Главная Настройка Mobile Контакты NSFW Каталог Пожертвования Купить пасскод Pics Adult Pics API Архив Реквест доски Каталог стикеров Реклама
Доски


[Ответить в тред] Ответить в тред

Check this out!


[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 506 | 29 | 208
Назад Вниз Каталог Обновить

Эсперанто тред #4 Аноним 29/09/16 Чтв 08:32:05  239559  
(1106Кб, 2552x1823)
Esperanta tredo, numero kvar.

Где учить:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Грамматика_эсперанто
http://www.lernu.net <- старый вебдванольный портал с курсами и форумом. Создатели переженились, нарожали детей и забили. Относительно активный
http://www.duolingo.com <- учить из английского или испанского (в будущем появится для русского), нереально взлетевший курс, набрал больше 500k адептов только за год после открытия.
http://www.esperanto.mv.ru/RUS/lernolibroj.html <- классика, там же можно найти самый годный словарь eo-ru/ru-eo
http://edukado.net/ <- очень хороший платный курс
http://bertilow.com/pmeg/index.html <- plena manlibro de esperanta gramatiko
https://ru.wikipedia.org/wiki/Полный_иллюстрированный_словарь_эсперанто <- с ссылкой на онлайн версию
http://users.gazinter.net/sezonoj/Gramatik.htm <- Грамматика эсперанто на одной странице
http://weber.ucsd.edu/~dkjordan/eo/colloq/colloq.html <- Учебник на английском
http://eoru.ru <- Лучший словарь
http://esperantio.narod.ru/konsult/kalocs.htm <- О словообразовании в эсперанто
https://telegram.me/joinchat/AkaBfzvfqSKs_M-crL-1Uw <- активная группа в телеграмме, с кучей подгрупп
https://www.reddit.com/r/Esperanto/ <- про эсперанто на английском
https://www.reddit.com/r/Esperante/ <- на эсперанто обо всём на свете
http://muzaiko.info/ <- неплохая радиостанция

Прошлый катится в бамплимит: https://2ch.hk/fl/res/128098.html
Аноним 29/09/16 Чтв 08:50:49  239561
nm
Аноним 29/09/16 Чтв 09:04:29  239564
(51Кб, 296x481)
Фонетика — тошнотворна.
Лексика — неорганична.
Грамматика — бездушна.
Заменгоф — дилетант.
Эсперантисты — дурачки.
Аноним 29/09/16 Чтв 09:07:56  239565
>>239564
ты это ещё в прошлом треде кидал. Нету больше аргументов кроме всяких глупостей?
Аноним 30/09/16 Птн 15:13:35  239658
(161Кб, 833x959)
>>239559 (OP)
>tredo
Fadeno

> http://www.lernu.net <- охуенный и современный портал, с классным курсом, работает на мобиле. Немного страдает от того, что пол года назад выглядел как говно и с него разбежалась его пользовательская база.

Пофиксил. Дополнительно:

https://telegramo.org <- Сбортик ссылок (50+) к Телеграм-группам. В том числе тематическим. На данный момент там около 1000 народа сидит. Вот статистика на самую большую из них: http://combot.org/chat/-1001004513570 (пиковая активность: около 1500 сообщений в день)
http://reta-vortaro.de <- мультиязычный словарь, довольно неплохой. Вроде даже есть апликуха для Андроида (искать ReVo в плейсторе)
http://vortaro.net/ <- PIV (plena ilustrita vortaro) онлайн, теперь уже без регистрации.
https://esperanto.stackexchange.com/ <- самая знаменитая сеть сайтов вопрос/ответ (в т.ч. stackoverflow) запилила сайт об эсперанто. Вопросы можно задавать на э-о и английском.
http://kern.punkto.info <- безумно годный подкаст. На эсперанто и не про эсперанто
https://www.youtube.com/user/Evildela <- немного тронутый, но весёлый парень из Австралии
http://www.podkasto.net/ <- Varsovia vento, очень неплохой подкаст из Варшавы
https://eo.mondediplo.com/ <- перевод знаменитого французского Le Monde diplomatique
Канал ##esperanto на irc.freenode.org <- более-менее активный канал, около 120 ников онлайн
http://eventoj.hu/kalendaro.htm <- расписание тусовок по всему миру
Аноним 30/09/16 Птн 18:13:05  239685
>>239658
>пол года назад выглядел как говно
Как по мне, так сейчас он выглядит гораздо более уёбищно, чем до обновления дизайна. Всратое вырвиглазное говно, раньшелучшебыло. ИМХО.
Аноним 30/09/16 Птн 21:54:30  239720
>>239658
tredo - наше Ъ двачерное название фаденам.
вообще web 2.0 полное гамно, лучше бы подпили старый дизайн добавив информативности и всё.
Аноним 01/10/16 Суб 07:58:27  239745
А зачем учить эсперанто? Кто на нем говорит? Сколько людей?
Аноним 01/10/16 Суб 09:44:55  239748
>>239685
Самое главное, что структура и наполнение форума не поменялись. Общаться там столь же неудобно, как и раньше. Если это самый популярный ресурс на эсперанто, то хуево быть эсперантистом.
Аноним 01/10/16 Суб 19:10:05  239791
>>239748
к твоему сожаленью, нет.
Аноним 01/10/16 Суб 19:10:25  239792
>>239745
> А зачем учить эсперанто? Кто на нем говорит? Сколько людей?
А затем. Люди. Очень много.
Аноним 02/10/16 Вск 21:41:26  239879
chu vij estas dibiloj?
Аноним 04/10/16 Втр 12:29:51  240062
>>239791
Что нет? Пидора ответ. Ссылку на более активный форум реквестирую. Фейсбук и телеграм не предлагать.
Аноним 04/10/16 Втр 12:31:12  240063
>>239792
Много меньше, чем население Москвы.
Аноним 04/10/16 Втр 12:31:59  240064
>>239879
> vij estajs
Если местоимение ставишь в форму множественного числа, то и глагол согласовать надо.
Аноним 04/10/16 Втр 19:17:37  240141
>>240062
так старый-годный lernu же. Ныне опустел. Куда все ушли? Хз. Я парочку друзей-эсперантистов нашёл и мне норм.
Аноним 05/10/16 Срд 00:11:42  240186
>>240141
Говорю же, на лерну запустение и аутизм. К тому же структура форума неудобная для общения о чём-то, кроме изучения эсперанто. Мне парочку друзей не надо, мне нужна практика коллективного общения на интересующую меня тематику - где ещё оттачивать красноречие и впитывать языковую среду?
Аноним 05/10/16 Срд 10:17:31  240226
>>240186
в конфах
Аноним 05/10/16 Срд 13:21:27  240245
А эсперантоборда, окромя спецзагонов, вроде Вердачана, в природе существует?
Аноним 05/10/16 Срд 13:28:22  240246
>>240245
А тебе зачем?
Аноним 05/10/16 Срд 13:38:44  240249
>>240226
В конфах приходится сидеть днями и ночами, чтоб поймать нужный дискасс. Нужен именно форум, или борда на хуйдой конец.
Аноним 05/10/16 Срд 13:45:55  240251
>>240249
Популяризируй эсперанто, тогда все будет. Для начала можешь попытаться внести посильный вклад в оживление вердачана.
Аноним 05/10/16 Срд 14:14:59  240252
>>240251
Что и требовалось доказать, кроме вашего загнивающего лерну и конф в телеграме нет нихуя. В то время как даже на сраном сербохорватском полно активных форумов и сайтов. И после этого заявляется, что эсперанто - живой язык. Живой он может и живой, но не живее чем какой-нибудь коми.
Аноним 05/10/16 Срд 14:49:12  240258
>>240252
>Что и требовалось доказать
Кому это требовалось?
Алсо, я тебя не понимаю. У любого нормального человека в отношении эсперанто есть две опции: если эсперанто человеку интересен – изучать, по мере возможности использовать его, популяризировать, клепать контент, писать, переводить и т.д; если же не интересен и не имеет вообще никакого применения – просто забыть про него. Доказывать же эсперантистам до бесконечности, что они заблуждаются, что их язык на самом деле мертвый, никому не нужный и бесполезный – занятие крайне глупое и безблагодатное, я считаю.
Аноним 05/10/16 Срд 15:19:37  240262
>>240258
Дык у меня даже возможностей его использовать не так-то много, не то что популяризовать. А кому нужен мой контент на эсперанто? Писать в стол? Я уж лучше по сербо-хорватски писать буду, там хоть читателей больше.
Аноним 05/10/16 Срд 15:58:12  240269
>>240262
>кому нужен мой контент на эсперанто?
Ну вот например тем, кто, как и ты, хотел бы применять эсперанто на практике, но не может найти достаточное количество контента нужной тематики (потому что 90% контента на эсперанто – про сам эсперанто). А тут вдруг ты такой, со своим захватывающим, складно и красочно написанным рассказом про анимешных девочек и борьбу со злом (например). Эсперантисты прочитают твой рассказ, накатают тебе отзывов, будут просить продолжения. Ты начнешь выпускать новые главы каждые две недели. Твой рассказ станет в какой-то мере популярным. Кто-то начнет переводить твое произведение на англ, но перевод будет запаздывать, да и он не сможет сравниться с оригиналом. Многие из сотен тысяч дропнувших эсперанто сразу же после завершения курса дуалинги захотят приобщиться к оригиналу. Тебе начнут донатить. Также, твой пример вдохновит некоторых настолько, что те сами начнут клепать разнообразный контент, которым в итоге сможешь воспользоваться в том числе и ты. В итоге все довольны, а эсперанто потихоньку набирает популярность – охуенно же.
Аноним 05/10/16 Срд 16:10:32  240273
>>240269
Для этого мне надо сначала научиться этому самому эсперанту а для этого нужная языковая среда, которой нет.
Аноним 05/10/16 Срд 16:58:07  240276
>>240273
Ну, я бы не сказал, что ее прямо совсем нет. Текстовой информации немало. Конечно же, далеко не вся эта информация будет сама по себе тебе интересна, но попрактиковаться и развить в себе чувство языка вполне позволит. Кое-где (интернет радио, например) чуть ли не ежедневно можно слушать треп на эсперанто, пусть и не в больших количествах. А еще есть живые эсперантисты, да. Алсо, я считаю, что хорошо изучить эсперанто, познав все тонкости лексики и грамматики, научиться изъясняться на нем грамотно и выразительно – само по себе есть задача интересная и стоящая затраченного времени. Потому, если оно тебе интересно (в принципе), то не стоит сомневаться и подсчитывать активность на форумах, лучше заняться собственно изучением, а там уже видно будет. Может быть, найдешь к тому моменту и что почитать, и с кем пообщаться, а может даже и сам чего нагенерируешь.
Аноним 05/10/16 Срд 21:20:06  240293
>>240276
Мне не интересен эсперанто сам по себе ради самоцели, мне интересны возможности, которые даёт знание эсперанто. Пока что выглядит так, что возможности весьма ограниченные, и даже захудалый восточноевропейский язык вроде сербохорватского дал мне больше возможностей. Я и пытаюсь понять, может я что-то пропустил на эсперанто, не знаю каких-то других интернет-ресурсов? Я уже изучил его в достаточной мере чтоб пассивно понимать большинство радиотрёпа и писанины, могу составлять несложные предложения, хотя не могу говорить свободно ИРЛ. Теперь мне нужна среда! Дайте мне среду!
Аноним 06/10/16 Чтв 08:27:45  240358
>>240293
среда цже прошла, щас четверг.
Аноним 06/10/16 Чтв 08:56:00  240360
>>240293
Если бы тебе действительно нужна была практика общения на эсперанто, то ты бы мог писать итт на нем. А еще пошел бы, ответил что-нибудь в каждый тред на вердачане. А еще создал бы свой на интересующую тебя тематику. А ты просто ленивый хуй.
Аноним 06/10/16 Чтв 09:20:01  240361
>>240360
1. Я и писал.
2. Общаться с русскими на эсперанто - аутизм, ведь можно общаться по-русски.
3. На вердачане скорость меньше поста в сутки.
4. В конфах я уже посидел и пообщался.
Других вариантов вообще нет?
Аноним 06/10/16 Чтв 11:07:49  240370
>>240361
Большинство тематических досок этого сайта имеют скорость в пару постов в час, а то и в день. И это крупнейший имиджборд в рунете. Если помножить это на количественное соотношение эсперантистов и русских, то станет очевидно, что то, что ты просишь, на данный момент в принципе невыполнимо (к сожалению). Можешь попытаться на любом существующем эсперанто-ресурсе сделать опрос о том, какие есть интересы есть у присутствующих, и через пару месяцев создать пару тредов, посвященных наиболее популярным темам. А вообще, если ты не готов к трудностям, и хочешь, чтобы немногочисленные эсперантисты сами тебя развлекали неиссякаемыми потоками информации, то лучше забей.
Аноним 06/10/16 Чтв 12:27:29  240375
>>240370
Я уже спрашивал дофига народу, все только на лерну кивают.
> А вообще, если ты не готов к трудностям
Но почему немногочисленные сербохорваты меня развлекают (т.е. на этом языке достаточно ресурсов для общения), а эсперантисты, которых считается больше, нет? Куда они все прячутся? Я и пытаюсь выяснить. Все кивают на лерну. И что, это всё?
Аноним 06/10/16 Чтв 12:38:51  240377
>>240262

Я вас, анонов, не понимаю. В прошлой нити один ныл, что любой третьесортный эо контент восхваляется до небес, из чего он делал сомнительный вывод, что весь контент на эсперанто третьесортный. Тут ты заливваешь абсолютно противоположные вещи про писать в стол и про то, что на румынском у тебя гораздо больше шансов реализовать себя. Вы, аноны, там между собой договоритесь, что вам надо. Пиши контент, есть фейсбук, реддит, твиттер, чтобы ого распространять. Публикуй. Если контент хороший - он разойдётся на ура и найдёт целевую аудиторию. Послушай кернпункто, недавно вышел эпизод про их двухлетнее существование. Они там как раз рассказывают про то, почему они делают, про качество контента (в том числе про своё заикание). Приводили метафору, что сейчас в эсперантомирке перед сценой собралась публика, но актёры ещё не подошли. Сейчас у кернпунтко неделю спустя после публикации нового эпизода около полтысячи скачиваний. Это уже позитивно. У Evildea на его ютубканале где-то в два-три раза больше. Если ты сможешь на румынском языке сколотить бОльшую аудиторию за два года, или на любом другом языке (включая русский или английский), то эсперанто тебе не нужен. Пиши на румынском.
Аноним 06/10/16 Чтв 12:47:16  240379
>>240377
В данном случае я скорее публика, а не актёр. Я требую зрелищ! Если серьёзно, то с дикцией у меня не очень хорошо, и вести подкасты вряд ли смогу, хотя и хочу. Я хочу их слушать, но кроме кернпункто с заиканием ничего толкового не нашел. И мне нужна площадка для общения. Форумного типа, ибо конфы/скайпы мне не подходят по недостатку времени, а ИРЛ общаться выйдет в лучшем случае несколько раз в год.
Аноним 06/10/16 Чтв 13:01:50  240381
>>240379
>кроме кернпункто с заиканием ничего толкового не нашел
Вот тут есть немножко http://muzaiko.info/podkasto
>И мне нужна площадка для общения форумного типа
И мне нужна, желательно имиджбордного типа. Го имитировать активность на вердачане? Какие у тебя есть интересы кроме эсперанто? Запилим там тред или два, будем их поддерживать, может быть, через месяц человек десять и подтянется, если им будет близка тема треда и они будут наблюдать активность.
Аноним 06/10/16 Чтв 13:08:02  240382
>>240381
> Какие у тебя есть интересы кроме эсперанто?
komunaj transportsistemoj, miaj malgrandaj poneoj, muziko, lingvistiko
Но мы что там, вдвоем что ли общаться будем?
Аноним 06/10/16 Чтв 13:40:39  240386
>>240382
>komunaj transportsistemoj
Это какая-то совсем уж задротская тематика, вряд ли из нее получится активный тред.
>miaj malgrandaj poneoj
Почему не miaj ponetoj, miaj ponidoj?
>muziko
Там уже есть несколько тредов, можно побампать один из них.
>lingvistiko
Хорошая тема, но я бы постарался придумать что-нибудь более отдаленное от эсперанто.
>Но мы что там, вдвоем что ли общаться будем?
Можешь даже сам с собой там общаться, если мимокрокодилы увидят, что тред более-менее интересующей их тематики бампается раз в несколько часов, они, скорее всего, в нем тоже отпишутся. А дальше все в твоих руках, если будешь достаточно активным и интересным собеседником, то все получится.
>>240379
>вести подкасты вряд ли смогу, хотя и хочу
Т.е. ты все-таки не против клепать какой-то контент на эсперанто? Если знаешь японский, то можешь попробовать переводить на эсперанто мангу или аниме (сабами). Мне кажется, что на такое в эсперанто-мирке есть спрос.
Аноним 06/10/16 Чтв 13:45:44  240387
>>240386
> Это какая-то совсем уж задротская тематика, вряд ли из нее получится активный тред.
На сербохорватском существуют аж два полноценных и очень активных форума.

> Почему не miaj ponetoj, miaj ponidoj?
Во-первых, я просто не настолько привык к словообразованию эсперанто, чтоб с ходу им пользоваться, во-вторых, по-русски тоже нет никаких "Моих понечек" и "Моих поняшечек", оригинальное название калькируется в три слова.

> Т.е. ты все-таки не против клепать какой-то контент на эсперанто?
Песни пытаюсь писать. Но для этого надо уже знать хорошо язык, а без языковой среды это непростая задача.
> Если знаешь японский, то можешь попробовать переводить на эсперанто мангу или аниме (сабами).
Сербохорватские юмористические передачи, лол. Вряд ли спрос будет на это значительным.
Аноним 06/10/16 Чтв 13:45:50  240388
>>240386
>ponetoj, ponidoj
Блять, poneetoj и poneidoj, конечно же. Хотя, понятно. Из-за того, что там эта гласная, эти слова звучат как говно.
Аноним 06/10/16 Чтв 14:06:02  240390
>>240387
>На сербохорватском существуют аж два полноценных и очень активных форума
Но ведь у сербохорватского (если верить википедии) больше 20 млн носителей, против 20–100 тыс у эсперанто. Да и у эсперантистов, кем бы они ни были, часть времени также уходит на ресурсы на их национальных языках.
>Но для этого надо уже знать хорошо язык, а без языковой среды это непростая задача.
Но эсперантисты же как-то ее осиливают, значит и ты осилишь. Эсперанто все-таки учится легче естественных языков. Да и вообще. Текстов на эсперанто более чем достаточно, а это основное, что нужно.
Аноним 06/10/16 Чтв 14:09:40  240391
>>240390
Мне утверждали, что у эсперанто миллионы носителей :3

> Текстов на эсперанто более чем достаточно, а это основное, что нужно.
С одной стороны, да. Но нужна помощь в отделении мух от котлет. Я ни у кого ещё не получил внятных рекомендаций по качественному оригинальному контенту.
С другой стороны, по текстам можно научиться литературному, книжному языку. Я же хочу ещё познать разговорный стиль, который, как мне утверждают, существует. Практика именно общения гораздо полезней, чем тупо работа с текстами. Как это осиливают другие эсперантисты, я не знаю.
Аноним 06/10/16 Чтв 14:10:37  240392
>>240391
добавлю: и в-третьих, я ещё раз повторяю, меня не интересует эсперанто как таковой, меня интересуют возможности в общении, которые он даёт.
Аноним 06/10/16 Чтв 15:01:29  240401
>>240391
>Мне утверждали, что у эсперанто миллионы носителей
Напиздели значит :3
>Но нужна помощь в отделении мух от котлет. Я ни у кого ещё не получил внятных рекомендаций по качественному оригинальному контенту.
http://www.tekstaro.com/ - поиск по текстам, которые считаются примерами хорошего эсперанто. Туда входят и некоторые переводы, но все равно это может быть полезно. По названиям фильтров можешь нагуглить и сами тексты.
Списка именно оригинального качественного контента у меня под рукой нет, но можешь начать, например, с
http://www.esperanto.org.uk/eldonoj/piron/tekstoj/La_bona_lingvo.html
Оно об эсперанто, но мне понравился стиль автора, почитай.
>по текстам можно научиться литературному, книжному языку. Я же хочу ещё познать разговорный стиль, который, как мне утверждают, существует.
Содержимое форума lernu за полтора десятка лет не является набором текстов в разговорном стиле? Тогда не знаю. А начинать в любом случае следует с литературного языка. Какой-то особенный разговорный стиль если и есть, то он сам со временем выработается.
>>240392
>меня не интересует эсперанто как таковой, меня интересуют возможности в общении, которые он даёт.
Если тебя совсем не интересует эсперанто как таковой, и тебе всего лишь нужен был язык с неисчерпаемым количеством доступного контента и носителей, готовых с тобой пообщаться, то, боюсь, ты сделал не самый правильный выбор.

Алсо, нашел тут эсперанто-субтитры для разных фильмов и аниму:
http://www.opensubtitles.org/en/search/sublanguageid-epo
Не знаю, зачем это здесь, но пусть будет.
Аноним 06/10/16 Чтв 15:08:30  240404
>>240401
> Если тебя совсем не интересует эсперанто как таковой, и тебе всего лишь нужен был язык с неисчерпаемым количеством доступного контента и носителей, готовых с тобой пообщаться, то, боюсь, ты сделал не самый правильный выбор.
Мне говорили, что эсперанто - то что нужно. А так я знаю, что английский бьёт эсперанто по всем пунктам, кроме простоты изучения.
Аноним 06/10/16 Чтв 15:15:36  240407
>>240404
Ты знаешь английский?
Аноним 06/10/16 Чтв 15:22:36  240410
>>240407
Разумеется. В нашей реальности совсем без английского практически невозможно, а с английским появляются огромное количество возможностей разного рода.
Аноним 06/10/16 Чтв 15:32:31  240415
>>240410
Вот и хорошо. Это значит, что если тебе не будет хватать общения на эсперанто, ты всегда сможешь восполнить этот недостаток, благодаря знанию английского (русского, сербохорватского). Тебе совершенно незачем беспокоиться о не слишком большом количестве носителей или контента на эсперанто.
Аноним 06/10/16 Чтв 19:07:41  240442
>>240379

Дорогой Анон, специально для таких целей создан сайт

https://esperanto.stackexchange.com

Спрашивай там свои вопросы (на английском или эсперанто), где можно на эсперанто поговорить о пони, об общественных транспортных системах или найти форумы/каналы общения на интересующую тебя тематику икс.

Лично я не знаю. Не факт, что то, что ты спрашиваешь, вообще существует. Но именно там то самое место, где есть шанс получить ответ.

Ещё шанс получить ответ в телеграмконфах. В этой нити? Сомневаюсь.
Аноним 07/10/16 Птн 01:16:08  240526
>>240442
Спамерский пидор, когда ж ты уже съебешь со своим говном?
Аноним 17/10/16 Пнд 15:00:10  242037
>>239559 (OP)

http://www.liberalibrejo.com/

ссылки на всё подряд
Аноним 18/10/16 Втр 17:50:53  242236
(26Кб, 552x759)
>>239559 (OP)

Чуваки пытаются запилить апликуху для шпирантисов, просят денег на KickStarter

https://www.amikumu.com/ks

За первый день собрали треть желаемой суммы.
Аноним 19/10/16 Срд 23:38:21  242513
>>242236

Апдейт: за два дня собрали всю. Всё взлетело
Аноним 20/10/16 Чтв 11:32:48  242557
>>242513
отлично, надеюсь в Казахстане кого-нибудь найду...
Аноним 01/11/16 Втр 16:29:41  244518
Господа, какой учебник выбрать, порекомендуйте годноту. Лет 10 назад занимался, научился говорить duona litra botelo da biero и на этом обучение закончилось.
Аноним 01/11/16 Втр 20:04:11  244569
>>244518
Никакой. Если б ты реально хотел научиться эсперанто, ты б научился и без советов дваща, а если за 10 лет твое обучение не прошло дальше первого урока, значит, тебе просто не нужен эсперанто.
Аноним 01/11/16 Втр 22:57:23  244582
>>244518
PMEG плюс словарь.
Аноним 01/11/16 Втр 23:15:47  244583
>>242557
я Казахстанец.
Аноним 02/11/16 Срд 10:03:16  244603
>>244569
Забавный факт: эсперанто объективно не нужен. Если бы он нужен был кому-то кроме упоротых лингвистов, его бы уже использовали в торговле, дипломатии или транспорте.
>>244582
И получится очередной суржик.
Аноним 02/11/16 Срд 12:08:03  244611
>>244603
Как раз упоротые лингвисты обычно на эсперанто говорят плохо. ЦА эсперанто это немного витающие в облаках романтики, обычно мало знающие о лингвистике и поэтому уверенные, что эсперанто - лучший язык в мире. Я не считаю, что эсперанто - плохой проект, но он почему-то не взлетел. Даже анон, реквестирующий учебник здесь спустя десять бесплодных лет, тому доказательство.
Аноним 02/11/16 Срд 19:49:11  244664
>>244611
>почему-то не взлетел
Потому что говно без задач, контента и политической поддержки.
Аноним 02/11/16 Срд 20:47:49  244675
>>244664
>без контента
тысячи текстов о том как хорошо знать Эсперанто - это разве не контент?
Аноним 02/11/16 Срд 21:36:15  244680
Почему в эсперанто тредах всегда срач?
Аноним 02/11/16 Срд 21:37:03  244681
>>244680
так вот и смысл языка!
Аноним 03/11/16 Чтв 09:32:24  244733
>>244680
А что тут ещё обсуждать? Язык толком никто из присутствующих не знает, а кто знает, почти не использует на практике (отсутствует потребность в нём).
Аноним 03/11/16 Чтв 16:14:37  244775
>>239559 (OP)
Зачем нужен эсперанто, если есть латынь?
Аноним 03/11/16 Чтв 17:12:23  244780
>>244775
Зачем нужна латынь, когда есть санскрит?
Аноним 03/11/16 Чтв 17:35:24  244781
>>244780
> Зачем нужна латынь, когда есть санскрит?
зачем нужен санскрит, когда есть казахский язык?
Аноним 03/11/16 Чтв 17:44:48  244782
>>244733

>А что тут ещё обсуждать? Я язык толком не знаю, поэтому почти не использую его на практике (отсутствует потребность в нём).

Пофиксил, не благодари.

Использую ежедневно, говорю свободно, уровень C1+, брат жив. Спрашивайте ваши вопросы.

Mi karasos vin kaj kaceniros vian pugon.
Аноним 03/11/16 Чтв 17:56:57  244789
>>244781
Зачем нужен казахский язык, когда есть эсперанто?
Аноним 03/11/16 Чтв 21:12:38  244835
>>244789
> Зачем нужен казахский язык, когда есть эсперанто?
казахский язык знает весь мир как родной.
Аноним 07/11/16 Пнд 12:01:09  245325
>>244782
Ты понимаешь, что ты тут один на весь ИТТ тредж? И то ты несколько лет его не использовал, а используешь только для удовольствия.
Аноним 07/11/16 Пнд 15:07:56  245355
kompatindahundo.jpg (42Кб, 480x431)
>>245325

Минимум ещё минимум трое тут капчуют, кроме меня.



Аноним 07/11/16 Пнд 15:24:15  245357
>>245355
Time!
Аноним 07/11/16 Пнд 18:00:23  245401
>>245355
Тогда почему тут нет дискассов о правильности употребления того или иного слова, обмена контентом?
Аноним 07/11/16 Пнд 18:23:06  245404
>>245401
потому что все выучили язык до идеального уровня, дискасы не нужны, а контент мешают делатть англосаксы.
Аноним 08/11/16 Втр 18:53:47  245532
akuzativo.jpg (49Кб, 750x736)
>>245401
>Тогда почему тут нет дискассов о правильности употребления того или иного слова, обмена контентом?

Потому что дискассы ведутся на целевом языке в тех местах, где на нём говорят. Без шуток.
Аноним 08/11/16 Втр 19:42:20  245534
>>245532
Ну а этот тред нахуя нужен?
Аноним 08/11/16 Втр 21:08:52  245569
>>245532
бля как можно неосилить акузатив?
Аноним 09/11/16 Срд 12:44:52  245640
english.jpg (34Кб, 631x591)
>>245534

Для тех же целей, для которых нужен абсолютно любой тред на /fl/

1) Чтобы можно было в нём заявить, что язык X не нужен, все пидарасы и уже есть английский

2) Чтобы в треде о языке X поговорить о языке Y, где Y - это с 95% вероятностью английский

3) Чтобы построить из себя мамкиного полиглота. Нахуя это нужно, английский лучше учите!
Аноним 10/11/16 Чтв 18:17:37  245757
russiapolice.jpg (70Кб, 595x585)
Почему так много эсперантохейтеров, объясните мне, пожалуйста.

В чём суть хейтерства?
Аноним 10/11/16 Чтв 20:36:53  245781
>>245757
в клоунстве
Аноним 10/11/16 Чтв 20:40:42  245785
>>245757
В том что эсперанто - это такой сорт китча. Ни меры, ни ритма, ни композиции, ни структуры, ни возделанности, ни взвешенности.

Для технарей под водочку сойдет, нормальный человек же на этом разговаривать не будет.
Аноним 10/11/16 Чтв 22:22:59  245884
>>245785
Толстовато. Я бы заменил слово "нормальный" на "деловой". Эсперанто - язык, в основном используемый для развлечения. Некоторые люди закономерно зарабатывают деньги на организации эсперанто-релейтед развлечений. Не исключено, что кто-то даже заработал довольно неплохо. Но большинство успешных людей достигают своего успеха и без знания эсперанто. И да, это не хейт, а объективные факты. Как и многое ИТТ, кроме поста, на который я отвечаю.
Аноним 10/11/16 Чтв 22:50:23  245906
>>245884
По-моему как раз-таки наоборот. Эсперанто язык гибкий, развитый, подогнать можно под любое дело, хоть инструкции к японским трубопрокатным станкам писать, хоть про бублички. Но РАЗВЛЕКАТЬСЯ с кривулькой, в которой хаотично взято каждой твари по паре... Это надо иметь чувство стиля похуже китайского.

Но молодняк без понятия о фонотактике, о сочетаемости звуков, об истории европейских языков, об их внутренней структуре, о красоте, о логике всю эту дребедень проглотит на ура. Собственно, так и происходит.
Аноним 10/11/16 Чтв 23:07:06  245918
>>245906
С какой кривулькой?
Аноним 10/11/16 Чтв 23:08:56  245919
>>245884
Нет, все именно так. Эсперанто может быть потенциально и позволяет на нём писать инструкции к трубопрокатным станкам. Я же говорю о том, что такие инструкции всё-таки пишут в основном на других языках. Ты говоришь о потенциальных возможностях эсперанто, я же о реальных преимуществах, которые знание эсперанто даёт. Или не даёт.
Аноним 11/11/16 Птн 16:18:59  246012
volapük.jpg (83Кб, 720x910)
>>245906

Аноним, с большим почтением приглашаю тебя пройти в другой тред, где ты можешь закатывать глаза и оргазмировать на некую эфемерную красоту, измеряемую какими-то твоими субъективными критериями (коли они вообще существуют).

Спуститесь на землю, блин. Эсперанто - это инструмент для международного общения. Как гаечный ключ, заточен для определённой цели. То, что он выполняет свою задачу - в сжатые сроки предоставить платформу для транснациональной коммуникации, надеюсь, спорить уж совсем глупо. Выполняет на отлично среди тех, кто им пользуется.

Для всего остального есть национальные языки, их никто не отменяет. Для особо упоротых - синдарин. Вот там и надрачивайте на свою фонотактику.
Аноним 11/11/16 Птн 18:13:35  246023
>>246012
Нет ты. Твоё мнение - мнение идеалиста, который живёт в своём манямирке, где все вокруг свободно говорят на эсперанто. Реальность такова, что эсперанто знают очень мало людей, и даже те, которые его знают, используют его лишь для приятного времяпрепровождения. Цитирую одного опытного эсперантиста из вК: МЫ ЗАНИМАЕМСЯ ЭСПЕРАНТО ПРОСТО ПОТОМУ, ЧТО ЭТО НАМ НРАВИТСЯ. И это многое объясняет. Например, то, что эсперанто "не растёт". А почему, собственно, это должно удивлять?
Почему "не растут", скажем, петанк, игра го или шахматы? Почему все поголовно не интересуются цветоводством? Ведь это так прекрасно! Почему все поголовно не интересуются медициной? Ведь это так важно! Да просто потому, что не интересуются. Почему так много разочарованных? Потому, что повелись на ложные обещания. Это похоже на то, как если бы в шахматные кружки завлекали бы тем, что от шахмат человек резко поумнеет, преуспеет в бизнесе и т.д. А ему шахматы просто неинтересны, даже если бы он от них действительно умнел. Но если про шахматы или филателию говорят "это — не моё", то в случае эсперанто часто "обвиняют" и подымают на смех язык и его любителей. Почему эсперанто "недостаточно" популяризуется, даже "открытость миру" в рамках юбилейного 100-го Конгресса в Лилле была скорее данью традиции? По той же причине: эсперанто скорее экзотическое лакомство, чем огонь Прометея.


Тот, кому нужно реальное, деловое общение в межнациональных коллективах, учит английский или один из других крупных естественных языков. Это факт. Deal with it.
Аноним 11/11/16 Птн 18:52:08  246030
jesuo.jpg (63Кб, 500x515)
>>246023

Антон, я опять начинаю тебя терять. Я вроде насчёт красоты писал, а ты мне опять про то, что гаечным ключом никто не пользуется. Что ты мне пытаешься доказать?

Я о количестве пользователей отлично осведомлён, живу в своём мирке, пользуюсь языком каждый день. Иногда выезжаю на всякие сектовстречи-бугагашечки. Лично для меня возможностей применить его на практике хватает с лихвой, никого активно учить язык не призываю, если кто придёт - ничего против не имею.

Если кто-то поднимает эсперанто на смех, то это, практически без исключения тот, кто знает о нём совсем нихуя и выдаёт своё собственное невежество за какое-то сверхдостижение. Но это его проблема, а не моя. Меня лично это совершенно не задевает.

Про все цифры, растёт-нерастёт мне абсолютно похуй. Сто тридцать лет один человек говорил на нём, сегодня, скорее, около миллиона, не смотря на многочисленные вскукареки ненужнистов и гегемонию английского.
Аноним 11/11/16 Птн 18:54:15  246031
>>246030

>Сто тридцать лет назад

очевидный самофикс
Аноним 11/11/16 Птн 19:06:33  246033
>>246030
Смотри: давай определимся, эсперанто это артланг или ауксланг? Так вот и выходит, что если артланг, то это очень хуёвый артланг, т.к. опытным конлангерам и лингвистам он кажется уродливым набором-конструктором, где понатыкано рандомных слов из разных языков. Если же это ауксланг, то его фейл отлично демонстрирует ненужность аукслангов как таковых, ибо если даже единственный худо-бедно популярный ауксланг не может выйти за пределы собственной узкой субкультуры, то значит, человечество в ауксланге вовсе не нуждается.
Аноним 11/11/16 Птн 19:25:55  246040
memeoj.jpg (35Кб, 480x480)
>>246033

Это ауксланг, артлангом он никогда не был. Нужен только тем, кто на нём говорит. От этого другим должно быть похуй. И похуй пользователям эсперанто на мнение не-эсперантистов. Как и похуй было бы мнение шахматистов на мнение нешахматистов.

Это как раз-таки хейтеры приписывают Эсперанто стремление занять мировое господство и двумя предложениями спустя, с гордой и победоносной улыбкой это утверждение разрушают. Блядь, ну хоть что-то новое придумайте. Ей-богу, не надоело жевать одно и тоже?

Эсперанто давно ушёл от этой идеи. Из реальных эсперантистов (а там упоротых вполне хватает), не встречал ни одного, который серьёзно пропагандировал финвенкизм.
Аноним 11/11/16 Птн 20:15:57  246048
>>246040
Во-первых я эсперантист. Или ты опровергнешь это утверждение?
Во-вторых сами эсперантисты стабильно продолжают приписывать Эсперанто стремление занять мировое господство, в частности, противостоять "англосаксонской экспанции" (sic!). Почитайте Лингвофорум, почитайте тематические вК-сообщества, да и на лерну эта тема регулярно всплывает. Более умеренные и адекватные эсперантисты считают, что эсперанто - это просто инструмент, у него нет ни идеи победы, ни отсутствия этой идеи. Идея есть у людей, которые этим языком пользуются. Такие люди до сих пор встречаются в больших количествах. То, что ты таких не встречал, может объясняться тем, что ты просто привык к этому как к естественному радиационному фону, на котором выделяются интересные тебе люди.

В-третьих, если эсперанто ушёл от идеи использоваться ради межнационального общения и стал просто языком субкультуры (считай: объектом развлечения), то это уже не ауксланг.
Аноним 11/11/16 Птн 21:05:48  246052
Если показать эсперанто простому человеку, то он даже не поймет, что это искусственный язык. Даже если показать его в ряду различных языков, включая артланги. Nufsedo.

Сколько лет я в теме, не видел, чтобы конлангеры что-то там не любили в эсперанто. Его считают классикой. А если хотите углубиться в дебри фонотактики, грамматики и прочего, то ищите материал на самом эсперанто. Этого материала очень много.
Аноним 11/11/16 Птн 21:19:46  246056
>понатыкано рандомных слов из разных языков

Не важно какие ярлычки брать для понятий. Важно - что с этим всем позволяет делатьсловообразование, грамматика и синтаксис языка. В эсперанто слова имеют определенную форму. Фактически, не имеет значения их происхождение. Если бы вместо ami было бы lubi - ничего бы не поменялось. Суть эсперанто не в том, что domo - дом, а teatro - театр.
Аноним 11/11/16 Птн 22:13:05  246068
>>246052
Фонетика говно. Звуки должны адаптироваться под своё окружение, чтобы их было легко произносить. ТО есть должно быть чередование к -ч в зависимости от гласной, какая-то своя логика, свой чарм.
Аноним 12/11/16 Суб 09:40:25  246105
>>246068
можешь выдумывать чередования и называть это своим акцентом, главное чтобы все поняли.
Аноним 12/11/16 Суб 11:32:14  246111
>>246068
Кстати слушать эсперанто с разными акцентами довольно забавно. Французы и немцы часто картавят, голландцы фыкают на букве v, финны оглушают первую согласную, китайцы озвончают глухие согласные, японцы традиционно путают л/р, русские дзекают и тцекают перед "и", в общем, свой чарм тут и там есть. Но стоит опять же признать, что это не диалекты, а просто недоученный язык, т.к. опытные эсперантисты стремятся избавиться от этих дефектов произношения и становятся неотличимы друг от друга.
А то, о чём ты пишешь - "легко произносить" - это ужасно субъективно для носителей каждого языка и для каждого человека отдельно. Кому-то буква "р" трудно произносима, ради него её выкинуть? Многим народам трудно произносить кластеры согласных в начале слова. Другим трудно произносить глухие согласные между двумя гласными.
Аноним 12/11/16 Суб 13:17:53  246119
>>246068
Кому легко? Мне легко. А всем не угодишь. После эсперанто созданы тысячи языков и все эти вопросы мусолились постоянно. Где результат?
Аноним 12/11/16 Суб 13:54:20  246125
NataliePortmanl[...].jpg (112Кб, 514x662)
>Native: Around 1,000 families involving around 2,000 children (2004)[1]
>L2 users: estimates range from 100.000 total (1999)[2] to 10 millions total (1996)[3]
Аноним 12/11/16 Суб 14:58:45  246135
>>246111
Да, я знаю, что это субъективно, но я как раз и говорю что у эсперанто должна быть эта субъективность. Это дало бы цельность и аутентичность
Аноним 12/11/16 Суб 15:06:51  246137
>>246135
И все бы его выучили...
Аноним 12/11/16 Суб 15:07:58  246138
>>246135

У эсперанто есть своя аутентичность, как на письме, так и в устной речи.
Аноним 12/11/16 Суб 15:21:51  246149
>>246137
Нет конечно, но он бы стал поприятнее как язык.
Аноним 12/11/16 Суб 15:23:05  246150
>>246138
И устойчивые сочетания свои, и фразеологизмы?
И ещё много слов типа "дворник", которые по сути могут означать что угодно, то есть чьё значение нельзя вывести из простой суммы смыслов двух корней?
Аноним 12/11/16 Суб 15:23:59  246151
>>246149
Он приятен. Просто ты слышишь речь(к примеру на видео) старых пердунов или прыщавых аутистов. Я слышал, как на нем общаются нормальные молодые люди и особенно девушки. От девушек н звучит приятно. Это всё психология, язык не при чем. Впечатление от него портит нынешняя аудитория - задроты.
Аноним 13/11/16 Вск 12:37:56  246312
>>246150
По правде говоря — да, есть и то, и то. Но теперь ты наверняка скажешь, что на самом деле это очень плохо.
Аноним 14/11/16 Пнд 05:38:16  246451
>>246312
Это не то что плохо, просто это основная сложность в изучении почти любого европейского языка.
Так что оказывается, что эсперанто далеко не такой лёгкий по сравнению с другими языками, и чтобы им овладеть надо примерно так же въёбывать, как для овладения, например, тем же польским.
А ведь ни для кого не секрет как много эсперантистов среди поляков.
Аноним 14/11/16 Пнд 07:44:04  246461
>>246451
16 правил - база эсперанто, после него учить всё пару дней.
Аноним 14/11/16 Пнд 09:07:36  246465
>>246461
Это я за пару дней выучу все фразеологизмы, и сложные слова, значение которых нельзя вывести из корня?
Аноним 14/11/16 Пнд 10:09:35  246466
>>246465
у нас нет фразеолгизмов и двух-трёхсложные слова я всегда понимал как осилил первый 200-350 слов из самых используемых.
Аноним 14/11/16 Пнд 14:36:29  246497
>>246466
Пиздишь. Мне наоборот утверждали, что эсперанто охуенно богатый язык с многочисленными фразеологизмами, экспрессивными средствами, метафорами, высокими и низкими регистрами к.т.п. И в словообразовании есть сложность, что корни делятся на корни-существительные, корни-прилагательные и корни-глаголы, и от принадлежности к классам меняются правила словообразования. Например, lakto - молоко, но melko - процесс доения, и поэтому lakti - быть молоком, а melki - доить.
Аноним 14/11/16 Пнд 15:15:28  246506
helpemaeisto.jpg (196Кб, 1080x1920)
>>246451

>чтобы им овладеть надо примерно так же въёбывать, как для овладения, например, тем же польским.

Опять кто-то обсуждает вкус устриц, ни разу их не пробовав?
Аноним 14/11/16 Пнд 15:16:09  246507
helpemaeisto.jpg (196Кб, 1080x1920)
>>246451

>чтобы им овладеть надо примерно так же въёбывать, как для овладения, например, тем же польским.

Опять кто-то обсуждает вкус устриц, ни разу их не пробовав?
Аноним 14/11/16 Пнд 15:49:08  246509
>>246497
что блять это за /б/ред?!
Аноним 14/11/16 Пнд 17:18:50  246526
>>246497
Да они просто пиздят в зависимости от обстановки. Если надо убедить потенциального сектанта, что эсперанто это легко, вспоминаются мантры про 16 правил (которых на нормальное общение не хватит), а когда надо впарить, что эсперанто по художественной выразительности и утонченности вокабуляра превосходит естественные языки - вспоминается мантра про
>богатый язык с многочисленными фразеологизмами, экспрессивными средствами, метафорами, высокими и низкими регистрами
Аноним 14/11/16 Пнд 17:24:58  246531
http://web.archive.org/web/20141102013820/http://pages.ucsd.edu/~dkjordan/eo/colloq/colloq003-Contents.html
Ну и где здесь "16 правил"? Я вижу обычную практическую грамматику, в таком объеме можно всё самое существенное даже про немецкую рассказать.
Аноним 14/11/16 Пнд 17:28:38  246532
>A complete grammar of esperanto, an international language Volume:
>Ivy Kellerman Reed
>Pages: 352
16 правил)))000
Аноним 14/11/16 Пнд 19:55:41  246564
>>246532
а ничего что там очень подробно всё пишется? Чуть ли не вся грамматика. И да, от тех 16 правил когда-то расширялись и норм.
Аноним 14/11/16 Пнд 20:54:52  246579
>>246564
Если б грамматика была столь простой, как уверяют новичков, её не требовалось бы объяснять подробно. Ну и ты сам признаешь, что правила расширились.
Аноним 15/11/16 Втр 00:04:11  246613
>>246579

Как же вы заебали со своим нытьём. Грамматика скалируемая. Для простых нужд - простая. Для сложных - сложная. Какой тебе надо, такой и пользуйся.
Аноним 15/11/16 Втр 01:03:11  246628
>>246613
Прям как в английском, немецком и испанском. Там тоже "скалируемая".
Аноним 15/11/16 Втр 01:03:27  246629
Как, впрочем, и везде.
Аноним 15/11/16 Втр 01:25:31  246639
>>246613
Грамматика бездушна вообще-то.

Фонто: {>>239564}
Аноним 15/11/16 Втр 11:37:41  246679
>>246613
Это не нытье, это просто попытка вывести суть наружу. А суть в том, что если ты хочешь использовать эсперанто как полноценный язык, то изволь его учить как полноценный язык - несколько лет плотных занятий, а то и всю жизнь. А если тебе достаточно фраз типа "Вася венас ал лернейо чиутаге", то точно так же можно и использовать недоученный английский или любой другой язык.
Аноним 15/11/16 Втр 13:10:40  246683
>>246679
там если учить эсперанто как на филолога год учить всего.
Аноним 15/11/16 Втр 14:34:16  246688
>>246679
>спустя всего три месяца изучения Эсперанто я уже обсуждал с иноязычными студентами {революцию в его стране | роль католиков в колонизации | устройство ускорителя} используя этот язык.
Аноним 15/11/16 Втр 15:35:38  246692
>>246688
А эти обсуждения вполне можно вести и с базарным знанием языка. Лексика-то вся международная. Вот обсуждать оттенки розы на утреннем закате и соответствующее полётное состояние души - уже хрен получится, это надо знать многие выразительные средства языка.
Аноним 15/11/16 Втр 16:57:43  246698
>>246692
этим блять поэты заниматься должны. К примеру, чтобы выучить это дело в ангельском уйдёт года 4, с таким же темпом эсперанто можно вдоль и поперёк (не считая всю лексику) выучить.
Аноним 15/11/16 Втр 19:20:12  246711
>>246698
Вообще-то скорость изучения лексики одинакова, что в английском, что в эсперанто.
Аноним 15/11/16 Втр 19:59:57  246718
>>246711
в английском лексики больше надо учить.
У нас fermi-malfermi == закрыть-открыть и таких примеров со стопуцот, а в ингрише жопа.
Аноним 15/11/16 Втр 20:17:06  246722
>>246711
Нет. В эсперанто мощнее в разы словообразование ,и язык устроен так, что основная масса частотных слов образуются агглютинативно от базового корнеслова, что делает синхронную мотиваци в эсперанто просто запредельной. Отсюда простота освоения его лексики. Которую поначалу, кстати не видно, т.к. корни не все похожи на английский. Но количество доступных производных слов растет лавинообразно, и уже через пару недель - месяц видно на практике, в чем фишка.
Аноним 15/11/16 Втр 20:18:10  246724
englishvsespera[...].jpg (24Кб, 297x480)
>>246711

Допустим. А ещё допустим, что учить лексики в Эсперанто надо на процентов эдак семьдесят меньше, чтобы иметь возможность выражать одни и те же смысловые концепты.

При этом: заморачиваться произношением процентов 97 меньше чем в английском.

При этом: заморачиваться спряжением глаголов процентов на 97 меньше.

И так далее по списку.

И вот тут мой калькулятор никак не может посчитать, почему я эсперанто буду учить столько же, сколько тот же английский или польский.

Особенно ещё и потому, что я свободно говорю на этих двух языках (на Эсперанто, кстати, гораздо лучше). Я прекрасно знаю, сколько я въебал времени, чтобы достичь этого уровня в каждом из них. Поэтому немного с недоумением смотрю на теоретические выкладки Анона, с абсолютно несостоятельной аксиоматической базой. То, что он приходит к неправильным результатам, даже не следовало бы комментировать.

Аноним 15/11/16 Втр 20:31:07  246729
>>246718
Мне говорили, что у многих mal-слов существуют синонимы с отдельным корнем, и они используются как раз для того, о чём речь здесь и идёт - о языке литературы. Так что я согласен, овладеть языком на базовом уровне действительно легче, чем английским или другими национальными языками, но вот сомневаюсь, что с таким знанием ты сможешь достичь той же степени выразительности, что национальные языки. Вернее как, многие утверждают, что гибкость словообразования и грамматики эсперанто позволяет перевести многие выразительные средства родного языка в эсперанто, но проблема в том, что не факт, что читатель/слушатель воспримет эти средства так, как задумал автор. Скажем, не секрет, что инверсия (изменение порядка слов в предложении) имеет колоссальную выразительную функцию в английском и чуть менее, но тем не менее значимую в русском, в эсперанто же (заявляется, что) порядок слов абсолютно свободен и никак не влияет на смысл высказывания (при этом обычно говорят, что это облегчает изучение языка).
Аноним 15/11/16 Втр 20:41:10  246732
>>246729
>порядок слов абсолютно свободен и никак не влияет на смысл высказывания
И при этом все тексты, которые не поэзия и не перевод поэзии строятся как SVO.
Аноним 15/11/16 Втр 20:46:35  246734
>>246692
>>246688
Двачую. Тем более ещё вопрос как обсуждать. Poor people dem a revolt against oppression, rich people dem a stop the revolution.
>>246711
Нихуя не одинаковая. Английский везде, в рекламе, названиях фильмов, в фильмах, сериалах, музыке, которую ты слышишь везде, наконец, в нужных тебе статьях и книгах.
А эсперанто в небольшом наборе загонов.
Аноним 15/11/16 Втр 20:50:42  246738
>>246679
Двачую. Плюс остаётся проблема постоянной практики. Язык, любой язык, не терпит отсутствия постоянной практики. Это значит что этот эсперанто будет занимать у тебя минимум по полчасика в день если ты хочешь быть и или оставаться profocient в нём.
Аноним 15/11/16 Втр 20:53:03  246739
>>246722
>Нет. В эсперанто мощнее в разы словообразование
Мощнее чем в английском, где можно сложить любые два корня и получить что угодно, где их можно слепить в один, как например в https://en.wikipedia.org/wiki/Smirting - и таких слов в английском очень много
???
Что-то я не верю. А английские корни зачастую таких же размеров как и эсперантистские суффиксы, и проигрывают им только по регулярности
Аноним 15/11/16 Втр 20:54:07  246740
>>246724
>При этом: заморачиваться произношением процентов 97 меньше чем в английском.
Можно и в английском произношением не заморачиваться, русский акцент совершенно понятен, к тому же ко многим людям само собой приходит уменьшение акцента.
Аноним 15/11/16 Втр 20:57:07  246743
>>246724
С лексикой не всё так однозначно, в эсперанто полно слов типа "дворник", значение которых нельзя вывести из суммы корней, а значит их надо учить как отдельные слова.
Плюс не может не быть сложившихся спонтанно правил сочетаемости слов в том или ином виде.

Про глаголы вообще пушка, они учатся максимум за неделю.
Аноним 15/11/16 Втр 21:01:29  246745
>>246729
>но проблема в том, что не факт, что читатель/слушатель воспримет эти средства так, как задумал автор.
Дико двачую. Построил ты слово по русской модели, скалькировав, а получилась какая-то чепуха полная, которую не понимают.

А инверсии не может не быть в эсперанто, то что декларируется это пиздёж. Учитывая что говорят на эсперанто по принципу "замени слова родного языка на слова пиджина(эсперанто)", то у англичан и у русских будет очень похожая нормальная структура предложения, типа "Том ест яблоко", и всё остальное, например "ест Том яблоко" или "яблоко ест Том" будет восприниматься русскими и английскими эсперантистами как выразительное средство их родного языка, НЕИЗБЕЖНО.
Аноним 15/11/16 Втр 21:02:54  246747
>>246732
Ну это и показывает, что порядок слов в эсперанто не имеет выразительной функции. Поэтому попытка англоязычного эсперантиста скалькировать английскую инверсию (и выражаемый ей смысл) в эсперанто терпит фейл.
Аноним 15/11/16 Втр 21:04:21  246748
>>246747
Это как раз показывает, что оно имеет выразительную функцию, зависящую от родных языков спикеров.
Попытка английского эсперантиста скалькировать инверсию будет понятна носителям германских языков и того же русского.
Аноним 15/11/16 Втр 21:06:09  246750
>>246745
Ещё недавно промелькнул пример, что в азиатских языках, например, в китайском, фразы типа "он учитель" переводятся глагольными конструкциями вроде "он учителится", соответственно, азиаты склонны использовать в эсперанто фразы типа "li instruistas", которые европейцами воспринимаются как нечто странно-поэтическое, хотя для автора это просто нейтральное высказывание. Мнение не моё, так что жду опровержений или дополнений.
Аноним 15/11/16 Втр 21:06:56  246752
>>246748
Более того, он даже может не соснуть с таким использованием инверсии, общаясь с опытным китайским эсперантистом, потому что для опытного эсперантиста всё что есть отклонение от нормального SVO будет восприниматься как эмфатическая структура.
Аноним 15/11/16 Втр 21:07:01  246753
14792302909500.jpg (46Кб, 500x480)
>>246724
Аноним 15/11/16 Втр 21:07:18  246754
>>246748
А вот тут ты угодил в вилку. Если ты признаешь, что в эсперанто порядок слов имеет значение, то значит, ты признаешь, что эсперанто в этом плане не легче национальных языков.
Аноним 15/11/16 Втр 21:07:49  246755
>>246724
На пике лексическое богатство эсперанто?
Аноним 15/11/16 Втр 21:13:51  246757
>>246754
А я и не говорил обратного, никакой вилки. Ты меня путаешь с другим аноном, наверное.

И раз на то пошло, я скорее признаю, что в эсперанто это "серая" область. Кроме того, то, как именно "сработает" перестановка членов предложения будет зависить от того, где в родном языке эсперантиста-реципиента располагается тема и рема.

То есть, вне похожих языков (например германских) сложно будет быть уверенным, что твою перестановку поймут так, как ты её задумал. Вполне возможно что адресат прочитает усиление акцента не на том слове, на котором хотел усилить акцент ты.

Так что если у нас нет универсальных правил чтения подобных перестановок, то их использование как выразительного средства серьёзно ограничивается той же поэзией, где это просто обслуживает рифму.
Аноним 15/11/16 Втр 21:15:21  246758
>>246757
>то их использование как выразительного средства серьёзно ограничивается той же поэзией
Или коммуникацией с говорящими на языках, правила инверсии которых тебе знакомы, например англ. Но в таком случае ты будешь говорить не на эсперанто, а на русско-английском подмножестве эсперанто...
Аноним 15/11/16 Втр 21:18:55  246760
Вообще, единственный смысл который я вижу в изучении эсперанто это сообщество.

За вычетом этого в изучении других искусственных языков, которые либо тщательнее разработаны, либо опираются на интернациональный вокабуляр, гораздо больше смысла.
Аноним 15/11/16 Втр 22:11:04  246767
>>246760
согласен. Эсперанто всякое быдло не учит и даже в простом чатике Esperantujo 95% - народ, чьи интересы больше чем бухать и трахаться. Вон линуксоидов там насчитать 30. Фуррей ещё больше.
Аноним 15/11/16 Втр 22:19:38  246769
>>246767
>Вон линуксоидов там насчитать 30. Фуррей ещё больше.
Ты хочешь сказать, что пердолики и зоофилы-интфантилы это небыдло? Загляни в /s/, там этого небыдла как говна.
Аноним 15/11/16 Втр 23:03:16  246775
>>246769
нет, для меня это не быдло, а вот ты ищи. Самое хорошее что срачи и обсирания редки.
Аноним 16/11/16 Срд 12:17:53  246823
>>246775
Эсперантисты в целом народ толерантный, но вот стоит лишь допустить ошибку в самом эсперанто, так тебя обосрут с головой. Ну или за выбор слова или грамматической конструкции могут сраться больше, чем за сабж обсуждения.
Аноним 16/11/16 Срд 12:26:10  246824
>>246823
да, мы граммар-наци дикие
Аноним 16/11/16 Срд 12:36:16  246825
>>246823

есть даже по этой теме статья на Википедии, лол:

Leĝo de Tonjo, местячковый вариант закона Годвина
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Закон Тонйо гласит:
"Ju pli reta diskuto en Esperanto longas, la probableco ke ĝi deflankiĝos al diskuto pri gramatikaĵoj aŭ pri la uzata vortigo des pli (asimptote) proksimiĝas al 1. "

Мой свободный перевод:

"В каждой достаточно долго длящейся интернет-дискуссии на Эсперанто, вероятность того, что она уйдёт в сторону обсуждения грамматики или правильности использованных слов, (асимптотически) приближается к 1"
Аноним 18/11/16 Птн 19:46:59  247276
Почему Эсперанто оторван от субстрата, для которого он предназначался — от новой мировой религии? Он является в известном смысле "неприкаянным" языком. Правда, частично роль этого субстрата сейчас выполняет "внутренняя идея", впрочем, для многих столь же неприемлемая. То сообщество, которое для внешнего употребления говорит о своих достижениях в деле популяризации и развития применения языка, реально не занимается ничем, кроме воспевания своих воображаемых успехов.
Аноним 18/11/16 Птн 20:23:30  247279
>>247276
>Почему Эсперанто оторван от субстрата, для которого он предназначался — от новой мировой религии?
Отличный антиэсперантистский заход. Дальше пост разочаровал - слишком толсто. Но начало прекрасное.
Аноним 18/11/16 Птн 21:08:15  247287
>>247279
Начало эсперанто-движения действительно было прекрасным. Но то, чем оно является сейчас - это уныние и печаль. Какие-то престарелые ораторы, до сих пор кричащие о мировом языке. И новая волна - интернет-задроты, которые учат эсперанто до уровня С1, чтоб использовать его для общения внутри субкультуры, называя это исключительно полезным делом. Хорошо что всё больше людей начинают признавать, вслед за Полом с канала Langfocus, что эсперанто - просто "hobby language".
Аноним 18/11/16 Птн 22:57:37  247306
>>247287
>"hobby language".
это плохо?
Аноним 18/11/16 Птн 23:41:59  247316
Esperanto is for casuals
Аноним 19/11/16 Суб 11:14:16  247359
>>247306
Это не является изначальной идеей Заменгофа. Получается, что эсперантисты уже фактически опустили руки, и только на словах декларируют, что до сих пор следуют изначальной идее. На деле - просто развлекаются в свободное время.
Аноним 19/11/16 Суб 19:05:06  247444
>идеей Заменгофа
Как что-то хорошее.
Аноним 19/11/16 Суб 19:22:31  247450
>>247444
Если б идея Заменгофа не была хорошей, язык бы не получил распространения.
Аноним 19/11/16 Суб 20:30:06  247457
>>247450
имплаин, что эсперанто получил большое распространение.
По-моему, это как раз таки фейл
Аноним 20/11/16 Вск 01:52:24  247501
>>247359
Нет, не получается. Есть такое слово "развитие", знаешь ли
Аноним 20/11/16 Вск 10:12:51  247505
>>247501
О каком развитии и развитии чего можно говорить, если на словах одно, а на деле - совсем другое?

>>247457
Ты думаешь, что причина этого фейла - в том, что изначальная идея Заменгофа была плохая?
Аноним 20/11/16 Вск 12:29:54  247511
>>240064
>La pronomo "vi"
> En plurala nombro
Аноним 20/11/16 Вск 15:20:40  247523
>>247511
У него не vi, а vij. Это как y'all в некоторых разговорных вариантах американского английского - когда местоимение "ты" единственного числа давно утрачено и считается архаизмом (как и в эсперанто), то иногда в языке появляется тенденция к появлению новой формы, различающей "вы" как обращение к одному человеку и "вы" как обращение ко многим людям. Поэтому и глагол, связанный с этим местоимением, надо тоже ставить в форму множественного числа.
Vi estas dibilo - вы (один человек) дибил
Vij estajs dibiloj - вы (много вас) дибилы.
Аноним 20/11/16 Вск 15:30:56  247528
>>247523
Я ещё понимаю, "j" впихнуть, как разговорное , кстати, неплохо. Но науя "j" в глаголе, если это нарушает сам принцип словообразования глагола?
Аноним 20/11/16 Вск 15:34:23  247530
>>247523
Vi estas debiloj
>Согласование числа местоимения/существительного с глаголом в эсперанто
Шта?
Аноним 20/11/16 Вск 17:08:57  247548
>>247528
Если местоимение разговорное, то почему глагол не сделать разговорным?

>>247530
А вдруг это новая тенденция в эсперанто? Как знать...
Аноним 20/11/16 Вск 18:17:16  247566
>>247523
> вы (один человек) дибил
Долбаные англосаксы, и эсперанту своим суржиком испортили.
Аноним 20/11/16 Вск 18:29:12  247569
>>247566
Неа, это руснявое феодальное "Вы".
Аноним 20/11/16 Вск 18:35:35  247570
>>247569
В русскоязыке нет проблем к дебилам на "ты" обращаться.
Аноним 20/11/16 Вск 18:41:46  247571
>>247570
Да что же вы говогите.
Аноним 20/11/16 Вск 18:45:01  247572
>>247571
Ты дебил, например.
Аноним 20/11/16 Вск 18:47:07  247573
15504202.jpg (46Кб, 397x450)
>>247572
Сам такой.
Аноним 20/11/16 Вск 18:49:42  247574
>>247573
Ne! Ci estas!
Аноним 20/11/16 Вск 19:38:46  247579
cxu virino estas ina viro aux vira ino?
Аноним 21/11/16 Пнд 07:04:30  247644
>>247579
La specoj de govno
(Lol)
Аноним 21/11/16 Пнд 16:03:26  247707
>>239559 (OP)
Аноны, а есть ли какой онлайн-словарь с английского на какой-нибудь эльфийский диалект? Ещё бы желательно с произношением.
Ну, или хотя бы годный набор фраз, чтобы толкиенисты писали в штанишки от радости?

Я понимаю, что тред по эсперанто, но всё же. Вдруг, кто увлекается тут.
Аноним 21/11/16 Пнд 16:06:49  247709
>>247707
Спроси в каждом треде, особенно у тюркистов. Вдруг кто-то не увидит твоего вопроса, а когда он будет в каждом треде, уж точно кто-нибудь заметит.
Аноним 21/11/16 Пнд 16:11:43  247711
>>247709
Я бы в прикреплённом спросил:
> Bonvenon al la Fremdajn Lingvojn
Но он для комментов закрыт.
А дальше идут треды под конкретные языки - и где мне прикажешь спрашивать?
Задал свой вопрос в 2 тредах - Искуственных языков и Эсперанто.
Аноним 21/11/16 Пнд 17:36:22  247718
>>247707
Есьжи прекраснейший ресурс.

https://www.elfdict.com/
Аноним 21/11/16 Пнд 21:43:50  247832
>>247718
Спасибо.
Аноним 22/11/16 Втр 17:31:19  247933
>>247711
Кстати, да, какого хрена?
> Al
>Окончание винительного падежа
Это запрещено же.
Аноним 22/11/16 Втр 17:49:00  247936
>>247933
Кто заботится?
Аноним 22/11/16 Втр 18:30:35  247940
>>247936
>>247933
Поясните
Аноним 22/11/16 Втр 18:36:01  247942
>>247940
что пояснить, не понял?
Аноним 22/11/16 Втр 18:54:22  247943
>>247933

Это шесть тредов назад ещё обсудили.

Аноним 22/11/16 Втр 19:42:19  247949
>>247942
В чем ошибка?
Аноним 23/11/16 Срд 07:35:31  248067
>>247943
Объясни
>>247949
Насколько я знаю, запрещено использование предлогов направления (al, el, de) с винительным падежом.
Аноним 23/11/16 Срд 18:12:00  248172
>>247949
если стоит предлог (любой), акузатив не ставят.
Аноним 23/11/16 Срд 19:05:24  248189
>>248172
>любой
Зачем обманываешь? Ставят же, если сам по себе предлог обозначает местоположение, а нужно показать направление движения. En domo = в доме, en domon = в дом.
Аноним 23/11/16 Срд 19:38:37  248199
infanoj.jpg (70Кб, 665x668)
>>248189
>>248189

Do, la alia anonimulo pravas. Tio ja estas neakuzativa uzado de la no finaĵo.

Cetere, se vi volas demandi pri gramatiko, mi ĉion povas klarigi ĉion al vi.

La bild' hazardas
Аноним 23/11/16 Срд 22:10:39  248229
>>248189
в дом == al domo
Аноним 23/11/16 Срд 22:30:52  248233
>>248199
Шрифты поправь, эсперантистер.
Аноним 24/11/16 Чтв 04:56:02  248262
>>248229
Al domo - К дому
Аноним 24/11/16 Чтв 11:25:39  248303
>>248262
>>248189
Пиздец всё запутано.
Значит в дом с аккузативом, а к дому - без?
Аноним 24/11/16 Чтв 13:27:30  248323
>>248303
В русском языке такая же хуйня, не заметил? К дому - родительный, в дом - винительный.
Алсо, но есть же годная фича с наречием в винительном падеже с окончанием -en, который у нас отвечает на вопрос куда?, который у нас часто смещен к во что? к кому? и т.д..
Mi iras en domon=mi iras domen
Mi iras al domo=mi iras domen
НО:
Mi iras en domon≠≠≠mi iras al domo
Аноним 24/11/16 Чтв 13:30:28  248325
>>248303

Нет, во-первых, это не аккузатив

Во вторых, окончание n используется в данном случае, чтобы различить следующие смысловые нюансы:

mi iras en domo <-> mi iras en domon
я иду в доме <-> я иду в дом

В первом случае направление неважно, во втором - в обязательном порядке подчёркивается направление движения (извне -> в)

al сам по себе уже содержит смысл этой самой направленности движения, поэтому подчёркивать её глупо и не нужно
Аноним 24/11/16 Чтв 13:39:48  248326
>>248323
А в английском такой хуйни нет. То есть в этом аспекте эсперанто < английский.
Аноним 27/11/16 Вск 22:44:46  248925
>>248326
он несёт хуйню которой в грамматике нет, не слушай его
Аноним 10/12/16 Суб 22:22:32  250744
Что-то троллятинкой завоняло. Ну вот и решил я развеяться, почитать русскую литературу. Взял "Войну и мир" Толстого, но дочитать до конца не смог: написано страшно скучным языком, диалоги затянуты. Как снотворное годится, не не больше. Полистал Достоевского, - унылое и вторичное цитирование отцов церкви. Позевал, бросил. Почитал Пушкина и плюнул. Большей частью это великосветская пошлятина, оформленная в примитивные рифмы. Одно время мне нравился Маяковский, но сейчас вижу, что зря нравился. Его поэзия или даже "поэзия" груба, а рифмы высосаны из пальца. Кто там ещё? Лермонтов? Этот самовлюблённый мизантроп-графоман? Нет уж, увольте. О советских писателях даже не говорю. Это почти чистая идеология, слегка замаскированная под беллетристику. Вообще к русской литературе я охладел. Не понимаю, что в ней находят? Перечитаю-ка лучше Sekretaj sonetoj Калочая. Тоже пошлятина, но язык какой!
Аноним 10/12/16 Суб 22:31:43  250745
>>250744
Только что этот чтец всю суть эсперантистов.
Аноним 11/12/16 Вск 08:00:02  250794
>>248925
Ты бы сам грамматику перечитал.
Аноним 14/12/16 Срд 08:01:31  251418
>>250744
вся суть эсперантизма
Аноним 15/12/16 Чтв 23:32:18  251767
3.jpg (103Кб, 500x750)
Что-то вы такие сурьёзные а?
Vi pli bone melku sin iomete kaj malstreĉiĝu :D

http://xxxesperanto.unblog.fr/
http://amikinoj.unblog.fr/
http://volapug.unblog.fr/
http://fiaesperantisto.tumblr.com/
Аноним 22/12/16 Чтв 21:55:13  252770
Насколько люблю эсперанто как язык, настолько же ненавижу эсперанто-тусовку, контент, который делают на этом языке, а также среднестатистического эсперантиста.
Аноним 22/12/16 Чтв 22:12:39  252772
>>252770
Ты Вадим Бисеров?
Аноним 22/12/16 Чтв 23:24:33  252793
>>252772
Плюс сто! Тот ещё "любитель" эсперанто, который его же и обсирает в своей пермской групке.
Аноним 23/12/16 Птн 00:14:22  252800
>>252770
Для меня с точностью до наоборот. В эсперанто-тусовке такая тёплая ламповая атмосфера
Аноним 23/12/16 Птн 01:02:21  252804
>>252800
Насчет теплой атмосферы согласен. Но люди какие-то отмороженные, обсуждают какую-то херь, варятся в собственном соку. Я хочу смотреть интересные фильмы на эсперанто, слушать классную музыку, читать художественную и специализированную литературу, общаться со специалистами моих профессиональных областей или с людьми с нестандартным мышлением/уникальным взглядом на жизнь. А не обсуждать бесконечно Заменгофа, идо, интерлингву, волапюк, рассуждать, настанет ли фина венко и кто и почему мешает эсперанто, отмечать ебанутые праздники, петь шизоидные тупые песни хором и делать прочие непонятные для меня вещи.
Аноним 23/12/16 Птн 10:58:07  252831
>>252804
а для чего эсперанто был создан?
Аноним 23/12/16 Птн 11:09:27  252832
>>252831
Для евреев.
Аноним 23/12/16 Птн 11:29:30  252833
>>252804
Хули ты хотел от квазипротестантской нью-эйдж секты?
Аноним 23/12/16 Птн 21:58:56  252935
Знаете эсперанто? И при этом хотите сделать эсперанто полезным языком? Ну так берите и переводите больше научной, учебной, прикладной технической и другой полезной литературы или пишите если можете. Это к тому же неплохой способ улучшить качество своего языка.

Например, есть проблема международных публикаций научных статей в престижных журналах типа Nature или Science которые требуют бабла, которого не у всех исследователей есть. Если бы было издание в котором свободно можно было публиковать нормальные научные статьи, то это бы стало хорошей альтернативой.

Многое конечно зависит от финансов, которыми эсперантисты не обладают. Но например наряду с коммерческим ПО есть и свободное ПО. И у эсперанто есть потенциал стать этаким аналогом Линукса только среди языков, если грамотно реализовать его плюсы.

Но в итоге имеем то что имеем, в том числе и сообщество, подающее негативный пример другим. Однако, помимо movado есть и отдельные адекватные люди, которые что-то делают или могут делать.

Всегда раздражали эти нытики, разочарованцы из того же мовадо, воняющие везде про то какой эсперанто херовый или про больной движ. В основном это культисты-идеалистики, которые надеялись, выучив язык прийти на всё готовенькое:распевать мантры во славу Замегофу, заниматься пиаром языка ради самого языка и тешить своё ЧСВ, сидя на жопе. А нужны практики и реалисты, способные рационально использовать подаренный им хороший инструмент.
Аноним 24/12/16 Суб 09:21:48  252979
>>252935
> Ну так берите и переводите больше научной, учебной, прикладной технической и другой полезной литературы или пишите если можете.
Нет, это довольно хуёвый способ. Проблема многих (плохих) эсперанто-переводчиков, это то что они уверены, что переводят, а на самом деле, далеко не факт, что их перевод поймут так, как они задумали. Поэтому нужно не переводы делать, а наращивать выразительные средства, а это можно сделать только в широком общении эсперанто-масс, причем чаще, чем пару раз в год на конференциях.
Аноним 26/12/16 Пнд 19:22:28  253267
Чем gxi отличается от tio?
Аноним 26/12/16 Пнд 20:06:50  253273
>>253267
gxi - оно
tio - тот
Правда эшперантисты забыли о их различиях.
Аноним 27/12/16 Втр 10:11:42  253391
>>253273
А приведи пример, где их можно перепутать.
Аноним 27/12/16 Втр 11:19:53  253400
>>253391
tio estas stulta idioto - это тупой идиот
gxi estas stulta idioto - оно тупое идиото

gxi у нас также применяется к неразумным объектам, например к новорождённому.
Аноним 27/12/16 Втр 11:31:40  253401
>>253400
Тогда причем тут "эшперантисты забыли о их различиях"?
Аноним 27/12/16 Втр 16:52:38  253429
>>253401
употребляют так, будто бы это одно и тоже значит.
Аноним 27/12/16 Втр 17:40:14  253441
>>253429
Например? Приведи пример неправильного употребления.
Аноним 27/12/16 Втр 19:06:08  253459
>>253441

>>253400
Аноним 27/12/16 Втр 20:10:21  253464
>>253459
Я не понял, применять ği к новорожденному это правильно или неправильно?
Аноним 27/12/16 Втр 20:54:58  253473
>>253464
Если надо подчеркнуть что новорождённый ещё туп, то да.
Аноним 27/12/16 Втр 20:56:05  253474
>>253464
однако бывает у новичков что они такого не знают, так что лучше из вежливости gxi-кать только на неодушевлённое.
Аноним 27/12/16 Втр 21:04:04  253475
>>253400
>gxi у нас также применяется к неразумным объектам, например к новорождённому.
Я, конечно, почти мимокрок, который немного подзабил на эсперанто и дропнул Колкера (вернее отложил до лучших времён...), но откуда ты вообще это взял? Вроде только к неодушевлённому gxi применяется.
Аноним 28/12/16 Срд 00:05:44  253513
>>253475
Типа как в русском ты можешь сказать: "Животное" (или в английском обозвать кого-то it) в отношении человека, разум которого ты не очень уважаешь.
Аноним 28/12/16 Срд 00:26:53  253518
>>253513
А это где-нибудь зафиксировано? Не будет ли это простым передиранием конструкции одного языка на другой язык?
Аноним 28/12/16 Срд 01:53:19  253522
>>253518
1) В том и заключается красота Эсперанто, что во многих языках существуют похожие вещи, которые выражаются по-разному, но одинаково понимаются, если люди говорят на Эсперанто.

2) Тут речь даже не о том. Это своеобразная игра слов. Вот ты можешь стебать мужика, называя его девочкой, например. Или женским родом говоря про него. Такое зафиксировано где-то? Нет, но носители языка понимают, что ты имеешь в виду. Или можешь ласково называть котенка тигром. Конечно, ни в одном словаре в статье про тигра не будет такого значения. Но делать так можно.
Аноним 28/12/16 Срд 10:24:07  253538
>>253522
> во многих языках существуют похожие вещи, которые выражаются по-разному, но одинаково понимаются, если люди говорят на Эсперанто.
Хуйня. Существуют языки без среднего рода, языки без грамматического рода вовсе. Как их носители будут понимать это? Скажем, они могут прочитать грамматический справочник и узнать оттуда, что человека называть ği не очень нормально, но вот чисто на эмоциональном уровне для них нет никаких проблем, ибо в их языке всё ği, даже Аллах.
Аноним 28/12/16 Срд 16:58:44  253607
>>253522
Ну про то, что в разговорном так говорить можно это понятно (и то с оговорками, анон выше правильно сказал, если в родном языке эсперантоговорящего нет грамматического рода, то он может и не понять), я думал ты имеешь в виду, что это позволяет языковая норма.
Аноним 28/12/16 Срд 21:30:43  253689
Если эстонец (или любой другой языконоситель без родов) будет осваивать эсперанто, думаю он быстро въедет как говорить, li ли, sxi ли, gxi ли. Для нуба на любого можно сказать li и это наверное обидно будет только феминистке.
Аноним 28/12/16 Срд 22:06:56  253692
>>253689
Ну хуй знает, финноугры в русском языке роды постоянно путают. Я когда в Эстонии был, это постоянно замечал, и в Мордве, кстати, тоже. Просто нам, носителям русского, очень тяжело представить, как это вообще возможно, чтоб у слова не было рода.
Аноним 28/12/16 Срд 22:22:23  253696
>>253692
Когда в языке помимо родов все остальное легко, изучающим его гораздо проще привыкнуть в этому, чем когда в языке сложно ВСЕ - алфавит, произношение, грамматика.
Аноним 03/01/17 Втр 04:17:50  254250
Похоже на дваче эо не любят интересно почему? Грамматика отличная,фонетика тоже(как минимум как пишется так и читается)
Аноним 03/01/17 Втр 04:19:39  254251
Похоже на дваче эо не любят,почему? Грамматика отличная,фонетика тоже(как пишется так и читается)
Аноним 03/01/17 Втр 15:15:31  254291
>>254251
я банан
Аноним 03/01/17 Втр 15:19:23  254292
>>254251
>как пишется так и читается
Это не критерий отличной фонетики.
Аноним 03/01/17 Втр 17:49:37  254334
>>254251
>отличная
>фонетика
Как раз таки наоборот. Отличать безударные окончания -o -a -oj -aj -ojn -ajn это особый навык.
Аноним 03/01/17 Втр 19:19:13  254366
>>254250
Я люблю.
Аноним 04/01/17 Срд 23:04:35  254609
>>254334
Уши почисти
Аноним 05/01/17 Чтв 00:11:05  254623
>>254334
Это проблема только для руснявых. В испанском и итальянском точно такие же окончания различаются и ничего, никто не возмущается.
Аноним 05/01/17 Чтв 00:14:04  254625
>>254623
Назовите эти окончания.
Аноним 08/01/17 Вск 22:00:29  255322
Двач, я узнал об эо пару недель назад. Учу потихоньку.
Объясни мне:
1. Почему эсперанто-тусовка такая поехавшая? Даже в учебнике толстые рекомендации попиарить "этот чудо-язык". Ведь будь эсперантисты чуть более адекватны, эсперанто получил бы большее распространение, ибо язык годен и отпугнуть может только эта гребаная секта.
2. Почему вышеобосранная братия извращает sia grandan lingvon тупым сленгом и так называемыми "устоявшимися выражениями"? Ведь это может пошатнуть логичность языка.
3. Почему некоторые образованные приставкой слова нелогичны и скорее напоминают закосы под национальные выражения? Пример:komprenas - понимаю(ет); subkomprenas - внезапно подразумевается.
4. Как тру-знатоки посоветуют писать? Вот есть в русском прошедшее длительное: он бил. В английском: he was beating. В эсперанто есть сложное время: li estis batanta. Но есть и суффикс ad: li batadis. Как будет правильнее с точки зрения литературной нормы?
Аноним 08/01/17 Вск 23:00:13  255350
>>255322
>Ведь будь эсперантисты чуть более адекватны, эсперанто получил бы большее распространение, ибо язык годен и отпугнуть может только эта гребаная секта.
Не так много людей вообще стало бы учить искусственный язык. Не думаю, что сообщество сильно меняет картину.
Аноним 09/01/17 Пнд 08:55:09  255434
>>255322
4.Если тебе нужно по смыслу как в английском (ну, время это), то второй вариант. Литературная норма зависит от контекста.
Аноним 09/01/17 Пнд 09:37:23  255441
>>255434
Спасибо, анон.
Аноним 09/01/17 Пнд 17:02:46  255508
>>255322
>li estis batanta
Да вы не охуели свои английские времена в эсперанто тащить?
Аноним 09/01/17 Пнд 21:51:10  255577
>>255508
Я это вычитал в интернете где-то. Не было ни слова про инглиш. Так не говорят?
Аноним 09/01/17 Пнд 23:11:40  255596
>>255577
говорят, так в основном англы по привычке делают
Аноним 09/01/17 Пнд 23:13:06  255597
λα αλθαβετο εγγρεκα εστασς βελα πορ εσπδραντο, τζου γιες?
Аноним 10/01/17 Втр 00:11:55  255600
zalupon, amikoj!
Аноним 10/01/17 Втр 07:44:07  255637
>>255322
2. А мне утверждали, что этого не происходит, типа просто каждый привносит тот сленг и те выражения, которые ему кажутся выразительными.
3. Влияние русского языка на эсперанто неиллюзорно.
Аноним 10/01/17 Втр 11:32:00  255647
>>255322
>2. Почему вышеобосранная братия извращает sia grandan lingvon тупым сленгом и так называемыми "устоявшимися выражениями"? Ведь это может пошатнуть логичность языка.
Потому что язык человеческой коммуникации по своей природе естественный, поэтому если их реально используют, искусственные языки обрастают своими устоявшимися выражениями, в случае с эсперанто - хаотические заимстсования из родных языков.
>3. Почему некоторые образованные приставкой слова нелогичны и скорее напоминают закосы под национальные выражения? Пример:komprenas - понимаю(ет); subkomprenas - внезапно подразумевается.
Потому что язык создан непрофессионалом и с тех пор существенно не перерабатывался, я вообще сомневаюсь что Заменгоф серьёзно работал над устранением cultural bias, впрчоем как что-то плохое. Без него эсперанто был бы только хуже, а так за ним хоть европейская культура стоит отчасти, хотя в этом смысле его всухую "делает" интерлингва.
Аноним 10/01/17 Втр 18:25:35  255720
Я тут че подумал. Современный алгоритм распространения эсперанто должен выглядеть следующим образом:

1) Реализуются различного рода проекты, коммерческие и некоммерческие, ориентированные на международную аудиторию и использующие эсперанто как язык-посредник. Это позволит накопить ресурсы, как материальные, так и нематериальные (положительный имидж языка).

2) Эти ресурсы инвестируются в создание описанного выше механизма, который делает применение эсперанто выгодным вне зависимости от его положения в мире. Наиболее очевидной целевой аудиторией для внедрения подобного использования эсперанто являются разнообразные транснациональные сообщества с общими интересами и потенциальным запросом на совместную деятельность. Хороший пример здесь – это сообщества по различным хобби.

3) За счет такого «кластерного» внедрения языка численность его пользователей может беспрепятственно расти, пока она не достигнет критической границы (где-то в районе упомянутых выше 10 миллионов), когда заработает положительная обратная связь и увеличение числа пользователей эсперанто будет стимулировать интерес к нему.

Таким образом, сегодня, впервые за всю историю эсперанто, стало возможным достичь его широкого распространения, именуемого La fina venko, причем безо всякого расчета на чью-либо стороннюю помощь, исключительно за счет тех возможностей, которые предоставляет нам современный мир.

Ваши мысли, anonoj?
Аноним 10/01/17 Втр 18:46:27  255727
Если есть имиджборды на эсперанто? Если нет, можно было бы создать.
Аноним 10/01/17 Втр 21:14:54  255749
>>255727
надо у народа в esperantujo расспросить, вдруг кто делает такое.
Аноним 10/01/17 Втр 22:39:13  255771
>>255727
Тут вон эсперанто-треды не взлетают (что тут, что на форче), а ты целую борду хочешь
Аноним 11/01/17 Срд 05:23:37  255849
>>255727
Создай тред в /int/ для начала
Аноним 11/01/17 Срд 13:30:57  255884
>>255727
Вот же:
https://8ch.net/esperanto/
Аноним 11/01/17 Срд 16:19:52  255895
>>255771
всё взлетает
Аноним 13/01/17 Птн 20:06:33  256326
>>255647
И все равно не приму слово subkompremi. Я за логикой в эсперанто пришёл
Аноним 13/01/17 Птн 20:07:46  256327
>>256326
subkompreni
Аноним 13/01/17 Птн 23:28:15  256368
>>256326
За логикой иди в ложбан.
Аноним 14/01/17 Суб 09:46:31  256401
>>256326
Эсперанто - это язык, созданный для того, чтобы его могли очень быстро освоить. Это язык практически без исключений, более логичный, чем большинство естественных языков. Но это не игрушка в духе "Давайте сделаем абсолютно логичный язык"
Аноним 14/01/17 Суб 13:27:20  256426
>>256368
??? Какой ложбан???
>>256401
А есть ли АБСОЛЮТНО логичные языки? Очень хочу
Аноним 14/01/17 Суб 13:41:01  256428
>>256426
> ложбан
Загуглил. Ну и хрень. Эсперанто годен тем, что он логичен и красив. Просто меня выбешивают редкие нелогичности.
Аноним 14/01/17 Суб 14:01:13  256430
>>256426
Ложбан и логлан (это родственные проекты, просто их создатели разосрались) это и была попытка создать абсолютно логичный язык.
Аноним 15/01/17 Вск 08:46:15  256548
>>255720
Не понял, что ты хотел сказать. Честно.
Либо ты в слишком общем виде изъяснился, либо я совсем дурак.
Аноним 15/01/17 Вск 09:35:26  256554
>>255720
А кто будет давать на это деньги? Ты так написал, как будто эсперанто - это не увлечение кучки нищебродов со всего мира, а проект тайных правителей мира по переводу всех людей на один язык.
Аноним 15/01/17 Вск 09:51:29  256560
>>256554
Имеются благотворительные организации и фонды, которые поддерживают финансово эперантские организации.
Аноним 15/01/17 Вск 10:05:22  256567
>>256560
Копейками они поддерживают.
Аноним 15/01/17 Вск 21:56:26  256694
>>239559 (OP)
> Сейчас бы в 2017-ом учить "лёгкий" искусственный язык - эсперанто.
> 6 Simple Verb Tenses
> 18 Compound Verb Tenses (Active)
> 18 Compound Verb Tenses (Passive)
> 6 Participles
> 6 Adverbial Participles
> 6 Participial Nouns
Подумаешь, каких-то 60 форм для выражения полного спектра чувств.
http://esperanto.davidgsimpson.com/eo-verbforms.html

Вся логичность искусственного языка убивается объёмами информации, которую необходимо вызубрить.
Отсутствие исключений из правил, за которое так ратует эсперанто свой логикой, при таких-то объёмах форм глагола (по сути стремящихся к бесконечности) вообще ничего не меняет.
Ну т.е. какая хуй разница, испанский ты учишь или эсперанто, если учесть весь спектр чувств, который нужно передать.
Даже суперлогичный язык предполагает дохулион работы. И уж в таком случае практичней выбрать естественный язык, с богатой культурой и живыми людьми, а не кучкой ботанов.
На эсперанто же больше половины (если не 90%!) текстов о себе любимом, ну и плюс переводы говна мамонта из нормальных языков. Мало стоящей литературы, которая изначально пишется на эсперанто, потому что банально мало людей, говорящих на нём.
И ладно бы задротили себе тихонько, как любители Клингона, например. Так нет же, что не видео на Ютюбе - так везде рассказывают о простоте языка. Но, мудилы, поймите, язык - это не просто набор правил, это среда. Среда тоже влияет на лёгкость. От интересности, от контента тоже зависит, насколько легко язык будет изучаться. И насколько легко будет поддерживать его в форме, ибо знание языка - это не результат (раз выучил и всё), знание языка - это процесс. Если ты не используешь язык, то он и не нужен.
Жду, когда Клингон в августе на Дуолинго релизнется. Посмотрим, сколько там будет адептов. А то вы тут в шапке у себя похвалились, будто это какой-то показатель - в 500к студентов.
Аноним 15/01/17 Вск 21:59:18  256695
>>256694
Потерпи парень, скоро подъедем.
Аноним 15/01/17 Вск 22:03:55  256696
>>256694
можешь ничего не говорить, настоящих эсперантистов отныне нет.
Аноним 15/01/17 Вск 22:04:23  256697
>>256695
Действительно бомбит у меня. Просто в небеса пукан улетает на самом деле. Ведь в Интернете снова кто-то неправ.
Аноним 17/01/17 Втр 18:15:50  257036
Подъехал анончик, который ненавидит слово "subkompreni". В этот список подъезжает "ekzisti". Все корни, начало которых совпадает с какой-либо приставкой, должны быть срочно выпелены и заменены более подходящими аналогами! ну есть же латынь и древнегреческий. Неужели так трудно из них нужные корни повыдергивать, чтобы избавиться от всех возможных сквиков...
Есть кто-нибудь, кто согласен со мной?
Аноним 17/01/17 Втр 23:35:50  257184
>>257036
Я, но уже поздно.
Аноним 18/01/17 Срд 09:24:32  257238
>>257036
Предлагаю добавить в этот список глагол pri.
Mi prias.
Аноним 18/01/17 Срд 10:26:23  257243
>>257238
> prias
Инфинитиф же prii вроде. Я не нашёл слово.
Аноним 18/01/17 Срд 12:05:16  257275
>>257243
Ааа, сорян. Тогда формы глагола pri будут mi pras, mi pros.
Аноним 18/01/17 Срд 17:03:49  257336
>>257275
нет, правильно pri. Это не глагол.
Аноним 18/01/17 Срд 18:08:10  257350
>>257336
С какого хуя? У него окончание -i, значит это глагол. Открой 16 правил, там всё написано.
Аноним 18/01/17 Срд 20:53:40  257374
>>257350
>У него окончание -i, значит это глагол
Логика 10/10
Это предлог. Чтобы образовать ОТ ПРЕДЛОГА глагол, нужно добавить к нему окончание инфинитива, то есть то самое -i
Pri+i=prii
Получаешь Prias, prios, priis и т.д.
Аноним 18/01/17 Срд 20:58:18  257380
>>257350
Точно. Значит, нужно просто добавить r.
Libro prir horboj.
Beleco!!
Бля, ведь тогда получается, что pre это наречие. Пусть будет prer.
Так даже логичнее.
Prir
Por
Prer
Per
А слова на pri - переделать, придумав аналогичную приставку с более четким смыслом. Только потом придётся пилить корни, начало которых будет сходно с новой приставкой....
Аноним 18/01/17 Срд 20:59:18  257382
>>257374
Не, анончик дело говорит. Язык должен быть безупречен.
Аноним 18/01/17 Срд 22:30:05  257401
>>257350
Тебе все учебники ясно твердят, что это к глаголам не относится. Любой глагол в неоп. форме оканчивается на -i, но не все слова, заканчивающиеся на -i - глаголы.
Аноним 19/01/17 Чтв 00:20:04  257419
>>257401
То есть в эсперанто таки есть исключения?
Аноним 19/01/17 Чтв 16:05:44  257565
>>257419
Нету, но тому анону проще сказать что pri - исключение, а на деле нет.
Аноним 19/01/17 Чтв 16:09:59  257569
>>257565
То есть на деле такой глагол есть?
Аноним 19/01/17 Чтв 17:29:54  257587
>>257569
НЕТ БЛЯТЬ
Аноним 20/01/17 Птн 09:34:27  257676
>>257587
Значит это всё-таки исключение?
Аноним 20/01/17 Птн 09:37:34  257677
>>257676
ВСЕ ГЛАГОЛЫ В НЕОП. Ф. ОКАНЧИВАЮТСЯ НА -i, НО НЕ ВСЕ СЛОВА-НЕ ГЛАГОЛЫ, ОКАНЧИВАЮЩИЕСЯ НА -i БЛЯТЬ ГЛАГОЛЫ!!!!!!!!!!!!11111!!1!!1!1!1!1!!!!!!!АДЫНАДЫНАДЫНАДЫН!!!UNUNUNUNUUN!
Аноним 20/01/17 Птн 11:41:50  257684
>>257677
Это в 16 правилах сказано?
Аноним 20/01/17 Птн 14:41:51  257709
index.jpg (180Кб, 796x1024)
>>257350


Пиздец, ну как можно жить, являясь гуманитарием? Вот как можно из утверждения "каждый карась это рыба" следовать "каждая рыба это карась"?

Вам там теорию множеств совсем не преподают, что ли? Она простая, как пять копеек.

Или это такое толстое "я у мамки трололо"?
Аноним 20/01/17 Птн 17:22:02  257733
>>257684
А там сказано, что все слова на -i - это глаголы?
Аноним 23/01/17 Пнд 01:36:06  258352
>>257677
Но как тогда отличать глаголы в неопределенной форме от других слов на -i? Где хвалёная логичности и единообразие есперанто?
Аноним 23/01/17 Пнд 04:26:42  258360
>>258352
Других слов на и очень-очень мало
Аноним 23/01/17 Пнд 06:06:58  258364
>>258352
да там таких слов 2.5
Аноним 23/01/17 Пнд 09:17:50  258377
>>258360
>>258364
Тем более, что все таки слова - служебных частей речи (ибо не существительное, не глагол, не прилагательное и не наречие), поэтому ты их так и так должен выучить, чтобы знать эсперанто.
Аноним 23/01/17 Пнд 09:30:44  258379
>>258352
В глаголах кроме окончания i всегда будет еще как минимум один слог вроде бы.
Аноним 23/01/17 Пнд 09:31:53  258380
Чет захотел составить список таких слов.
Все местоимения (mi, ti, vi, oni, li, ili, ŝi, ci, ĝi, si, ni), ĉi, pri, tri.

Я ничего не пропустил?
Аноним 23/01/17 Пнд 09:33:54  258382
>>258379
Если глагол образован от слова, оканчивающегося на i, то да. Но товарищ спрашивал про другое, на что ответ: запомнить это: >>258380
Аноним 23/01/17 Пнд 09:47:21  258385
>>258382
Все, кроме oni и ili, однозначно не глаголы потому что в них только одна гласная. Алсоу, oni и ili теоретически могут быть и глаголами, образованными от слов ono и ilo. Но вообще в целом ты прав, и это очередной косяк эсперанты (хоть и несмертельный).
Аноним 23/01/17 Пнд 10:37:29  258399
Okulo - восьмёркочеловек.
Аноним 23/01/17 Пнд 12:32:09  258414
>>258385
По-твоему, лучше было для местоимений выделить еще одно окончание? На мой взгляд, повесить на одно окончание местоимения и инфинитивы было вполне хорошим решением.

Олсо, ili как глагол от ilo не используется вроде (есть слово uzi), oni тоже (там onigi используется, что в общем-то разумно)

(Конечно, ты можешь использовать и то, и то, на раз это не принято, то процент ошибок, и так маленький, становится практически нулевым)
Аноним 23/01/17 Пнд 12:55:54  258419
>>258414
Да пофигу, привыкнуть можно, просто это малость не соответствует тому, что обычно заявляют в рекламных сообщениях об эсперанто.
Аноним 23/01/17 Пнд 12:59:09  258422
>>258414
>По-твоему, лучше было для местоимений выделить еще одно окончание?
Не думаю. Но кстати, можно было бы для неопределенной формы глагола выбрать другое окончание. Например AR. А еще IR, OR, UR, хз зачем, но можно придумать что-нибудь
Аноним 23/01/17 Пнд 13:09:48  258423
https://arhivach.org/thread/108027/#101900572
Аноним 23/01/17 Пнд 13:17:34  258425
Я считаю, что если и пилить язык Двача, то уж точно не на базе эсперанты. Лучше вообще что-нибудь априорное.
Аноним 23/01/17 Пнд 17:45:44  258458
>>258377
ты назвал предлоги?
Аноним 23/01/17 Пнд 17:46:01  258459
>>258399
да
Аноним 23/01/17 Пнд 20:17:56  258522
>>258425
sina wile pali e toki sin Двач tan seme? ona li pona tan seme?
Аноним 23/01/17 Пнд 21:16:16  258550
>>258522
Да я особо и не хочу. Я просто ответил анону, оставившему ссылку, что по моему скромному мнению пилить новый язык лучше с нуля (или около того), потому что не взлетит оно в любом случае, но процесс разработки чего-то своего будет всяко интереснее тысячепервой попытки улучшения эсперанто.
Аноним 23/01/17 Пнд 21:34:47  258557
>>258550
Я эту ссылку кинул не для возрождения идеи языка Двача всё равно из этой затеи нихуя ничего не получится, а как развитие идеи анона >>258422 об изменении окончания неопределённой формы глагола, а заодно и приближения эсперанто к латыни. Лично мне такой "латунизированный" эсперанто понравился, вот и всё.
Аноним 24/01/17 Втр 15:00:07  258721
>>258522
>sina wile pali e toki sin Двач tan seme? ona li pona tan seme?

Кстати, есть очень годный учебник токипоны на эспеаранто.
Аноним 24/01/17 Втр 16:58:40  258764
>>258721
таких миллион
Аноним 24/01/17 Втр 22:13:29  258887
>>258764

Нет, таких два. один выпустил e@i, другой выпустила сама автор.
Аноним 25/01/17 Срд 02:05:43  258914
14783787917850.jpg (57Кб, 777x518)
Очень бы помогло, если бы Мэл Гибсон снял какой-нибудь фильмец на эсперанто. Он любит такую хуйню. Вот серьезно, один сраный голливудский блокбастер, где, блять, ну хоть один персонаж будет говорить на эсперанто (какой-нибудь доктор халк из комиксо-говна) приличную часть экранного времени, и язык кинутся учить сотни тысяч.

Эх, был бы я каким-нибудь богатеем, изнывающим от скуки, я бы обязательно всрал денег на подобные методы популяризации во имя человечества. Если б я был Джоан Роулинг, то написал бы продолжение Поттера на эсперанто, ну или заплатил кому-нибудь, чтобы написали за меня, а издатели пусть уже переводят как хотят, главное, что люди бы поняли, что языком не брезгуют.

Был бы я Канье Уэстом, я б свои интервью давал только на эсперанто. И имидж ебанутого поддерживал бы, и язык в массы толкал.

Пусть радиохед запишет новый альбом на эсперанто, один хуй в блеянии алкаша Йорка нихуя не разобрать, неужели так сложно?

А если б был я эксцентричный американским президентом с волосами-соломой я бы ввел эсперанто в качестве экзамена для натурализации для понаехавших мексикосов, а никто бы даже не удивился такой выходке.

Эх, не те люди нынче, не те.
Аноним 25/01/17 Срд 02:39:56  258915
>>258914
>Пусть радиохед запишет новый альбом на эсперанто

Kalkulilo
Vi ne povas preni ĝin kun vi
Dancante por via plezuro
Аноним 25/01/17 Срд 06:47:39  258922
>>258914
Вроде Сорос эсперантист. Но чет ему похуй на популяризацию.
Аноним 25/01/17 Срд 07:18:44  258925
>>258914
>Пусть радиохед запишет новый альбом на эсперанто

Кому это нужно, когда есть Pichismo?

https://www.youtube.com/watch?v=IMvdt6baCE4
Аноним 25/01/17 Срд 08:58:32  258932
>>258922
Он вроде эсперанторожденный, но очень быстро забил хуй на всё это эсперанто и занялся зарабатыванием миллионов.
Аноним 26/01/17 Чтв 19:22:08  259251
birdoj.jpg (64Кб, 576x577)
>>239559 (OP)

700k адептов на Дуолинго

Это нереальный пиздец.

+100k за всего лишь 56 дней

шах и мат эсперантохейтеры!
Аноним 26/01/17 Чтв 19:52:02  259257
>>259251
Цыплят по осени считают. Посмотрим, насколько обогатится эсперанто-сообщество благодаря 100к вечных коменцант.
Аноним 27/01/17 Птн 07:52:17  259334
>>259257
Тыща васянов в телеге, вот и всё.
Аноним 27/01/17 Птн 15:45:26  259427
>>259334

Из моих наблюдений, примерно пол тысячи новых Васянов в Телеграме со 100к адептов на Дуолинге. Это пол процента.
Аноним 27/01/17 Птн 18:41:39  259467
>>259427
Хотя могу упомянуть, что в форуме дуолинги на эсперанто реально больше народу стукнуло
Аноним 29/01/17 Вск 10:16:39  259755
Я наблюдаю рассуждения людей об эсперанто, и думаю, что за время этого треда уже можно было его выучить раз 10 и закрыть для себя вопрос раз и навсегда.
Аноним 29/01/17 Вск 12:58:33  259777
>>259755
скоро бамплимит блин
Аноним 03/02/17 Птн 13:40:17  261055
Анон, меня тут мысль стукнула. Вы наверняка уже заметили большие трудности в вопросе пользы от практического применения эсперанто. Но эти трудности общие для всех малых языков. Для сравнения я обычно привожу исландский или монгольский языки. Возьмём, к примеру, литературу. Скажем, вас интересует научная фантастика и при этом вы весьма требовательны при выборе произведений. А теперь представим, сколько на исландском языке существует непереводных научно-фантастических произведений, могущих удовлетворить придирчивого читателя. Я думаю, три-четыре найдётся. Хотя в принципе, чтобы ознакомиться со всей исландской литературой, не хватит жизни. Вот примерно так и с эсперанто. Что я могу посоветовать? К сожалению, немногое. Например, можно самому попытаться что-то создать или, на худой случай, перевести. Но для этого надо знать язык очень хорошо. Ну а если невозможно найти применение языка, совпадающее запросами, то выход только один: оставить эсперанто и заняться чем-то другим. Слава богу, интересных занятий в мире миллион. Я говорю без тени иронии. Только при этом не надо обижаться на эсперанто-движение за то, что оно не смогло вас удовлетворить. Некоторые пары разводятся достойно и сохраняют добрые отношения на всю жизнь. А некоторые бьют посуду и пишут друг на друга кляузы. Каждый выбирает по себе. Я кончил.
Аноним 05/02/17 Вск 08:33:19  261446
>>261055
Эсперантистов не любят не за бесполезность эсперанто, а за то, что это нередко агрессивная и при этом абсолютно закостеневшая в манямирке секта.
Аноним 05/02/17 Вск 10:06:04  261458
>>261446
Ну опять же, пока они не мешают другим жить, пусть дрочат друг другу свои эсперантские хуи и делают что угодно.
Аноним 05/02/17 Вск 16:35:50  261540
а куда 150 постов пропало?
Аноним 07/02/17 Втр 12:59:21  261964
>>261540

их не было, а про бамплимит ты чего-то там проебал
Аноним 07/02/17 Втр 23:33:41  262066
>>252979
>Нет, это довольно хуёвый способ. Проблема многих (плохих) эсперанто-переводчиков, это то что они уверены, что переводят, а на самом деле, далеко не факт, что их перевод поймут так, как они задумали.

Ну так ведь можно (и даже нужно) не в одно рыло переводить, а в несколько, чтобы был взаимоконтроль. Плюс, необходимо чтобы в команде были как матерые, так и новички. Собираешь инициативную группу, хоть в своем городе, хоть через инет, создаете гуглодок, выбираете книгу или статью для перевода, берете из нее главу или часть, разбиваете на куски на каждого человека и переводите. После, переводы постепенно выкладываются в гуглодок и опытные участники и исправляют ошибки с пометками.
Таким образом можно задействовать и новичков и старичков. Этот процесс конечно не быстрый но это реально принесет пользу как языку так и тем кто его изучает, ибо совершенствование языка в практической деятельности- это лучший способ учебы.

>Поэтому нужно не переводы делать, а наращивать выразительные средства, а это можно сделать только в широком общении эсперанто-масс, причем чаще, чем пару раз в год на конференциях.

Ага, средства наращивать. А ничего, что на эсреранте особо полезного почитать-то и нечего? Сплошная беллетристика сомнительной ценности. Поэтому и язык мало кому сдался из-за отсутствия в нем полезной инфы. Наращивать средства можно и в практически полезной деятельности.
Не спорю, живое общение необходимо, но к примеру, если нет возможности у людей общаться часто или же вообще таковая отсутствует?
Не у всех есть в городах клубы (или же их похерили сектанты с мудаками) и не каждый может позволить себе ездить на тусовки со вписками. Стоит еще заметить, что мовадо многих отталкивает своей атмосферой ебанутости. Что им остается кроме задротства в Лерну, Дуолинго иже с ними? Только книжки читать, чатиться или смотреть влогеров типа Эвилдеа, что вообще не лучший вариант.
А так хоть был бы творческий и обучающий процесс группы ллюдей, осознающих собственную пользу и вклад в эсперанто-культуру и увеличение ее ценности на международной арене.
Аноним 08/02/17 Срд 20:45:05  262222
>>262066
нахуй это всё - задротство в лерну и дуолинго - наш удел!
Аноним 09/02/17 Чтв 13:55:42  262292
>>262066
>Ну так ведь можно (и даже нужно) не в одно рыло переводить, а в несколько, чтобы был взаимоконтроль.
Если из одной страны то нельзя.
Аноним 11/02/17 Суб 10:11:19  262564
Зря этот язык стал самым популярным среди искусственных. Главный его минус - это дурацкий нестандартный алфавит со всякими шляпками над буквами. Лучше бы, если была бы просто латиница. А то как, например, нормально набирать на компьютере? Через какие-то программные костыли не очень удобно. Эсперанто клавиатура есть разве что в современных смартфонах.
Аноним 11/02/17 Суб 11:56:13  262569
>>262564
>текущий год
>нестандартные алфавиты
Охуеть проблему нашел. На самом донном андроиде за 1к есть стандартная раскладка для эсперанто от гугла, не говоря уже о компах. А если у тебя до сих пор Nokia 3310, то пиши всякие cx да sx, дедам норм было.
Аноним 11/02/17 Суб 12:02:46  262570
>>262564
На линуксах есть клавиша compose (уверен что и на шинде есть что-то такое). Зажимаешь ее, нажимаешь нужные символы, voil(compose key+a+`)à все шляпки над буквами быстро и удобно.
Аноним 11/02/17 Суб 12:19:22  262573
>>262569
Не говоря уже о компах? И где ты найдёшь эсперанто клавиатуру на ПК? Физическую, а не программные костыли или просто раскладку. Ты можешь себе хоть арабскую раскладку поставить, но без физической клавиатуры с этими символами тебе будет не так удобно печатать.
>>262570
Опять костыли. Что быстрее: зажимать одну клавишу или три? Латиница выигрывает в этом плане. Я это и хотел показать. Она есть во всех физических клавиатурах, её быстро и удобно печатать.
Аноним 11/02/17 Суб 12:30:09  262574
>>262573
>без физической клавиатуры с этими символами тебе будет не так удобно печатать
Ах, забыл про даунов, не владеющих слепым набором. Ну им по жизни неудобно, что с них взять.
Аноним 11/02/17 Суб 12:39:01  262576
>>262574
Таких большинство.
Аноним 11/02/17 Суб 12:43:44  262577
>>262576
Большинству эсперанто неинтересно по причине отсутствия контента на нем. Никакими раскладками это не исправить.
Аноним 11/02/17 Суб 13:16:33  262582
>>262577
Здесь есть немного: http://www.peppercarrot.com/
Сайт не переведён, а выпуски переводились. Да, именно переводились. Последние не перевёл никто. Зато ложбан везде.
Аноним 11/02/17 Суб 13:59:57  262586
>>262582
>переводились
Это не интересно. Нужен ориджинал, чтоб был ширпотребный сай-фай, внки для дрочеров и коэльета для тпшек. Чтоб был обширный пласт всего для всех, чтоб они хотеть читать в оригинале и чувствовать себя илитой. А сейчас есть только сектантские поэмки про мировой язык.
Аноним 11/02/17 Суб 14:23:53  262592
>>262564
пиши любым другим алфавитом, к примеру от идо.
Аноним 11/02/17 Суб 14:24:54  262593
>>262586
эсперанто это и есть секта
Аноним 13/02/17 Пнд 09:33:38  262907
>>262577
>язык для международного общения
>контент
Бро, проблема сперанты не в этом. Её изначально создавали чтобы не книжки читать, а чтобы людям общаться можно было не используя национальные языки. Читать на эсперанте что-то кроме чатиков, форумов и писем - значит неправильно пользоваться языком. Проблема сперанты в том, что ей никто не пользуется.
Аноним 13/02/17 Пнд 11:09:49  262912
>Что такое эсперанто? Это язык, очень подходящий для международного общения.
Нет, он не очень подходит.
>Эсперанто полезен для общения между представителями различных наций, у которых нет общего родного языка.
Если опустить английский, с представителями различных наций будет проще договориться на французском/немецком, на языках, которые учат в школах по всему миру, чем на искусственном языке, на котором говорят полтора двачера.
>Он не принадлежит какому-то отдельному народу или стране и поэтому выступает в роли нейтрального языка.
Пидораха в квадрате.
>Равный: Когда вы используете эсперанто, вы чувствуете себя с собеседником на равных с языковой точки зрения в отличие от ситуации, когда вы, например, используете английский язык для разговора с человеком, который говорит на нём с рождения.
Пидораха в кубе.
>Относительно лёгкий
Допустим.
>Эсперанто развивается и живёт точно так же, как и прочие языки
Я в этом очень сильно сомневаюсь. У языка нет достаточной базы носителей, чтобы "жить точно так же".
>Равноправный: Все, кто учат эсперанто, имеют хороший шанс достичь высокий уровень владения языком и потом, с лингвистической точки зрения, общаться на том же уровне с другими
Я не до конца понимаю, в чём отличие статусов равный равноправный. Какая-то пидораха в гиперкубе.

Суммируя, единственное преимущество эсперанто - это относительная и обсуждаемая лёгкость обучения.
А учат его люди, которые не хотят учить другие языки по причине того, что они - чужие (пиндосские).

Так себе портрет типичного носителя, если честно. Человек достаточно тупой, чтобы основным (единственным) преимуществом для выбора языка являлась лёгкость его обучения и враждебно настроенный по отношению к носителям чужеродных языков.
Аноним 13/02/17 Пнд 13:02:23  262921
>>262912
>пидораха
Репорт+путёвка в /po/ гратис.
Аноним 13/02/17 Пнд 14:21:59  262929
>>262921
Ба, насколько политач меняет мышление людей!
У тебя же профессиональная деформация
>с представителями различных наций будет проще договориться на французском/немецком
Откуда такая уверенность, что представители различных наций будут знать именно французский или немецкий?
На самом деле, даже на своём родном языке, сопровождённом объяснениями на пальцах, благодаря правильной интонации и мимике договориться будет намного проще, чем на языке, которым и ты свободно не владеешь, и твой собеседник которого не знает.
>которые учат в школах по всему миру
А изучали бы эсперанто... Хотя бы один учебный год.
Аноним 13/02/17 Пнд 14:22:30  262930
>>262929
Промахнулся чутка.
Аноним 13/02/17 Пнд 15:37:59  262938
>>262929
>Откуда такая уверенность, что представители различных наций будут знать именно французский или немецкий?
Ты не очень умный? Подавляющее большинство населения выбирает изучение английского в качестве второго языка. После него, по популярности, идут немецкий и французский.
Эсперанто не войдёт даже в топ-10 языков, подходящих для международного общения.
>благодаря правильной интонации и мимике договориться будет намного проще
>интонации и мимике
Жестами, вообще без привлечения языка, можно попытаться объяснить элементарные вещи.
Интонацией и мимикой? Я даже не понимаю, какое отношение это имеет к эсперанто, но само предположение звучит очень глупо.
>А изучали бы эсперанто... Хотя бы один учебный год.
Вот бы вообще все русский изучали...
Даже русский годится лучше на роль международного языка. Вторым языком его изучают мало, но носителя найти проще.
Аноним 13/02/17 Пнд 16:34:48  262942
>>262938
Русский империалист, покайся! Вся Восточная Европа в ужасе от такого "языка международного общения".
Аноним 13/02/17 Пнд 22:29:08  263023
>>262938
>Подавляющее большинство населения выбирает изучение английского в качестве второго языка.
И большинство его не знает. С немецким и французским, конечно же, ещё более плачевная ситуация.
>без привлечения языка
По одним лишь жестам никто даже не поймёт: просто кривляешься ты или что-то пытаешься сказать.
>Интонацией и мимикой?
Да.
>но само предположение звучит очень глупо
Потому что ты сам человек недалекий и не знаешь, что немалая часть информации при общении передаётся языком тела.
>Вот бы вообще все русский изучали...
Естественные языки слишком сложные. Думаю, год изучения эсперанто в школе дал бы намного больший эффект, чем 10 лет изучения английского, после которых кроме "ландон из зе кепитал оф грейтбритайн" ничего не знаешь.
>Даже русский годится лучше на роль международного языка.
Почему "даже"? Он и является международным, хоть и не всемирным. Кое-где даже в Азии, Латинской Америке и Африке до сих пор встречаются изучавшие, не говоря о странах СНГ.
Аноним 14/02/17 Втр 04:51:28  263078
Mi kaj mia frato Ludoviko revenis al la metroo de la kunsido de nia Esperanta Klubo. En la vagono du krokodiloj ne volis doni al ni sidlokojn,aŭ pli ĝuste ili tro malrapide ekstaris por ĝi,tial ni ilin tranĉis,ili ŝrikis kiel porkoj,sufokanta en sango. La tuta resto de la profanoj kiel aro da ŝafinoj timigita kunpremiĝis ĉe la fino de la vagono kaj eĉ timis rigardi en nian direkton.

Vere una maljuna grizharulo krokodilo, tenanta vortlibrojn kaj lernolibrojn, probable, idisto , provis diri ion , sed mia frato Ludoviko ĵetis lin sur la planko
kaj ni piedbatis tian krokidolon en la stomako ĝis li komencis pisi sange rekte sur liaj libroj..

Kiam la trajno haltis , la tuta krokodilaro en hororo kuris al la kajo, kaj mia frato kaj mi trankvile en la malplena vagono veturis hejmen eksaltante en la enirantaj krokodiloj per lernolibroj prenitaj de la pisita idisto.

Vivu Esperanto!
Аноним 14/02/17 Втр 09:06:21  263097
>>262907
>Читать на эсперанте что-то кроме чатиков, форумов и писем - значит неправильно пользоваться языком
>ей никто не пользуется
Причина и следствие. Нахуй эсперанта тогда сдалась, если на английском можно и кинцо смотреть, и книжки читать, и с индусами из чуркастанов общаться?
Аноним 14/02/17 Втр 10:37:54  263105
>>263097
На сперанте можно было бы общаться эффективнее, если бы её бы все бы знали бы. бы.
Аноним 14/02/17 Втр 13:52:00  263121
Аноны, расходитесь. Эсперанто не нужен, любой язык можно научиться использовать за 6 месяцев, если правильно учиться. Эсперанты эта метода не касается, по очевидным причинам.
https://www.youtube.com/watch?v=d0yGdNEWdn0
Аноним 14/02/17 Втр 21:14:07  263210
>>263105
Прям как на белорусском.
Аноним 14/02/17 Втр 21:30:33  263216
>>263121
Потому-что полгода учит эсперанто только даун.
Аноним 14/02/17 Втр 22:40:58  263222
>>263216
А сколько учит сверхразум? Сам не учил ещё, интересно.
Аноним 15/02/17 Срд 00:09:26  263233
>>263222
Минус четыре секунды.
Аноним 15/02/17 Срд 13:55:58  263313
>>263222

имел неоднократное удовольствие наблюдать за полиглотами, которые и без того говорили на 6+ языках

где-то за неделю неинтенсивных занятий они практически всё понимали и могли худо-бедно изъясняться
Аноним 15/02/17 Срд 14:47:24  263334
>>263078
Kial havas tiom da krokodilojn? Chu krokodilo signifas ian specialan en la rusa?

ankau:
> grizharulo-krokodilo
"grizhara krokodilo" sufichus
Аноним 15/02/17 Срд 20:16:29  263386
>>263222
Можно за один день, если профессиональный лингвист уже полиглот.
Аноним 16/02/17 Чтв 09:20:00  263438
>>263386
>>263313
Зачем полиглоту знать язык, на котором никто не говорит и ничего интересного не пишут?
Аноним 16/02/17 Чтв 16:00:16  263482
>>263438
если он полиглот, то ему язык и прост, да и по идее любим.
Аноним 16/02/17 Чтв 16:26:50  263483
>>263438
>Зачем полиглоту знать язык, на котором никто не говорит и ничего интересного не пишут?


https://www.youtube.com/watch?v=ls0QVGKJkbM

https://www.youtube.com/watch?v=awubDJg79mw

Ты мне объясни. У этих господ хорошая репутация. Они ведут блоги, которым следуют десятки, если не сотни тысяч людей. У них карма и имя в полиглотосреде. Они издают книги, зарабатывают деньги, в большей степени на том, что продают контент про "как выучить ингриш", потому что это самый ходовой продукт.

Вот с одной стороны есть они, которые говорят одно, а с другой стороны существует какой-то аноним на двачах, который утверждает обратное. Кому верить мне?



Аноним 16/02/17 Чтв 20:55:50  263532
>>263483
Контрпример
https://www.youtube.com/watch?v=KztctvSveEI

Эти твои теоретики хоть сами выучили эсперанто или только рассуждают?
Аноним 17/02/17 Птн 07:50:35  263579
>>263532
Знают, спроси.
Аноним 17/02/17 Птн 09:42:39  263584
>>263579
Ну а толку от их знания? Разве от этого на эсперанто становится больше хорошего уникального контента?
Аноним 17/02/17 Птн 10:32:22  263587
Вот бы кто-нибудь делал бы сабы аниме. Это было бы здорово.
Аноним 17/02/17 Птн 12:15:52  263597
>>263587
Англосабы же делаются с охренительной скоростью, буквально на следующий день после релиза уже есть англосабы, пусть местами и хреновенькие. Зачем нужные ещё и хреновые эсперантосабы, которые ещё и будут делаться медленно?
Аноним 17/02/17 Птн 12:28:17  263598
>>263597
Почему бы не делать качественные? С оформлением, шрифтами, анимацией, где надо.
Аноним 17/02/17 Птн 12:43:11  263599
>>263483
>№1
>я тян и перескажу вам стандартную агитку под лёгкую музыку
>№2
>я слышал, что где-то было исследование, что где-то было исследование что
Ну охуеть, господа просто глаза мне открыли.
Вы лучше покажите полиглота, который начинал с изучения эсперанто, а не такого, который за три дня выучил и доволен.
Аноним 17/02/17 Птн 16:17:04  263627
>>263598
Это будет дольше. Любители онгоинга не будут дожидаться эсперантосабов и будут смотреть с хреновыми английскими.
Аноним 17/02/17 Птн 16:18:03  263628
>>263599
> Вы лучше покажите полиглота, который начинал с изучения эсперанто, а не такого, который за три дня
Да какая разница, покажите мне полиглота, который реально применяет эсперанто на практике, а не выучил его чисто от нечего делать.
Аноним 18/02/17 Суб 07:11:16  263693
>>263584
Как минимум для прикола.
Аноним 19/02/17 Вск 17:56:48  263893
>>263584
А толку от твоих постов?
Аноним 19/02/17 Вск 20:32:36  263920
>>263893
Каждый мой пост - это пример применения русского языка на практике. Как часто такие посты пишут на эсперанто?
Аноним 19/02/17 Вск 21:31:31  263938
>Нет, он не очень подходит.
А инглиш, что ли больше подходит? Слабое имхо.

>Если опустить английский... будет проще договориться на французском/немецком, на языках, которые учат в школах по всему миру.

Если бы в школах по всему миру учили эсперанту, то государства всего мира сэкономили обы громную тучу бабла, а на выходе получили бы людей которые смогли бы нормально общаться на любые темы, а не как на международных конференциях где половина участников при личном общении и двух предложений на инглише(не говоря о других рабочих языках) связать не может внятно без посторонней помощи.

>Пидораха в квадрате.
>Пидораха в кубе.

Имхо пидорахи.

»Относительно лёгкий
>Допустим.
И допускать нечего, это факт. Не только лёгкий но и ёмкий.

»Эсперанто развивается и живёт точно так же, как и прочие языки
>Я в этом очень сильно сомневаюсь. У языка нет достаточной базы носителей, чтобы "жить точно так же".

Язык молодой, развиваться есть куда, носители активны и их вполне хватает.
К слову, вы "эксперты" уже заебали. Когда ж вы уясните: эсперанте и не нужно жить "как прочие языки" и тем более конкурировать с ними. У него другие цели. Уймитесь наконец.

>Я не до конца понимаю, в чём отличие статусов равный равноправный. Какая-то пидораха в гиперкубе.
Все и так поняли с каким словом тебя ассоциировать.

> единственное преимущество эсперанто - это относительная и обсуждаемая лёгкость обучения.

За этим и создавался, если ты еще не догнал. Плюс для того чтобы людям после быстрого им овладения было удобно общаться.

>А учат его люди, которые не хотят учить другие языки по причине того, что они - чужие (пиндосские).
Опять имхо невежественного пидорахи.
Обычно люди знающие эсперанту либо уже владеют несколькими языками, как я например, либо собираются ими овладеть.

>Так себе портрет типичного носителя, если честно. Человек достаточно тупой, чтобы основным (единственным) преимуществом для выбора языка являлась лёгкость его обучения и враждебно настроенный по отношению к носителям чужеродных языков.

Не суди людей по себе, пидораха. Может за умного сойдёшь.

Очередное "минение" очередного маняэксперта, который скорее всего не учил ни эсперанту, ни других языков, но по природе косности своих мозгов, осуждает.
Аноним 19/02/17 Вск 21:42:32  263941
>>263938
>Когда ж вы уясните
Да мы уж давно уяснили, что эсперанто — сайентология от мира лингвистики, не переживай.
Аноним 19/02/17 Вск 23:23:07  263965
>>263938
>Когда ж вы уясните: эсперанте и не нужно жить "как прочие языки" и тем более конкурировать с ними. У него другие цели.
Язык, который не живет "как прочие языки" и не имеет той выразительности, которую имеют прочие языки. Выразительные средства вырабатываются поколениями и исключительно практикой употребления, а не решениями Академии. Проблема эсперанто в том что у него есть только основной литературный нормативный стиль с достаточно широкими допустимыми вариациями, а вот яркого и выразительного сниженного регистра у него толком и нет.

> Плюс для того чтобы людям после быстрого им овладения было удобно общаться.
Да, передать друг другу информацию легко, а вот овладеть языком на таком уровне, чтоб передавать тончайшие нюансы смысла - это ни разу не проще, чем овладеть национальным языком.

имхо диванного лингвиста, владею эсперантой на достаточном уровне чтоб судить
Аноним 20/02/17 Пнд 11:30:05  263996
>>263965
> а вот яркого и выразительного сниженного регистра у него толком и нет.
Popido, не?
Аноним 20/02/17 Пнд 11:55:49  263997
>>263996
>Popido
Ещё раз повторяю, сниженный регистр должен выработаться самостоятельно, а не по волевому решению рандомного бельгийца. А для того, чтоб этот регистр выработался, эсперанто должен жить как любой национальный язык, то есть, использоваться не только очкастыми задротами, но всеми слоями населения во всех сферах жизни. Если эсперанто использовать только в ограниченных ситуациях, то и сам язык будет ограниченным.
Аноним 20/02/17 Пнд 22:53:35  264081
photo2017-02-20[...].jpg (42Кб, 512x288)
>>263532

>Эти твои теоретики хоть сами выучили эсперанто или только рассуждают?

выучили, последний даже надрочил подругу-моноглота за 6 недель до уровня b1, с пруфами

https://www.youtube.com/watch?v=M-kJTnGEd_E&list=PL7dmEsGY9uEqiEwGjPsNjNN-Bq-n7KmJX

>>263584
>Ну а толку от их знания? Разве от этого на эсперанто становится больше хорошего уникального контента?

За последние пять лет всплеск производства относительно сносного контента, самый большой всплеск за последний год (курсу на duolingo с 700k учащихся чуть больше года). Подкасты, википедия, ютубы и всякое такое. С учётом относительно небольшого количества эсперантистов и того факта, что язык не нуждается в больших инвестициях, самое то. Да и контент там вещь абсолютно побочная, по моему скромному мнению.

>>263628
>Ну охуеть, господа просто глаза мне открыли.
Вы лучше покажите полиглота, который начинал с изучения эсперанто, а не такого, который за три дня выучил и доволен.

Перед тобой. К языкам способности никогда не было. Эсперанто пооткрывал чакры. Сейчас учу пятый свой неродной язык.

> на таком уровне, чтоб передавать тончайшие нюансы смысла - это ни разу не проще, чем овладеть национальным языком.

А ты сколькими национальными языками овладел, на которых ты можешь верещать про тончайший смысл? Ах, постой, ты же на эсперанто вроде говоришь?

Ĉu ni jam renkontis nin en ia babilejo? Mi havas la etan senton ke mi rekonas vian skribstilon, sed mi tute ne certas kie mi vidis vin antaŭe. Eble ĉe Lernu, tie ekzistis ia kvazaŭ trolo (almenaŭ li pensis ke li estis trolo), kiu kvankam ne kapablis flue paroli kaj skribi senerare, tamen volis ŝajnigi gravecon per sia malafabla parolado pri nia kara lingvaĉo. Li volis klarigi ĝian senutilecon kaj ripetis denove kaj denove samajn aferojn, kiujn ĉiu sin respektanta Esperantisto jam parkere scias. Jes ja, ĝi tute senutilas. Nun dormu bone kun tiu scio. :-)

>>263997
> эсперанто должен жить как любой национальный язык

Нихуя он не должен. Это идёт мимо поставленных для него целей. Хотя да, тактика у вас такая, у хейтеров. Мнимые цели приписывать, а потом отвергать, мол он их не достиг. Что, уже совсем аргументов не осталось?
Аноним 21/02/17 Втр 01:00:00  264093
Как-то вы ИТТ странно оперируете понятием "национальный язык".

Мимо
Аноним 21/02/17 Втр 08:38:21  264114
>>264081
Маристо, ты?
Аноним 21/02/17 Втр 10:43:44  264133
>>263997
Кому должен-то, ебанахен?
Аноним 21/02/17 Втр 10:49:49  264134
>>264133
Должен для того чтоб быть реально эмоционально насыщенным, ярким, ёмким. Иначе это будет просто унылое говно.
Аноним 21/02/17 Втр 13:09:25  264150
>>264134
>Должен для того чтоб быть реально эмоционально насыщенным, ярким, ёмким. Иначе это будет просто унылое говно.

Если пользователь языка не еблан, он и на Токипоне эмоционально насыщено завернёт.

Спроси у токипонистов, они тебе это подтвердят.

И в этом простая разгадка этой дилеммы. Потому что спрашивать надо пользователей языка, хватает ли им средств для самовыражения, а не каких-то диванных теоретиков.
Аноним 21/02/17 Втр 16:22:53  264191
Интересно. Те, кто выучил, как используете язык? Или выучили и на этом всё, не применить совсем нигде?
Аноним 21/02/17 Втр 23:33:37  264256
>>264191

В основном общаюсь с людьми. Большую часть времени переписываюсь, через различные каналы. Много. Иногда выбираюсь на разные встречи живьём. Время от времени читаю liberafolio, слушаю подкасты punkto.info, посматриваю фсякие фэндомные ролики на youtube.
Аноним 22/02/17 Срд 08:26:03  264296
>>264256
Какой самый крупный вменяемый эсперантоязычный канал на ютубе? Где регулярно выходят ролики НЕ про эсперанто?
Аноним 22/02/17 Срд 08:47:46  264300
>>264296
Смотря что назвать вменяемым. Evildea 13-летней девочке будет отличным, а деловому Паше 35 лвл это вообще ненадо.
Аноним 22/02/17 Срд 10:27:16  264313
>>264300
Ну если сможешь, назови вменяемые для 13-летних девочек и 35-летних Паш. Я так понимаю, что для среднестатистического Антона Сычева каналов нет.
Аноним 22/02/17 Срд 16:18:14  264359
>>264313
Для тринадцатилетки - Evildea
Деловому Паше ютуб не нужен.
Аноним 22/02/17 Срд 20:09:17  264396
>>264359
Мда, если выбор только из Evildea и Evildea, то в эсперантоязычном сегменте ютуба всё не просто печально, там всё мертво.
Аноним 22/02/17 Срд 22:04:41  264412
>>264396
Есть несколько ещё. Я сам подумываю запилить свой канал о линухе.
Аноним 22/02/17 Срд 22:37:44  264417
>>264412
Ну и что там в этих "нескольких ещё"? Они хоть регулярно выкладываются? Или все только "подумывают запилить"?
Аноним 24/02/17 Птн 20:23:00  264765
Можно ли написать документативное произведение на эсперанто, но непереводимое на английский/китайский?
Аноним 27/02/17 Пнд 20:30:04  265393
>>264114

Я тут ридонли раз в месяц.

maristo
Аноним 28/02/17 Втр 13:10:13  265505
>>265393
>maristo
Ты с лингвофорума?

Тут вообще много ребят с е-новостей и лингвофорума?
Аноним 01/03/17 Срд 10:23:47  265694
>>265505
Недавно регнулся.
Аноним 01/03/17 Срд 11:06:18  265701
>>265505
Прям так все раздеанонились, ну ты чего?
Аноним 01/03/17 Срд 12:36:09  265716
>>265701
Валентин Мельников, залогиньтесь.
Аноним 01/03/17 Срд 13:54:13  265745
>>265716
Только после вас, Светозар.
Аноним 01/03/17 Срд 16:31:55  265783
>>265701

Тут деанониться то легче чем легко. На Россию три с половиной эсперантиста, все они капчу дрочуют.
Аноним 01/03/17 Срд 16:36:38  265787
>>265783
И то верно, Дима.
Аноним 02/03/17 Чтв 10:12:35  265957
Эсперанто - это прежде всего Идея всечеловеческого масштаба. И отнюдь не утопия... Утопичность проявляется в том, что многие эсперантисты меняют местами две вещи: не эсперанто установит мир на планете и достигнет finan venkon, а только после установления мира на Земле эсперанто займёт достойное место в международном общении. Да, Эсперанто служит миру и только... История уже многократно доказала, что каждая война и все другие мировые социальные потрясения низводят эсперанто-движение до уровня ниже плинтуса... Самый свежий пример - Перестройка и развал СССР - где они, десятки эсперанто-клубов и тысячи эсперантистов? Сейчас в REU всех членов меньше, чем было в одном Красноярском Э-клубе...
Аноним 02/03/17 Чтв 14:30:53  265994
>>265957
Как же надоели эти конфликты, войны. Из-за кучки уродов страдает большинство, оставаясь в неведении или с лапшой на ушах. ООН - дурацкая хрень для галочки. Интересно, когда-нибудь люди поймут, что их обманывают? Дадут ли отпор той кучке уродов, которые навязывают им неприязнь к другим странам? Как же больно наблюдать, как друзья становятся "стратегическими партнёрами". Надеюсь, эсперанто порвёт эту неприязнь, создав международные связи различных людей, без какой-либо политики.
Аноним 09/03/17 Чтв 16:07:35  267416
Мда, блять
Почему эсперанто, язык, не относящийся ни к какой стране, всегда неразрывен с политотой?
Аноним 09/03/17 Чтв 16:12:41  267417
>>267416
Потому что иначе он не связан ни с чем. Либо политота, либо сектантство, либо никому не нужная хрень. Выбирай сам.
Аноним 09/03/17 Чтв 17:22:19  267435
>>267416
Нет вообще ничего, что не связано с политотой. Вообще.
Аноним 09/03/17 Чтв 18:53:59  267466
>>267435
Гомоебля
Аноним 20/03/17 Пнд 21:52:05  270312
Если перекачусь, в рот нассут?
Аноним 20/03/17 Пнд 22:01:52  270315
>>270312
Куда ты там перекатываться собрался, кабанчик?
Аноним 20/03/17 Пнд 23:32:15  270334
>>270312
нассут
Аноним 23/03/17 Чтв 12:34:39  270726
la malbelestvolanta virino veras nek dion, nek dieton.
Аноним 23/03/17 Чтв 18:18:41  270801
Что вообще по эсперанто есть в ДС 2?
Аноним 29/03/17 Срд 19:07:28  272032
Английский, ИМХО, потеряет свое лидерство уже к 2040 году.
1. Создадут сильный ИИ (некоторые прогнозируют его создание уже к 2030 году). Качество машинного перевода станет очень хорошим (а ассистент переведет сходу).
2. Простой, логичный, выразительный язык создадут для общения (с помощью сильного ИИ; создать миллионный словарь для него будет плевым делом). Некоторым и модифицированный эо пригодится. Тратить время на изучение неродного англ. станут единицы.Сейчас уже распознавание речи машина выполняет лучше группы экспертов. Воспроизведение, пока, хуже, но это исправят в ближайшие 2-3 года. Стали использовать для перевода нейронные сети, через 5 лет машинный перевод станет качественно лучше.

Эсперанто не утратит ценности, поскольку человека всегда будет интересовать другой человек, эмоциональное общение без посредников. Даже сильный ИИ будет ошибаться и искажать инфу, содержащую эмоциональный окрас. Кроме того, возможны нежелательные утечки инфы, а тайны будут всегда. Для живого общения без посредников лучше всего подойдет именно эсперанто, поскольку: общее достояние, логичный, нейтральный, относительно простой, выразительный, содержит международные корни и аффиксы из научной терминологии, проверен пятью поколениями, есть словари, учебники и литература, есть внутренняя идея, есть организации, дважды одобрен и рекомендован ЮНЕСКО, есть ежегодные конгрессы и от 1 до 3 млн уже знают и используют его. Оптимизировать/улучшить эо в оптимальные сроки можно будет лишь с помощью сильного ИИ (у людей других проблем много и они не будут сами тратить ОГРОМНЫЕ ресурсы на эту задачу). Создать МЯ с нуля без длительных экспериментов сложно даже для сильного ИИ. Сильный ИИ будет искать, познавать, творить и ОШИБАТЬСЯ (он будет "играть с камушками на берегу намного большего (но ограниченного) океана"; мир сложен на микро- и макро- уровнях).

Сорян за простыню есличо, много мыслей накопилось.
Аноним 29/03/17 Срд 22:11:52  272071
>>272032
вероятно
Аноним 29/03/17 Срд 22:15:37  272073
Kial preskauxneniu parolas esperante tie cxi?
Аноним 29/03/17 Срд 22:36:35  272080
>>272073
Эсперанто нужен для общения людей, не имеющих другого общего языка. А мы здесь все знаем русский, нахрена нам на эсперанто общаться?
Аноним 29/03/17 Срд 22:54:33  272087
>>272080
estas argument', okej.
Аноним 29/03/17 Срд 23:22:21  272092
Browser
Browser
Browser
Браузер
Retvidilo
Аноним 30/03/17 Чтв 05:01:58  272103
>>272092
>Результатов: примерно 1 (0,18 сек.)
Аноним 02/04/17 Вск 16:39:18  272632
giphy.gif (666Кб, 500x315)
>>272080
Для практике, не? Алсо, меня не ебет для чего он нужен и какие идеи в него вкладывали при создании. Использую как хочу, иди нахуй. В этом вся соль .
Аноним 02/04/17 Вск 21:01:34  272691
Верно ли, что следующие четыре предложения грамматически правильны и схожи по смыслу?
Tio ne estas bona;
Tio estas malbona;
Tio ne bonas;
Tio malbonas.
Аноним 02/04/17 Вск 22:28:26  272709
>>272691
Самым православным вариантом будет tio estas malbona. Однако в разговорной речи все сизнзо
Аноним 02/04/17 Вск 22:28:51  272710
>>272709
все синонимы*
глючный тач, блять
Аноним 03/04/17 Пнд 12:01:37  272787
>>272632
Ну я рад за тебя, но не все такие как ты. Многим неинтересно общаться на эсперанто с русскими просто потому что хочется культурного обмена.
Аноним 03/04/17 Пнд 16:21:56  272827
>>272691
1) tio ne estas bona = tio ne bonas
2) tio estas malbona = tio malbonas

все конструкции грамматически верны, но певая строка в моём примере не равна второй. проблема в том, что, к примеру господин из
>>272710
как и некоторые гуманитарии не понимают, что между хорошим и плохим есть как минимум (!) нейтральная категория

не плохое = нейтральное и хорошее
плохое = не (хорошее и нейтральное) = не хорошее или не нейтральное


не хорошее != плохое
ne bona != malbona

Аноним 03/04/17 Пнд 16:24:08  272828
https://www.youtube.com/watch?v=LWX3tts6NyI

я просто оставлю это здесь
Аноним 03/04/17 Пнд 16:28:56  272829
>>272828
А теперь глянь на дату ролика.
Аноним 03/04/17 Пнд 16:33:59  272831
>>272828
Первое апреля было позавчера, довн.
Аноним 03/04/17 Пнд 16:34:46  272832
>>272827
Но "ŝi bonas" ne estas "она улучшает", не так ли?
Аноним 03/04/17 Пнд 16:46:57  272836
>>272832
"она улучшает" - ši bonigas
Аноним 03/04/17 Пнд 17:27:00  272848
>>272836
Dankon
Аноним 03/04/17 Пнд 18:59:42  272856
Какой последний корень в эсперанто был?
Аноним 03/04/17 Пнд 19:09:08  272858
>>272856
Аноним 03/04/17 Пнд 19:10:14  272859
>>272858
когда был добавлен последний radiko в эсперанто?
Аноним 05/04/17 Срд 23:16:03  273236
Кто-нибудь знает, с каких языков была переведена Библия на эсперанто?
Аноним 07/04/17 Птн 23:03:01  273536
>>273236
С какого угодно. Можно предполодить, что польский.
Аноним 07/04/17 Птн 23:27:07  273541
>>273536
Перевод перевода перевода - как-то не очень точно. Обычно переводят с древних источников.
Аноним 07/04/17 Птн 23:30:31  273542
>>273541
Неточности перевода Библии вызвали не одну и не две ожесточённые войны, как бы. Так что на фоне этого эсперанто-перевод с перевода перевода выглядит совсем невинно.
Аноним 08/04/17 Суб 00:01:19  273544
Финляндия - Finlando, Finnlando, Finnujo, Suomio, Suomujo.
Народ, сокращайте от мусора язык!
Аноним 08/04/17 Суб 10:15:27  273576
>>273544
Какой язык и от какого мусора? Ты там пьян что ли был? Выражайся внятно.
Аноним 08/04/17 Суб 10:25:56  273578
>>273236
Ветхий Завет существует в двух варинтах- греческом переводе III века до нашей эры (Септуагинта) и еврейской редакцией первого века нашей эры (Масоретский текст). На Западе традиционно переводят с Масоры, на Востоке- с Септуагинты. У нас это относится к церковнославянским переводам, русский синодальный делали с еврейского.
Новый Завет всегда и у всех с греческого.
На эсперанто я бы Библию не стал читать, сразу скажу. Даже если переводчик знал древние языки, это не делает его хорошим переводчиком.
Аноним 08/04/17 Суб 18:46:36  273625
>>273576
речь о названии Финляндии в эсперанто. Некоторые больные имеют привычку называть страну в эсперанто по её самоназванию, откуда и вытекает Finnlando (ankaŭ Finnio, Finnujo, Finlando, Suomio aŭ Suomujo)
А индия на эсперанто вообще Barato
Аноним 08/04/17 Суб 22:34:42  273654
>>273578
Я вычитывал эсперантскую библию и сравнивал с русским и английским переводом. Поразительное сходство.
Аноним 08/04/17 Суб 22:36:26  273655
>>273536
Заменгоф переводил ветхий завет и библейского иврита, т.к. он был практикующий иудей и знал его. Новый завет переводила комиссия эсперантистов священников из Англии в основном, его