>>266932
Рисовать иероглифы ради рисуночка, тратить деньги на кисти и прочую поебню-максимум долбоебизм. Хвалю ребят, которые научились красиво писать в повседневной жизни, ссу за шиворот долбоёбам, которые рисуют слова кистями и ходят в музеи посмотреть на чужие подобные работы.

>>266935
Ну и нахуй иди
Неплохое хобби
И в повседневной жизни практически не пишу, поэтому мне нахуй не надо улучшать почерк

>>266936
>не умею нормально писать
>ЗАТО РИСУЮ БУКАФКИ ВЫСОКАЯ ИСКУСТВА ЯСКОЗАЛ!

>>266941
>МАМ НУ Я ЖЕ СКОЗАЛ ИМ ЧТО ЭТО НЕ ИСКУССТВО НУ МАМ ПОЧЕМУ МНЕ НЕ ВЕРЯТ

>>266956
>Я ЖЕ СКОЗАЛ ИМ ЧТО ЭТО НЕ ИСКУССТВО
А что это? Зачем марать бумагу?

>>266941
> почерк
> намеренная писанина определённым стилем
Вот тут ты обосрался по крупному

>>266935
>Рисовать иероглифы
Иероглифы не рисуют, а пишут. Кто пустил сюда этот плебс?

>>266979
> Почему эти дауны, называющие себя художниками, рисуют картины? Зачем марать бумагу?

>>267018
Китайцы, блять, гвоздём по костям писали и им норм было, а ты тут охуительные истории втираешь. Прыгай под шконарь и не позорься, маня.

>>267010
>не умеет рисовать карандашом
>Я ЁБА КРАСКАМИ ЁБА КИСТЯМИ ПО ЁБА ХОЛСТАМ МАЗЮКАЮ! УЧИТЬСЯ РИСОВАТЬ НИНУЖНА! БЫДЛО КАРАНДАШИ НИНУЖНЫ! Я ХУДОЖНИК! ТВАРЮ ИСКУСТВО ЫЛИТНЫМИ МАСЛАМИ!

>>267020
Тогда и иероглифы были другие, маня

>>266943
бабушка

“でも、ちょっとあっさり目じゃないか？ いつも、こんなだっけ？”
Что тут значит 目じゃない. Контекст - попробовал еду и говорит это. Слабо на специи?
Если что, ответ далее “これぐらい薄味の方がいいと思って”

>>267066
>Что тут значит　あっさり目？

Поправил тебя.

>>267066
>じゃない
Как это произносится? "Дзянай"? Эта штука говорит об отрицании?

>>267070
ではない

>>267069
Все равно не понимаю при чем тут 目.

>>267072
>目(P); 眼(P) 【め】 (n) (1) eye; eyeball; (2) (See 目が見える) eyesight; sight; vision; (3) look; stare; glance; (4) an experience; (5) viewpoint; (6) (See 編み目) stitch; texture; weave; (suf) (7) ordinal number suffix; (8) (See 大きめ) somewhat; -ish; (P)

>(8) (See 大きめ) somewhat; -ish;

Вот это, видимо.

>>267073
Хм-м, спасибо.

Какой учебник посоветуете обезьяне?мне

>>267075
Репортнул.

>>267071
ちょ

>>267076
За что бл
Я посмотрел список учебников
Прошу экспертов сказать какой из них самый простой для понимания

>>267077
にてはない

>>267079
ちょ、ちょ?

>>267080
すか・ういぇぶ・せぇいちゃっす

>>267080
Ну ты и ちょｗｗｗｗｗ

>>267078
http://www.nihongo.aikidoka.ru/

Что это за чертовщина ? ああなっちゃうのがロボさん なんですから Ноль идей, хотя вижу в гугле часто используют.

>>267096
ああなってしまう
（こう/そう/ああ）＋なって＋しまう

>>267097
Благодарствую.

Где все стремящиеся со средними уровнями? под средним я подразумеваю что-то в районе N2
Такое ощущение, что в интернетике или только "привет, пацаны, найдите мне учебние по хирагане" или уже выучившие с N1+.

>>267106
А чё им писать? Ответы на вопросы нагуглить умеют, выебываясь ещё будут обсираться.

>>267107
Жиза. Когда я был N4-N3, гораздо больше выёбывался, потому что не понимал, как легко обосраться в том, что я якобы "знаю".

>>267107
> выебываясь ещё будут обсираться.
Всё так.
мимо N2

>>267108
>>267111
Вот кто выебывался тут все время.

>>267108
Эфект Даунинга-Крюгера жи. У меня вот н3, и я сижу себе тихо-мирно, ибо знаю, что нихуя не знаю.

Объясните мне вот. Когда учат ангельскому, на первом же уроке разбирают структуру языка, что сперва стоит сказуемое, за ним подлежащее, куда и когда ставят ту би и поменять все это местами - ни-ни. Учебники японского начинают с хираганы и общеупотребительных фраз, которые я должен зубрить не понимая что какая кана значит, где границы слов и т. п., и все они говорят, что грамматика потом, она легкая, не парься, а я не могу начать зубрить не понимая какое слово в переводе куда относится к оригиналу, так как переводы зачем-то даются не дословные, а литературные аналоги. А я кроме нани, ватаси, аригатоо и оппай ничего не знаю, грубо говоря.

Так вот, собственно, забегу вперед и спрошу тут: японский флективный как русский, в смысле, слова можно ставить как нравится?

>>267075
Головнин
Лучше него нет никого

>>267133
О, а вот и Головнянин к нам подключился. У тебя же "режим" вроде, ты сейчас спать должен, не?

>>267132
Да, как нравится, только грамматику переставлять нельзя, как в русском. И в английском, блять, охуенный пример. Ту, блять, би. В русском говоришь "жопе в"? Такая же хуйня, как везде, где-то пожно как угодно переставлять, где-то-нет.

>>267132
У тебя просто учебник хуёвый
>>267134
Я его сорвал и теперь опять пустырником упиватся надо, а он закончился

>>267115
Я нахуярился в честь предстоящего выходного и поясняю всем итт.
>>267132
>что какая кана значит
Чего блядь?
>все они говорят, что грамматика потом, она легкая, не парься
Это кто тебе такое говорит? Хуйни не неси, ты родным-то языком пользоваться в полной мере не можешь, а тут у него грамматика простая.
>А я кроме нани, ватаси, аригатоо и оппай ничего не знаю, грубо говоря
Ну круто тебе. Смотри больше хентайной порнухи значит.
>>267133
Соси хуй.
>>267134
Ты тоже, ибо плюрализм.
>>267135
Ты тоже хуйню несёшь.

>>267137
Ты тоже, ибо я по минне занимался джва учебника и подобной хуйни не спрашивал. Ты просто хуесос
>>267139

>>267136
Какой нашел. Пришлось еще отдельно гуглить, там вроде получше, но я только начал.

>>267135
> В русском говоришь "жопе в"?
Почему нет? Важен контекст. Например ирония.

>>267137
Я оттуда только знаки переписываю и расклеиваю по квартире.

>>267139
> Чего блядь?
Ну текст сливается. Я еще не понимаю относится он к иероглифу, или уже новое слово началось, или это частица да, ва, но, еще что-то там.

> Смотри больше хентайной порнухи
Й-й-яметэ. ///

>>267139
Подожди, по твоему стилю речи можно предположить, что ты и есть вчерашний Головнянин? Тогда кто это - >>267133 ? Самозванец? Или у тебя раздвоение личности?

>>267141
>Ну текст сливается.
Ну охуеть, учи иероглифы значит. Текст у него сливается, вообще охуеть. Если ты хоть на сраный н5 знаешь ниппонский, то у тебя уже таких проблем не должно быть.
>Й-й-яметэ. ///
Ииэ, онии-тян. Цудзцукитэ кудасай.

>>267141
>Почему нет? Важен контекст. Например ирония.
Хотя да, в ангельском в большинстве случаев грамматики нихуя нету и она определяется порядком слов. В японском так же как в руснявом, грамматика лепится к словам, но эту хуйню уже можно двигать как хочешь. Например, "俺は　汝の　母上を　遣って居た" можно двигать так же, как "я твою мамку ебал". Никакой разницы в смысле, но некоторые комбинации звучат страннее других.

>>267143
Я же не жалуюсь, говорю, только начал. Я уже тридцать знаков знаю, а аса (чё) мне снится, просто спросил про структуру предложения, раз с нее мало кто начинает, значит оно не важно.

>>267146
Спасибки.

>>267140
Минна похожа на расширенный до учебника разговорник. Я лишь первую книжеу пролистал и охуел, блядь, Джонни, там ссаный гук! Они научились прятаться даже там! там нет иероглифов, а грамматика объясняется как в танаке каком-нибудь. Это как-то не серьёзно по моему. Ребёнка ч ещё бы получил по нему, но для человеков есть полноценные учебники
>>267142
Вчера был я, т не он
>>267144
У миннапорашников речь как у всяких мань, начитавшихся пары статеек о квантовой физике
И у них чаще такие вопросы, ибо учебник очень поверхностный
Это как программисты на бейсике

>>267146
Чем меньше ты используешь ебанутых иероглифов, тем больше тебя будут понимать японцы. На харкаче можешь выёбываться сколько угодно, но элитарности в общении со среднистатистическим японцем тебе это не предаст. Это раз.
Во-вторых, порядок слов в нихонском строго определённый. В разговорной речи ты, конечно, можешь подлежащее ставить после сказуемого, но на то она и разговорная, ибо мысли быстрее речи. На письме тебе это не предаст илитарности, опять же. Каэш, можно копировать разговорной речь на песьме, но ограничено, чтобы не казаться чушкой.

>>267148
Чё тебе сниться?
>>267149
Похуй мне на твоё непонимание грамматики и иероглифов. Используй сторонние источники и не жалуйся. Вообще охуеть - скачал грамм. комментарий к минне и теперь из треда в тред тут срёт. К тому же, не обязательно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что одного учебника недостаточно. Особенно, если занимаешься полностью самостоятельно, без сторонней помощи, в т.ч. и чатиков с ниппондзинами.

>>267150
А нахуй не сходишь, пидор? Ты такую же хуйню можешь о русском рассказывать, об определённом порядке. Ещё блять тон такой илитный, сука. Посикал за шиворот.

>>267150
> Во-вторых, порядок слов в нихонском строго определённый.
Где ты это вычитал?

>>267150
Ты ему так расписал, что он теперь вообще про иероглифы забудет.
У них там есть какой-то канон соотношение кандзябров и каны, только я не знаю его. Не стоит выёбываться внешкольными иероглифами, кроме необходимомти и всё, я думаю

>>267155
>какой-то канон соотношение кандзябров и каны
Охуительные истории в стиле этого треда.

>>267149
>У миннапорашников речь как у всяких мань, начитавшихся пары статеек о квантовой физике
>И у них чаще такие вопросы, ибо учебник очень поверхностный
>Это как программисты на бейсике
Ни разу тут не задавал вопросы, ибо если ситуация спорная, я лезу в гугл и на вебло смотрю ответы. Ибо тут спрашивать - себя не уважать.
>>267153
Хуй соси, мудила.
http://videotutor-rusyaz.ru/uchenikam/teoriya/182-poryadokslovvpredlogenii.html
>В русском языке порядок слов свободный
Можешь ещё с десяток разных источников нагуглить, если этот кажется не авторитетным.
>>267154
Даже говорить ничего не буду.

>>267152
> Чё тебе сниться?
Да. 朝

>>267157
>На встрече представителей двух государств принятые обязательства были успешно выполнены. (Смысл данного предложения может быть понят так, что обязательства были выполнены на самой встрече. Для устранения неточности необходимо исправить предложение следующим образом: Обязательства, принятые на встрече представителей двух государств, были успешно выполнены
Пиздец манявры дегенератские.
Они же в запятых объебались, такие же дауны, как ты.
На встрече представителей двух государств принятые, обязательства были успешно выполнены.=Обязательства, принятые на встрече представителей двух государств, были успешно выполнены.

>>267155
Есть иероги вроде 囁, 呟, 滲, которые даже окуриганой в газетах не подписываются, а есть говно вроде 汝, которым тут школьники хвастаются, и, которое даже не каждый японец поймёт.

>>267157
Конечно не будешь, потому что ты - чсвшный дебил. Грамматически в японском языке, как и в русском, свободный порядок слов, за исключением одного правила - сказуемое следует в конце предложения (или клаузы).

>>267144
Да нет же, прямо один в один. Может вы однояйцевые близнецы, разлученные в детстве? Ну, знаешь, кровь течет одна и та же, мысли одинаковы, но вы выбрали разные учебники, и теперь находитесь по разную сторону баррикад?
>>267146
> 俺は　汝の　母上を　遣って居た
Я прямо вижу пафос в тебе, желание удивить всех вокруг.
Но 汝 - безнадежный архаизм, используемый в современном языке только для добавления "того самого японского", используется по отношению к низшему. 母上 - крайне официальное, вежливое слово, использование его вместе с 俺 выглядит немного странно. 遣って居た - во-первых, 使う, то, что ты написал, хотя и имеет такое же чтение и такое же значение, используется только во фразах вроде 気遣い, во-вторых, писать いる иероглифом - это, конечно, здорово. Вот только так мало кто делает. В итоге, для фразы "я твою мамку ебал" ты построил неправильное предложение.

>>267159
Хуй соси, чмоня. В японском, в отличии от русского, кроме темы есть ещё и рема, а сложносочинённое предложение в русском может быть заменено сложным определением к определяемому слову. И субстантивация, которая отсутствует в русском, но успешно создаёт формальные части речи в японском.
Хуле я вообще тут распинаюсь? Пойду сериальчик под оставшийся пивас смотреть.

>>267162
> так не делают
> я скозал, это значит, что так неправильно
Слышал о художественных приёмах, дебил?

>>267162
>使う
Сука, проиграл на всю дяревню. И эти меня японскому учат.

>>267152
Дело в самой подаче грамматики. Поняв, что Головнина ч больше не найду, решил переходить на другой учебник, поэтому смотрел разные, в том числе танака и минна
Источники у меня разнообразны, а понимание есть. А от той хуйни я дико охуел, когда глаголы уже с масу и учебник без иероглифов
>>267154
Насколько я знаю, сказуемое строго в конце предложения инверсия не считается, а дальше более менее свободно
>>267157
> Ни разу тут не задавал вопросы, ибо если ситуация спорная, я лезу в гугл и на вебло смотрю ответы. Ибо тут спрашивать - себя не уважать.
Дак я ведь обобщенно и утрированно же
>>267160
У них есть иероглифы, изучаемые в школе вне дзёё. Вот за это без необходимости выходить не стоит

>>267163
> В японском, в отличии от русского, кроме темы есть ещё и рема
Боже, ну и дебил. Впрочем,
> Пойду сериальчик под оставшийся пивас смотреть.
чего и следовало ожидать от быдла.

>>267164
Насмешил. Русня используется худ. приёмы в языке, который тут уже 60 тредов не обсждуается, а просто устраивается сраный холливар?
>>267168
Ясно. Просто иди на хуй, илитка. Ты там про 汝の母上 писал, видать.

>>267164
Почему же ты тогда в переводе его никак не отразил? Даже среверсировал его

>>267170
Ты, петушок, не делай вид, что не заметил своего обосрамса. Давай-ка поясни ещё раз, где в том предложении ошибка.

>>267169
Его выкрик оправдан тем, что в русском тоже есть тема и рема, как и в любом языке

>>267169
>>267170
Это не я писал, если что. Просто твоя претензия к "неиспользуемым иероглифам" и указание на них как на критерий "неправильности" перевода абсурдна и демонстрирует твою принадлежкость к быдлу не хуже, чем увещевания про пивасик и сериальчик в треде, где это никому не интересно.

>>267173
>демонстрирует твою принадлежкость к быдлу не хуже, чем увещевания про пивасик и сериальчик
Угу. Использовать в одном предложение 俺 и 母上 - уже моветон, а уж архаичный 汝 и ～て居る - прямое неуважение к ветеранам лол.
Впрочем, я что-то запизделся. Норм повеселился и хватит, пойду я уже отсюда.

>>267154
>>267153
Ребята, ребята, давайте не будем ссориться!
Порядок в японском относительно свободный. Гарантированно должно быть только то, что подлежащее раньше сказуемого. Однако есть варианты инверсии, когда наоборот - 無駄人間だ、あんたは。 Но это что-то вроде исключительного применения. Что касается других членов предложений, то они привязаны конкретно либо к подлежащему, либо к сказуемому, и являются, по сути, частью определения - 俺はこの本をお前にあげる. Здесь можно поменять местами дополнения внутри сказуемостного определения, от этого не изменится смысл предложения (в данном примере). Однако если вынести одно из слов перед подлежащим, то будет инверсия. Она все еще является правильной, но используется для стилистических нужд.

>>267177
>Гарантированно должно быть только то, что подлежащее раньше сказуемого
>только не должно
И зачем этот пятистрочный кукарек, если уже всё сказано до тебя?

>>267177
Ты ошибся кое в чём - в японском подлежащее не является одним из главных членов предложения и частью грамматической основы, а точно так же является определением к сказуемому.

>>267175
Формально-то да, но вот стилистически - нет. Это просто полное дерьмо, Джон. 俺, блядь, いた вместо いました - нихуя, вместо いらっしゃいました。Короче, обосрался - обтекай.

>>267177
> Однако если вынести одно из слов перед подлежащим, то будет инверсия
Нет, если тема с ремой поменяются местами, инверсия.

>>267180
>обосрался - обтекай
Самокритика, конечно, хороша, но я бы тебе советовал полезть под шконарь и ждать, пока все забудут твой обосрамс, а не тыкать его всем в лицо.

>>267177
Ну ты и умник, блядь. Аниме насмотрелся? Поздравляю, но всё то, что ты тут резюмировал, уже сказали до тебя итт. Можешь идти на хуй и своё неебаться в рот умное мнение с собой забрать, пидор.

>>267165
Изволите ли разъяснить причину вашего смеха? Быть может, мы тогда тоже посмеемся, с вами или над вами.

>>267185
Мне показалось, что там более очевидное やる

>>267183
Ты всё ещё пытаешься оправдать свою сраную илитарность? Лол. Ну можешь и дальше подпёрдывать и писать хуету, вроде "拝啓, аноныши", только тебя это не спасёт.

>>267180
俺は汝のお母上を遣いいたしいました

>>267187
>подпёрдывать и писать хуету, вроде "拝啓, аноныши
Ко мне в голову начинают закрадываться вопросы, не ошибся ли ты дверью.

拝啓, уёбки
Что учить с начала хирагану или катакану?

>>267180
> нихуя, вместо いらっしゃいました
У кого-то тут проблемы с использованием いらっしゃる. Подскажу, что его использование в речи о себе - это грубая ошибка.

>>267191
Манягану, пидор, дедов не уважаешь?

>>267193
よし
ならば、我は万葉仮名を覺へに行くぞ

>>267181
お前に俺はこの本をあげる - инверсия. Инверсия сказуемого - тоже инверсия. Или для тебя это не так?
>>267179
Здесь все зависит от того, как рассматривать ситуацию. Например, с помощью понятия "общее подлежащее".
俺は犬が嫌い - 犬 здесь подлежащее к сказуемому 嫌い, вместе они составляют предложение, которое является сказуемым для общего подлежащего 俺. В твоих книжках это общее подлежащее называется иначе, но суть не меняется.

>>267196
> お前に俺はこの本をあげる - инверсия. Инверсия сказуемого - тоже инверсия. Или для тебя это не так?
Бля, признаю, ты прав

>>267196
> Здесь все зависит от того, как рассматривать ситуацию. Например, с помощью понятия "общее подлежащее".
> 俺は犬が嫌い - 犬 здесь подлежащее к сказуемому 嫌い, вместе они составляют предложение, которое является сказуемым для общего подлежащего 俺. В твоих книжках это общее подлежащее называется иначе, но суть не меняется.
Кажется, ты меня не понял. Я имею в виду, что в русском языке, например, грамматической основой, или главными членами предложения, являются подлежащее и сказуемое, а все остальные члены предложения (дополнения, обстоятельства и т.д.) являются второстепенными. В японском же главным членом предложения является только сказуемое, а подлежащее является второстепенным наравне с дополнениями и обстоятельствами.

ИТТ можно наблюдать тех самых выёбывающихся N4 с эффектом Даннинга-Крюгера, не знающих, что такое строй языка, мешающих стили, как попало, отметающих все варианты написания слова, кроме наиболее используемого, утверждающих, что в японском (и даже в русском! И это русские нейтивы!) языке "строго определённый" порядок слов, но при этом слишком много о себе мнящих, чтобы задавать вопросы, утверждающих, что иероглифы вне дзёё не нужны, утверждающих, что в русском языке есть тема, но нет ремы (!), не знающих, что иероглиф 遣 используют не только для записи つかう, но и для записи やる, а также не знающих, как использовать いらっしゃる.

>>267207
> выёбывающихся N4 с эффектом Даннинга-Крюгера
Вот тут-то ты и проебался.
мимо выебистый N5

>>267208
笑笑笑笑笑笑笑笑
ｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸ

>>267207
Да ладно, все это мы уже наблюдали в японотредах неоднократно. Раздражает только выебистый ньюфажный петух, сыпящий "бля" через слово, ибо его элементарно противно читать.

>>267207
А тя тя, писал лишь что не стоит использовать иероглифы, которые они наверняка не знают, без необходимости

>>267206
> В японском же главным членом предложения является только сказуемое
Где-то я читал подобную точку зрения. Но тогда получается, что предложение в японском может спокойно существовать без подлежащего (если не учитывать эллипсис)? Значит, предложение вроде 食べた является полноценным. Но разве оно несет какую-то мысль? Кто-то поел, но кто?
Частый эллипсис подлежащего еще не говорит о том, что оно является второстепенным. Его можно не использовать, если контекст ясен, но одними лишь сказуемыми ты мысль не передашь.

>>267231
>Но разве оно несет какую-то мысль? Кто-то поел, но кто?
Так о любом предложении доёбываться можно. Кто, где, когда, как, почему... Нихуя не понятно, никакой мысли нет.

>>267207
Лол, с подключением. Заметь, что тред японского уже 61, а китайского - 8ой. Тут только и делают, что срутся.

>>267207
馬鹿なことを言え。お前自身は誰？貴様の意見が重要だとでも思ってる？
> отметающих все варианты написания слова, кроме наиболее используемого
> не знающих, что иероглиф 遣 используют не только
焦るな、お前の怒りが十分に伝わっていた。思考が混乱にあるほど。
> утверждающих, что иероглифы вне дзёё не нужны
まさか、表外字の中に多くの重要な漢字がある。だが、「汝」がそんなに重要である漢字ではない。
> что в японском языке "строго определённый" порядок слов
厳密に定めた順序って誰も言わなかった。但し、順序不同もないので、とある順序があるじゃないか？

ここにいる人間はそんなに詳しく日本語を知らない。だからと言って彼らを貶める必要はない。人間自身が喋らないことには分からないので、喋ってみるに越したことはない。罵倒をしたいのなら、/ｂ/に行きな。

>>267245

А вот и выёбывающийся N4 даун подскочил.

>>267248
>инста-обсёр жирнопетуха

>>267245
> утверждающих, что иероглифы вне дзёё не нужны
Вы блядь жопоц читали чтоли?
>>267166
> У них есть иероглифы, изучаемые в школе вне дзёё. Вот за это без необходимости выходить не стоит
Чего блядь не понятного? Писать те, которые они наверняка не знают без необходимости, есть просто выебон и он будет затруднять общение. Но если вы говорите о какой-нибудь спецхуйне, в которой эи иероглифы используются хоть фамилия, блядь, то использование их будет как раз, сука блядь

>>267245
ササイください

>>267245
> お前
> 貴様
誰の思考が混乱なのかな？
> отметающих все варианты написания слова, кроме наиболее используемого
> не знающих, что иероглиф 遣 используют не только
> 焦るな、お前の怒りが十分に伝わっていた。思考が混乱にあるほど。
良く読んだら其処に齟齬が無いと気付くよ。頑張れ～！
> だが、「汝」がそんなに重要である漢字ではない。
「重要」と言う言葉は漢字に使えないな。漢字は、言葉と同じく、語る人の選択だ。「汝」を使いたいなら「汝」を使え、只其れ丈だ。愚かなは知って居る者では無く、知ら無い者だ。
> 厳密に定めた順序って誰も言わなかった。但し、順序不同もないので、とある順序があるじゃないか？
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
此の記事を良く読んで、質問者の言葉を考え直す筈だ。
> японский флективный как русский, в смысле, слова можно ставить как нравится?
> ここにいる人間はそんなに詳しく日本語を知らない。だからと言って彼らを貶める必要はない。人間自身が喋らないことには分からないので、喋ってみるに越したことはない。罵倒をしたいのなら、/ｂ/に行きな。
罵倒したと言う訳では無いけどな。只「自分が答えを知らないなら黙りなさい」って言う意味だ。

>>267258
> 愚かなは
愚かなのは*

>>267254
> Писать те, которые они наверняка не знают без необходимости, есть просто выебон и он будет затруднять общение.
Да плевать я хотел на то, что они знают, а что нет. Если я хочу написать 汝, я пишу 汝, если не знает - пусть гуглит, спрашивет, догадывается или забивает хуй. А потом пусть ещё будет мне благодарен за то, что новое слово узнал.

>>267254
> Писать те, которые они наверняка не знают без необходимости, есть просто выебон и он будет затруднять общение.
Здесь слово "они" относится к кому? К детям? Они и правда, не смогут прочитать что-нибудь вроде 蝙蝠. Но ко взрослому-то это не относится? От того, что американцы решили упростить японский язык, сами японцы не перестали использовать иероглифы вне списка. Дзёё - лишь рекомендация, в нем нет многих кандзи, которые постоянно используются в текстах. И их используют для удобства, а не для "выебона". Некоторые из них, правда, уже почти не употребляются - 儘、筈、其の и тому подобные. Вот их использование можно посчитать показушничеством, однако я сомневаюсь, что у нормального человека возникнут сложности при их чтении.

>>267260
Да всем насрать, блядь
>>267261
И ты нахуй шёл

Блядь сука, есть дзёё, есть иероглифы вне дзёё, кои они также точно знают, есть те, кои ни в дзёё, ни в школе не изучаются, но они часто или нет употребляются и их средний человек тоже знает.
Использование иероглифов, коих он наверняка не знает, затруднит чтение. Есму придётся в словарь лезть и смотреть, что занимает время, а если их будет дохуя, то он и болт может положить. Стоит ли выебон этого?
Вот сука, это я хотел сказать, а вы хуйню какую-то несёте. Блядь, пишите как хотите, хуцле он ещё вспетушился

>>267263
>Стоит ли выебон этого?
Не в этом дело. У японцев же культура скромности, они просто не пытаются выебываться, кроме самых тупорылых докюнов, вот те да, используют кандзи в своем быдло-сленге плотно. Собственно, парашкины и есть примерный аналог, только хуже.

>>267258
> 誰の思考が混乱なのかな？
そんなに妙な言葉遣いか。俺の間違いを詳しく示してくれないか。
> 「重要」と言う言葉は漢字に使えないな。
俺はそう思わないけど。全ての漢字の中に使いの頻度は違っている。「汝」という漢字は常用漢字に比べて重要に見えない。だが、選択は選択だ。
> 此の記事を良く読んで、質問者の言葉を考え直す筈だ。
お前、この記事をなんのために書いた？日本語が孤立語ではないから、順序がないとでもいうか。
> 只「自分が答えを知らないなら黙りなさい」
人間自身が喋らないことには分からないって言っただろう？自身の間違いを示されれば示されるほど、能力が高まっている。これは俺の意見だ。

>>267263
> Использование иероглифов, коих он наверняка не знает, затруднит чтение.
Для этого есть фуригана.
> Стоит ли выебон этого?
Определи понятие "выебон". Вот тут кто-то пишет, используя кандзи во всех местах, где только можно, несмотря на то, что они там обычно не используется. Выглядит именно как "выебон". Однако использование слов вроде 齟齬 - вполне оправданно, и вина за незнание того или иного слова лежит на плечах читающего.

Невероятно тупой вопрос. Может ли существительное или на-прилагательное выступать в роли сказуемого без всяких частиц и добавлений, будет ли это грамматически правельно? Например, 私は男　и　彼は静か。 Грамматически верны? Всякие だ не нужны?

>>267267
> 俺の間違いを詳しく示してくれないか。
一人の人に対して別々の代名詞を使うのは文体論的な間違いだ。
> 全ての漢字の中に使いの頻度は違って居る。
頻度と重要さは別だ。
> お前、この記事をなんのために書いた？日本語が孤立語ではないから、順序がないとでもいうか。
もう一度言って置くけど、最初の質問は「日本語に順序があるか？」と言うのでは無く、「日本語の順序は（英語のように）厳密か、それともロシア語のように任意か」と言うのだ。
> 自身の間違いを示されれば示されるほど、能力が高まっている。
日本語で喋ると日本語の能力は確かに高まるが、ロシア語で日本語についての質問に答えると高まる筈は無いだろう。
まあ、答える事自体は兎も角、問題なのはダニング＝クルーガー効果通りの強過ぎる自信だ。

>>267269
> Может ли существительное или на-прилагательное выступать в роли сказуемого без всяких частиц и добавлений, будет ли это грамматически правельно? Например, 私は男　и　彼は静か。 Грамматически верны?
Нет, это грамматическая ошибка. Хотя в современном разговорном японском это норма, с точки зрения грамматики это является ошибкой.

Как разумнее учить, по учебникам или есть какие-то более удобные способы? 21 век как никак, у всех есть смартфоны и всё такое.

>>267278
Учи по электронным версиям учебников. Можно ещё комбинировать с анки для задрачивания слов и иероглифов.

>>267279
А есть непосредственно электронные версии? Сканами пользоваться не очень удобно, на ноутбуке из-за формата, на телефоне из-за размера. Надо бы не обломаться и распечатать конечно.

Как понимать когда говорят о обеде, а когда о рисе?
Ну например ご飯を美味しそうに食べてる仕草とか Что он с аппетитом ест, просто обед или рис?
Я в принципе понял что контекст об этом должен говорить, но порой его не дают, и хз че там человеку понравилось, рис или просто обед.

>>267284
Они же нихрена кроме риса не едят, так что разницы нет.

>>267275
> 一人の人に対して別々の代名詞を使うのは文体論的な間違いだ。
それはただの俺の選択だった。同じ名詞を続けてに使うのは気が引ける。
> もう一度言って置くけど
日本語がロシア語に似てること？でも、日本語の言葉順序は無造作に代えられない。とある自由があるけど。
> 問題なのはダニング＝クルーガー効果通りの強過ぎる自信だ。
あんたの見解に承諾しないでもないけど、間違いを直すため、間違いを認識しなければならない。一人でそれは難しすぎる。
> 問題なのは
これは誤植か。それともなんの規則で書いていた？

>>267277
В утвердительном предложении есть だ, которое я как понимаю служит сказуемым в этих случаях. Получается в вопросе "学生は誰？" нет сказуемого?

>>267288
Здесь эллипсис вопросительной частицы か, которая обладает предикативностью.

>>267286
Да это понятно, но смешно звучит когда говорят 'Спасибо что делаешь мне каждый день рис'. И когда визуала нету, сидишь такой, и представляешь их образы, в Касе и заячьими зубами.

その光景が目に浮かぶようです。そして場を引っ掻き回したんでしょう

場を引っ掻き回 ‐ なにそれ？

Вычитал с яп. словаря что 引っ掻き回す нарушать спокойствие, или типа того, но целиком второе предложение не понимаю, из-за 場を. Или 場を относится к сцене, которая возникла перед глазами из первого предложения?

>>267310
Контекста ты, конечно, не представишь.

>>267312
Я думал первого достаточно.
Xあはは、そうだよね。 ケンカも弱いし、要領も悪いのに……
X昔からしょっちゅう、 トラブルに首を突っ込んだり、 巻き込まれたりしてるんだよね
Yその光景が目に浮かぶようです。 そして場を引っ掻き回したんでしょう

>>267313
Кому-то, может быть, и достаточно. Контекст это когда можно понять то, что кроется под этими そう и その. Значение 場を引っ掻き回した ты уже знаешь, а общий смысл я, например, понять не могу.

>>267316
>Кому-то, может быть, и достаточно. Контекст это когда можно понять то, что кроется под этими そう и その. Значение 場を引っ掻き回した ты уже знаешь, а общий смысл я, например, понять не могу.
Понял. О человек говорят, какой он никудышный.

>>267313
>ケンカも弱いし
И кстати это тоже не понял. Слабый в спорах?

>>267320
В драке, скорее.

>>267321
Да вот вряд ли, т.к. тут бытовая тема. Явно какое-то выражение, как просто слабак, или ничтожество. В поисковике вижу что используют, но словарного обозначения нету...

>>267322
Постоять за себя не может.

>>267324
ああ、ありがとうな。

Дурак я ваня просто, искал с も а надо было が

>>267289
Обладают ли предикативностью частицы ね、よ、の и т.п.?

>>267336
Он просто хуйню сказал с умным видом, а ты и поверил.

>>267287
> それはただの俺の選択だった。
そう言って、他人が「汝」とか選択した事も間違いとは呼ば無いだろう。
> 日本語の言葉順序は無造作に代えられない。とある自由があるけど。
「修飾する言葉は修飾される言葉の前」と言う一つの規則以外に順序は自由だ。其の様な規則はロシア語にも在る。
> 間違いを直すため、間違いを認識しなければならない。
其の強過ぎる自信こそ間違いを認識する事の邪魔に成る。
> なんの規則で書いていた？
特別な規則がない、普通の文句よ。
「問題」＋繋辞の連体形「な」＋準体言助詞「の」

>>267336
> よ
Да. Фразы вроде これは箱よ грамматически верны. Впрочем, часто используется и с だ.
> の
Насколько я знаю, нет.
> ね
Точно не обладает.
Про частицы можешь подробнее прочитать здесь http://www.susi.ru/prasol/
>>267337
Опровергни меня тогда уж.

>>267345
Да ты толстый мудак, хули тебя опровергать, говно? Очевидно, что во всех примерах - эллипсис だ, и предикативностью обладает только она. Обоссал дауна.

>>267341
> 其の強
> 在る
А я всё думал, что за пидоры чунибуйствуют с таким вот в ранобэ и ВН, а это местные. (всё жду когда спор перейдёт в чанты на чистой манъёгане)

>>267341
> そう言って、他人が「汝」とか選択した事も間違いとは呼ば無いだろう。
俺はそういうことを言わなかったけど？
> 一つの規則以外に順序は自由だ
文法的にこれは正しいけど、これは倒置だ。
> 其の強過ぎる自信こそ間違いを認識する事の邪魔に成る。
それは人間次第だ。
> 「問題」＋繋辞の連体形「な」＋準体言助詞「の」
「問題」は形容動詞ではない、名詞だけど。

>>267346
> Очевидно, что во всех примерах - эллипсис だ
Действительно, очевидно. Мои глаза прямо открылись. Тогда заодно открой их мне еще на вот такой вопрос - если здесь эллипсис связки だ, то か должна употребляться после этой самой связки. Вот только я что-то примеров не нашел, поможешь мне?

>>267352
>か должна
Ну если толстый гондон сказал, то конечно должна. Нахуй пошёл, петух.

>>267349
> これは倒置だ
質問の回答其の物なんだけど。
> それは人間次第だ。
強過ぎる自信はどうやって間違いの認識の助けに成る？

> 「問題」は形容動詞ではない、名詞だけど。
ググって見て、一般的な文句だ。

>>267356
> 強過ぎる自信はどうやって間違いの認識の助けに成る？
その場合には仕方がない。でも、批判的に思考が出来る人は自分の間違いを認められるはずだ。
> ググって見て、一般的な文句だ。
探してみたけど、ゴミばかりだ。リンクを書いてくれないか？

>>267353
Вы все такие одинаковые - ты, Головнянин, его братец по развитию МинХонин и еще много других "уникальных" личностей. Чем больше матов и оскорблений, тем больше уверенности в своей правоте?

>>267393
Да нет. Просто лучше пить, курить и материться, чем быть толстым петухом на двачах. Я специально опускаюсь на уровень пониже, чтобы ты не чувствовало себя слишком ущербным, говно.

>>267414
ва

>>267268
БЛЯДЬ СУКА
Всё, что не оправдано -- выебон, то есть если причиной служит только показать свой богатый запас иероглифов
Кандзябры вообще бля для устранения двусмысленности

>>267428
>Всё, что не оправдано
Судить, конечно, будешь ты?

>>267430
Очевидно, что судит тот, кто пишет, блядь
Всё, наухй шёл, я спать

Анон, поясни шутку
……そう、か。 頭の中で私のことをメチャクチャにしていたわけだな……
Контекста если что нету особо, фраза на пустом месте от девушки, после любовного признания.

Так-то я вроде понимаю каждое слово, но что именно говорит メチャクチャ не особо. Само это слово и в кане явно сленговое супер-дупер/безумно, судя по гуглу.
Правильно подозреваю что - супер-дупер "отделывал" ее в своей голове?

В чём заключается "образность", что ли, японского языка? Много раз слышал (даже, может, здесь), что наш язык на что-то такое не способен со своими говно-буквами. Чем это объясняется? Есть примеры, или надо два языка знать, чтобы понять самому?

>>267444
Может, в том, что можно под одно слово разных козябликов подобрать? Например, 彼方・貴方・貴男・貴女

>>267448
д

>>267449
> 墮
Пофиксил тебя
Спасибо за ответ

>>267433
>контекста нет
>придумайте мне контекст
>я тут придумал контекста, норм?

>>267458
気が付いたら、 いつもピコのことばっかり考えてて……
Как выше говорили про そう, то вот куда идет ссылка. Но разве он поможет?

Просто как я понял эта шутка не завязана сильно на контексте. Само выражения что он делал в голове не могу понять.

>>267461
Для начала поясни почему ты думаешь тут есть шутка. Что тебя не устраивает в прямом смысле?

>>267462
Потому что удивляется дальше
へ！？　な、なんでそうなるんだよ！？ そういう意味じゃないって！
А та что сказала ржет как конь.

Т.е. メチャクチャ подчеркнув катаканой(в других случаях автор по обычному пишет) явно идет выражение чего-то.
Поэтому и подозреваю что она говорит как он у себя в голове её нереально отделывал, когда думал о ней. - Правильно же?

Двач, помоги:
どんな人にも穴がある。すきな女はよく見えるものだ。なぜあれしきの女に惚れた？
Интересует второе предложение. Какой смысл вы в нем видите? Варианты:
1) Ты должен знать (понимать) женщину, которую любишь.
2) Я уверен, ты знаешь (понимаешь) что за женщину ты любишь.

Перевод первого и третьего предложения:
Никто не безупречен. ------ Почему ты влюбился в такую женщину?

Ай хэв э квесшион. Окончание そう у и-,на-прилагательных трансформирует ли прилагательное в существительное или глагол? Как будет прошедшая форма, например, от 忙しそう?

>>267463
Лол, скорее всего нет. Могу только предположить, что это вариант ”быть без ума от”. メチャクチャにしていた это состояние того, что в голове. Состояние чего? Того, что относится к 私

>>267465
忙しそうだった

>>267433
Девушка говорит, что парень ее имел как хотел в своих мечтах.

>>267464
http://thesaurus.weblio.jp/content/%E3%82%88%E3%81%8F%E8%A6%8B%E3%81%88%E3%82%8B

>>267471
Ну вот, значит прав оказался, с "отделывал" ее.
Спасибо.

>>267472
Значение отдельных слов я знаю. Но смысл всего предложения ускальзывает от меня.

>>267468
Скорее всего, ты тупой.

>>267474
Смысл прямой.

>>267475
Лул.

>>267476
Ладно, какой из этих вариантов:

1) Присмотрись, что за женщину ты любишь.
2) Я уверен, ты хорошо видишь, что за женщину ты любишь.

>>267478
Любимая женщина человек, которого хорошо видно.

>>267480
Это как-то не подходит по смыслу. Парень же не слепой. Женщин вокруг много. Человек, который говорит фразу, пытается объяснить, что конкретная женщина - дура. Зачем тут физическая видимость?

>>267482
Потому что это язык рисовых полей.

>>267471
>>267475
>>267484
Тралек пришел, как мило.

>>267484
В этом предложении ものだ。 это грамматическая конструкция, а не 者だ。
Конкретно это:
http://j-nihongo.com/monoda/
〜ものだ(1)
Aものだ。常識や経験からAだと考えられる。（だから、Aしたほうがいい。）

Поэтому я думаю смысл "すきな女はよく見える---したほうがいい。" или "Присмотрись, что за женщину ты любишь." Но мне тут предложили вариант "Я уверен, ты хорошо видишь, что за женщину ты любишь. " и у меня возникли сомнения. Хочу услышать дополнительные мнения, чтобы разрешить спор.

>>267485
Хорошо, что ты сообщил нам о своем присутствии, будем начеку.

>>267485
Чем тебе не нравится >>267471 ?

>>267488
>したほうがいい
Точно не это. ものだ действительно просто добавляет к заявлению оттенок вселенской/жизненной правды. (常識や経験からAだと考えられる).

Отсюда, с активными глаголами, предложения действительно порой имеют смысл как "лучше делать так".

Но тут пассивно-потенциальный глагол "видимый". Как ты себе вообще преставляешь 見える...した方が良い？ Это просто заявление, типа "любимая женщина, это такая штука, которая всегда на виду".

Может быть, это вообще банальное "Любимая женщина выглядит в твоих глазах лучше (чем есть на самом деле)."

Вот здесь, например, оно кажется употребляется именно таким образом http://girlschannel.net/topics/397534/2/


>好感度高いと➡顔が整ってなくても美人、ぶっちゃけ太めでもスタイルいい扱い、ガッチリしてるだけでも巨乳で色気あるメリハリボディ扱い
>好感度低いと➡美人でもブス、整形、スレンダーでも色気ない、スタイル悪い扱い、巨乳やメリハリボディならデブ扱い
>これが理解できません。

> 答えでてませんか？好きな人はよく見えるけで、嫌いな人はよく見えないでしょ

>>267494
Да, я сейчас к такому же выводу пришел. Это на самом деле подходит по смыслу.
Нашел в гугле:
https://hinative.com/en-US/questions/1830765
- 他人の事はよく見えるものだ。
(人の持ち物やすることをうらやましく感じることは人間にはよくある)
То же самое. "Выглядит лучше чем есть на самом деле."

ありがとうございました orz

>>267499
>>267494
Непонятно как с контекстом быть. Ведь дальше идёт なぜあれしきの女に惚れた

Сравните.
"Любимая женщина - выглядит лучше чем есть. Почему ты влюбился в подобную женщину?"

"Любимую женщину - хорошо видно. Почему ты влюбился в подобную женщину?"

>>267502
Мне кажется, второе предложение это как наставление. Литературно все три части можно объединить в таком порядке: "Я понимаю, что ты можешь не замечать недостатков любой, но никто не идеален. Почему ты влюбился в подобную женщину?"

По крайней мере, в этом больше смысла чем в "хорошо видно."

>>267502
>Любимая женщина - выглядит лучше чем есть. Почему ты влюбился в подобную женщину?

"Любимая-то, понятно, выглядит лучше чем есть. Но как ты вообще умудрился в нее влюбиться?"

Как-то так?

>>267502
У всех есть недостатки. Ты хорошо знаешь ее недостатки. Почему она?

>>267509
Это почти что 2) из >>267464
Но я теперь склоняюсь к варианту "лучше чем есть."

>>267506
>Но
Вот если бы оно там было явно, типа ものだが, ものだからと言って, или там しかし, я бы не колебался.

>>267505
Ну хз.

>>267509
Кстати, вот это внезапно заимело больше смысла для меня.

>>267511
>вот это внезапно заимело больше смысла для меня.
Помоему, такой вариант слабо вяжется с ものだ. Вот если бы там было のだ или だろう.

>>267517
Не согласен. ものだ почти ничем не отличается от のだ, кроме более выраженного оттенка обобщающей банальности. Так что всё что ты можешь себе представить с のだ сработает в данном случае и с ものだ。

>どんな人にも穴がある。
А это точно относится к тян, или, может быть, это было сказано в сторону влюбившегося не в ту тян куна?

>>267502
>Любимую женщину - хорошо видно. Почему ты влюбился в подобную женщину?
>Любимую женщину - хорошо видно.
Кстати, а зачем бы вообще нужна подобная фраза, если говорится, очевидно, о каких-то недостатках, прекрасно замечаемых посторонними?

>>267522
>А это точно относится к тян
НадюсьДумаю, к тян.

Надо бы у нэйтивов спросить. Хотел на чиебукуро сейчас зарегится из-за этого, но капча не срабатывает, сколько бы я ее не вводил (наверная скрытая блокировка по айпи или по стране). У кого-нибудь есть свобоный аккаунт?

>>267502
Арещки но онна это же простецкая баба, провинциалка. Хули я в говно влюбился, - вопрошает автор.

Как быстро научиться читать?

>>267537
Берешь и читаешь. Без задней мысли.

>>267539
Или с задней, тут уж нужно прислушаться к своему сердцу.

>>267537
Переводи что-нибудь. Даже чисто для себя, если стыдно выкладывать.
По мне так лучший способ повысить скорость чтения.

Ну или если не лентяй - прочитал, перевел, и с перевода по памяти обратно на японский. Пару месяцев так, и как рисоед будешь читать, с условием кандзи.

Хотя если вопрос был задан с нулевыми знаниями, то извиняй...

>>267543
> > Как быстро научиться читать?
> Переводи что-нибудь.
Очень плохой совет. Перевод это 50~80% мучений с русским, который еще засирает своими формами твой разум, искажая японский и мешая его правильному пониманию. Чтобы лучше понимать язык, нужно как можно быстрее и полнее избавиться от всех других языков, разумеется не навсегда (это невозможно), а на время пользования тем языком.

Открыл тред и охуел. Эти умники, раскатывающие научные дискуссии о лингвистике на сотни постов, не могут понять пару элементарных фраз про бабу. Тред намертво засран раком, хороните.

>>267546
>Все рак, а я...
Дорогой Дартаньян, в следующий раз будете жаловаться на тупой рак, будьте добры подкрепить свои знания, например, указав правильный ответ.

>>267549
Дорогой раковый дегенерат, если бы ты не был таким тупым, понял бы, что, раз пост находится внизу, ниже этого полотна дискуссии элементарных фраз, где (далеко не сразу! от чего и охуел) уже упоминался правильный ответ, то повторять его нет смысла, раз уже всё, конец дискуссии, поэтому лишь было выражено охуевание от того, что такую элементарщину обсасывали долго и мучительно, вместо пары постов с ответом сразу. Зато, блять, все такие учоные, как нехуй делать катают стены глубокомысленных научных рассуждений, а как до дела вместо пустопорожнего пиздежа, элементарную фразу осилить не могут.

>>267550
>Ответ там! Один из десяти. Я его знаю, но не скажу.
Дорогой Дартаньян, идите ка вы на хуй. Вы хуже рака.

>>267550
Ну так эти рассуждения и есть самое интересное, а само знание японского языка в хуй не впилось. Это же вроде /фл/, а не форум отаку, я не ошибся?

>>267546
>Чтобы лучше понимать язык, нужно как можно быстрее и полнее избавиться от всех других языков
Максимум диван. Правда в том, что ничего форсировать не нужно и отказываться от языка посредника нужно тогда и только тогда, когда тебе это будет удобно, в случае с японским языком даже не рассчитывайте расстаться с переводом на русский и разбором предложений в первый год, а то и два.

>>267553
>само знание японского языка в хуй не впилось
Так добавьте это крупным шрифтом в заголовок шапки, а то идиоты хуже рака могут неправильно понять и будут засирать тред японским.

>>267561
>тогда и только тогда, когда тебе это будет удобно
Нэт. "Удобно" эта такая ловушка - привычка. Человек одинаково привыкает к чему угодно, т.е. если занимается хуетой, то привыкнет к ней будет думать, что это хорошо.

>>267563
Тут вопрос не в привычке, диван, а в качестве извлекаемой информации. Когда ты роняя кал, быстрее убегаешь от великолепного помощника, русского языка, ты обрекаешь себя на мучительный и полный ошибок процесс изучения языка, потому что в японском языке очень много скользких моментов, синонимичных, но невзаимозаменяемых грамматических конструкций, если человек не будет всё это разбирать до полного понимания на родном языке, то он никогда не добьётся успеха. Это я гарантирую. Мысль о том, что иностранный язык нужно непременно с самого начала учить на нём же — хороша только в теории, а на практике просто неосуществима.

>>267537
Мне помогло это: читай и просто организуй у себя в голове всё это без русского. То есть на простых текстах сначала. То есть читаёшь и тут же всё выстраиваешь. Ещё лучше читать в слух хотя, скорее обязательно, чем лучше.
А переводы нужны по началу. Без них утонуть можно. Но он формален, то есть как для самопроверки

>>267570
Учить иностранный язык, чтобы говорить и думать на нем, можно только с помощью этой неосуществимой теории.

>>267570
>в русском языке очень много скользких моментов, синонимичных, но невзаимозаменяемых грамматических конструкций, если человек не будет всё это разбирать до полного понимания на родном...
>Ой.

>>267577
Нет. Говорить на языке люди учатся гораздо быстрее, чем думать на нём.
По своему опыту преподавания могу сказать, что ни один из моих пяти учеников не учил японский язык с нуля сразу на японском, даже на 三級 возможости использования японских учебников были крайне ограничеными. То же могу сказать и про себя. Все начинали с русских учебников, а уже после преобретения определённого уровня становились способными использовать аутентичные пособия и то не без проблем. Некоторые моменты приходится поснять на примерах и пальцах.
>>267578
На кафедрах славистки в американских вузах используют учебники, сюрприз-сюрприз, на английском.

>>267550
>повторять его нет смысла

Есть смысл. Желательно с развернутым пояснением.

>>267585
К чему это?
Это слово часто как сленговое используют, в таком смысле:

めちゃくちゃに
terribly
like mad
really

>>267589
Он, конечно, молодец, но ты тоже молодец.

>terribly
>like mad
>really

>>267592
Шо не так
http://www.dictjuggler.net/en/yakugo/?word=%E3%82%81%E3%81%A1%E3%82%83%E3%81%8F%E3%81%A1%E3%82%83%E3%81%AB
http://ejje.weblio.jp/content/%E3%82%81%E3%81%A1%E3%82%83%E3%81%8F%E3%81%A1%E3%82%83%E3%81%AB

На русский я бы нереально/безумно перевел. Или у вас есть свои предложения?

>>267598
Если слово сленговое, то оно имеет смысл, отличный от прямого, нет?

>>267546
> Открыл тред и охуел. Эти умники, раскатывающие научные дискуссии о лингвистике на сотни постов, не могут понять пару элементарных фраз про бабу. Тред намертво засран раком, хороните.
Может быть именно потому, что она элементарная, никто и не отвечал на нее? Зачем тратить время, если гугл сразу дает ответ?
>>267584
> Есть смысл. Желательно с развернутым пояснением.
Предложение означает то же самое, что и пословица 痘痕も靨.

>>267585
>>267589
>>267598
Спасибо за представление.

>>267603
Можешь без маневров по-русски с доказательной базой?

>>267606
>Спасибо за бесполезный пост.

>>267610
> доказательной базой?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11135058911 - короткий ответ.
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1056506810 - подробный ответ с философскими размышлениями.
> по-русски
Забудь, нужно будет - сам переведешь.

Кто-нибудь может сказать разницу межу よかった и 嬉しい для русского языка? Одинаково же переводятся в 'Я рад(а)'. Да?

>>267614
Спасибо за полезный пост. (сарказм)

>>267616
>Одинаково же переводятся
Словари для лохов. У успешных поцонов заместо словаря тред полный слуг, готовых исполнить любой каприз.

>>267616
>бля, обошлось
>бля, заебок

>>267619
>Словари для лохов. У успешных поцонов заместо словаря тред полный слуг, готовых исполнить любой каприз.
Не надо паясничать.

Словари не указывают на использования этих слов в диалогах как отдельное выражение.
Я понимаю разницу в японском, одно в прошедшем времени, другое в настоящем. Но в русском не вижу разницы.
>>267621
Ну да, только можно на другом русском? Этот слишком въебический.

>>267626
Иди учи русский, говнюк. "Хорошо" и "рад" имеют разный смысл.

>>267615
>Забудь, нужно будет - сам переведешь.
Ты думаешь, что никто не понимает, почему ты не хочешь по-русски что-то писать. ; )

>>267632
Хоть раз слышал где используют よかった?
Вот и попробуй туда вставить хорошо. В переводе именно как 'я рад' будет звучать. А не 'было хорошо'.

>>267637
Идешь ты такой по улице и внезапно: ТРЕСЬ! перед впереди падает на землю кирпич, разлетаясь на кусочки.
Ты: "Хорошо, что я такой тормоз, а то расквасило бы мою тупую башку, хотя она и заслуживает"
Хорошо, что тебе повезло избежать плохого, но хорошего ничего не произошло, радоваться нечему. Попытайся осмыслить своей тупой извилиной, надеюсь её не замкнёт от таких сложных концепций.

Хм-м, поясните пожалуйста, застрял:
だいぶ良くなってきたみたいだし、 お風呂に入る？
ぬるめのお湯にゆっくり浸かって、 水分いっぱいとって、今日はもう寝ちゃおう？

水分いっぱいとって - к чему вообще говорится если есть お湯? Мол простое уточнение, что ты в теплой ванне, полной ВОДЫ будешь отмокать, а не ванной полной теплой мочи?

>>267645
Ты спрашиваешь как называется литературный прием, когда для атмосферности сыпят синонимами?

>>267651
Я спрашиваю, что ничего ли не упускаю, и это просто уточнение воды, как вы сказали литературный прием для атмосферности.

Меня просто клинит когда очевидные вещи начинают писать, чувствуешь себе еще тупее чем ты думаешь...

>>267651
>сыпят синонимами
Дебил, у которого разные вещи переводятся одинаково, опять выходишь на связь?

>>267659
Держи тебе еще.
万事順調だ, 万事具合がいい и 大丈夫だ ОДИНАКОВО ПЕРЕВОДЯТСЯ, какого хера, японский...

Очень понравилось запоминать слова и канджи по Core2k\6k. Пока осилил чуть больше тысячи предложений - нравится то, что в контексте запоминать легче, и при составлении собственных фраз у меня эти слова "выскакивают" чаще чем те, которые я подхватил просто из словаря.

1) Чем лучше такой подход поддержать? Использую в связке с Тае Ким + словарь грамматики.
2) Какой уровень у меня будет после 2к\6к? Я прописываю все канджи, проговариваю все предложения, составляю собственные фразы на их основе (+грамматика). Генки 1? Генки 2? Мне просто сложно оценить, каким учебником такой курс продолжить.

>>267665
Найс манёвры, но речь шла конкретно о >>267645

>>267659
Ты на ровном месте агришься. Я, может быть, не очень верно выразился, но смысл передать должен был. Ищи проблему в себе.

>>267645
>水分いっぱいとって - к чему вообще говорится если есть お湯?
Потому что 水分をとる - это про пополнение организма жидкостями (как раз совсем не обязательно, что водой)　http://momoka01.com/mukumi/bath/ http://mikiko-clinic.com/mandb/i-f.php　


Полежишь в теплой ванной, попьешь чайку и спатеньки.

>>267683
Интересно. Спасибо.

Хотя если попьешь, то странно что не указанно что именно.

>>267684
Воду, в который лежишь, что ты как маленький.

Никому порнододзи за символическую плату в 200 рублей перевести не нужно?

>>267713
>символическую плату
>в 200 рублей

>>267714
И кто тебе бесплатно всякое цопэ переведет? А без глубокого сюжета все удовольствие в задницу

>>267645
Знакомое говно, это случайно не та ВН, где виабу приезжает в Японию?

>>267684
>странно
Говорится в смысле поддержания здоровья содержанием воды в организме, поэтому не имеет значения каким именно образом.

>>267715
>И кто тебе бесплатно всякое цопэ переведет?
За 200 рублей страницу я тебе сам переведу.

>>267741
https://eow.alc.co.jp/search?q=%e6%b0%b4%e5%88%86%e3%82%92%e5%8f%96%e3%82%8b
Вот здесь, например, перевод "absorb moisture" - впитывать влагу. И это сразу же меняет значение предложения, не так ли?

>>267743
Дык я за всю додзю...

>>267749
Он же тралирует. Кто в парахе будет годовую зарплату за порнокомикс выкладывать?

>このまま歌っていれば届くかしら
Можете пояснить, что тут значит это 歌っていれば

>>267753
Понял, что-то типа "Если я буду продолжать петь, то это достигнет по контексту там человек?"

>>267753
Что если он будет продолжать петь в том же духе, то его пение, может, достигнет ушей/сердец слушателей. (не знаю контекст)

ドクターはこの島を拠点に地上を支配するつもりなの。
Поясните тут за частицу に, да и вообще, не до конца понимаю точный смысл.

>>267765
А, ок, нашел перевод:
He seeks to rule the surface using the island as a flying fortress.
Всё же, что за странное употребление に?

>>267765
>>267767
拠点に（して）

>>267767
>flying
Чего, блядь?

>>267771
Это не дословный перевод, просто из английской версии той же игры. По сюжету там и правда флаинг, так что забей.

>実の兄妹に対してそんなこと思うわけないだろ！
兄妹 всегда подразумевает множественное число? Или на примере предложения, можно сказать - по отношения к кровному родственнику(брата и сестры) я не могу так думать?
Просто не понимаю, речь о том что только он не может думать, или заверяет что они оба по отношению друг к другу.

>>267777
> 兄妹 всегда подразумевает множественное число?
Нет, 兄妹 может подразумевать просто одного брата или сестру.
Т.е. имеется в виду, что по мнению говорящего вообще думать такое по отношению к родному брату или сестре невозможно.

>>267744
Ну я с самого начала повёлся на течение треда и подумал это такое литературное преувеличение "настолько раскис в ванной, аж воды напитался" (хотя на самом деле такое невозможно), но потом прошел очевидный вариант с перечислением разных действий и в таком странном выражении засомневался. Тут надо гуглить, применяется ли реально в таком значении или нет, а мне лень. Предпочитаю более вменяемое значение странным выдумкам, по крайней мере пока нет подтверждения. До этого видет эту фразу только в смысле профилактики обезвоживания/здоровья.

>>267778
Спасибо, выручил.
Хотя я все равно нахожу это странным, можно было использовать простое 実の妹.

>>267786
>васян учит японцев языку
Традиции треда под надежной защитой.

>>267786
Скорее всего, это херовость русского языка. Нету в нем универсального слова для брата или сестры. Как sibling в английском. Поэтому путаница.

>>267795
О, кстати да, я кажется понял почему с треде столько вопросов с само собой разумеющимися ответами, которые еще и трудности вызывают. Как там, имя человека определяет характер, так и язык определяет мышление. Ограниченный язык навязывает такой же убогий образ мышления, воспитывая узколобых уродцев.

>>267799
Если так просто на все ответить, то будь добр ответь сам на все вопросы за предыдущий месяц по-русски и с доказательной базой. Кукарекать, что все просто, тут почти любой может, а когда по-русски напишешь ответ, то тебе сразу набегут такие же писать, что ты 4кю.

>>267803
Ну так и есть. 5кю задают вопросы, 4кю - отвечают, а 2кю и выше только изредка подтралливют, а в тред ходят как в цирк.

>>267805
>а 2кю и выше только изредка подтралливют, а в тред ходят как в цирк

Не имеешь представления о том, кто такие 2кю, видимо.

>>267805
Не надо тут всех с говном мешать. Всегда были 1-2 кю, пусть и единицы, которые спасали тред хорошим, полным ответом.

>>267764
Там к сожалению не очень понятно, говорит ли эту фразу один человек или второй собеседник тоже вмешивается.
Ибо после этого идет 届くってどこに? 誰に?
Достигнет чего? Кого?

>>267827
Кстати, вообще непонятно употребление って, вечная проблемная частица, где можно по ней хороший материал достать?

>>267828
https://en.wiktionary.org/wiki/って

>>267827
>чего
куда

>>267827
>って
Советую все таки учебник почитать, хотя бы азы грамматики. Судя по вопросу вы даже не начинали, ибо совсем начальный уровень.
Я не тралирую, просто советую. Честно.

壊滅的に舌が回ってないぞ
Что значит? Говоря про пьяного.

>>267866
Пьяный упал в канаву (японский арык).

Аноши понимаю, что не совсем по теме, но думаю, что это родственные народы.

Часто рерайчу фильмы из южной кореи и там везде пишут в описании трёхсоставные имена.
То есть "Хаю Юн Сок пришла в гости к Ким Нем Хуму и т.д." Скажите это только в кино так или они и в жизни так общаются?
Просто у нас тоже есть ФИО, но равные люди общаются тока именами.

>>267875
а) Кореетред там >>233163 (OP)
б) Капитан Вики спешит на помощь: https://en.wikipedia.org/wiki/Korean_name#Forms_of_address

>>267896
Ну так японский учат, чтобы аниме смотреть и на внки дрочить. Какая разница, как там ИРЛ разговаривают?

>>267931
"Знаю о мускулах больше всех".

>>267935
スパシバ

Че это такое?
実は肉食系で、 いろんな女の子をメロメロにしてきたんですよ
По правде из-за чего? Мясоедство? なんだそりゃ？

>>267948
Надо все же научиться пользоваться словарем.
肉食系 - мужчина, гоняющийся за сексом и богатством.
肉食系女子 - женщина, которая берет инициативу в свои руки в отношениях с мужчинами.
草食系男子 - мужчина, не подпадающий под типичный "мужской" стереотип, и не гоняющийся за сексом и деньгами.

ここまで含めて Можно сказать что “даже тут напортачил”? Или все таки “даже этому предал значение”?

Всегда у меня вопрос был, считать ли переводы такого уровня адекватными? Если бы вас попросили перевести, вы бы стали делать лучше/хуже?

>>267972
Какого «такого»? Уровень перевода во многом зависит от писательского таланта человека, тут даже знание иностранного языка вторично. Поэтому я считаю, что у переводчиков есть свой, так сказать, врождённый уровень, и сознательно сделать лучше/хуже вряд ли получится. Чтобы сделать лучше, найдите переводчика получше.

>>267975
Ну, я предложил тебе пример «такого».

>знание иностранного языка вторично

Да, это прослеживается.

>>267972
Я бы за такой шрифт наборщику переебал, если честно.

>>267999
Она читается как Ва если в роли частицы. Учи матчасть.

>>268001
>Она читается как Ва если в роли частицы.
И чо? Почему при замене кандзи каной она становится わ? Если при записи хираганой оставить は, эта буква от этого читаться как わ не перестанет. А так получается ересь: предложение きみがよわ(...) записано каной с ошибкой, потому что так не пишут.

>>267999
>википидорский косяк
Да.

Не могу понять этого 金も取られたし… 信用していいの?
По контексту там говорится о человеке, что постоянно лжет.

>>268015
Может быть что-то вроде "Да он постоянно лжет. Все ради денег... Как можно доверять ему?"

>>267999
Песня взрослая, потребовалось аж приглашать француза.

>>267997
Практически слово в слово хотел написать, а потом увидел коммент.

>>267997
>>268024
Просишь комментарий к переводу, комментируют шрифт.

>>268031
Так из-за шрифта нихуя понять нельзя.

>>268031
Ну в плане смысла перевод сносный, тем более для фанатской работы. А в плане читабельности — нет. И я не про шрифт, а про русский язык. Вот есть переводы, которые читаются легко, по которым и не понятно, что это перевод, а не оригинал. А есть "такие люди именуют это "юношеская неосторожность"".

>>268034
>Ну в плане смысла перевод сносный

То, что автор добавил эти "вы" в первый абзац, уже смысл переебало.

Я кароч в рот шатал Нечаеву и киридзи, реквестирую учебник на русском, но с латинской транскрипцией.

>>268070
Серьёзно, что, блять, значит ИТЙКО блять? Как эту парашу вообще мозгом обработать?

>>268071
Берёшь и обрабатываешь без задней мысли. Киридзи ничем не хуже ромадзи.

>>268071
>Как эту парашу вообще мозгом обработать
Да, тут есть некоторая проблема... Понимаешь ли, нужен мозг.

>>268070
>Я кароч в рот шатал Нечаеву и киридзи
Кану учи, мамкин шататель. Нечаева везде использует кану сразу после того, как пройдёшь уроки ей посвящённые.

Вопрос, скорее всего, для /ja/, но задам его здесь. Есть какие-нибудь учебники по истории Японии околошкольного уровня (на русском)? Читаю сейчас книгу под ред. Жукова, вроде, всё хорошо, но может, есть какие-нибудь учебники попроще.

Дорогой японач, посоветуй, как отдохнуть от языка, не начав его забывать. Боюсь даже на неделю прерывать свой регулярный кандзи/танго-дроч, особенно в анки, слишком уж привык - больше двух лет ежедневно. Все говорят, что расслабишься на месяцок и всё - все кандзи нахуй забыл. Это правда, двачик?

Я уже что-то более-менее читать/играть могу, но ещё далеко не свободно, чтоб язык автоматически поддерживался в реальных условиях (как с английским), да и любое чтение новеллы превращается по привычке снова в словаре-анки-дроч.

Раз сегодня день вопросов по учебникам.

Есть где учебник, очевидно на английском, который обучит меня всем азам неформального общения? Хз зачем мне учится(хотя я уже) говорить от туриста до японского офисного планктона, если я просто хочу играть в порно внки, с постоянным употреблением mimetic слов. Что не учебник то ますーですーます. Заебало. Есть хотя бы один учебник где нормально объесняют-учат всяким сокращениям как ん、る　, вырезание を　и т.п.? Т.е. дайте мне любое, где есть в упражнениях будут слова ドキドキ, выражения オマンコ気持ち　別にいいんじゃない, и как послать нахер в стиле японского быдла.

>>268088
У меня и правда дохуя карточек стало, последние месяцы анки-ваникани дроч растягивается до 2-3 часов в день. Решил устроить себе интенсив, теперь охуеваю и жутко устал. Но даже и взять и перестать теперь тяжело — анкидроч стал смыслом всего свободного времени.

>>268086
Я даже не знаю. Хуесосу вроде тебя не поможет никакой учебник, если для для освоения простых форм глаголов тебе нужна отдельная книга. В любом учебнике это тема на один урок. Что ты будешь делать когда надо будет понимать 尊敬語?　Мне кажется, японский не для твоего ума, бросай это дело.

>>268086
Ты пробовал это искать в интернете? Даже tae kim это дело обозревает. Да и весь сленг ни один учебник не покроет, ибо способов исказить оригинальное японское слово/форму у автора ВН может быть тысяча, но если ты не знаешь само оригинальное слово/форму, которым и учат в унылом учебнике, ты не поймешь нихуя никогда. Так что иди и дрочи свои дэсу/масу, коих ты в ВН тоже встретишь тысячи, юзай нормальные учебники, что покрывают все остальные формы.

Потом бери новеллы/аниме и самостоятельно разбирай/гугли сленг, пока не привыкнешь и не поймешь идеи построения.
Или ты ждешь книжечку "неформальный японский для битардов"? Такой нет.

>>268086
>азам неформального общения
"Японо-русский, русско-японский словарь современного сленга" Хатояма С. или разговорники, если ничего учить не хочешь.
>Есть хотя бы один учебник где нормально объесняют-учат всяким сокращениям как ん、る　, вырезание を　и т.п.?
В минне учат. Думаю, в любом другом - то же.
>где есть в упражнениях будут слова ドキドキ
ニュアンスがわかる　擬声語・擬態語 за авторством 増田アヤ子, например или любой другой учебник по омонатопеи. Но учти, этих слов выше крыши, и учить ты их заебёшься ещё больше, чем обычные слова.
Просто так не бывает ничего, поэтому тебе в любом случае нужно приложить усилия, чтобы читать внки.

По какому принципу слова лучше всего учить? Заучививать энное число слов каждый день вместе с кандзи или лучше разделить эти процессы?

>>268117
一番いい方法はデオドラントの缶をお尻の中に入れて辞典を読んでる。

>>268118
> Лучший способ читает словарь и положить в задницу дезодорантов банок.
Можно без банок, с-семпай...

>>268086
Неформальная речь это форма формальной. Учишь формальную, и неформальная сама будет понятна. Если не понятна, значит нормальный язык не знаешь, учи или иди нахуй.

Суть как с письмом. Чтобы уметь писать бегло криво, не нужно этому специально учиться, нужно сначала научиться писать правильно, а потом кривой вариант будет сам собой получаться.

>>266935
>Тыкать пенисом в женщину ради эякуляции, тратить деньги на конфеты-букеты и прочую поебню – максимум долбоебизм. Хвалю ребят, которые научились технично передёргивать в повседневной жизни, ссу за шиворот долбоёбам, которые занимаются сексом с женщинами и смотрят в интернете фото и видео с чужими голыми женщинами.

>>268129
Верно говоришь, тут с тобой не поспоришь.

>>268129
Двачую. Заводить женщину ради эякуляции - так же тупо, как рисовать иероглифы кистью ради рисуночка.

>>268132
И то, и другое делается ради процесса.

>>268134
Нет, блядь, секс делается ради удовольствия, обусловленного эволюций, а не для процесса. Если у тебя нет физиологического объяснения, почему тебе нравится держать в руках пачкающие продолговатые предметы - завали ебло.

>>268136
>физиологического объяснения
Занятие вещами, доставляющими удовольствие, снимает стресс. Неважно, ебля это с женщиной, сборка квадрокоптера или малевание иероглифов.

>>268136
Странно, что долбоеб вроде тебя, что не различает физиологические и психологические потребности, вообще решил учить восточный язык. Обычно такие русский-то выучить по-человечески не могут, стоит ли говорить что-то про японский?

>>268136
>двуполое размножение появилось ради удовольствия
Вот так познания!