Ну, подпольный аборт частенько заканчивается смертью. Не считаю аборт убийством, отношусь нормально. Сама не пошла на него, не смогла.

>Аборт это убийство?
Какая разница?

Не считаю именно убийством. Но где-то в глубине души чувствую чем-то неправильным, наверно я моралфажка. Когда подобрала толстую кошку и думала, что она беременная, ждала, пока она родит, чтобы уже после стерелизовать, лол. Она оказалась просто жирненькой.

>>2292159
Скорее уж окотилась в потайном месте и съела весь приплод.

>>2292135 (OP)
Без разума и сознания - не убийство.

А если продолжать мысль, то все что угодно лучше, чем ненужные, не по средствам/желанию/любви дети. Даже их абортирование.

>>2292253
>Без разума и сознания - не убийство.
Значит ли это, что можно абортировать недавно родившихся детей? А взрослых после лоботомии?

Нет, не убийство.

>>2292265
А ты бы хотел жить после лоботомии? Ты тупой?

>>2292253
Живодеры, издевающиеся над неразумными котятами, щенятами и другими, а затем убивающие их - ничего плохого не делают, так?

>>2292268
Мне то было бы все равно, причем тут мое отношение?

>>2292270
Что за хуйню ты высрал?

>>2292261
Да пофиг. Общество разрешает, могу и буду убивать того, кто претендует на ресурсы моего тела, мое время и мою жизнь. А меня убивать никому нельзя. Азаза. Вот я удобно устроилась, а?;)

>>2292270
Я может быть не на 100% попал по психологическим терминам, но если сравнивать плод внутри утробы и котят, то тут вроде все очевидно?

>>2292265
А где вообще грань? Если я об занавеску вытер - то это тоже убийство? Наверное, появление на свет можно взять за условную грань, так что выпиливать родившихся детей - это уже другое. Ну и взрослых тем более.

Аборты - это типа норма. Не потому что я кровожадный или ценик, а просто так сложилось, в силу объективных причин.

Чуханы уже тут как тут.

>>2292284
> Аборты - это типа норма. Не потому что я кровожадный или ценик, а просто так сложилось, в силу объективных причин.
Ну в том то и дело, что это условно все и об этом вечно можно спорить.
Почему не взять за грань оплодотворение, в результате которого формируются признаки нового организма? Когда ты вытер об занавеску ты просто разбросал генетический материал, там нет ничего уникального.

>>2292291
Я живу в другой стране. Здесь на меня ты не найдешь управы.

Слушай, вот любишь ты спизднуть, что, типа, "все должны", "любой, кто кто-то там, должен", а если не будут, то, типа, они не будут хорошими, и должны добровольно взойти на плаху ради справедливости. Во-первых, отбрось юношеский максимализм. Во-вторых, до тебя должна дойти простая истина, что люди могут быть эгоистами. Они могут хотеть обращаться с кем-либо так, как они хотят, и при этом не хотеть, чтобы так обращались с ними. И, естественно, делают для этого разное. Они аморальны, но, к счастью, в мире достаточно нравственных, чтобы он не рухнул и аморалам хорошо жилось.
Пожелай мне удачи и процветания.

Ору как анимечник итт поясняет за аборты, при том что у него ноль шансов продолжить род.

>>2292301
Двачую.

>>2292270
Как будто чикнуть взрослому коту яйца (даже под наркозом) - это гуманно. Однако это сплошь и рядом. С кошачьими абортами не заморачиваются вообще,.это слишком трудоемкая процедура, легче дождаться окота и ликвидировать. А кошку стерилизовать.

>>2292148
>Она оказалась просто жирненькой.
я так свою кошку к ветеринару понесла в слезах и соплях, потому что у неё пузо будто бы опухло
>>2292301
++

>>2292307
Моча тоже человек

Я считаю аборт не убийство до примерно 20 недели. Далее - убийство. При этом, потеря ребенка до этого срока не должна иметь последствий ни для потери, ни для того, кто вызвал его, скажем побои или авто сбило. А вот после 20 недели, при смерти ребенка судить человека вызвавшего, как за настоящее убийство.

Эмбрион не человек

>>2293544
а кто, белочка? или моржик? к какому биологическому виду относится?

Считаю, что аборт - совершенно нормально.
Всех этих психологов и отговорок быть не должно, если женщина хочет абортировать ребенка/эмбрион, пусть делает. Заставлять идти в храм/к мужу/психологу за разрешением это маразм.

>>2293764
То есть у мужа тоже нет права на ЕГО ребёнка?

>>2293785
Если только он хочет выносить и родить его сам.

>>2292135 (OP)
Не понимаю как аборт можно назвать убийством. Под каким ракурсом не смотрю - ну вот в упор не вижу. Даже если приравнять эмбрион к человеку. Никто же не мешает ему жить, ну кто виноват в том что за пределами матки он перестает функционировать? Какое он имеет право без моего разрешение там находиться?
Если мне понадобиться срочная пересадка почки, и я пойду просить у соседа, а тот меня нахуй пошлет - он получается убийца? Ведь я не выживу без его почки! А если я спроса ему ее вырежу, то я реализую свое фундаментально право на жизнь выходит.

>>2294447
Вопрос в сроках. В 30 недель плод уже может и без матки прожить. Значит с этого срока убийство? А если ты беременная и тебе в живот дали пинок, то человек будет убийцей, ты его будешь винить в смерти ребенка или просто обвинишь в синяках и кровоподтеках?

>>2294381
Система не способна содержать всех нежеланных детей. Сколько отказников ты готова содержать? Запрети аборты, и получи налоги в 2 раза выше. Тут уж запрещать надо не аборты, а секс. Но это нереально.
Пример недавний, тетка зарубила топором дочку, потому что на третьего ребенка денег нехватало. Лучше аборт или смерть от голода или топора в 7 лет?

>>2294455
У тебя детсадовская полемика, а у меня весомые аргументы. Матка моя, и в ней можно находиться только с моего разрешения.
>>2294465
>В 30 недель плод уже может и без матки прожить
Ну так пущай живет, только не во мне.
>Значит с этого срока убийство?
Нет, с этого срока искусственные роды.
>А если ты беременная и тебе в живот дали пинок, то человек будет убийцей, ты его будешь винить в смерти ребенка или просто обвинишь в синяках и кровоподтеках?
В зависимости от срока и моих планов на эту беременность. Разлагающийся труп в моем животике - это не просто синяки и кровоподтеки, а сепсис кладбище гроб.

>>2294501
Погугли статистику по алиментам. Их и так платят меньше половины. От того, что ты сделаешь их больше, платить больше не станут.
Лично ты сколько отказников готова содержать?

>>2294471
>готова
Необучаемые, блять. Это очевидно пост чухана-уебка. Все, кто против абортов, сексисты и мизогинички. Потому что женщина должна иметь право распоряжаться своим телом как пожелает. Нахуй кормить?

>>2294527
>Нужно подбрасывать детей пролайферам.
В голос.

>>2294518
Не разлагающийся труп анутри, а преждевременные роды. Сама написала, лол. Ну тебе оплатят стоимость процедуры родов мертвого плода. Запомни мои слова, когда будешь беременной, твой ребенок умрет внутри тебя после 20 недели. Постарайся сохранить свой настрой, удачи.

>>2294530
Не поверишь, но среди мамаш на ГВ, противниц абортов 99%. Более того, залетают эти дурочка и потом маются с погодками, ненавидя детей, но оставаясь противница и абортов. У меня подруга такая с погодками, говорит всех денег не заработать. Недели 2 уже голову не мыла. А до первых родов была карьеристка.

>>2294537
>Ну тебе оплатят стоимость процедуры родов мертвого плода
А если тебя камаз на переходе собьет, то тебе лишь оплатят стоимость гипса. Нормальный такой расклад.
>Запомни мои слова, когда будешь беременной
Значит никогда.

С удовольствием сделала хим аборт. А то бы еще пролайфер родился.

>>2294617
>Ты тупая? Если есть риск, то можно делать аборт, если нет риска, то нельзя.
Ты что, тупой? Сам же написал >>2294582
>есть шанс умереть 0.0073%
>Умрет намного больше нерожденных людей, чем беременных.
Так при риске можно аборты, или нет?
>Логика у тебя хромает на 4 ноги.
Рукалицо жпг
>Явно да.
>1976 Aug;83(8):645-50.
>1990 Jun;4(2):391-405.

>>2294629
>Да, но ты хочешь все аборты разрешить. Алсо, желающие рожать и при риске будут рожать.
Но ты же хочешь аборты при риске разрешить, и сам же кидаешь пруфы на то что риск есть всегда. Идиот?
>)
Идиот

>>2294541
Это ладно, но ты тут просто новенькая. Этот чухан одними и теми же пикчами тут регулярно высирается. Одними и теми же. Годами нахуй. Я как про аборты вижу, уже подсознательно настраиваюсь на его посты.

>>2292135 (OP)
Весь срач вокруг абортов исключительно от непонимания того, что нет никакой истины. Есть только оценка моральности поступка. Раньше детей до 3х лет людьми вообще не считали, и если еда там кончалась, просто в снег закапывали зимой. Сейчас "средняя" точка зрения сместилась с 3х лет до 3 месяцев беременности. Концептуально ничего не изменилось, просто двигаем границы, как и мы тут с вами.

Лично для себя я считаю, что аборт необходимо разрешить на любых сроках, в том числе и непосредственно в момент родов. Но если человек родился, его оставили, то дальше он получает все человеческие права и за ним необходимо следить и растить.

Это корректный ход с практической точки зрения, если мы хотим свести нежеланных детей к минимуму, плюс в случаях, когда аборт может быть опасен, мы даем тянкам возможность рожать, но не иметь детей.

Поэтому еще раз, вопрос чисто восприятия, будут вам с детства говорить, что до 3х лет у личинок нет прав, вы на изи будете аборты воспринимать.

>>2292270
>Живодеры
Ну ты сам описал. Да, они не делают ничего плохого объективно, но они вредны для социума, потому что во-первых потом могут перейти на людей, во-вторых вызывают отвращение у здоровых людей с эмпатией.

Живодерство это преступление без жертвы. Животное жертвой быть не может, потому что у него нет прав. И котик ничем от курица твоей в ужине не отличается.

>>2294381
Очень кривая логика. Если у неродившегося ребенка есть права, то почему его можно убивать, если его отец насильник? Мы судим родственника только потому что?... Почему за него решают хочет он жить или нет с паталогией? У взрослых с паталогией есть право на жизнь. Почему жизнь матери важнее жизни ребенка?

Ребенок в утробе либо человек, либо нет. Выбери одно.

>>2294710
Строго говоря, современные люди, которые живут на материальном уровне этих предков, до сих пор душат и выкидывают после рождения. Раньше просто детей было дохуя, а денег - нихуя.

Хз почему секспросветные либералы учат детей пользоваться презервативами, но не объясняют что все равно есть вероятность, что придется убить ребенка или воспитывать

в каком то треде на б уже пейсал. и тут отпишусь.

абортирование нежеланного пузожителя это нормальный инструмент планирования семьи и своей дальнейшей жизни. мы с женой по обоюдному согласию сделали это дело и ничуть об этом не пожалели. ну случилось по проебу с контрацепцией - ну с кем не бывает - абортировали и живем дальше. все здоровы и счастливы.

пролайферы, бомбите дальше. рожать путину дополнительных налогоплвтельщиков не планируем. пока что.

аборт это однозначно не убийство, а нормальная врачебная процедура. медики не убивают, убивают солдаты и офицеры. плод не человек, а личинка человека, не способная к самостоятельному автономному существованию и паразитирующая внутри тела матери. он может быть преобразован в ребенка при рождении, из которого при должном воспитании и развитии получится человек, а при хуевом - пидораха, которая всем навязывает свои маняфантазии.

мимокун 30 лвл.

>>2294770
ну не надо тут фантазий про человека в коме и сравнения ивл с вынашиванием (нежеланного) пузожителя.

ну магии не существует, так что процесс рождения вполне биологический. динамика жизни в том что одно становится другим. также как человек становится пидором в какойто момент. это не магия, а природа его такая.

дело не в аргументах, логику в наше время подводят даже под то что земля плоская.

лично мне насрать на род, нацию, государство, народ и прочие пидарашкинские православнутые категории. есть я, есть моя семья, и наша совместная жизнь и комфорт а также плвнирование дальнейшего развития, все остальное меня вообще не ебет. в следующий раз когда будем делать аборт, если придется - не будем спрашивать советов у маняфантазеров с двача, которые школку то не закончили, или хуево закончили, а уже чото кому то пытаются доказать.

>>2294728
Хм, но малолетка, залетевшая и жестко кинутая ебырем, тоже психологически травмируется и может выпилиться. Или тут было изнасилование в стиле Сычевой (когда в процессе вроде норм, но потом безумно стыдно)?

>>2292135 (OP)
никогда не буду выступать во всяких митингах за поддержку абортов, но сама поддерживаю такое вмешательство, если к такому ответственному мнению пришли родители этого неслучившегося ребёнка. хотя, ребёнком плод называть в данном случае тоже неправильно.
иными словами: лучше пускай этой жизни не будет.совсем, чем она будет несчастна.

если бы я залетела от нелюбимого чувака и меня была бы возможность стать таким образом матерью-одиночкой, однозначно бы выбрала аборт. это был бы нежеланный ребёнок, который испортил бы жизнь мне, а я бы испортила жизнь ему от того, что сама бы стала поехавшей от несбывшихся надежд и планов

Какая же у вас ебанутая моча, безобидные посты без какого либо намека на гендеросрач удаляет. Рака матки тебе, мразь

>>2294782
>ну не надо
>дело не в аргументах
Охуенно. Теперь я знаю как выйти победителем в любом споре
>динамика жизни в том что одно становится другим.
И это развитие проходит человек.
> не будем спрашивать советов у маняфантазеров с двача
Тебе никаких советов и не давали

>>2294951
А здесь, в /дев, дискуссии запрещены. Здесь можно только одобрять генеральную линию фемпартии и высказывать только популярное у феминисток мнение, а иначе ты пытаешься разжечь гендеросрач.
Поэтому в этом тредике оставляют только про-абортные посты, удаляя десятки противоабортных. В данный момент в треде ровно ноль постов против абортов. Непонятно правда тогда нахуя он нужен.

>>2295019
Сейчас и тебя зарепорчу, хуеныш.

>>2295047
>>2295019
И правильно, тащемта. Дискуссия не поможет выяснить, кто прав. Ведь прав не тот, кто победил в споре, а тот, чьи взгляды ближе к действительности. Для дискуссий на политические темы, в конце концов, есть /по/раша с мемами про бутылку и стекломой.
К нам сюда лезут опытные спорщики с вкалтактика - надо признать, что за 10 лет ретарды из мужского движения и прочих девственных халифатов таки прокачали навыки спора. С той же /по/раши. Они годами перекидываются боевыми картинками и учатся действовать оппонентам на нервы. Что мы можем им противопоставить? И зачем, если можно просто тереть и банить?

>>2295061
Суть феназепизма. Мы за равноправие, но у вас нет права на мнение отличное от нашего!

>>2295083
Ты потратил свой талон на последний вскукарек.

>>2295019
> фемпартии
но моча банит феминисток и трет мизандричек

>>2295093
Только если они переходят в гендеросрач. А какие посты трут итт уже сказал этот >>2294951 анон.

>>2295061
Ведь прав не тот, кто победил в споре, а тот, чьи взгляды ближе к действительности.

Так откуда ты знаешь, что твои взгляды ближе к действительности, если ты не рассматриваешь другие мнения и возможности?

>таки прокачали навыки спора
Это значит, что ты не можешь опровергнуть их аргументы?
А тебе не приходила крамольная мысль, что они могут быть правы, а ты нет?

Какой же пиздец, это как закрыть уши руками и орать АЛАЛАЛА, НИЧЕГО НЕ СЛЫШУ, ТЫ НИЧЕГО НЕ ДОКАЖЕШЬ. СТРЕЛОЧКА НЕ ПОВОРАЧИВАЕТСЯ.

>>2295281
>Ведь прав не тот, кто победил в споре, а тот, чьи взгляды ближе к действительности.

Это цитатата была.

>>2295270>>2295281

Спорить с противниками абортов - это всё равно, что атеисту спорить с верующими. Я уверена в том, что аборты нужны и в том, что это не убийство настолько же, насколько аметист уверен, что бога не существует. Т.е. на 146% из 100.
В качестве пруфов - данные эмбриологии и статистика криминальных абортов в странах, где аборты были запрещены, к примеру. Но я понимаю, что если я ввяжусь в спор, противник абортов меня просто заебёт. У них мастерство спора обычно лучше поставлено.
> Так откуда ты знаешь, что твои взгляды ближе к действительности, если ты не рассматриваешь другие мнения и возможности?
> Так откуда ты знаешь
Я, скорее, предполагаю. Я держу в голове предположение о том, что мои противники могут быть правы, но иду на осознанный риск, твердо следуя своей точке зрения.

>>2295300
Ну и точку зрения своих противников я лучше изучу из их книг и статей, а не из уст школоспорщика. Дабы, упиваясь победой над ним, не стать предвзятой к его точке зрения.

>>2295300
> данные эмбриологии и статистика криминальных абортов в странах, где аборты были запрещены
Не было итт

>>2295300
Странная аналогия, догматизм у верунов пропагандируется, понятно что и аметисты склонны к нему.

Я тоже не против абортов, но выжигать всех несогласных ебанутая позиция, в стиле феминисток хуй знает какой там уже волны.

В смысле мастерство спора?
Это какое-то ультимейт-знание, что они разъебут твои пруфы и аргументы легко?

>>2295315
>изучу из их книг и статей, а не из уст школоспорщика.
Так они школоспорщики, которых ты легко разъебешь или же мастера спора?

>не стать предвзятой к его точке зрения
Уже предвзята.

>>2295346
Тебе тут даже ссылки на пабмед кидали, приводили аргументы, а в ответ только боевые картиночки и вскукарект АБОРТ ЭТА УБИЙСТВА, ОНЖЕРЕБЕНОК, МНЕ ПОХУЙ НА ТВОИ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ПРАВА

Просто прочитайте про запрет абортов и контрацепции в социалистической Румынии, умножение смертности и прочие радости.
А потом, когда подросли эти самые нежеланные дети, накопили недовольство и ненависть к обществу, казнили нахуй диктатора, благодаря котому родились. Хеппи енд

>>2295377
>Я тоже не против абортов, но выжигать всех несогласных ебанутая позиция
В том-то и суть, что в отличии от противников абортов, его сторонники не навязывают свою точку зрения на законадательном уровне, не заставляют никого ни рожать, ни делать аборты. Сторонники абортов говорят о правах, а противники о запретах. Какие тут в принципе аргументы могут быть? Какие могут быть агрументы в поре с человеком, который к примеру, считает что ты не имеешь право на собственную жизнь, просто потому что ему так хочется? Это игра в одни ворота, не находишь? Если бы в оппозиции противникам абортов были сторонники допустим, принудительной стерилизации, то тогда бы их можно было обвинить в выжигании несогласных

>>2295270
>Если твой взляд ближе к действительности, то ты легко это пруфанешь.
Да тут уже весь тред тебе запруфали, а в ответ только ВЫ ВСЕ ВРЕТИ.
>без анального огораживания и бана любых НЕПРИЯТНЫХ мнений?
Не вижу мнений, вижу жирнейший троллинг, и ведущихся на него ебанашек.

>>2295676
Блять, я идиот. Ну суть вы поняли.

>>2295676
Зигота имеет право на жизнь? А креветка? А курочка? Почему тогда отказывают в правах, поливая унитазы хлоркой от бактерий и убивая животных? Зародыш на их уровне развития.

>>2295678
>Зигота имеет право на жизнь?
Это уникальный генотип человека.
>А курочка? Почему тогда отказывают в правах, поливая унитазы хлоркой от бактерий и убивая животных?
>Зародыш на их уровне развития
Новорожденный младенец - на уровне развития животного. И тем не менее за его убийство пойдешьна сгущенку как за взрослого. Странная логика какая-то, сравнивать человека на разной стадии развития с животными.
Также убийство беременной идешь ну сгущенку как за убийство двоих.

>>2295682
>Это уникальный генотип человека.
В раковых клетках так-то тоже уникальный генотип
>сравнивать человека на разной стадии развития
Но людей-то вы не защищаете, только зиготы. А как рождается - то хуй с ним. Что-то я не вижу чтобы пролайферы с тем же рвением против войн топили.

>>2295682
>Значительное число самопроизвольных абортов происходит на сроках до 14 недель, при этом иногда выкидыш проходит столь рано, что женщина даже не подозревает, что была беременна.
Более 25% всех беременностей заканчивается выкидышем или потерей плода до 24-й недели беременности.

А давайте теперь всех женщин пересажаем, ведь каждая четвертая минимум из них убийца.

>>2295682
Нет, дети становятся детьми человека месяцев с 6. До этого не особо.
В этом-то и проблема - считать ли зародыш человеком. Если считать, то аборт по медицинским показателям - тоже убийство.

Я думаю, чтобы зайцы целы и овцы сыты - надо развивать внематочное развитие эмбрионов, а не запрещать и отказывать женщинам в праве на распоряжение их собственным здоровьем и судьбой. Хотите сохранить жизнь - берете нерожденных детей себе или обеспечиваете их.
Ну и развитие контрацепции, конечно, в том числе контрацепции для мужчин. Аборт - крайняя мера, до неё в идеале просто не доходить. Но я считаю, нельзя претендовать на право аборта, если зачатие было вследствии насилия и если ребенок серьезная угроза здоровья матери, в том числе психическая.

>>2295688
>Если считать, то аборт по медицинским показателям - тоже убийство.
Даже если считать, то не убийство, так же как и отказ от донорства - не убийство.

>>2295685
>В раковых клетках так-то тоже уникальный генотип
Сравнивает человека то с раковой клеткой, то с бактериями и курицами. Безумство.

>>2295686
>Более 25% всех беременностей заканчивается выкидышем или потерей плода до 24-й недели беременности.
Ну так это вроде бы трагедия в любящих парах, ждущих детей, не?

>а не запрещать и отказывать женщинам в праве на распоряжение их собственным здоровьем и судьбой

Да запреты абортов, это хуже чем сами аборты, на самом деле. Просто все таки моральную сторону плодоубийства обсуждаем. Но это не означает, что их нужно запрещать. Просто как к ним относится, и не более того.

Аборт - это безусловно убийство, тем не менее, запрещены аборты не должны быть. Надо понимать, что в некоторых случаях аборт является самозащитой - например в случае изнасилование. Либо когда матери угрожает опасность.
Ещё под вопросом остаётся аборты в случае деформации или неправильного развития плода. Морально ли в таком случае обрекать это существо на рождение.

>>2295695
>Сравнивает человека то с раковой клеткой, то с бактериями и курицами.
>Сравнивает человека с зиготой

>Ну так это вроде бы трагедия в любящих парах, ждущих детей, не?
А разве не непредумышленное убийство убийство?
>трагедия
Т.е. ты всерьез считаешь что женщины устраивают траур над каждой использованной прокладкой? Тут кстати вопрос напрашивается: а гуманно ли выкидывать возможных потенциальных людей в мусорку, или стоит устраивать похороны каждому тампону?

>Просто как к ним относится, и не более того
Люди выросшие на идее о том что аборт это убийство бывает кончают с собой, узнавая о нежеланной беременности, или в последствии выкидывают детей в мусорку, или оставляют в лесу, чтобы самой не брать на себя грех убийства.

Все, кто в треде отписался по поводу нежеланной беременности, планирования детей, социально-экономические факторы. Всё это действительно имеет место быть. Но, блять, ДО беременности. А не тогда, когда уже ребенка смастерили, решили что нет, ну нахуй, не должно было этого случиться. Заранее надо думать блять, кончать внутрь или нет

>>2295678
Ну вообще то да, я за права животных. Любые животные ощущающие боль или страх имеют право на жизнь. Поскольку ты ебанутая, то да, есть компромиссные случаи типа бешенства итд итп, когда можно убить. Также, как и аборты в определенных случаях, вчера уже писал.

Далее, человек имеет у нас все же другие права, нежели животные. Поэтому зародыш не может быть равен креветкам, иначе младенец=курочка, хотя нет, курочка более развита. Только если я убью младенца судить будут за убийство, а не за уничтожение чужой собственности или не за жестокое обращение с животными.

Далее, все идет постепенно, нужно двигаться плавно, сразу запретить все не получится.

>>2295700
>Аборт - это безусловно убийство
Отказ от донорства - это безусловно убийство.
> Надо понимать, что в некоторых случаях аборт является самозащитой
И в этом случае он перестает быть убийством?
>Либо когда матери угрожает опасность.
При условии что каждая беременность каждой женщины может представлять для них опасность?

>>2295688
>а не запрещать и отказывать женщинам в праве на распоряжение их собственным здоровьем и судьбой
Никто и не запрещает. Запрещают распоряжаться ЧУЖОЙ судьбой и жизнью.

>>2292135 (OP)
Ну, конечно, убийство, потому что эмбрион - живой организм. Другое дело, что убийство само по себе - это настолько демонизированный концепт, что при его малейшем упоминании у особо впечатлительных начинают трястись ноги, выделяться слюна, а то и идти пар из ушей, а ведь убийство - это то, чем человек занимался на протяжение всей своей истории, убийство - это норма жизни нашего вида.

>>2295705
Изнасилование, непреднамеренная ошибка в использовании контрацептивов (ни один не работает на 100%, даже перерезание труб) - слишком много факторов.
Опять же, спираль предполагает возникновение беременностей, просто оплодотворенной клетке негде развиваться - это тоже убийство?

>>2295711
У ребенка до рождения нет своей отдельной судьбы, отвязанной от матери.

>>2295717
Люди вроде не делением размножаются. Ребенок отдельный человек.

>>2295706
Если зародыш это человек, то он, как и любой другой человек, не имеет права пользоваться ресурсами организма женщины без ее согласия, как и любой другой человек.
Но вопрос же не в том, человек ли эмбрион, или нет. С точки зрения пролайферов женщина - не человек. Ведь любого другого человека закон защищает от посягательств на его свободу, здоровье, физическую неприкосновенность. Но пролайферы ставят права эмбриона выше прав женщины распоряжаться собственным телом.

>>2295711
>Никто и не запрещает. Запрещают распоряжаться ЧУЖОЙ судьбой и жизнью.
Твои свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Почему эбрион должен быть исключением из этого правила?

>>2295704
>А разве не непредумышленное убийство убийство?
Где ты такую ерунду вычитала? Нет такого в ни в УК, ни в здравом смысле.

>Т.е. ты всерьез считаешь что женщины устраивают траур над каждой использованной прокладкой?
Т.е ты всерьез приписываешь сказанною тобой ахинею собеседнику, а потом спрашиваешь считаю ли я так?

>Люди выросшие на идее о том что аборт это убийство бывает кончают с собой, узнавая о нежеланной беременности, или в последствии выкидывают детей в мусорку, или оставляют в лесу, чтобы самой не брать на себя грех убийства
Кто сказал что перечисленные люди выросли на этой идее, а не скажем на идее астрологических прогнозов на четверг? Есть какая-то статистика?

>>2295718
> Люди вроде не делением размножаются. Ребенок отдельный человек.
Отдельный человек живет за пределами чужой матки.

>>2295719
Ты сейчас отрицаешь биологические процессы, это ультранелепо.
И да, ребенок появляется в результате
ТВОИХ
В
О
И
Х
действий и ответственность за беременность на тебе. Кроме случаев изнасилования. Ребенок там сам не заведется.

>С точки зрения пролайферов женщина - не человек.
>Но пролайферы ставят права эмбриона выше прав женщины распоряжаться собственным телом.
Че за хуйню пишешь? Пролайферы ставят право на жизнь выше чьего то удобства. По твоей логике я тебя могу убить потому что ты мне не даешь, а значит ставишь свою жизнь выше права мужчины распоряжаться собственным телом. А право распоряжаться собственным телом выше чем чужая жизнь по твоей логике.

>>2295722
Ну это потом, а вначале он живет там, как видишь.

>>2295721
>Где ты такую ерунду вычитала? Нет такого в ни в УК, ни в здравом смысле.
Вот именно, с точки зрения законодательства эмбрион человеком не считается, до определенного срока.
>Т.е ты всерьез приписываешь сказанною тобой ахинею собеседнику, а потом спрашиваешь считаю ли я так?
Так зигота человек, или нет? Если да, то е следует хоронить как подобает.
>Кто сказал что перечисленные люди выросли на этой идее, а не скажем на идее астрологических прогнозов на четверг?
Если бы они кончали с собой от астрологических прогнозов, тогда это было бы логично. Но нет, они кончают с собой из-за того что им бы пришлось убить ребеночка.
>Есть какая-то статистика?
Вон у чушка сверху спроси, он утверждает что аборт невероятно тяжелое бремя для женщины, и они в последствии невероятно страдают. Наверняка у него есть пруфы, о чем он сам неоднократно говорил.

>>2295724
А, ты кун, да ещё и биопроблемник. Бывай

>>2295722
>Отдельный человек живет за пределами чужой матки.
Человек с аппаратом искусственной почкой или капельницей, тоже получается не отдельный человек вовсе. Часть капельницы и искусственной почки, лол!

>>2295726
>У ребенка до рождения нет своей отдельной судьбы, отвязанной от матери.
>Ребенок отдельный человек.
>Ну это потом, а вначале он живет там, как видишь.
Кажется ты обкакунькался.

>>2295726
Значит он не отдельный человек, а скорее на уровне паразита. И личное дело каждого - отдавать свои ресурсы другому человеку, или нет.
Возможно, кто-то сейчас умирает, потому что ты не отдал ему свою почку. Это убийство?

>>2295730
Люди без почки или под аппаратом искусственного дыхания существуют вне организмов других людей, они полностью самостоятельные единицы.

>>2295730
Точно! А отказ от искусственной почки и капельницы - самопроизвольный аборт.

>>2295733
>Возможно, кто-то сейчас умирает, потому что ты не отдал ему свою почку. Это убийство?
Нет кончено, он же не женщина.

Смешно, что местный пролайфер - обычный чухан. Эх, даже не с кем подискутировать нормально. Все знакомые не считают аборт детоубийством особенно те, у кого есть свои дети

>>2295739
В голос

>>2295728
>Вот именно, с точки зрения законодательства эмбрион человеком не считается, до определенного срока.
С точки зрения УК и здравого смысла, сам по себе произошедший выкидыш не является непредумышленном убийством ни на каком сроке. Так зачем ты пишешь ахинею типа:
>А разве не непредумышленное убийство убийство?

>Так зигота человек, или нет? Если да, то е следует хоронить как подобает.
Так причем тут твои ежемесячные прокладки и выкидыш при беременности. Ты понимаешь концептуальное различие между этим?

>Если бы они кончали с собой от астрологических прогнозов, тогда это было бы логично. Но нет, они кончают с собой из-за того что им бы пришлось убить ребеночка.
>Вон у чушка сверху спроси, он утверждает что аборт невероятно тяжелое бремя для женщины, и они в последствии невероятно страдают. Наверняка у него есть пруфы, о чем он сам неоднократно говорил.
Статистика в цифрах нужна, кто от кого сколько кончает. Без этого смысла нет говорить. Сама и спрашивай у него, мне это зачем.

>>2295731
Че ты несешь? Ребенок отдельный человек или часть тела женщины всю жизнь? Человек не делением размножается, чтобы сначала он был частью женщины, а потом стал отдельным челвеком. Ты сейчас с биологией споришь или что?

>>Ну это потом, а вначале он живет там, как видишь.
Ты видишь здесь ложное утверждение?

>>2295733
>Значит он не отдельный человек, а скорее на уровне паразита
Нет, никакие кретинские аналогии здесь не работают. Это зародыш человека и всё, не паразит, не кошечка и не собачка, не почка и не креветка.

>>2295728
>с точки зрения законодательства эмбрион человеком не считается, до определенного срока.
С точки зрения этой страны. Есть страны с другим законодательством.

>>2295735
Самостоятельные - в каком смысле?
Их жизнь обеспечивает некое внешнее устройство, без которого они погибнут. Они ровно в той же степени не могут автономно существовать как и младенец вне утробы. Какая разница, матка это или искусственная почка.

>>2295744
>С точки зрения УК и здравого смысла, сам по себе произошедший выкидыш не является непредумышленном убийством
Так же как и аборт убийством.
>Так зачем ты пишешь ахинею типа:
Потому что если принимать точку зрения что аборт это убийство, то логично что непроизвольный аборт - непредумышленное убийство. Если у тебя допустим годовалый ребенок помрет, полиция отнесется к этому так же, как к самопроизвольному аборту? А ты кинешь младенца в урну, и продолжешь двачевать?
>Так причем тут твои ежемесячные прокладки и выкидыш при беременности. Ты понимаешь концептуальное различие между этим?

"Выкидыш, или самопроизвольный аборт — неожиданное самопроизвольное прерывание беременности на сроках до 24 недель. В большинстве случаев наблюдаются аномальные влагалищные кровотечения и схваткообразная боль в нижней части живота."

"Значительное число самопроизвольных абортов происходит на сроках до 14 недель, при этом иногда выкидыш проходит столь рано, что женщина даже не подозревает, что была беременна."

Это ты кажется не понимаешь. У тебя просто зигота к матке не прилепится, и "выкидыш" от месиков ты не отличишь. По этому я и говорю о каждой прокладке, ведь ты даже не узнаешь на какой из них остался твой несостоявшийся детенок.

>Статистика в цифрах нужна, кто от кого сколько кончает. Без этого смысла нет говорить. Сама и спрашивай у него, мне это зачем.
А мне то зачем. Сначала пролайферы орут что аборт это трагедия, а потом сами же требуют пруфов - для кого и в какой степени это трагедия. Ну вашу же мать.

>>2295748
Женщина = устройство для поддержания жизни?

>>2295745
>Че ты несешь? Ребенок отдельный человек или часть тела женщины всю жизнь?
Что ты несешь? Прими таблетки.
>Человек не делением размножается, чтобы сначала он был частью женщины, а потом стал отдельным челвеком.
>Ты сейчас с биологией споришь или что?
Ты сейчас со сдравым смыслом споришь.
https://bakulev.ru/patients/articles/osnovnye-terminy-i-ponyatiya/142565/
>Ты видишь здесь ложное утверждение?
Я вижу твою тупость.

>>2295746
Ну так и пиздуй с моих двачей в двачи тех стран, с другим законодательством.

>>2295748
В том что почка искуственная. Настоящую почку без разрешения владельца ты не получишь. Чуешь разницу?

>>2295756
Че за ебалу ты мне пытаешься "доказать"? Ребенок биологически получает питание от матери это вроде всем и каждому ясно, от этого он не становится ее частью.

>>2295751
>Так же как и аборт убийством
Убийство беременной срок как за двух дают.
>Потому что если принимать точку зрения что аборт это убийство, то логично что непроизвольный аборт - непредумышленное убийство.
Ну разве что для тех, кто не понимает и не учил логику. Не предумышленное - это когда кого-то сбили на машине случайно или ты в мимо ведра бумажку в туалете случайно бросила. А внезапный случайный выкидыш, как и инфаркт, не умышленным не может быть в принципе, он не зависит от твои когнитивных действий.

>По этому я и говорю о каждой прокладке, ведь ты даже не узнаешь на какой из них остался твой несостоявшийся детенок.

Допустим. Речь шла парах, которые ждали детей.

>А мне то зачем. Сначала пролайферы орут что аборт это трагедия, а потом сами же требуют пруфов - для кого и в какой степени это трагедия. Ну вашу же мать.

Понятно, это не ты писала, а некие пролайферы:

>Люди выросшие на идее о том что аборт это убийство бывает кончают с собой, узнавая о нежеланной беременности, или в последствии выкидывают детей в мусорку, или оставляют в лесу, чтобы самой не брать на себя грех убийства

>>2295752
Женская система внутренних органов эволюционно развивалась для этого в течение миллионов лет.

>>2295757
> с моих двачей
Твои это какие? Владелец азер, домен гонконгский. А ты в какой стране живешь, в азербайджане или гонконге?

>Ну так и пиздуй с моих двачей в двачи тех стран, с другим законодательством.
Че за хуйню ты несешь, шизло? Я хочу поменять законодательство здесь, зачем мне куда то ехать. Чет не помню, чтобы шизофемки куда то уезжали, копротивляются в своих странах.

>>2295758
Полд там не от простуды появляется, тебе туда его никто не засовывает насильно. (кроме изнасилований). Разницу чуешь?

>>2295762
Окей, вот тебе пост, с которым ты бросился спорить
>У ребенка до рождения нет своей отдельной судьбы, отвязанной от матери.
И я тебе кидаю пруфы, что да, ребенок напрямую связан с матерю пуповиной.
Никто кроме тебя не утверждал, что ребенок является ее частью. Такие делишки, жду очередной порции демагогии.

>>2295763
>Убийство беременной срок как за двух дают.
Особый прикол, что если обвиняемый думал, что убивает беременную, но в действительности она ею не являлась, то будут судить как за убийство беременной.

>>2295767
>И я тебе кидаю пруфы, что да, ребенок напрямую связан с матерю пуповиной.
Все верно. Связан с матерью. А не является ее частью. Сиамские близнецы вон тоже связаны.

>>2295763
>Убийство беременной срок как за двух дают.
Ну почти: "За убийство женщины, заведомо находящейся в состоянии беременности, часто суды дают максимальный срок. Главное, чтобы было доказана осведомленность виновного в том, что потерпевшая действительно беременна."
>Понятно, это не ты писала, а некие пролайферы:
Да, я тебе чуть ли не дословную цитату привела. Правда выше по треду это приводили как повод запретить аборты, а у тебя отрицание. Очень комично выглядит, вы бы там хоть методичку себе написали бы, лол.

>>2295764
У тебя очень хуевые знания об эволюции.

>>2295765
А твоя пека сделана в китае, значит не твоя а китайская. Положи на место, и пиздуй с гонконгских двачей.
>Я хочу поменять законодательство здесь, зачем мне куда то ехать
Кто там сверху писала о диалоге с копролайферами? Как тебе такой аргумент?

>>2295770
>жду очередной порции демагогии
А вот и она! Какой ты пунктуальный.

>>2295765
Энтео, залогинься.

>>2295771
>Да, я тебе чуть ли не дословную цитату привела. Правда выше по треду это приводили как повод запретить аборты, а у тебя отрицание. Очень комично выглядит, вы бы там хоть методичку себе написали бы, лол.
Ты разговариваешь с конкретными людьми с разными мнениями, а же тебе не приписываю доводы чужих людей и не предлагаю их в точности знать, вплоть до создания методичек.

>>2295773
Ну расскажи, как надо. Раз у тебя хорошие.

>>2295780
Демагогия как раз у тебя. Причем топорная.

>>2295794
>Сам дурак
Ясно все с тобой.

>>2295796
>ты дурак
>нет ты
>азаза, я подебила, нечего сказать, да?)

>>2295787
Начни со школьной программы. Прочитай про формы естественного отбора, про переход гоминид к прямохождению и про течение беременности у людей для начала. Дальше уже сам разберешься куда гуглить.

>>2295802
Ну что тут сказать, слив засчитан.

>>2295809
))

>>2295770
И сиамского близнеца-паразита обычно отрезают, без поддержки основного организма он умирает. Прямо как аборт.

>>2295807
Хорошо. Где противоречие с тем что ты написала, с:
>Женская система внутренних органов эволюционно развивалась для этого в течение миллионов лет.

Что здесь ты видишь ошибочного в этой фразе, как специалист по эволюции? У тебя же хорошие знания по эволюции.

>>2295836
Я не специалист по эволюции, но с первого взгляда сдетектила у тебя прорехи в школьном образовании. Восполни их, ведь твой мозг развивался для этого в течении миллионов лет.

>>2295854
>Я не специалист по эволюции, но с первого взгляда сдетектила у тебя прорехи в школьном образовании.

Сдетектила, хорошо. Что именно ошибочного ты сдетектила в этой фразе, что могло навести на мысль о прорехах?
>Женская система внутренних органов эволюционно развивалась для этого в течение миллионов лет.
Будет конкретика или нет?
Мне просто интересно услышать от неспециалиста в эволюции, но отличницы школьного образования.

>>2295847
Это не паразитарный сиамский близнец, они сосуществуют в одном теле. Читай, в общем, хотя бы википедию.

>>2295867
>они сосуществуют в одном теле
Прям как ребенок в теле матери.

>>2295862
Постановка вопроса для начала. О какой системе внутренних органов идет речь? О эндокринной, пищеварительной или может дыхательной? Что значит "эволюционно", что ты понимаешь под термином "эволюция", и какую роль она сыграла в этом конкретном случае? Развивалась для "этого", для чего именно? В течении каких миллионов лет, где точка отсчета? Речь идет о млекопитающих в целом, или о сапиенсах в частности?
>Будет конкретика или нет?
>>2295807
>Мне просто интересно услышать от неспециалиста
А мне не интересно, щито поделать.

>>2295870
Нет, тело матери существует и может жить отдельно, а ребенок существует только благодаря ей и вне её тела он не выживет, пока не достигнет определенного развития. Это не равные условия.
Близнец-паразит точно так же - может существовать только на теле своего хозяина. Сейчас их разделяет хирургически, хотя один обычно умирает - такой же он человек и заслуживал жизни, или нет?

>>2295875
Я не знаю о каком вопросе ты говоришь, есть тезис
>Женская система внутренних органов эволюционно развивалась для этого в течение миллионов лет
Что в нем неправильного ты так и не указала.

>В течении каких миллионов лет, где точка отсчета? Речь идет о млекопитающих в целом, или о сапиенсах в частности?

>миллинов лет
>сапиенсов

Все ясно тобой, отличницей школьных знаний.

>>2295894
>Что в нем неправильного ты так и не указала.
Ты наверно слабовидящий, но это не страшно. Одень очки, и направь свой взор на мой предыдущей пост. Расписала по пунктам, чекай.
>Все ясно тобой, отличницей школьных знаний.
Ясно что нихуя не ясно. Тут нужен порог вхождения, понимаешь? Именно для этого придумали школьную программу, которую ты успешно проебал.

>>2295712
Чая

>>2295740
>Все знакомые не считают аборт детоубийством
Самоуспокоение. Слабаки не могут признать очевидное — прекращение жизни любого организма - убийство.

>>2295901
>
>Ты наверно слабовидящий, но это не страшно. Одень очки, и направь свой взор на мой предыдущей пост. Расписала по пунктам, чекай.
Нет, ты написала какую-то демагогию, не сказав что конкретно не правильно в моей фразе.

>Ясно что нихуя не ясно. Тут нужен порог вхождения, понимаешь? Именно для этого придумали школьную программу, которую ты успешно проебал.
Порог вхождения в школьную программу, где учат что сапиенсам миллионы лет? Ты сама понимаешь насколько глупо и нелепо ты выглядишь, выставляя на показ невежество?
Чем ещё удивишь и расскажешь?

Подведу итоги треда:
Аборт - убийство
Запрещать аборты нельзя
/thread

>>2295911
Аборт это праздник

>>2295877
>Нет, тело матери существует и может жить отдельно, а ребенок существует только благодаря ей и вне её тела он не выживет, пока не достигнет определенного развития.
И че дальше? Это не дает право на убийство. Иначе я таких причин тысячи могу найти. Типа "если A отличается от Б, то А может убить Б".

>Близнец-паразит точно так же - может существовать только на теле своего хозяина. Сейчас их разделяет хирургически, хотя один обычно умирает - такой же он человек и заслуживал жизни, или нет?
Тащи пруфы, где разделяют близнецов зная, что один из них умрет.

>>2295914
Там кто-то без твоей почки умирает, почему ты её ещё не отдал? Убийца, никто не давал тебе право жить, пока в твоем организме нуждается другой человек.

Лол, в википедии твои пруфы.

>>2295877
Алсо, я тебе не говорил ни про каких паразитных близнецов, это ты начала, я упомянул просто то, что сиамские близнецы сосуществуют в одном теле как и мать с ребенком, а ты придумала каких то паразитов и начала с этим спорить.

>>2295908
Ну так-то мы все убийцы, так зачем же тогда париться по этому поводу?

>>2295917
>Там кто-то без твоей почки умирает, почему ты её ещё не отдал? Убийца, никто не давал тебе право жить, пока в твоем организме нуждается другой человек.
Я за это не ответственен вообще никак. А беременность это
ТВОЯ
В
О
Я
ответственность и только. ТЫ забеременела, понимаешь, это твои действия и ответственность за них на тебе. Ребенок там не сам завелся, понимаешь ты это или нет?

>Лол, в википедии твои пруфы.
)

>>2295925
А кун несет ответственность?

>>2295909
Я первые вопросы которые пришли мне в голову глядя на твои излияния. Дублирую для слабовидящих:
О какой системе внутренних органов идет речь? О эндокринной, пищеварительной или может дыхательной? Что значит "эволюционно", что ты понимаешь под термином "эволюция", и какую роль она сыграла в этом конкретном случае? Развивалась для "этого", для чего именно? В течении каких миллионов лет, где точка отсчета? Речь идет о млекопитающих в целом, или о сапиенсах в частности?

>где учат что сапиенсам миллионы лет?
Я не знаю, я же у тебя спрашивала.
>Ты сама понимаешь насколько глупо и нелепо ты выглядишь, выставляя на показ невежество?
Сказал неуч, проебавший школьную программу.
>Чем ещё удивишь и расскажешь?
На вопросы отвечай, мань, а не жопой виляй.

>>2295925
У меня никто не завелся, я пью контрацептивы, считай убиваю пачками детей. Просто убери руки от моей вагины, лол.

>>2295925
Моя ответственность - хочу убиваю, хочу сохраняю, тут ты прав.

>>2295925
>ответственность и только. ТЫ забеременела, понимаешь, это твои действия и ответственность за них на тебе

Так я и принимаю ответственность, и отвечаю их, и решаю проблему с помощью аборта
САМА
А
М
А
И ты за это не ответственен вообще никак, и следователь права голоса у тебя
НЕТ
Е
Т
Ребенок завелся в моей матке, которая к тебе отношения не имеет, понимаешь ты это, или нет?

>>2295928
>В течении каких миллионов лет, где точка отсчета?
>Речь идет о млекопитающих в целом, или о сапиенсах в частности?
>Я не знаю, я же у тебя спрашивала.

Так у тебя там и все вопросы такие, ты же необразованная невежда. Сапиенсы физически не могли эволюционировать миллионы лет, им максимум 300 тыс по самым ранним радикальным оценкам, а так, даже и того меньше. Понимаешь теперь, на сколько ты глупая, необразованная и не начитанная, а лезешь рассуждать на такие темы в которых ни ухом ни рылом?

>>2295945
>Женская система внутренних органов эволюционно развивалась для этого в течение миллионов лет.
>Сапиенсы физически не могли эволюционировать миллионы лет, им максимум 300 тыс
Так кто там у тебя миллионы лет-то эволюционировал?
>Понимаешь теперь, на сколько ты глупая
Я прямо так и вижу, как ты пыжишься перед пекой, пытаясь за демагогией скрыть пробел в среднем образовании.
>необразованная и не начитанная
Проснись, ты обосрался.

>>2295927
Да.
>>2295932
Вот если бы у нас насильно делали аборты по желанию мужчины, тогда можно было бы говорить уберите руки от вагины. А так - смешно.
>>2295934
Нет. Ты не имеешь права решать кому жить а кому умереть исходя из личных причин. Иначе все должны иметь на это право, убивать кого им хочется.
>>2295938
>Так я и принимаю ответственность, и отвечаю их, и решаю проблему с помощью аборта
Ты же тралишь, да? Убить человека это не "решить проблему", а нарушение права на жизнь.
>И ты за это не ответственен вообще никак, и следователь права голоса у тебя
>Ребенок завелся в моей матке, которая к тебе отношения не имеет, понимаешь ты это, или нет?
Да мне похуй на твою матку, главное не убивай людей. Понимаешь да? Андестенд? Ферштейн? Вакаримас? Я не к матке твоей лезу, а защищаю человека.

>>2295938
>И ты за это не ответственен вообще никак
А Л И М Е Н Т Ы
Л
И
М
Е
Н
Т
Ы

>>2295953
Ну нет, алименты на чужих детей с меня еще не берут.

>>2295950
>Вот если бы у нас насильно делали аборты по желанию мужчины, тогда можно было бы говорить уберите руки от вагины. А так - смешно.
Лол, так ты просто ущемленец. Не волнуйся, пока ты не засунул писю в женщину, она от тебя не родит НАСИЛЬНО.

>>2295950
>Ты же тралишь, да? Убить человека это не "решить проблему", а нарушение права на жизнь.
Так речь о убийствах? Я думала мы тут аборты обсуждаем.
>Да мне похуй на твою матку, главное не убивай людей
Так я не убиваю, я освобождаю от него свою матку, вытаскиваю его, отпускаю на все четыре стороны! Пускай живет себе, я ему мешаю чтоли? Адерстенд?
>Я не к матке твоей лезу, а защищаю человека.
Ну так защищай его, когда я его абортирую, инкубатор ему сделай, витаминки поколи, я тебе мешаю чтоли?

>>2295949
>Женская система внутренних органов эволюционно развивалась для этого в течение миллионов лет.
>Сапиенсы физически не могли эволюционировать миллионы лет, им максимум 300 тыс
>Так кто там у тебя миллионы лет-то эволюционировал?
Люди, а именно женщины рода Хомо эволюционировали миллионы лет, необразованная. Стыдно должно быть такой.

>Проснись, ты обосрался.
>Эта ни я обосралаcь с миллионнами лет эволюцией сапиенсов, эта ани обосрались на самом деле.

>>2295962
>Люди, а именно женщины рода Хомо эволюционировали миллионы лет, необразованная. Стыдно должно быть такой.
>Сапиенсы физически не могли эволюционировать миллионы лет, им максимум 300 тыс
Как же я ору.

>>2295963
>Женщина — человек женского пола
>Человек разумный (лат. Homo sapiens)
>Сапиенсы физически не могли эволюционировать миллионы лет, им максимум 300 тыс
>Люди, а именно женщины рода Хомо эволюционировали миллионы лет, необразованная. Стыдно должно быть такой.

>>2295968
>Как же я ору.
Неудивительно, ты же необразованная и не начитанная. И не видишь разницы между видом которому от силы 300 тыс. лет и родом, которому 2.8 млн лет.

>>2295962
>Так речь о убийствах? Я думала мы тут аборты обсуждаем.
Ты эт, читни название этого итт треда.
>Так я не убиваю, я освобождаю от него свою матку, вытаскиваю его, отпускаю на все четыре стороны! Пускай живет себе, я ему мешаю чтоли? Адерстенд?
Что за гопобыдлологика из серии 2стула? Ты с падика шоль пишош?
Получается можно выкинуть из своей едущей машины человека? Выкинуть из своей лодки в воду? Выкинуть из окна своей квартиры? Я ЖИ ИВО НИ УБИВАЮ А АТПУСКАЮ НА ФСЕ ЧИТЫРИ СТОРОНЫ ГЫГЫГЫ)))) ЕПТАБЛЯАУЕ)))

>>2295969
>>2295970

>>2295972
>Получается можно выкинуть из своей едущей машины человека? Выкинуть из своей лодки в воду? Выкинуть из окна своей квартиры?
Можно, если они покушаются на твою жизнь, здоровье, физическую неприкосновенность.
Но при чем тут твоя машина, если речь идет о внутренних органах? Если я тебе в анус ногу засуну, тебе нельзя будет ее оттуда вынуть, лол?

>>2295972
>Получается можно выкинуть из своей едущей машины человека? Выкинуть из своей лодки в воду? Выкинуть из окна своей квартиры?
Если он угрожает твоей жизни и здоровью, то да

>>2295972
А чего это за манёвры, оппонентам ты запрещал примеры и аналогии приводить, а тебе можно? Не о лодке речь идёт, а о живом человеке

Аборт - это убийство и ты против этого? Окей, лично ты не делай аборт, даже если у тебя нет матки.
Запрет же удвоит количество убийств, но сами аборты не предотвратит. Потому что время не повернуть взад и изобретение выскабливания массово не забыть. Опыт прошлых лет установил, что от подпольных абортов умирают не только нерожденные дети, но и массово гибнут матери.
Нужно оставлять людям выбор на их совести. И не стигматизировать этот выбор, помня, что есть женщины, сделавшие аборт вопреки желанию родить ребёнка.

>>2295975
>Можно, если они покушаются на твою жизнь, здоровье, физическую неприкосновенность.
На жизнь - да. На здоровье и физическую неприкосновенность скорее нет, чем да, но это расплывчатые понятия.
Так я и с абортами о том же. Если роды или беременность будут сопряжены с опасностью для твоей жизни или здоровья, то можно разрешить.
>Если я тебе в анус ногу засуну, тебе нельзя будет ее оттуда вынуть, лол?
Если вынимание повлечет за собой твою смерть, то нет.

>>2295989
Тут такое дело. Запрещено было проведение абортов в медучреждениях. Но за аборты для беременных наказания не было. А нужно именно ввести уголовную ответственность для беременных. Сама себя ковыряешь - одно, группой ковыряетесь - идти как группа лиц по предварительному сговору. Нежелание отправиться на парашу во многих случаях пересилит нежелание рожать.

Хуйчины вообще не имеют право высказывать свое мнение по их вопросу. Нет матки? Закрой ебальник, твое мнение не нужно в данной теме.

>>2295999
>по их вопросу
по этому вопросу*

>>2295999
Дело не в матке, а в жизни другого человека.

>>2296001
Хуястое, тебя попросили закрыть свой ебальник. Выполняй, опущенец.

>>2296002
Приказ понят, выполняю!

>>2295999
1) Аборт убийство и сам по себе без веских причин (будь то износ или угроза жизни матери) должен быть порицаем в обществе, но при этом разрешен всегда и везде и по любо му поводу.

2)Мужчины имеют право на отказ от нежеланного ребенка во время беременности, со всеми вытекающими. Не сделала аборт - расти сама. В Швеции подобный закон хотели принять, визг поднялся до небес. Что интересно в итоге вышло.

>>2295994
> Нежелание отправиться на парашу во многих случаях пересилит нежелание рожать.
Ну хуй знает, по степени вреда для здоровья тюрьма и роды примерно сопоставимы, плюс сидеть лет меньше, чем возиться с личинкой

>>2296005
>Мужчины имеют право на отказ от нежеланного ребенка во время беременности, со всеми вытекающими.
Так и сейчас можешь, со всеми вытекающими

>>2295990
В смысле "если"? Все роды вредят здоровью. Любая беременность вредна для здоровья. Аборт безопаснее родов - это статистика.

>>2296001
Дело не в жизни, а в том что ты в чужую матку лезешь.

>>2296005
Еще раз повторяю, существо недалекое, у тебя нет матки и ты априори не имеешь права говорить об этой теме и тем более высказывать свое мнение.

>>2296007
Нет, сейчас не можешь. Навесят алименты.

>>2296012
Любой может высказывать мнение и имеет на это право, вне зависимости наличия матки, московской прописки, группы крови, волос на голове и тд. Ты совсем необучаемая что ли?

>>2295990
>Если роды или беременность будут сопряжены с опасностью для твоей жизни или здоровья, то можно разрешить.
Ты какой-то тугой. Беременность и роды всегда сопряжены с опасностью для жизни и здоровья. Этот процесс в принципе, по физиологическим причинам, не может быть бес последствий для здоровья.
>Если вынимание повлечет за собой твою смерть, то нет.
А ты докажи что не повлечет. А пока пили адрес, я уже выехала.

>>2296016
Обоснуй.

>>2296017
>бес
Без*

>>2296019
Проверь за щекой.

>>2296016
Нет, не имеет. Не тебе рожать, не тебе ходить с животом. Ты не знаешь, каково это, потому должен молчать.

>>2296021
За твоей?

>>2296025
Найс трай, проверяй-проверяй.

>>2296006
>>2296009
>>2296011
Соре, мне тут запретили с вами разговаривать, пойду кино смотреть.

>>2296030
Найс слив

>>2296029
Давай сюда, я проверю.

>>2296023
>Нет, не имеет. Не тебе рожать, не тебе ходить с животом. Ты не знаешь, каково это, потому должен молчать.
Потому что ты так скозала? Каждый может высказывать свое мнение по любым вопросам вне зависимости наличия/отсутствия у него чего любо, и имеет право на свободу мысли. Базовые права конституции.
Статья 29 Конституции РФ 1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

>>2296036
Из штанов его только достану. Потерпи.

После родов может возникнуть гораздо больше осложнений, чем от абортов. По статистике, от родов умирает 830 женщин в день, от аборта 1.

>>2296046
>>2296048
Вилку в глаз?

>>2296040
Есть другие страны с другой конституцией.

>>2296046
Ну да, вся суть равноправия по феназепаму. "Кое-кто" превыше всех других и их прав на жизнь, когда это выгодно "кое-кому", ну а в ситуациях когда "кое-кому" выгодно равноправие, то тогда все равны.

>>2296056
Феминизм и не за равноправие, а за женские права.

>>2296050
Ебать я орнула с этого сгустка соплей. Такое даже выпилить не жалко.

>>2296057
>девушки
А девушки себе пальцем детей делают?

>>2296046
И вообще эта картинка хорошо подойдет много к чему, например, к пропаганде разрешения стрелять в любых подозрительных мужчин.
Как бы вообще отличная картинка, прекрасно раскрывающая логику феназепама.
>>2296058
Значит у женщин нет права жить? Ребенок может быть и женского пола.

>>2296061
Девушки сами решают с кем и когда, и как, куда в резинке или без - в противном случае это изнасилование.

>>2296062
Что ты несешь, шизло? Ты высрал в своем посте про какое-то равноправие, за которое якобы борятся феминистки, но суть феминизма в борьбе за женские права.

>>2296063
Лол ну то есть ты признаешь что хуетвари животные без капли мозга?

>>2296062
>И вообще эта картинка хорошо подойдет много к чему, например, к пропаганде разрешения стрелять в любых подозрительных мужчин.
С такой логикой можно и самооборону запрещать.
>Значит у женщин нет права жить? Ребенок может быть и женского пола.
Инвалид нуждающийся в почке не имеет права жить? Ведь у тебя их две!

Эмбрион на 3 неделе

>>2296048
>Грабеж и разбой - это шанс построить будущее, о котором мечтаешь

>>2296057
У российских девушек нет самоуважения и они ебутся с российскими парнями, которые не знают про элементарную контрацепцию и рассказывают про розы и противогаз и "да я выну!".

В российскую статистику абортов включаются выкидыши, давно же уже говорили, хз зачем так делают

>>2296056
> "Кое-кто" превыше всех других и их прав на жизнь, когда это выгодно
Логика работает только в случае с мужчинами.

>>2296068
>Нарушение женских фундаментальных прав - это шанс построить будущее, о котором мечтаешь

>>2295994
Какая далёкая от реальности хуйня. Из тюрьмы ты быстро выйдешь, несравнимо с декретом. И вау, можно не ставить государство в известность о содержимом своей вагины.

Инструкция от врача. Вдруг кому понадобится.

>>2296013
Даун, ты в любой момент можешь отказаться заниматься сексом.

>>2296067
>Мой пездюк.

>>2296065
Это конечно надо умудрится такое прочитать в моем посте. Проститутки жестко предохраняются и сами заботятся и контрацепции, независимо от клиентов, и как результат проблем нет. Колхозницы с IQ89 беугущие на аборт, не могущие в простейшее прогнозирование и взгляд на шаг вперед - не предохраняются. Результат на карте в предыдущем посте.

Кто-нибудь из вас делал медикаментозный? Как по ощущениям?

>>2296079
Многие проститутки за дополнительную плату соглашаются без резинки, со всеми вытекающими.

>>2296064
Ну вот, женщина имеет право на жизнь с момента зачатия. Не ограничивай женщин в праве на жизнь.
>>2296066
Ну так у нас на планете безопасность (когда нет угрозы жизни) и достоинство не стоят выше чужих жизней.
>Инвалид нуждающийся в почке не имеет права жить? Ведь у тебя их две!
Так я вроде не собираюсь применять против него никаких действий. И причем тут мои почки, если беременность повлечет потерю почки, то можно сделать аборт.

>>2296069
>У российских девушек нет самоуважения и они ебутся с российскими парнями, которые не знают про элементарную контрацепцию и рассказывают про розы и противогаз и "да я выну!".

Нет, они просто тупые, не знают собственное тело и биологию, не могу в контрацепцию и залетают. Даже проститутки могут, а они нет.

>>2296079
Т.е. мужики не животные, и мозг у них есть, но в простейшее прогнозирование и взгляд на шаг вперед они не могут, и предохраняться не умеют. А потом эти животные плачут из-за алиментов, занавес.

>>2296072
>Нарушение чужих прав на жизнь - это шанс построить будущее о котором ты мечтаешь
Только в отличии от тех аналогий это реальная доктрина проабортеров, только другими словами.

>>2296081
>Многие проститутки за дополнительную плату соглашаются без резинки, со всеми вытекающими.
За ПЛАТУ, и кто-то уж вообще днищный.
И тем не менее с контрацепцией у них ок. Даже блять у проституток! А этим колхозницам оказывается кто-то виноват.

>>2296085
Не знаю, откуда у тебя такие идиллические представления о проститутках.

>>2296083
>Ну так у нас на планете безопасность (когда нет угрозы жизни)
Пока мы живем смерти нет. Л - логика.
>Так я вроде не собираюсь применять против него никаких действий.
Ты лишаешь его своей почки, в результате он умирает.
>И причем тут мои почки
А причем тут право на жизнь?

>>2296081
Нет, за плату мбр - минет без резинки. А уж никак не вагинальный секс.

>>2296092
Ну как бы если тебе угрожают дать по ебалу это тоже опасность, но убивать угрожающего в этом случае нельзя.

>>2296087
В отличии от твоей аналогии у меня реальная доктрина пролайферов, только другими словами. демагог хуев

>>2296086
Не знаю, но аборт бежит делать потом не мужик. Причем тут они? У проституток почему-то разные клиенты и с разным интеллектом, но они не бегают на аборты. Значит вывод, если девушка не колхозница с IQ89 - то на аборт по залету скорее всего не побежит и сможет в элементарное предохранение.

>>2296094
Тут ты прав, только к чему ты это?

>>2296092
>Ты лишаешь его своей почки, в результате он умирает.
Нет, он умирает от того, что у него нет почек. Вот если бы это я у него почки спиздел, тогда да, можно было бы сравнивать.
>А причем тут право на жизнь?
Ну ребенок он типа это, живой. А после аборта станет мертвый.

>>2296091
Нормальные инди-феи сами одевают резинку и проверяют как она сидит. Что здесь идиллического.

>>2296098
А причем тут девушки, если это мужчины ноют из-за алиментов?

>>2296099
Вот к этому
>Ну так у нас на планете безопасность (когда нет угрозы жизни)
>Пока мы живем смерти нет. Л - логика.
либо я не знаю к чему ты сама это написала.

>>2296102
Ну так угадай, что они делают, когда презерватив дает осечку. Подсказываю: не рожают.

>>2296097
Женское фундаментальное право - это убивать детей? Нихуя себе. Нет, женское фундаментальное право это жить. Начиная с момента зачатия.

>>2296103
Аборт бежит делать девушка. Наверное при том? На карте это девушки по абортам отмечены, а не мужчины.

>>2296101
>Нет, он умирает от того, что у него нет почек. Вот если бы это я у него почки спиздел, тогда да, можно было бы сравнивать.
Ну он типа живой, а если ты откажешь ему в донорстве, то он станет мертвый.
>Ну ребенок он типа это, живой. А после аборта станет мертвый.
Так аборт это не убийство ребенка, а его, скажем так, извлечение из тела матери. Вот если она нож в него воткнет, тогда да, можно сказать что она применила против него какие-то действия.

>>2296108
Женское фундаментальное право сохранять свое здоровье и жизнь.
Беременность - вред для здоровья.

>>2296107
Какую осечку, что ты несешь хоспади. Презерватив не дает осечку. Порвавшийся в 1 из 50 случаев презерватив чувствуешь сразу. Было сколько раз, никаких проблемы и залетов. От такого не залетают, теоретик вы наш.

>>2296109
Ну так нам и не в лом, мы мусинам никаких претензий по этому поводу не предъявляем, а вы весь тред соплями измазали. То аборт у вас убийство, то алименты грабеж.

>>2296108
А теперь защита своей жизни - это грабеж и разбой? Ну нихуяж себе.
>Начиная с момента зачатия
И заканчивая рождением, а потом пущая от родов подыхает. Найс трай.

>>2296114
Индекс Перля гугли, умный ты наш. Вот от таких умников и залетают.

>>2296112
>Ну он типа живой, а если ты откажешь ему в донорстве, то он станет мертвый.
Ну так это не в результате моих действий он почки потерял то. А вот если бы в результате моих, то там да, меня бы посадили за убийство и я бы понес ответственность за это.

А ребенок то вроде бы заводится в результате действий женщины, или врут?

>>2296115
>а вы весь тред соплями измазали. То аборт у вас убийство, то алименты грабеж
Так это вы же говном обмазались, у вас аборты в 6 раз чаще чем у еропейских девушек, что только добавляет вам минус в и так плохую на весь мир репутацию. И страну позорит в целом.

>>2296120
Давай ещё теории. Презервативы осечку дают у нее.

>Second, most birth control methods have better effectiveness in more experienced users. The longer a couple is in the study, the better they are at using the method. So the longer the study length, the lower the Pearl Index will be - and comparisons of Pearl Indexes from studies of different lengths cannot be accurate.

О чем и речь. Все от умения и интеллекта зависит. Надо быть 89iq чтобы умудриться залететь, да ещё в резинке.

>>2296116
>А теперь защита своей жизни - это грабеж и разбой?
Тут вроде никто не выступает за полный запрет абортов. По крайней мере я уж точно нет. Если есть угроза жизни или даже здоровью - можешь абортироваться.
А если "ой бля, мне этот ребенок нафиг не нужен, еще возиться с ним, проще убить" то это совсем другой разговор.

>>2296126
>А если "ой бля, мне этот ребенок нафиг не нужен, еще возиться с ним, проще убить"
Действительно проще, уж лучше пусть сдохнет, чем родится очередной неполноценный двачер, который ничего не знает про родительскую любовь.

>>2296122
>Ну так это не в результате моих действий он почки потерял то.
Ну так почки-то нет. Речь идет о жизни человека. Ты убиваешь его своим отказом, и должен нести за это ответственность.
>А ребенок то вроде бы заводится в результате действий женщины, или врут?
В результате действий мужчины как правило, это же мужчина ее оплодотворил. Если бы она сама себя оплодотворила, то да, должна нести ответственность.

>>2296129
Мать Криштиану Роналду тоже хотела абортироваться. Вроде он на дваче не сидит, хотя точно утверждать не могу.

>>2296131
Пиздец, 1 пример на миллионы неабортированных детей. че ты несешь, чмонь?

>>2296131
Но ты-то сидишь, значит теория верна.

>>2296126
>Если есть угроза жизни или даже здоровью - Не бывает беременностей без угрозы жизни или здоровью. который раз уже пишу?

>>2296125
Надо быть 89iq чтобы от тебя залетели, так точнее.

>>2296141
В смысле точнее? Залетевшая-то при этом будет тоже иметь 89iq. С трехзначным iq или хотя бы элементарным знанием, уже не залетит.

>>2296140
>Не бывает беременностей без угрозы жизни или здоровью Философия уровня доярки уровня доярки из совхоза же.
Не бывает жизни, без угрозы самой жизни и здоровью.

другой анон

>>2296150
Причем тут залетевшая, если против и абортов и родов выступает тот, от кого она залетела. Где логика-то? Тебя не устраивают аборты, но ты допускаешь залет, при этом ты винишь того кого устраивают в том что она их делает. Логика ау.

>>2296130
>Ну так почки-то нет. Речь идет о жизни человека. Ты убиваешь его своим отказом, и должен нести за это ответственность.
Мань, завязывай уже со своей тупой ауешной риторикой, тут тебе не школка, чтобы хуйню пороть.

>В результате действий мужчины как правило, это же мужчина ее оплодотворил.
Ну так вроде у нас мужчины 18 лет несут за это ответственность, если опять таки, мне не врут.

>>2296153
>Не бывает жизни, без угрозы самой жизни и здоровью.
Аминь.

>>2296132
>1 пример на миллионы неабортированных детей. че ты несешь, чмонь?
Ну давай мне миллион детей, чьи родители хотели сделать аборт, но не смогли и дети несчастливы в результате. Да ладно, не буду как вы нести хуйню, поэтому не нужно миллион, тащи хотя бы 10 примеров.

>>2296137
Нет, я был желанным ребенком. А вот моего младшего сиблинга абортировали.

>>2296153
Ну так мы живем и устраняем эти угрозы. Жрем, чтобы не подохнуть от голода, устраняем личинок, чтобы не подохнуть от родов. Все логично.

>>2296156
>Мань, завязывай уже со своей тупой ауешной риторикой, тут тебе не школка, чтобы хуйню пороть.
Тебе того же пожелаю.
>Ну так вроде у нас мужчины 18 лет несут за это ответственность, если опять таки, мне не врут.
Мужчины должны садиться в тюрьму, если в результате нежелательного оплодотворения женщина делает аборт. Она же не виновата что в результате действий мужчины в ней кто-то поселился. А если она аборт не делает, тогда мужчина должен нести ответственность за нанесение телесных повреждений, полученных во время родов.

>>2296140
https://life.ru/1107477
>Так, смертность женщин во время родов в 2017 году упала до 7,3 случая на 100 тысяч, среди младенцев — 5,5 случая на 1 тысячу родившихся живыми.
То есть шанс умереть 0.0073%, а шанс выжить выше 99.99%. Так что не смеши опасностью родов.

>Не бывает беременностей без угрозы жизни или здоровью.
Таких более 99%. Просто рожают и те, у кого есть опасность, а также умирают в результате косяков акушеров.

>>2296159
>Ну давай мне миллион детей, чьи родители хотели сделать аборт, но не смогли и дети несчастливы в результате
Моя бабушка, и все ее 12 братьев и сестер, лол. Аборты запрещал делать прадед, отпиздил ее за попытку. Родились в печке, жили все вместе в избе без электричества, в колхозе вместо денег платили зерном, прожили в нищете большую часть жизни, в живых остались только моя бабуля и ее брат, оба инвалиды, остальные скочурились от счастливой жизни. Отец родился в той же деревне в результате износа моим дедом, он же не дал сделать аборт, в результате женились по залету.

Мимошел

>>2296166
>или здоровью
>или здоровью
>или здоровью
>или здоровью
>или здоровью

>>2296167
А у меня на потолке гномик живет. Пруфы тащи.

>>2296166
>То есть шанс умереть 0.0073%
То есть он все же присутствует.
>Таких более 99%
Почитай книжки по акушерству и гинекологии, прежде чем кукарекать. 99.99% беременностей наносят вред здоровью, в той или иной степени. Это ф-и-з-и-о-л-о-г-и-я

>>2296171
Какие тебе пруфы, ебанько? Фотку с супом? Чтоб ты знал больше половины семей в деревнях так жили а может и сейчас.

>>2296159
Если бы не он, то абортировали бы тебя. Тебе стоит быть благодарным.

>>2296173
Шанс умереть есть всегда, например на физре дети умирают. Футболисты бывает на поле умирают, хотя их там врачи чуть ли не по молекулам проверяют. Важно защищать группы риска (освобождение от физры, например).

А ты из за крошечной вероятности смерти хочешь чтобы со 100% точностью умирали более 500 тысяч человек. Лел.

>>2296170
Твои 10кг жира это право на убийство? Не думаю.

>>2296130
Как ты относишься к абортам беременностей, возникших в результате изнасилования?

>>2296176
А у меня пентиум 5, но батя сказал никому не показывать.
Ты не понимаешь, что слова это не пруф?

>>2296177
Неплохая попытка, но не получится.

>>2296181
извини, это не тебе.
>>2296122
Как ты относишься к абортам беременностей, возникших в результате изнасилований?

>>2296182
А ты не понимаешь, что события 60 летней давности проблематично пруфануть, не имея тардис?

>>2296184
Конечно не получится, ты же уже родился.

>>2296185
Придерживаюсь польской системы
>Аборты в Польше запрещены за исключением следующих случаев:
>Если жизнь или здоровье женщины находится под угрозой ввиду продолжения беременности
>Если беременность стала результатом преступного акта
>Если плод имеет серьёзные пороки развития
>>2296186
Ну тогда не стоило их вообще упоминать.
>>2296187
В голос.

>>2296180
Какой еще жир, детей же аист приносит.

>>2296188
>Если беременность стала результатом преступного акта
А фундаментальное право на жизнь?

>>2296189
Слушай, если так боишься, то могу подсказать 100% способ контрацепции.
Нынче столько няшных молодых рспшек, пиздец, по моему красивее, чем их не рожавшие ровесницы.

А не нравится 100% способ, ну это не вина человека, которого ты хочешь убить.

>>2296178
>А ты из за крошечной вероятности смерти хочешь чтобы со 100% точностью умирали более 500 тысяч человек. Лел.
От этой крошечной вероятности я хочу себя обезопасить, и мне совершенно не волнует что в африке дети умирают, а в Америке негров линчуют.
Еще относительно недавно 25% шанс умереть во время родов не считался достаточным основанием для абора, и это решалось такими же чушками как и ты, так что твой аргумент не аргумент. Я сама решаю какой риск для меня приемлем, а какой нет. Еще бы всякие прыщеблядки ко мне в матку лезли.

>>2296195
Ты не сливайся, вред для здоровья есть или нет? Кто-то должен гробить свою жизнь, потому что тебе ниприятна?