есть ты считаешь, что победят только те комиксы, которые художник сочинил сам? Ну тогда понятно, почему нихуя не выстреливает. Художник, если он хоть немного профессионал, и есть НАЁМНАЯ СИЛА ДЛЯ ОТРИСОВКИ.

>>839672
>То есть ты считаешь, что победят только те комиксы, которые художник сочинил сам? Ну тогда понятно, почему нихуя не выстреливает. Художник, если он хоть немного профессионал, и есть НАЁМНАЯ СИЛА ДЛЯ ОТРИСОВКИ.
Мангаки тебе защеку напихали.

>>839672
Тут легко можно посмотреть по творчеству.
Русский сценарист издался на западе - победа.
Русский художник отрисовал по западному сценарию - нихуя творческого, на самом деле, ремесленичество.
Если смотреть, что полезнее для русского комикса, то явно первое. У нас было достаточно много художников, пытающихся рисовать на запад. Они нихера не повлияли на развитие русского комикса.

>>839918
У которых ассистенты отрисовывают по наброску.
мимо

>>839932
>Русский сценарист издался на западе - победа.
Такое было вообще?

>>839918
Очередные виляния начались. У слов есть конкретные значения, словарь в помощь. Художник - это тот, кто рисует. В противном случае он рисующий сочинитель. Чтобы сделать хороший комикс, художник должен рисовать, а не по сценарию, а не переиначивать сценарий по своему. И не надо пиздеть, что "при таких сценариях, у художника выбора нет". Я говорю о хороших сценариях.

>>840055
>рисовать по сценарию
быстрофикс

>>840055
>У слов есть конкретные значения, словарь в помощь.
>рисующий сочинитель
Доставь, пожалуйста, определение из словаря.

>>840047
Что насчёт мангак без ассистентов?

>>840055
>Очередные влияния
>Художник - это бла-бла
Лолол, бревнище

>>840334
>Лолол, бревнище

О каком бревне речь? Художник нужен чтобы рисовать. Миньола один, но доморощенные околохудожники мнят что могут так же и даже лучше. С мангаками ты можешь идти нахуй, процент несопоставим.

>>840592
Сосни хуйца, быдло. Ассистенты нужны мангакам исключительно/только для скорости. Но твоему ограниченному, взрощенному на америкокомиксах мозгу это не по силам понять.

>>840740
>Сосни хуйца
Не надо мне предлагать твои любимые занятия, здесь не так много твоих собратьев-пидоров, как тебе хотелось бы.

>быдло
Да и хуй с ним. Все лучше, чем быть таким как ты, великий непризнанный доморощенный околомангака.

>>840047
В манге мангака рисует передний план, а его ассистенты потом дорисовывают задники, иногда персонажей на заднем плане, делают заливку тёмной тушью и накладывают скринтоны.
Если мангака может в сюжет, то он историю пишет сам, если не может, работает вместе со сценаристом.

В комиксах практически тоже самое - художник рисует в ч/б, колорист красит, а сценарист или сам художник пишет историю.

Одна большая разница лишь в том, что в манге главный - художник, и все права принадлежат ему. Никто не станет рисовать чужую мангу, менять художника или сценариста посреди проекта, равно как и делать спин-оффы, кроссоверы, мультиверсы и прочее.
В комиксах (если это не авторские работы), права принадлежат издательству и начинается чехарда с художниками, сценаристами и колористами, а на одну и ту же вселенную могут нанизываться вереницы работ разных людей.

>>840920
Речь шла о максимальном распределении работы, а не о минимальном. Когда мангака один, он один всё и рисует, очевидно.
Но никто не даст рисовать передний план ассистентам, нахуй ты сам тогда нужен?

>>840907
Надо бы теперь только русского мамангаку дождаться.

>>840996
Богдан с Хатчетом же.

Как же вы виабу сраные ЗАЕБАЛИ со своим нытьем про монгак и их эндустрию. У нас так НИКОГДА не будет, даже блядь сравнивать не надо

>>841025
Ну пока хорошо плотить не будут за труды - не будет.

>>841085
Сколько в твоем понимании "хорошо"? Давай конкретизируем - хорошо за страницу без цвета. В рублях.

>>841093
Я имею в виду тиражи и раскупаемость, а не зарплату художников.

>>841095
Двачую анонче, это верно.

>>841025
Хочешь сказать, дорогие цветные комиксы для российской действительности лучше подходят, чем дешевые черно-белые на туалетной? В чем логика?

>>841095
А ну да, если художникам не платить совсем, можно на сэкономленые деньги манку напечатать чуть побольше, а затем купить их же манку.

>>841122
В ебаном спросе.

>>841122
В формате. Мангу выпускают еженедельными/ежемесячными журналами по 10-20 тайтлов или танкобонами по 10-12 глав каждый.
Комиксы же выпускают ежемесячно по одной главе, а потом собирают в сборники по 3-6 глав (или больше - как душа пожелает).
Если выпускать по одной главе ч/б бумагу, то раскупаемость будет ниже плинтуса, потому как никакого вау-эффекта не будет. Чтобы добиться продаж манга-журналов в них всегда есть цветная обложка и цветные развороты, а также куча допматериалов вроде интервью и прочего.
Тем не менее, трёх-четырёх цветных разворотов и обложки обычно достаточно, чтобы насытить цветом читателя.

Ну и стоит учесть ЦА - комиксы на бумаге читают всякие успешнохипстеры и набриолиненные мажоры с бездиоптриевыми очками в роговой оправе, жрущие маффины под смузи. Тогда как мангу и аниме потребляют обычные студенты-хикки, потому что весь контент на читалках, дампах и торрентах бесплатный. Если они что-то и покупают, то только фигурки вайфу и дакимакуры с лолями.
Естественно, что продать цветной комикс в России куда проще, чем мангу. Потому что это статуцный продукт, лол.

>>841127
Кто расскажет этому миллениальчику про бум манги в конце нулевых?

>>841239
>8 цветных страниц продают 400-страничный журнал
Мда... вот это аналитика. Странно вот только, что миллионный тираж для тома у гайдзинов - исключение, а у нипонцев - практика.

>>841497
Ты занимаешься подтасовкой фактов на уровне непонимания аноном, а может и тобой самим, формирования и индустрии манги в послевоенной Японии, количества людей на ней выросших, значительно меньшего процента обычной литературы и отсутствия более-менее нормального кинематографа. И к начальной теме, что основное предназначение художника - рисовать - это никак не относится.

>>841497
Ебать, я погляжу ты на своей волне, сына. Но если снизойдешь до нормального ответа, ты все-таки отпишись как у нас с аудиторией готовой покупать руссссскую мангу на туалетной бумаге на регулярной основе? Поясни за спрос.

>>841122
>>841126
>>841127
>>841239
>>841497
>>841529
>>841559
> Как же вы виабу сраные ЗАЕБАЛИ со своим нытьем про монгак и их эндустрию. У нас так НИКОГДА не будет, даже блядь сравнивать не надо
Пидоры необучаемые

>>841529
Заебал вилять.

>>841559
Этот >>841529 ответил, но сам нихуя не понял. Ситуация в послевоенной Японии и современной России схожие.
С комиксами/мангой всегда предложение рождало спрос, учи историю. Люди сами не понимают чего хотят, пока им это не показать.

>>841673
Не аргумент. Без конкретики и цифр это натягивание совы на глобус.

>>841670
сам набросил, сам горит, кто тут необучаемый?

>>841673
>Ситуация в послевоенной Японии и современной России схожие.
Ты либо читай внимательно, что тебе говорят, либо иди нахуй, реально начал утомлять. Состояние индустрии может и схожее, но анон выше же заявил, что так дохуя мангак сами сочинили сами нарисовали, они охуенны. Когда/если наша индустрия проживёт 70 лет существует высокая вероятность, что и у нас разрастется аудитория и появятся художники самородки создающие шедевры одним росчерком. Но чтобы такое произошло, нужно чтобы сегодня художники рисовали, рисовали и рисовали... а не пиздели на двачах, как их не ценят

>>841676
Какие тебе нужны цифры?
Манга Тэдзуки "Остров сокровищ" вышла в 1947 году и разошлась тиражом в 400 000. Страна разорена. Тэдзуке было 19 лет. Видимо, он забыл, что нужно 70 лет подождать, верно >>841772 ?
В 1951 появился "Могучий Атом", который заложил основы современной манги. Тэдзуке было 23 года. Опять он забыл, что нужно ждать и дрочить рисуночки.

>>841836
Тебе еще раз говорю, что ничего другого кроме манги в этот период в Японии нет. Кинематографа не существует в принципе. Формировать рынок и создавать что-то "оригинальное" в "чистом поле", сука, несопоставимо проще, чем сейчас, когда у тебя есть хуева туча всего: книги, кино, мульты, интернет и хуй знает еще чего.

>>841836
Нормальные, человеческие факты и цифры, а не история о том, что в Японии успешно зародилась и существует манга. Чем схожи две страны? Готовятся стать «западными тиграми»? Имеют одинаковую скорость соединения с интернетом? Цены на типографию? Сколько будет людей, которые непременно купят первый тираж манги на туалетной бумаге? Как много мы имеем авторов и дистрибуторов для организации такого производства? Какова себестоимость продукции, какая направленность сюжетов должна привлекать? Какая задача маркетинга? Какие имели место прецеденты в россии? Без этого детского сада с рассуждениями о том, что если бы у бабушки был хуй, она была бы дедушкой — конкретика.

>>841882
Понятно. Все, что ты можешь, выдергивать отдельные фразы из предложения не отвечая в целом. Нахуй иди. Тратить время на тролля не имеет смысла.

>>842049
По этой фразе уже понятно, с кем имеем дело.

>>841836
Понимаешь, в Японии 1947 не было интернетов. Тем более торрентов. Они реально не имели ничего лучше, кроме ч/б пятен на туалетке, и иметь не могли без интернетов и ридеров у каждого второго гопника.
Беда России - платежеспособный спрос окупает только ч/б туалетку. А запрос на цветные ламинированые комиксы для набивания статуса в инстаграмме.

То есть комикс высокого качества купят хипстеры в ДСе, но они его не окупят. А комикс плохого качества - ч/б туалетка - не купят ни хипстеры, ни "простаки". Очень много "бесплатных" фильмов, мультов, аниму на торрентах, и конечно же много "бесплатной" ч/б манги. Конечно, может сформироваться коммьюнити в 1к-3к поклонников, которые будут готовы скидываться 10 рубликов в месяц художнику+сценаристу. И они будут иметь стабильно африканский доход 10-15к рупий за работу качеством не ниже евроамериканско-дальневосточной (где точно такие же каляки-маляки имеют от 100-150к).
Китайцы и индусы могут выехать на масштабе, продавая абсолютно дешевую цветную туалетку аудитории от миллиона потребителей. Так даже если автор будет иметь 50 копеек с каждого проданного экземпляра, он будет жить как царь. А если качественный продукт с 3-10 млн потребителей (легко, из миллиардной выборки, да даже мелконародов по 200-300 миллионов)? В Рашке не получится, слишком мало потребителей.

Так что пока русский потребитель может невозбранно торрентить евроамериканское качество, не платя за это евроамериканские деньги (вообще платя только ростелекому), покупать продукт хуже качеством за цену выше нуля он в принципе не будет. Рыночек порешал.

>>842475
Именно так. Проблема России - маленький рынок в цифровую эпоху доступности.
По той же причине плохо взлетают отечественные фильмы, которые не поддерживают рукожопы из ФК. Снимать на свои невозможно - фильм почти гарантированно не окупится, что ты ни снимай.
А хорошо начинает получаться только когда идёт массовость, есть конкуренция за зрителя/читателя и можно учиться на ошибках.

>>820523 (OP)
Я тут решил проверить, как живут комиксы в Китае и Индии.
Начнем с Гонконга. Такой интересный город размером и населением меньше Питера, но с ВВП больше РФ.

Ежегодный конвент комиксов в Гонконге - ~700 000 посетителей.
Третий по размеру рынок комиксов в мире, после США и Японии. Город с населением Питера.
И-и-и... у них проседают продажи. Интернет порешал.
"At first I would still buy individual copies, but now they're too expensive," he says. "They cost HK$35 (~270 рублей) per issue, and I can't afford that." - типичный потребитель говна про кунфу, студент 20 лет.

"In the heyday for comics during the '90s, we could sell more than 200,000 copies of a single issue. Now even the most popular comics don't sell more than 20,000 copies; that's how staggering the drop is," says Thomas Tang Wing-hung, director of the Hong Kong Comics and Animation Federation. "For a new title from Japan, sales can be fewer than 1,000 copies."

Sales of home-grown comics have fallen, too: new instalments of series such as long-time martial arts favourites Wind and Cloud (also known as Stormriders) and Weapons of the Gods can still shift more than 10,000 copies a week, but lesser-known works might not even sell 2,000 copies - a level that will not cover the cost of printing.

- В 90-ых было нормой напечатать 200тыс тиражом успешный выпуск.
- Сейчас самая популярная кунфу дрянь продает не больше 20тыс штук.
- Порог окупаемости 3-2тыс, новые тайтлы и большинство импортных часто и 1000 не продают.

----

Насчет Индии. Вроде как у них монополия, некий Радж Комикс схомячил 80% рынка. Выпускают адаптированные комиксы (грубя говоря, Спайдермен у них Пхитхар Панчакур), либо свою вырвиглазного качества чушь-копипасту Марвел/ДиСи в стиле Баббл. Как это выглядит:
The comic industry was at its peak in the late 1980s and early 1990s and during this period popular comics were easily sold more than 500,000 copies over the course of its shelf life of several weeks. Currently, it only sell around 50,000 copies over a similar period. India's once-flourishing comic industry is in sharp decline because of increasing competition from satellite television (children's television channels) and the gaming industry.

Все плохо, игори и картун нетворк порешали комиксы. Если миллиардная страна едва продает 50.000 штук выпуска, то все точно плохо.

>>844459
>Все плохо, игори и картун нетворк порешали комиксы.
Анон, а про вебкомиксы что можешь сказать?

>>844459
Сейчас прибежит всезнающий виабу и скажет, что это из-за отсутствия там пиздатых мангак, которые могут ФСЕ.

>>844516
Мангак Гонконг порешал, японские тайтлы выходят по 1000 штук на 7млн город. Кроме м.б ванписа какого-нибудь.

>>844459
А что насчёт цифры? В том же Гонконге нет официальных цифровых каналов распространения?

Просто, мне всегда смешно читать такие супер-мрачные статьи, в которых, по сути, высказывается мысль наподобие:"Умрёт ДВД - умрёт кино". Да, бумага как формат устаревает, но зачем же петь поминки сразу по всему комиксу?

>>844572
Человек все расписал по теме треда. Если ты не заметил, тред про ИЗДАНИЯ. Про цифру можешь проследовать размышлять в соответствующую нить

>>844459
Пиздёжь чувствую я.
>Третий по размеру рынок комиксов в мире, после США и Японии.
Когда Франко-Бельгия сдалась?

>Если миллиардная страна едва продает 50.000 штук выпуска, то все точно плохо.
Пиздец логика.

>>844577
В какую именно?

>>844599
>Когда Франко-Бельгия сдалась?
Когда Гонконг присобачили к КНР и начался экспорт. Нормальное распределение по Парето - США и Япоши дают 80% мирового рынка и вала, остальные побираются вокруг да около.
Cчитай США Марвел, Япония ДиСи, Гонконг+Китай суть Image, остальные побираются вокруг.

>>844572
Конкретно те источники про печатку. Издательства ушли в цифру с аппами для мобилок и планшетов, цифровыми библиотеками и прочим но, конечно, кормиться издательству с этого не удается как раньше с печатки, оттого и плач Ярославны.
Если у тебя есть мобилка и интернет, то чем смотреть статичные картинки за 200 рублей можно играться в движущиеся картинки клэши или рояль "бесплатно". Или смотреть аниму за те же 200 рупий.

>>844614
>Когда Гонконг присобачили к КНР и начался экспорт. Нормальное распределение по Парето - США и Япоши дают 80% мирового рынка и вала, остальные побираются вокруг да около.
Cчитай США Марвел, Япония ДиСи, Гонконг+Китай суть Image, остальные побираются вокруг.
Пруфы или пиздабол? Пока я тут вижу хуевую диванную аналитику, высосанную из пальца на уровне:"Этот издатель сказал; вот это так обычно бывает; все знают".

>>844639
Я не твой наемник. Тебе надо, ты и ищи, ублюдок.
Я нашел - я поделился с анонами. А ты говна поешь, животное.

Суки ебливые, сказал, хватит свою сраную ниппонию обсуждать - они Гонконг с Индией за каким-то хуем приплели.

Всё, что угодно, лишь бы про русский комикс не говорить. Скоро, блядь, индустрию Бангладеша обсуждать будут.

>>844698
Сука ебливая тут только твоя мать, даром что ты ее позоришь в сети.
Место России - между Бангладешем и Гонконгом. Положение на этих региональных рынках - нищей жопе мира с парой ДС-ов уровня бюджетных Гонконгов - очень важно и релевантно для русского рынка комиксов. Точнее, его отсутствия. Поскольку нормальные комиксы подвезли одновременно с интернетом, заграничными мультами да игорями.
Если уж Гонконг скатился, а миллиардная Индия пересела на игори и телек, то куда уж Рашке ломиться в открытую дверь в никуда.

>>844710
Ну так накройся пледиком и ползи на кладбище сразу

>>844698
Сам-то хули русский комикс не обсуждаешь, пиздоплюй?

>>844652
>>844710
Гонора поубавь.
У тебя попросили пруфы, что обычное дело, ты в оскорбления пошёл. Какой тут может разговор дальше быть. Это просто слив.

>>844848
Я с тобой не спорил, чтобы тебе сливать. Откуда ты такое чмо некультурное вылезло, там и находится русский комикс.
Нашел - поделился. Кому надо - могут англоязычные цитаты в гугл вбить, найдя оригинальные статьи. Биомасса с IQ 80 вроде тебя, неспособная скопипастить в гугл строчку, мне аудиторию не сделает, она слишком тупа даже для рисованых историй про еврея в трусах поверх штанов.

>>844869
>матерится как школьник
>посылает всех нахуй
>но называет некультурным чмом другого анона

>>844869
Ой-ой, не заплачь только. Впервые вижу истеричку, которая на запрос пруфов, несёт такую хуету. Что обиженка, не смогла найти распределение по всем странам, и поняла, что обосралась? А начиналось то как хорошо, распределение Парето, низкая окупаемость из-за пиратства. Быстро тебя опустили, как и всех тупых пиздаболов.

>>844884
>>844880
>школьник, истеричку, обиженка, опустили
Хех, мда. Кто-то же читает весь этот яой, и ему явно не бомбит.

>>830653
>Сразу видно, что у автора мемно-аншлаговая параша вместо мозгов.
Ты просто описал то что я хотел сформулировать очень давно.
Я пиздец как нелюблю ЮМОРНЫЕ)))) мемные комиксы и мультики.

https://planeta.ru/campaigns/breakers

Новинки от ККФ.

>>845733
Ты тредом ошибся. Но за новость спасибо.

Прочел "Я - слон", и ничего лучше в плане драматургии можете от русских комиксов не ждать. Гладкое повествование, герои вызывающие интерес, а не только сочувствие, и их развитие. Все сделано отлично. Будь бюджет на мультфильм, он бы собрал ворох фестивальных наград, заслуженно.

>>846298
Не могу найти в поисковике - постоянно выпадает какой-то другой "Я - слон" с примитивными картинками без композиции и раздутыми кухонной болтовнёй баблами, мало напоминающий то, что может называться хорошим комиксом.

>>846306
Ну на твой взгляд наверняка и Drawn & Quarterly говно клепают, хочешь вылизанный рисунок - читай бабл (что лучше современного DC).

>>846590
Дело не в «вылизанности», а в отсутствии вообще динамики, действия, смысла для зрителя от кадра к кадру. Комикс не должен быть как-то очень круто нарисован, но это не значит, что можно взять свои посты из жж, нарисовать что их говорит камызяка и считать это заебацца комиксом.

>>846641
Зато можно представить комикс как моноспектакль, в котором композиция и рисунок работает как второй голос или комментарий, дополняя речь персонажа. Не самое плохое использование визуальных инструментов, таким и Мур грешил. Да и композиционной связности там хватает, хоть анимацию делай из уже готового материала.
Никто кроме /с не знает, что тут однозначно можно, а что нельзя. Мне вот дебютный комикс Джеффри Брауна не нравится, ну и хорошо, что не от меня судьба его издания зависела.

>>846710
Есть какие-то более конкретные примеры, что такой лабуды можно сделать не вагон и маленькую тележку используя творческие навыки уровня постинга аватарки-по-ситуации в куклотреде? Потому, что весь этот спектакль базово выглядит именно так. Какой-тот шув, чесслово.

>>846729
Ну ты можешь просто на кадры с Фаиной глянуть, если ищешь аутентичности в комиксе, но все равно ты его не откроешь т.к. у тебя другие вкусы и это нормально

https://www.instagram.com/husky_krot/
Мне кажется, очень даже хорошо. Не совсем комикс в вашем понимании, конечно.

>>847289
Что-то похожее я видел в позднесоветских журналах.

>>847289
Претенциозное говно. Как вы все заебали, воннаби-искусствоведы.

Спрошу здесь тоже. Может, местный анон подскажет.
1) Куда можно выкладывать комикс в веб-формате по страничке? Пока выкладываю впаше. Может, в акомикс вкатиться? А куда ещё? Селфмангу не предлагайте, там анальная модерация и предвзятое отношение касательно шрифтов.

2) Что можно почитать/посмотреть по цветовому повествованию? Т.е., как цвет помогает рассказывать историю? Я гуглил, честно, вылезала всякая хуйня про дизайн и маркетинг, презентации какие-то. Очевидно, что цвет играет роль в повествовании. Постфактум я с дивана анализировал цвет в "Неоновом демоне" Рёфна, например, но там всё очевидно и про два цвета. А с комиксами как-то совсем не получается.

>>847597
Цвет помогает как акцент на общее настроение. В цветной работе, холодные цвета на "холодные" чувства, теплые на такие же. Если работа черно-белая то любой цвет отличный от обычных будет нонсенсом и подающим уникальность события. И это не является каким-то универсальным правилом.

>>847597
На английском. Держи
https://www.youtube.com/watch?v=Qj1FK8n7WgY&list=FLpcFoce_RtHvnxkfyZV6oBQ&index=86

>>847678
Я так и думал, спасибо.
>>847682
Спасибо, анон. Я немного полистал целиком на английском не осилю, а человек, обещавший перевести мне моменты, которые я не пойму, пока занят. Это же обычная теория цвета, да?

"Русский комикс, 1935-1945. Королевство Югославия" - выпущен

https://vk.com/video14430056_456239035

>>850776
Охуенно бро. Просто охуенно.

Сходил забрал свой заказ.
Охуеть какая здоровая и толстая книжка за свои деньги.
В общем, я доволен, буду читать.
Алсо, тираж - 2 250 копий, это к дискуссии выше.

Учитывая, что они всё это проспонсировали краудфандингом и у них ещё на пару томов материала, они ящитаю просто даали пасасать другим издательствам.

>>850989

>>850990
>о эти сосисочные пальцы колхозника

>>850994
Плюс ногти не стрижены и руки не выбриты.

>>850997
... и анус не отбелен

>>850994
>>850997
ты перепутал раздел с /ga

>>851024
ничего я не перепутал, пидорок
двач - гомосексуальная доска

>>850990
Анонче, у тебя линза хуевая на фотике или книга в натуре кривая?

>>851044
не, всё прямое, это просто телефон

>>850990
Сколько страниц в книге?

>>852584
434

Комиксач, где можно найти украинскую Волю? Ее пиарили так активно, что мне даже почитать захотелосб

>>853635
Пиздуй в хохлостан, начитаешься.

>>853655
В хохлостане придется гривени тратить на бумажный вариант

Комиксач, кто-нибудь читалсмотрел На Дне?
Мне внезапно вкатило, а где еще такую шляпу найти я не знаю. Посоветуйте похожего что ли.

>>853767
Ты про Low? Тебе в соседний тред, здесь русские комиксы.

Сделал такую группу о комиксах 30-х годов
https://vk.com/goldenrusmix

Постепенно буду заполнять альбомы о каждом авторе. Пока выложил альбомы про Кузнецова и Соловьева, с примерами всех их работ и обложками журналов

>>840920
Из какой манги картинка? Гугл не помог

>>854411
как же ты заебал пиарить это говно мамонта, которое к русскому комиксу и россии вообще никак не относится

>>854647
а чо было уже чтоли?
ну и так то, тред всё равно полудохлый, чот совсем движуха затихла

>>854647
заебала тут только твоя мамка на мой хуй проситься

>>854515
Tokyo Wars Мотофуми "Гэнбун" Кобаяси.