Главная Настройка Mobile Контакты NSFW Каталог Пожертвования Купить пасскод Pics Adult Pics API Архив Реквест доски Каталог стикеров Реклама
Доски


[Ответить в тред] Ответить в тред


<<
[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 77 | 1 | 40

ОБРАЗОВАНИЕ-тред Аноним 02/04/18 Пнд 12:46:05  2175565  
15221965519070.jpg (421Кб, 1488x2048)
Может быть не очень удачное место для подобной темы, кто-то пошлет в /un/, но мне все же интересно.
Сисы, как вы относитесь к образованию в целом? Есть ли оно у вас? Какое? Что лучше котируется в настоящий момент. Если нет, не хотите получать, или не смогли, то расскажите как живете, чем занимаетесь, какие планы на жизнь. Поясните как в вашем понимании образование влияет на будущее. Чему можно обучиться самостоятельно. Если нашли дело своей жизни, можно еще об этом написать. Эта тема меня тревожит, потому что почти каждый твердит, что без кококорочки - ты никто, можешь не надеяться на нормальную зарплату, жевать жопу и все в таком духе.
Аноним 02/04/18 Пнд 13:05:47  2175574
>>2175565 (OP)
В рассуждения пускаться не хочу, на эту тему можно бесконечно сраться. Скажу только, что у меня на собеседованиях даже на непрофильные должности всегда спрашивали диплом. Поскольку харизмой и опытом я не впечатляла, кококорочка мне помогала в свое время.
Очевидно, если у тебя дохуя годных навыков, можешь крутиться без нее. Ну и зависит от профессии, конечно
Аноним 02/04/18 Пнд 13:12:20  2175577
интересный тред.
образование есть, гнилое правда и никому не нужное - переводчик 2х иностранных. хотя работу по специальности нашла, все равно гложет мысль, что все, чем я занимаюсь - тлен какой-то. работа хоть и удаётся, хочется дропнуть и начать новый интересный путь. самообразованиям вот только не хочется заниматься и вообще не знаю, чем хочу по жизни быть
Аноним 02/04/18 Пнд 13:33:57  2175585
>>2175565 (OP)

в рашке диплом о в/о всегда в плюс
в многие места просто фильтр по наличию образования до собственно проверки профессиональных способностей
это компенсируется тем что специальность вышки вообщем-то не очень важна, главное чтобы она была хотя бы близкой области
если планируешь стать фрилансером дауншифтером можно конечно о вышке не думать, но в организациях перспективы всегда больше чем в фрилансе
вообще я не вижу смысла вышку не-получать, студенчество одно из самых веселых времен в жизни, и знакомств полезных в будущем в это время заводится много
ну и вообще учеба на вышку учит социальности и самоорганизации
но думать что тебе одна лишь вышка гарантирует хороший доход глупо, нужно курса с 3го начинать подрабатывать и развиватся в проф области помимо учебы, чтобы после выпускного не пополнить армию безработных а уже иметь на руках оффер на полный день туда где подрабатывала
Аноним 02/04/18 Пнд 13:40:43  2175586
>>2175577

если один из них английский, иди в айти, там к вышке по иностранным нормально относятся, не супер но прокатит
Аноним 02/04/18 Пнд 13:48:18  2175588
>>2175565 (OP)
Две вышки, по сути нужны только формально
Аноним 02/04/18 Пнд 13:48:35  2175589
>>2175586
Как вы заебали своей айтишной сектой.
Аноним 02/04/18 Пнд 13:52:22  2175590
>>2175589

в других хорошо оплачиваемых областях порог входа значительно выше, если в ит ты можешь дофига профессий освоить "дома на коленке", то на профильное финансовое или управленческое образование в хорошем инстранном вузе у тебя вряд ли найдется
Аноним 02/04/18 Пнд 14:14:13  2175606
>>2175589
Не осилила?
Аноним 02/04/18 Пнд 14:15:43  2175608
>>2175585
Это все для омежек, которые сидели дома. Самый правильный вариант, идти работать куда нравится и купить диплом.
Аноним 02/04/18 Пнд 14:32:32  2175632
>>2175608
>идти работать куда нравится

угу, приходишь открываешь дверь с ноги и говоришь я тут работаю вместо учебы
как меня веселят местные дебилы вроде тебя
Аноним 02/04/18 Пнд 14:37:16  2175634
>>2175632
В каждой сфере есть должность, куда можно вкатиться с низов. Говоришь, что студент такого и такого вуза, и начинаешь работать по максимуму.
Аноним 02/04/18 Пнд 14:46:57  2175650
>>2175634
>. Говоришь, что студент такого и такого вуза

ты блядь какой-то феерический долбоеб
никуда тебя с таким обманом не возьмут, и в любой конторе это эйчары проверяют (а то потом и безопасники еще раз)
нахуй я вообще трачу время на тебя диванного дебила с твоими сказками
Аноним 02/04/18 Пнд 14:53:29  2175654
>>2175650
Диванный это ты, раз даже не знаешь как сейчас дипломы подделывают.
Аноним 02/04/18 Пнд 14:57:47  2175656
>>2175654
И данные на http://frdocheck.obrnadzor.gov.ru/ тоже подделают?
Аноним 02/04/18 Пнд 15:01:11  2175657
>>2175656
И эти подделают.
Аноним 02/04/18 Пнд 15:04:02  2175658
>>2175657

в бэ рассказали? или спам на почту с рекламой пришел?
какие тут сказочные олени сидят
Аноним 02/04/18 Пнд 15:09:46  2175659
>>2175658
Сказочный алень это ты, который готов тратить 4 года на посещение социологии, философии, матана и прочих очень нужных предметов. Сливать тонны времени на копипасту ненужных курсовых по каким-то оторванным от реальности темам, ходить на 3 часовые лекции, которые можно посмотреть на ютубе за час.
Аноним 03/04/18 Втр 12:50:42  2176404
Считаю, что девушке нужнее вышка, так я со своими 160 см никуда не пойду кроме офиса, а парни могут устроиться по разным рабочим профессиям.
Аноним 03/04/18 Втр 13:07:11  2176415
>>2175586
кем? без знания малейшего в программировании само собой)
Аноним 03/04/18 Втр 13:33:53  2176434
>>2175565 (OP)
Простой совет. Закончи школу и попробуй поискать работу, осмысливая перспективы. Это уже не летняя подработка ради карманных расходов, а полное содержание себя. Поймешь все сама.
Спойлер. У меня была такая возможность после того, как я отчислилась из вуза, нахуй и в пизду такую жизнь. Интересной лично для меня работы без должного образования в принципе не было. В этом году заканчиваю высшее техническое.
Аноним 03/04/18 Втр 14:10:02  2176467
>>2176415
Вариант как-то получить это знание ты не рассматриваешь?
Аноним 03/04/18 Втр 16:06:00  2176530
>>2176434
Мне, кстати, во всех фем-френдли сообществах всегда печет от советов типа "не нравится вуз - бросай и иди работай, работать здорово, вот я после школы пошла продаваном/барменшей/администратором хостела и всем советую)))". Охуенный, блядь, совет, я на дне и ты тони в дерьме, низкой зарплате, вечных переработках и ебанутом начальстве. Диплом увеличивает шансы на нормальное будущее.
Аноним 03/04/18 Втр 16:21:33  2176548
>>2176530
Совет, кстати, нормальный.
В конце концов они либо поймут, что это вообще не то и восстановятся в вузе будучи уже более мотивированными, либо, если для них подобная монотонная отупляющая каторга покажется медом по сравнению с учебой, может это и есть лучшее для них место.
Аноним 03/04/18 Втр 16:22:45  2176551
>>2176548
Согласна с тобой. Да и вообще, не поработав, не поймёшь, чего ты хочешь на самом деле.
Аноним 03/04/18 Втр 18:11:12  2176611
>>2176530
Здесь нет будущего маня,о чем ты
Аноним 03/04/18 Втр 19:21:14  2176650
>>2176551
Как работа официанткой, курьером или уборщицей поможет понять, чего ты хочешь?
Аноним 04/04/18 Срд 00:53:21  2176847
>>2175656
Мой диплом не проходит
Аноним 05/04/18 Чтв 13:08:39  2178078
>>2176467
нене. подожди. какое узкое направление можно освоить и применять свои знания без корочки из универа? и как образовываться самостоятельно опять же без помощи универа?
Аноним 05/04/18 Чтв 13:51:02  2178095
>>2178078

как? да так же как в универе, ищешь книжки, ищешь курсы, лабы, я выше написал что в ит самообразование в десятки раз проще чем в других специальностях
Аноним 05/04/18 Чтв 13:53:06  2178096
>>2176434
Жиза какая, я на пути к этому. Дропнула гуманитарный вуз за год до получения диплома, имела хорошие оценки, но он мне опротивел. Сейчас эникеем работаю, обдумываю поступление в вуз.
Аноним 05/04/18 Чтв 15:18:41  2178129
>>2178078
Digital Art, 3D моделирование, например. Тут важны только скилы и портфолио, все материалы и курсы есть в интернете, работать можно из дома.
Аноним 05/04/18 Чтв 15:44:29  2178142
>>2178129
Сикаю тебе на веки. Сик-сик.
Аноним 05/04/18 Чтв 18:25:52  2178227
>>2175565 (OP)
Меня вкрай заебла моя работа, да и перспектив на ней нет, а деньги нужны.
Думаю, научиться чему-нибудь полезному.

Но есть подводные камни вида: на платное образование денег нет только если какие-то краткосрочные курсы, я хуево усваиваю информацию, скорее всего, туповата ну типа гуманитарий, память плохая, но будем называть вещи своими именами, мне не нравится делать примерно ничего, т.е. нет деятельности от которой бы я получала удовольствие, да и вообще почти никаких скиллов нет.

Из плюсов: могу посвящать учебе 1-2 часа в день. В принципе, у меня получается приучать себя делать что-то регулярно. По типу, ложиться в одно и то же время, делать зарядку и т.д.

ИТОГО: что из приносящего деньги можно освоить за полгода-год регулярной монотонной дрочки?
Аноним 05/04/18 Чтв 18:28:51  2178229
>>2178227
https://www.leapforceathome.com/qrp/public/home
Только меня туда не взяли, хз, по какому принцпу они людей набирают.
Аноним 06/04/18 Птн 10:53:11  2178672
>>2178229
Я не та тян, но это смахивает на какой-то сетевой маркетинг.
Что это за поисковая аналитика с невнятным набором требований к соискателю?
Аноним 06/04/18 Птн 11:15:08  2178676
>>2178227
Попробуй выучить какой-нибудь востребованный ин.яз. и заниматься переводами.
Аноним 06/04/18 Птн 12:06:26  2178697
>>2178229
Судя по сайту какая-то шняга и непонятно нихуя.

>>2178676
>Попробуй выучить какой-нибудь востребованный ин.яз.

Я даже в ингриш кое-как. Пытаюсь поднять скилл. Регулярно занималась на лингвалео почти год, причем по 3-4 часа в день, результат околонулевой и что-то меня отвлекло.
Сейчас второй заход. Хотя что-то мне подсказывает, что я необучаемая. Ну или возможно мне нужен преподаватель, хз.

А в целом, я английский до идеального уровня за год в любом случае выучить не смогу. Ну и без очень пиздатых скиллов это только плюс в резюме, а не самостоятельно профа.

Вот китайский было бы интересно учить, но с моими способностями это анриал. И опять же займет примерно дохуя времени. И денег.
Аноним 06/04/18 Птн 13:42:20  2178733
>>2178142
Мой друг так научился, сейчас работает 3д моушн артистом, зп 200к. Так что нассала ты себе на ебало.
мимл
Аноним 06/04/18 Птн 13:57:05  2178736
>>2175606
Нет, меня просто тошнит от необразованных тестировщиц и фронтендщиц. "Можно же сидеть на попе и получать з/п в долларах, ну и что, что я по образованию юрист, а математику в школе не тянула))))". Ебнутая мания вайти в айти на любую должность, лишь бы полегче. Например, менеджер проекта, который целый день ковыряет в носу. Особая часть, вызывающая смех, -- это курицы и петухи, которые пытаются вкатиться в лучшем случае под 30 в худшем под 50. Там даже какой-то любовью, заинтересованностью и опытом в сфере не пахнет. Просто хотят быть джуном, лол. Тут сидит одна лохушка периодически, которая под 30 лет решила стать тестировщицей. Ну, блять, просто смешно. Начитались тредов в воркаче? И периодически в дев всплывают ответы "иди в айти". Зачем, нравится ли это человеку, хочет ли он, ответ на вопрос, который касается работы, один: "в айти))))))"
Аноним 06/04/18 Птн 14:09:37  2178737
>>2178736

в любой профессии так
и че? пусть хоть под 50 тестировщиками стают, как будто что-то плохое, если могут эту работу делать
Аноним 06/04/18 Птн 14:34:14  2178742
>>2178737
Удваиваю.
Аноним 06/04/18 Птн 14:40:53  2178744
>>2178736
Потому что это тупые должности, которые хорошо оплачиваются на сегодня, а получать нормальную зарплату все хотят. Если завтра вдруг хорошо начнут платить рисовальщикам хуев, то платиновым ответом в таких тредах будет "учись рисовать хуи".
Аноним 06/04/18 Птн 15:05:56  2178754
>>2178736
>под 30 лет решила стать тестировщицей. Ну, блять, просто смешно

А что смешного?
Половина знакомых ИТшников считают тестирование максимально тупой и лоускилльной работой. Думаю, они преувеличивают, но тем не менее. Это не дохуя сложно.

Алсо,
>какой-то любовью, заинтересованностью и опытом в сфере не пахнет

Ты так говоришь, как будто большинство людей любит то, что они делают. Это просто работа. Продаешь время и навыки и за деньги. Где лучше платят, туда и надо идти.
Аноним 06/04/18 Птн 16:12:38  2178776
>>2178754
Так и есть, это не сложная работа. Смешно то, что человек, которому уже почти 30, когда отлично бы быть профессионалом в своем деле или хотя бы стремиться к этому, выбирает такую работу. Ладно бы, если просто программирование. А это тупая работа, которая имеет свой четкий потолок, ограничивающий карьерный рост и заработную плату. Это работа для молодых людей без образования. Зачем туда идти в 30 лет, блять? Развития никакого. Зато айти)))
Это как гнаться за кулинарией, но идти работать посудомойкой. Зато в ресторане)))
Аноним 06/04/18 Птн 16:18:37  2178778
>>2178776

у тебя мышление какого-то малолетнего долбоеба
да, люди и в 40 профессию меняют, и в 50
то что им за тридцать это не повод ложиться и умирать если работу сменить захотелось
Аноним 06/04/18 Птн 16:21:01  2178780
>>2178776
Проблема в том, что некоторым отличным профессионалам платят меньше, чем низшему звену в ойти как раз гуманитарная сфера этим и страдает. А все хотят не только хлеб с маслом, но и икру по праздникам.
Аноним 06/04/18 Птн 18:46:20  2178847
>>2178776
>человек, которому уже почти 30, когда отлично бы быть профессионалом в своем деле или хотя бы стремиться к этому

Что за колхоз про 30 лет как конец жизни?
Алсо, знакомые тестировщики - рандомная техническая вышка + 3 года опыта зарабатывают 70к.

Плюс - хорошая контора с пиздатым коллективом, расширенным соцпакетом и прочими плюшками.

Они бы по специальности могли усраться себя прокачивать, но таких условий бы не имели.
Аноним 06/04/18 Птн 22:53:42  2179082
>>2178847
Сейчас бы с вышкой и опытом работы 3 года иметь в АЙТИ зп 70к. Мдаааа. Если это дс, то это двойной фейспалм.
Аноним 06/04/18 Птн 23:17:57  2179093
>>2179082
Если абстрагироваться от сферы, то 70к в ДС - вполне норм. Но одно соседство с чуваками, которые гребут 3к зеленых в месяц, может палит жопу, да.
Аноним 07/04/18 Суб 07:10:12  2179217
МФТИ, в какой-то момент подумывала бросить вуз, потому что слишком много времени уходило на ненужные вещи и почти ничего не оставалось на то, что понадобилось бы потом в работе. Брала академ и работала программистом в средненькой компании. Где-то на этом моменте пришло осознание, что образование на самом деле нужно, если ты хочешь продвинуться дальше средненьких компаний(если ты не гений-самоучка офк), это как минимум подразумевает то, что ты знаешь что-то в сферах, с которыми твоя работа будет неизбежно пересекаться (те самые, казалось бы, «не нужные» знания, которые даёт вуз), и тебе не нужно будет осваивать всё с нуля, что при прочих равных в глазах работодателя делают тебя более предпочитаемым. Также это означает, что ты умеешь осваивать большие количества информации за короткие сроки, и это главный навык, который даёт вуз.
Ну это касательно только технарских специальностей, о других судить не могу.
Аноним 07/04/18 Суб 07:27:16  2179220
>>2179217
>Также это означает, что ты умеешь осваивать большие количества информации за короткие сроки
прочитать за день до сдачи методичку в 10 страниц
@
освоить большой объем информации
@
через два дня все забыть
Аноним 07/04/18 Суб 19:34:42  2179593
>>2179220

этот есть полезный навык, тупица
иногда с чем-то сталкиваешься что нужно быстро перелопатить большой массив новой для себя информации и найти решение
я конечно понимаю что деревенским птушникам/цам это непонятно, но именно за подобные скиллы и оплачиваются хорошо
Аноним 07/04/18 Суб 19:43:08  2179603
>>2179593
10 страниц
@
большой объем
Аноним 07/04/18 Суб 19:50:34  2179615
>>2179603

10 страниц это уже твои додумки, мы за несколько дней до сдачи несколько толстых тетрадей с записями за семестр разбирали
Аноним 07/04/18 Суб 19:55:56  2179618
>>2179615
Я тоже физтешка и не считаю, что мы проходили какие-то сверхобъемы. В условиях нехватки времени как раз предпочитались методички нормальным учебникам, в результате дофига пробелов в знаниях. На 4 курсе было уже проще, я начала отдельно ботать математику по НМУшным лекциям и осознала, что то, что мы проходили на парах, по большей части проскользнуло мимо. Опрашивала однокурсников - тоже уже нихуя не помнят, хотя ГОСы всего полгода назад были.
Аноним 07/04/18 Суб 19:58:01  2179620
>>2179618

да похуй помнить или не помнить, главное научиться быстро в новое вникать, не тупи
если придётся это применять базу ты быстротвспомнишь
Аноним 07/04/18 Суб 20:02:06  2179622
>>2176530
>низкой зарплате, вечных переработках и ебанутом начальстве. Диплом увеличивает шансы на нормальное будущее.
А то переработок и ебанутого начальства в нормальных конторах, куда ты пришла с дипломом, нет.
мимо-побила-рекорд-и-ушла-с-работы-в-половину-11-вечера
Аноним 07/04/18 Суб 20:02:49  2179623
>>2179622
>в-половину-12
фикс
Аноним 07/04/18 Суб 20:29:34  2179635
>>2179618
Господи, хорошо, что я не одна такая. учусь в МГу и мне слишком легко. Сложно было два раза: первый семестр первого курса и первый семестр на новой кафедре. Потом привыкаешь к нагрузкам, учишься грамотно проебывать и работать в авральном режиме. И живешь спокойно. Иногда (часто) бывает стыдно, когда я думаю, какие великие люди заканчивали мой вуз и какая я, лол. Ощущение, что мне всегда везет, бывает даже стыдно говорить, из какой я шараги, т.к. считаю себя недостойной ее
Аноним 07/04/18 Суб 21:06:13  2179668
>>2179622
Я в 4 утра уходила, правда у меня смена была минимум 17 часов.
Аноним 07/04/18 Суб 21:17:40  2179678
>>2179668
Ну у нас как бы смена 8 часов как обычно, с утра и до половины шестого.
Аноним 07/04/18 Суб 21:18:06  2179679
>>2179623
Красный диплом?
Аноним 07/04/18 Суб 21:19:28  2179684
>>2179679
И какую же подковырку содержит твой вопрос?
Аноним 08/04/18 Вск 11:28:05  2179967
>>2176530
Лучше учиться в вузе, который не нравится? Разумный ответ, потому что часто, когда пишут про проблемы с вузов, описывают состояния стресса, бессонницу, хроническую усталость, панические атаки, состояние невроза и прочее. Нужно советовать "ну дотерпи еще пару лет, образование ведь нужно". Мне такие советы довали некоторые психологи, когда я была просто на грани срыва. Нахуй это надо? Нахуя усиливать своё хуевое состояние еще местом, от которого тебя тошнит? И вполне разумно взять академ или просто уйти. Для тех, кто не может или не хочет жить с родителями, стоит найти работу. 2/2 график в помощь. В это время можно начать работать с психологом (есть бесплатные групповые и индивидуальные занятия) и копаться в себе, убрав хотя бы один раздражитель. Часто причина не просто в вузе, а длительной депрессии, общении с родителями или токсичных отношениях. И когда уже будет хоть какое-то подобие порядка в голове и опыт самостоятельной жизни, стоит принимать решение куда поступать и зачем.
Аноним 08/04/18 Вск 11:28:37  2179968
>>2179967
*давали
Аноним 08/04/18 Вск 11:51:53  2179978
>>2179967
Я не та тян которой ты отвечала, но скажу
Такие советы про «не дропать вуз» дают тем, кто просто в данный момент ленивый кисель без планов на дальнейшую жизнь. Если есть проблемы со здоровьем-то их надо лечить и уходить в академ или вообще, это не обсуждается
А советуют не дропать универ потому что для некоторых госпож хикк это единственный шанс не потерять связь с социумом и получить хоть какой-то пинок под зад от жизни. Я думаю, что у очень малого процента людей есть способности к самообразованию и самоорганизации. Сужу в том числе по бывшим одноклассникам, которые вот так вот дропнули, решили работать и одновременно перепоступать. В итоге перепоступили единицы, остальные остались либо сидеть дома либо официантами (хотя впрочем это их устраивает, пока молодые)
Нет, ну если человек распланировал как он быстренько начнёт работать, съедет от родаков, перепоступит-да флаг ему в руки , но только вот для этого вылезать блять надо, и на ненавистный универчик свои неудачи уже не спихнешь
Аноним 08/04/18 Вск 11:57:08  2179983
>>2179978
Ты тоже права на самом деле. Я сама видела людей под 30, которые работали курьерами за копейки. На вопрос "почему так?" часто отвечали, что бросили вуз и не вернулись. Думаю, тут всё очень индивидуально.
Аноним 08/04/18 Вск 12:12:28  2179996
>>2179983
Не уверен, что для понимания этого нужно заканчивать вуз, но сеньоров гораздо меньше, чем выпускников вузов.
Аноним 09/04/18 Пнд 17:01:02  2181139
>>2179978
>>2179983
При этом никто во внимание не берет, сколько народу, дотянув-таки до выпуска, точно так же работают на днищеработе.
Если ты неумелый хикка, то ты им и останешься, если только тебе крупно не повезет.
Думаю, всё-таки что-то рациональное в том, чтобы признать, что ты тупой и не терять хотя бы собственное время и нервы, дропнув вуз.
Аноним 09/04/18 Пнд 17:02:24  2181142
>>2181139
>есть всё-таки что-то рациональное

фикс
Аноним 09/04/18 Пнд 17:38:58  2181171
>>2179082
>опытом работы 3 года иметь в АЙТИ зп 70к.
Это в ДС-2. А с ее вышкой она бы максимум 40 зарабатывала, и то хуй бы нашла работу по специальности.
Аноним 09/04/18 Пнд 17:55:12  2181184
Магистратура даёт какие-то привилегии? Или хватит бакалавра?
Аноним 09/04/18 Пнд 18:10:50  2181202
>>2181184
Листаю периодически вакансии – пишут обычно профильное высшее и т.п.
Насчет слухов про ебанутых работодателей, которые считают степень бакалавра незаконченным высшим, лично я хз.
Ну для научной карьеры, конечно, это обязательная ступень.
Аноним 09/04/18 Пнд 18:12:57  2181203
>>2181184

думаю нет, если в явно научную область идти не планируешь
куда профитнее эти годы потратить на реальную работу и опыт
Аноним 09/04/18 Пнд 18:32:44  2181227
>>2181184
Точно надо если юриспруденция и дальше хочется в гос органы, в остальных областях я думаю для работы не надо
Магистратура даёт возможность поступить-пожить где-нибудь ещё или пропинать ещё просто 2 года
Аноним 09/04/18 Пнд 22:10:38  2181506
>>2181227
>>2181203
>>2181202
Просто я в универе толком в течение года не появлялась — работаю нравится. Нет ни желания, ни времени на магистерскую, статьи. Просто обидно, что 1/2 магистратуры прошла, и только. Ну и родители свято верят, что это нужно. Просто если бакалавра хватит, а в преподавание идти не хочу, можно забить?
Аноним 09/04/18 Пнд 22:18:02  2181519
>>2181506
я щас сама каррент магистр в треде. забивай хуй, работодателю это все нахуй не сдалось, и работай в своей удовольствие


Топ тредов
Избранное