Как японцы различают имена?
Как понять, что 良子 это Йошико, а не Фумико, Рейко или вообще Акико
Есть хоть какая-то логика? Не просто так же они усложняют себе жизнь

>>338608
Никак. Я же тебе уже сказал. Уёбывай.

>>338608
> Не просто так же они усложняют себе жизнь
Именно, просто так. Гайдзинам не понять

На сегодня 947

>>338441
> По цели [посещения] различается каждое ками, к которому идешь в святилище.
вот, ближе, спасибо.
Т.е. в итоге получается, что 違うのだ не только на 神様が влияет, но и на остальную часть предложения?

>>338453
Потому то и использовал, т.к. 神様 выделено が
Но это видимо не совсем верно

>>338617
Замени 行く神様 на 行く場所 и затупления должны пройти.

Продублирую.
Котаны, помогите распознать, что поётся в начале (нужен именно японский текст, не перевод):
https://www.youtube.com/watch?v=WLszVeGHIhE

>>338621
Это 囃子言葉.

У меня тут возник небольшой вопрос.
Как известно, падежные слова の и が могут употребляться при субъекте, обозначая подлежащее. При этом の используется только внутри членных предложений, являющихся определением к тайгэну. В книжке, которую я читал (и которая является немного устаревшей), сказано, что в таком употреблении の нельзя заменить на が. Однако я часто встречаю, да и на kokugobunpou написано, что все же が можно ставить, примеры:
雨が降る - простое предложение, дождь является подлежащим.
雨の降る日 - "день" является тайгэном, к которому присоединяется членное предложение, у которого дождь так же является подлежащим.
雨が降る日 - согласно той книжке, такое употребление невозможно, однако на практике встречается часто.
Так вот, вопрос - использование が в таких предложениях все же является современной нормой или нет?
>>338638
По всей стране есть много храмов, в которых поклоняются таким богам. И японцы, если есть что-то (что их беспокоит), идут в храмы к этим разнообразным богам.

>>338666
の, が, つ и прочее подобное раньше юзалось взаимозаменяемо, сейчас только во всяких устоявшихся сочетаниях вроде 我が или при желании выебнуться. А конкретно по твоим примерам, они все вроде в современной норме, я никакой странности не вижу. Может, учебник петушачий. Там прям так и написано, что твой пример с が нельзя?

>>338671
>наречно-определительным членным предложением
Будто сама Богиня писала. Ты сам эту дичь понимаешь?

>>338671
Мог бы сразу погуглировать, а не друзей заёбывать https://oshiete.goo.ne.jp/qa/5041002.html

>>338671
Я не совсем понимаю, как он различает адъективные и наречные определительные предложение, а в качестве примеры наречного приводит вообще условное через ば. Это, мягко говоря, странная и неочевидная классификация.

>>338676
Он там в следующей книжке объясняет это, но я читал ее два года назад, и сейчас только начал перечитывать, так что пока точно сказать не могу.
>>338675
Спасибо, прямо в тему.

>>338443
Там ああ見えて было, я только сейчас заметил.
Я такое же как у меня нашел предложение:
彼、ああ見えてモテるんだよ
He doesn't look attractive but he's actually popular with girls.
Плюс еще слово другое значение имеет
好んで他人の世話をすること。また、その人

>Учить язык по заумным терминам, а не манге про трусы.
Шел 30 год периода Хэйсэй...

Вы бы если людей стричь учились, общие планы прически рисовали бы? Варавасэру.

>>338707
А как, по аниме учить?

>>338707
Да, тоже ненавижу псевдоинтеллектуалов с их умными словечками, типа "падлежащее", "сказуимае", или как там они, кто вообще знает, что они означают, лол?

>>338713
Язык осилит любая обезъяна, если будет погружена в языковую среду. Анализируешь речь или письменность вокруг себя и сам не заметишь, как начнешь говорить без тонн макулатуры.

>>338718
>Язык осилит любая обезъяна, если будет погружена в языковую среду. Анализируешь речь или письменность вокруг себя и сам не заметишь, как начнешь говорить без тонн макулатуры.
Ты приехал в другую страну с неизвестным языком, перед тобой
>الجمال ليس عصفور في قفص
Анализируй и поглощай ёпта. Надеюсь ты меня понял, к чему я, потому что если нет - то боюсь ты слишком недалёкий

>>338721
Так алфавит надо знать.

>>338722
Ну тык тогда до конца уже договаривай
>Язык осилит любая обезъяна, если будет погружена в языковую среду после того, как освоит основы языка. Анализируешь речь или письменность вокруг себя и сам не заметишь, как начнешь говорить (без тонн макулатуры не обойтись, чудес не бывает)

>>338671
Случай, когда определение стоит перед сущестительным, равнозначен случаю когда конструкция "существительное　は определение"(более-менее). Разница между の и が такова, что при первом окончание слово требует глагол, а второй требует существительное.
雨が降る дождь падает без задних мыслей
雨の降る日 дождь цепляется к хи, который определяется фуру
雨が降る日 дождь роняется днём
Другие примеры побуквальней
犬が食べる собака кушает
犬の食べる骨 собачья кушательная кость (тип обычно собакен такую или эту кость согласна жрать)
犬が食べる骨 кость которую собака кушает (кость буквально сжирается)
犬が帰る собака возращается
犬の帰る日 собачий день возвращения
犬が帰る日 день когда возращается собака
Конструкция проблемна для восприятия и исчезает.

обязательно появится петух, который скажет про смещение акцентов

>>338724
Это не я отвечал. Дети с одной лишь мамкой и книжкой алфавит учат.

>>338729
Если мамка мало говорит, то и ребенок просто так не заговорит, или заговорит хуево.
Плохой пример в общем у тебя, извини.

К тому же кто не знает истории про эмигрантов в, к примеру, США, которые кучкуются и срут на "чужой" язык десятилетиями.

>>338732
Истории да, есть такие. Но это просто ленивые или глупые люди, не люблю таких.

На самом деле я конечно же перетолстил, и некая база для понимания контекста все равно должна иметься для того, чтобы отправиться в свободное плаванье по контенту. Но вот прикол в том, что мне для этой базы хватило Тхэ Кима и 2 томика Минны, где все написано в свободной манере. Остальную же грамматику я либо понимал подсознательно, подтверждая свои догадки прогугливанием, либо же гуглил конструкции и выяснял их назначение по приложенным примерам. С академической терминологией так за все это время не сталкивался.

Насчет обсуждаемых выше частиц - пришло с опытом чтения.

>>338694
Посмотрел в словарь дальше, там в первой же строчке слово 世話好き
Так что тут "На самом деле она очень заботливая"
Другого анона я более-менее понял, он отталкивался от второго значения:
必要以上に人の面倒をみたがること
Больше чем нужно заботиться о людях
Ну или おせっかい, что означает "Вмешиваться, делание бесполезной заботы".
По написанному мной контексту можно догадаться, что там первое значение.

Бля поцаны
Я ебанулся совсем
как это посчитать?
二億一千珀万

фикс
>>338759
二億一千百万

>>338759
Добавляй нолики по мере поступления. Как ещё?

>>338762
Я не понял, что к чему добавлять?
二億 - двести мильонов
一千 - одна тыща
百万 - сто раз по 10к

>>338764
типо , 201 млн 1 тыща !?

>>338764
Если следующее число больше предыдущего, то умножить, если нет, то плюс. гудон кото ю на

>>338676
У Киэды все просто. Он делит членные предложения (те, у которых есть и подлежащее, и сказуемое) на подлежащные (которые являются подлежащими), сказуемостными (предложение является сказуемым) и определительными. Определительные, в зависимости от того, какую часть речи они определяют, бывают адъективными (определяют тайгэн, кроме случая, когда этот тайгэн является сказуемым с глаголом-связкой) и наречными (определяют ёгэн, а также тайгэн-сказуемое со связкой).
В том примере предложение 雨が降れば не является независимым, не является подлежащим или сказуемым, а также не определяет подлежащее 遠足, вместо этого оно относится к сказуемому 中止です, то есть является наречно-определительным.

>>338733
> Но вот прикол в том, что мне для этой базы хватило Тхэ Кима и 2 томика Минны, где все написано в свободной манере. Остальную же грамматику я либо понимал подсознательно
Тут от человека все зависит. Если ты уверен, что после этого ты действительно понимал все "подсознательно", то могу только поздравить тебя.
Я, например, начинаю понимать только тогда, когда в голове все выстроено в строгом порядке. С этой точки зрения русские японисты могут вызвать только шок, настолько у них странно представлен японский - я когда-то начинал с Нечаевой, и после всех этих нелогичных "5 основ" и непонятных фактов, которые предлагают просто запомнить, в моей голове был крайне большой беспорядок. Опять же, в советской японистике называют た、ぬ и другие служебные глаголы суффиксами - изменяющуюся-то часть речи! Но это уже мелкие придирки. И это при том, что терминами там сыпят выше крыши - можно, например, открыть Алпатова, и улететь куда подальше от одного только оглавления.
В общем, я считаю, что если учить иностранный язык, то лучше это делать по терминологии этого самого иностранного языка. Таэ Ким может служить хорошим введением в японский, но лично для меня важна четко сформулированная основа языка, на которую я потом нанизываю остальную грамматику.

>>338733
Ну тут у кого как. Я английский в школе учил кое-как, еле алфавит знал, минимальный словарный запас, все дела. К шестому классу перевёлся-переехал, в отсутствие интернетов учил и разбирал с бумажным словариком песни. И на них уже прилично надрочился. А дальше всё как у всех: интернеты, сериалы с субтитрами, блабла.
Так чт оя верю в чтение и аудирование

>>338778
Может ты по детским учебникам начинал?
Я вот хотел найти в интернете, но не смог.
Придётся, наверное, заказывать, хотя бы для начальной школы.

Как называются книжки где иероглифы подписаны хираганой? В каких уроках перевод на русский пишут с учетом японской грамматики постановки слов в предложении? Я думаю так будет в 1кк раз легче учить, чем в уме самому переставлять.

>>338781
> подписаны хираганой
Кана

> 天気雨(てんきがいいのに雨が降っている）は「キツネの嫁入り」
поясните за эту примету
Перевести перевёл, а вот со смыслом - всё сложно

>>338790
Ну типа, как у нас грибной дождик. Солнце, но дождь. С лисой связано, как-то по мифологии, она там с солнцем завязана, а свет лучами похож на свадебные бумажные фонарики. Типа того.

>>338778
Ты аутист, нет у языка какой-то четкой основы от которой бы ты мог отталкиваться, а в японском еще и дохуя абстрактной и нелогичной хрени

>>338764
Два столяма и тысяча стодесятитысяч. 2х100 000 000+1000х100 0000=200 000 000+1 000 000 000=1 200 000 000
Походу так, хотя выглядит странно. Ну в гугле пишут, что вторая часть именно так и работает
>1000百万円 = 10億
>1000×百万 1,000,000 →1,000,000,000 十億

>>338797
> нет у языка какой-то четкой основы
> дохуя абстрактной и нелогичной хрени
Ну раз ты так говоришь, то мне приходится только согласиться.

>>338797
Такое ощущение, что ты кукаретик и язык в жизни не учил. Ну или слепой, если не увидел явный грамматический костяк. Но скорее всего ты просто нагоняешь важности, сложности и значимости тому, на что тратишь кучу времени, то биш на изучение языка. Нельзя же просто чем-то заниматься, нужно назвать это какой-то великой и сложной целью. Это такой же язык, как и другие, со своими особенностями, но костяк есть везде

>>338778
А японский какой по счету твой иностранный язык? Просто из-за того, что я с 5 лет учил английский, у меня уровень косноязычности в голове достиг апогея, и я перестал мыслить словами. Поэтому, наверное, мне легко было переключиться на японский язык.

>>338780
> Может ты по детским учебникам начинал?
Нечаеву можно называть по-разному, но детской я бы ее не назвал. Впрочем, дальше первой книжки я все равно не ушел. Тут еще и формат учебника мне не нравится - Нечаева дает от главы к главе всего понемножку - и кандзи, и грамматику, и слова, и упражнения. В итоге все получается сильно размазано, и прогресс затягивается. Как книжка, пытающаяся потихоньку дать общие представления о японском толпе студентов, не сильно в этом заинтересованных, она справляется, но не более.
> Я вот хотел найти в интернете, но не смог.
Я бы тоже не отказался посмотреть на них.
>>338812
> А японский какой по счету твой иностранный язык?
Да собственно второй, после английского.
В школе я был, наверно, лучшим учеником по русскому языку - все считали, будто у меня была врожденная грамотность. И я, как тут уже выразились, понимал русский язык подсознательно, и поэтому сильно не любил учить какие-либо правила или термины, которые я находил просто ненужными. При этом английский я почти полностью игнорировал, а немецкий, который нам добавили на последних годах обучения, я вообще саботировал, считая, что иностранные языки мне, во-первых, не сильно нужны и, во-вторых, что у меня нет предрасположенности к их изучению. В универе же мне пришлось подтягивать английский до человеческого уровня, но это не оказалось чем-то трудным, ведь он окружает нас везде, да и после школы зачатки знаний у меня были.
А потом, через пару лет, я заинтересовался японским - языком, о котором я ничего не знал, и который сильно отличался от русского и английского. И тут я понял, что воспринимать все "подсознательно" уже не получается, и мне потребовалась та самая четкая база, с помощью которой я бы смог уяснить основы языка. Но моя первая книжка японского вогнала меня в отчаяние - там были так мной нелюбимые термины, но при этом, после прочтения "базы", в голове создавалась одна лишь путаница.
> у меня уровень косноязычности в голове достиг апогея, и я перестал мыслить словами
Я в последнее время тоже замечаю, что мне стало трудно формировать мысли на русском языке. Но это в большей степени из-за того, что в реальной жизни я почти ни с кем не общаюсь.

日本ではお世話になり、ありがとうございました。
Почему тут для связки 2 склонение используется, я не пони.

>>338759
>>338803

Нарикоманы, блэть
20000110000000

>>338606 (OP)
Пропущу этот трэд в знак неудовлетворённости всратым анимешниковым шеьм в шапке.

>>338856
>2 склонение
Што? Мы тут такого не знаем.

Хороший тред, и люди душевные (нет)

>>338606 (OP)
Народ, кто нибудь может поделится списком - "всех возможных применений японским частицам"? Можно на английском, но если на русском было бы просто прекрасно. Всем добра, всем удачи.

>>338856
Это не 2 склонение. Это закос под старьё.　Может встречал したり. Тот же сорт.

>>338871
Пиши https://ja.wiktionary.org/wiki/(тут частицу)
Можешь и на русском удачу попытать.

>>338872
>Это не 2 склонение. Это закос под старьё.
Только вот 連用形 в этой роли как раз первична (само название означает "форма, связующая с ёгэном), а современная て-форма является производной от нее.

>>338872
> Это закос под старьё.
Это срединная форма, которая используется повсеместно.
>>338879
> а современная て-форма является производной от нее.
て, в общем-то, тоже присоединено к 連用形, только из-за фонетического изменения для пятиступенчатого спряжения она стала выглядеть иначе. Для остальных спряжений же все без изменений.

>>338879
>>338884
Преположим, что 連用形. С чем он образует слово? С запятой?
Что такое срединная форма?
Я вас не понимаю.

>>338928
> С чем он образует слово? С запятой?
Запятая ставится по желанию, ее может там и не быть.
> Что такое срединная форма?
Это когда внутри предложения с сочинительной связью есть несколько сказуемых (которые могут относиться как к одному подлежащему, так и к разным), и те сказуемые, что не находятся в конце предложения, должны стоять в срединной форме - то есть, в отличие от заключительной формы, они не заканчивают, а продолжают предложение.
本を読みご飯を食べた - почитал книгу, поел рис.
Это предложение можно разбить на два, но тогда вместо срединной формы нужна заключительная.
本を読んだ。ご飯を食べた.
Кроме ёгэна в 連用形, срединную форму образует также 連用形+て.
本を読んでご飯を食べた.

>>338931
А можно больше примеров. Ты там писал про повсеместность, я чет не догоняю, где он всё время.

>>338933
Какие именно примеры тебе нужны?
Обе срединные формы используются часто, но форма с て используется чаще в разговорном стиле. Форма с чистой 連用形 используется, преимущественно, в письменном стиле.
Почитать подробнее можно, например, здесь:
http://web.mit.edu/kakikotoba/renyoo-chuushi.html

>>338936
> Это срединная форма, которая используется повсеместно.
Шоб без て

>>338937
Вот, например, начало Норвежского Леса:
　僕は三十七歳で、そのときボーイング747のシートに座っていた。その巨大な飛行機はぶ厚い雨雲をくぐり抜けて降下し、ハンブルク空港に着陸しようとしているところだった。十一月の冷ややかな雨が大地を暗く染め、雨合羽を着た整備工たちや、のっぺりとした空港ビルの上に立った旗や、BMWの広告板やそんな何もかもをフランドル派の陰うつな絵の背景のように見せていた。やれやれ、またドイツか、と僕は思った。
　飛行機が着地を完了すると禁煙のサインが消え、天井のスピーカーから小さな音でBGMが流れはじめた。それはどこかのオーケストラが甘く演奏するビートルズの　『ノルウェイの森』だった。そしてそのメロディーはいつものように僕を混乱させた。いや、いつもとは比べものにならないくらい激しく僕を混乱させ揺り動かした。
　僕は頭がはりさけてしまわないように身をかがめて両手で顔を覆い、そのままじっとしていた。やがてドイツ人のスチュワーデスがやってきて、気分がわるいのかと英語で訊いた。大丈夫、少し目まいがしただけだと僕は答えた。

>>338941
Это же 終止形, просто им приспичило запятую въебать.
Как и мне.

>>338949
> просто им приспичило запятую въебать
Это срединная форма, она для этого и нужна. Все предложения можно переписать с заключительной формой, разбив их на независимые, но тогда стилистика будет совсем другой, и при этом текст от этого не выиграет.
> Это же 終止形
Я думаю ты это знаешь, но это не 終止形.

https://youtu.be/zhGnuWwpNxI
И много таких слов в японском?

>>338986
イェスオフコース

>>338950
或日彼はさう云ふ民の中に、高天原の国から来た三人の若者を発見した。
Значит подобное применение に тоже 中止系, а в норме он является ぬ？

>>339008
>中止形
недотапал
なんとかいう女のためとはいえ、あまりにもはげしい金の使い方だった。
Как いえ объяснить?

>>339008
に здесь - служебное слово, неизменяемая часть речи, а さう云ふ民の中に является определением.
Если быть еще более точным, то предложение выглядит так:
彼は - подлежащее.
発見した - сказуемое.
さう云ふ民の中に - первое определение к сказуемому.
高天原の国から来た三人の若者を - второе определение
>>339009
> とはいえ
Повелительная форма, во многих случаях используется как уступительная в устоявшихся конструкциях - "даже, хотя". Например, とはいえ、であれ、にしろ. В прилагательных она тоже есть, но это пришло из письменного языка и используется во фразах вроде 遅かれ早かれ - много ли, мало ли.

>>339010
> много ли, мало ли.
Рано или поздно.
быстрофикс
多かれ少なかれ - много ли, мало ли

>>339010
> 遅かれ早かれ
Так это перечисление. おそ　か（？）　ある　え はや　か（？）　ある　え
Сейчас просто １か２か или うつくしかろうみにくしかろう
彼は - подлежащее1
発見した - сказуемое2
さう云ふ民の中に - определение к сказуемому1
高天原の国から来た三人 - сказуемое1, которое определяет подлежащее2
の若者を - подлежащее2

>>339014
> Так это перечисление. おそ　か（？）　ある
Изначально, у прилагательных не было ни повелительной формы, ни незавершенной, и даже た к ним не присоединялась. Так появились прилагательные письменного языка спряжения かり, которые вели себя полностью как глагол и имели все необходимые формы - から (более известная в виде かろう - незавершенная), かっ (連用形 с фонетическим изменением для присоединения た) и かれ, повелительная. В разговорный язык перешли первые две, а повелительная только в составе фраз.
Что касается разбора твоего предложения, то что-то в нем явно не так.
Определения (они являются наречными) относятся к сказуемому 発見した. При этом второе определение является членным предложением, со своим подлежащим и сказуемым.
高天原の国から来た三人の若者を
Здесь 高天原の国から来た является определением (адъективным) к словосочетанию 三人の若者, которое является тайгэном, и которое с помощью падежного слова を образует наречное определение со сказуемым 発見した.
さう云ふ民の中に также относится к 発見した (автор даже запятую поставил, чтобы не перепутать, да и при переводе это видно), являясь наречным определением.

>>339015
Повелительное наклонение не имеет никакого смысла или причин быть здесь. Будь ранним.
Половина предложения из тайгэнов. Какой смысл ты вкладываешь в это слово?
Чем тебе не нравится причастие и его обогот? Адъективный/прилагательный, конечно, крутое слово, но тут каждый значок таковым является.
Единственный смысл запятой в том, чтобы не прочесть так, что わかもの приехали в толпу.
Как ты думаешь, кто в толпе? カレ в толпе и он обнаружил троицу или カレ обнаружил троицу в толпе со стороны? Давай попробуем распилить на 2 с 終止形.
Я, случайно отправил пост, но переписать не отредактировав. Очевидно, что должно было быть:
彼は - подлежащее1
発見した - сказуемое2
さう云ふ民の中に - сказуемое1
高天原の国から来た三人 - определение, которое определяет подлежащее2
の若者を - подлежащее2

Вопрсо по манге
Ну вот нашел я ее
Как мне переводить иероглифы, которых я не знаю?

>>338707
делись секретом, как учить?!

>>339030
Читать вночки про трусики и гуглить конструкции со словами до тех пор, пока не будешь понимать без хуйни.

>>339028
Рисовать в словарь. Потому лучше найди внку и парсер.

>>339033
> парсер.
что за такое?

>>339034
пар сер

>>339023
> Повелительное наклонение не имеет никакого смысла или причин быть здесь. Будь ранним.
Но я же написал уже, что повелительная форма используется не только в своем повелительном значении, у нее несколько применений. Так, во фразах とはいえ、であれ、遅かれ早かれ используется уступительное значение - даже если, хотя.
Или, например, как ты переведешь фразу "馬鹿を言え"?
> Половина предложения из тайгэнов. Какой смысл ты вкладываешь в это слово?
Я имел в виду, что 三人の若者 ведет себя как одно целое, являясь по своей сути тайгэном.
> 或日彼はさう云ふ民の中に、高天原の国から来た三人の若者を発見した。
Хорошо, давай переведем это предложение. Контекста я не знаю, но все же.
> Однажды, он обнаружил среди такой толпы трех молодых людей, пришедших из Такамагахары.
обнаружил (где?) среди толпы
обнаружил (кого?) трех людей

>>339023
>>339036
Добавлю еще, что в твоем разборе есть два главных недочета.
1. さう云ふ民の中に не является сказуемым. Я понял, что ты хочешь сказать, но тогда должно было бы быть さう云ふ民の中にいて.
2. 若者を - не является подлежащим, так как を никогда не указывает на субъектную позицию.

>>339034
Про парсер подробно написано в шапке вот этого треда: https://2ch.hk/vn/res/366830.html

>>339028
http://kanjitomo.net/
а вообще начинай с манги с фуриганой (такие буковки над закорючками)

>>339042
А как он смысол слов понимать будет, довен? Всё равно ёбли много переписывать.

На сколько сложно китайцу вкатиться в японский?

>>339028
>Сап двач, ну вот я взял мангу в руки, и чё мне с ней делать и зачем я её взял? И вообще знает кто, куда мои носки делись?

>>339049
> 馬鹿を言え
Не говори глупостей Это правильный перевод, если что
> Мы же его описываем, а не такамахарцев.
Мы его и описываем.
> Однажды, он среди подобного люда.
Ты не чувствуешь, что с этим что-то не так? Повторюсь, у тебя нет в さう云ふ民の中に сказуемого (ну или если ты его видишь, то покажи его), это наречие.
> おそ　か（？）　ある　え はや　か（？）　ある　え
Скажи еще, где вот этому учат, а то мне даже интересно стало.

>>339051
> Не говори глупостей
Там ведь нет отрицания.
> Мы его и описываем.
Нет, у тебя получается, что всё в предложении для тройки. А их, вообще-то огородили от первого куска запятой.
> Ты не чувствуешь, что с этим что-то не так?
По-русски, слишком плохо. А так, 別に.
Ты, что, не знаешь про глагол える？ Не понимаешь почему у 下一段 стрелка на себя? С か я особо не определился. Может это просто く с заменой окончания う. Тогда корень хаяк. (как? хаяк).

>>339053
> Там ведь нет отрицания.
Там нет отрицания, но таково одно из применений повелительной формы.
嘘をつけ - не ври (сравни с русским "ври больше").
Далее, есть ли приказ во фразе お帰りなさい? А ведь это тоже повелительная форма.
> По-русски, слишком плохо
По-японски тоже.
> Нет, у тебя получается, что всё в предложении для тройки.
Я не понимаю о чем ты. Прочитай еще раз мой перевод.
> Ты, что, не знаешь про глагол える
Господи, да это-то здесь при чем?
Ладно, я понял тебе. Не мне тебе советовать, но я бы на твоем месте серьезно взялся за грамматику. Я надеюсь, что это не ты писал пару десятков постов назад про "подсознательное" восприятие японского.
Ты вообще читал то, что на твоей пикче, это же просто смешно? И ты так и не ответил, откуда ты черпаешь столь уникальное знание грамматики.

>>339055
> 嘘をつけ - не ври (сравни с русским "ври больше").
Нет, это буквальное тыкание, мол, это ложь (делание лжи, если угодно 嘘をつける). Просьба не врать уже слишком далеко. Причём, сам же нашел аналог, более-менее.

> お帰りなさい
Добро пожаловать! Проходите! Заходите!

> По-японски тоже.
Зачем тогде запятая, если что с ней, что без неё одно и тоже?

> Господи, да это-то здесь при чем?
Напиши правильное происхожденеи этих, если это не хаяку ару эру.

Твоё утверждение, что требуется глагол после に для завершённости предложения, на пикче их нет. Можешь сайт на сайт http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/search_form перейти и искать тысячи примеров с　” に。”

Нет, не он. Попытка не засчитана.

>>339056
> お帰りなさい
帰ってきた者を迎える挨拶の語。
"Добро пожаловать" подходит, и в русском языке улавливается приказ. Вот только приказывают ли сделать что-то, что уже сделано?
> 馬鹿を言え
「ばかなことを言うな」の意で、相手の言ったことを強く否定し非難するときにいう語。
https://kotobank.jp/word/馬鹿を言え
Еще вопросы по этой теме будут?
> Твоё утверждение, что требуется глагол после に для завершённости предложения, на пикче их нет
Я тебя спросил, читал ли ты содержание пикчи?
> Напиши правильное происхожденеи этих
Я написал. Тебе дать доказательства?
https://ja.wikipedia.org/wiki/命令形
Графа с прилагательными в письменном языке.
Это все, конечно, не является базовой грамматикой, но что-то на уровне Intermediate. Поэтому я в третий раз спрошу у тебя - как ты учил грамматику?

>>339058
> Вот только приказывают ли сделать что-то, что уже сделано?
Ну, ты это, не болей, епта. Заходи ещё. Вообще, слышал об 音便？ Ведь в японском ни э, ни о изначально не было.

> Еще вопросы по этой теме будут?
Конечно будут. Как ты объяснишь в словаре на русском(родном и единственном) языке "ври больше" как можно понятней и так, чтобы через сто-пятьсот лет поняли о чём речь? Приводить словарь для доказательства чего-либо, не понимая его назначения, это глупо.

> https://ja.wikipedia.org/wiki/命令形
Это способ примененения сто лет назад. Он не описывает 語源, который мне хотелось бы узнать от тебя.
На случай, если это доказательство отрицания, то там требуется немаловажный слог ナ

Какая тебе разница, какой у меня уровень? Если научу обезьяну не пытаться просовывать квадрат в треугольное отверстие, то это не значит, что обезьяна освоит геометрию объектов.
あんたのことそのものだといえどいらんけど

Не доконца понял это предложение
> 読むに値する本
> 読むに
Это у нас, Читать ?
> 値する本
Книга, которая стала ценной?

т.е. Читать "ценные"\имеющие значение книги

>>339071
> слышал об 音便
Да, слышал, но причем здесь это?
> Это способ примененения сто лет назад. Он не описывает 語源
Повелительная форма используется в уступительном значении. Эта ссылка должна была донести до тебя тот факт, что 遅かれ早かれ произошла именно из этой формы.
> Какая тебе разница, какой у меня уровень?
Я тебя не спрашиваю, какой у тебя уровень, я спрашиваю, как ты учил грамматику. У тебя в постах такой хаос, что мне стало интересно, где такому учат.
И какой нам вообще смысл друг с другом общаться, если ты даже не можешь понять, что я тебе пишу?
Если честно, у меня вообще складывается впечатление, что я разговариваю с ботом, а не человеком.

>>339078
に値する - заслуживающий, достойный.
読むに値する本 - книга, достойная того, чтобы ее прочитали.

>>339081
вот это вот
> に値する - заслуживающий, достойный.
Как получилось?

>>339084
Ну как-то получилось.
https://eow.alc.co.jp/search?q=に値する

>>339085
Ясно.
За ссылку спасибо

>>339079
У меня всё отлично.
Про 命令形 известо, что кончается на え и что на нём предложение заканчивается. Что странно, ведь предложение не кончилось. Если и говорить о формах, то 已然形. Не говоря о том, что они начали так говорить до того, как узнали о необходимости подобной классификации.
Загуглив фразу https://oshiete.goo.ne.jp/qa/6371918.html , можно обнаружить, что номер 2 и 4 считают как и я. Допустим, разобрались с первой ошибкой. Меня интересует о чем они думали, когда вводили в оборот подобную фразу, из каких частей собрали.
С запятой тоже ничего не ясно.
Учил используя голову и все доступные материалы. Учат нигде, это называется самообучение.
А за бота обидно, транслирую чужие мысли без анализа не я.

В дополнение к >>339103
Че я про 音便 вспоминал-то. なさい⇒なせい⇒なせ

>>339103
> Если и говорить о формах, то 已然形
На примере пятиступенчатого спряжения так оно, может, и выглядит. Но если взять глагол する, то почему здесь появляется повелительная форма?
このマンションでは、犬にしろ猫にしろ飼ってはいけない
А я еще раз повторю, что в книжке, которую я читал, и которая написана японским грамматистом, сказано, что повелительная форма используется и в уступительном значении.
> С запятой тоже ничего не ясно.
А что там неясного? Запятая в японском, в отличие от русского, не имеет строгих правил использования. В твоем примере она отделяет одно определение от другого, оба из которых относятся к сказуемому. В первом определении ты увидел сказуемое, но там его нет, потому что に ну никак не может им быть.
> なさい⇒なせい⇒なせ
Я честно признаюсь, что не знаю, каким путем образовалась 命令形 у этого глагола.
> Учил используя голову и все доступные материалы. Учат нигде, это называется самообучение.
Я тоже так учил. Здесь, наверно, все так делают. Вопрос только в том, что это были за "доступные материалы". Ты подвергал под сомнение повсеместность использования срединной формы (и даже ее наличие), ты не знаешь про уступительное значение 命令形, в тех источниках, что я читал, и которым я доверяю, сказано, что это именно 命令形, хотя в интернете можно найти теории и про 已然形 даже фразу 馬鹿を言え ты не смог перевести и начал доказывать мне, что она значит совсем не это, хотя трех секунд в гугле хватило бы, чтобы узнать истину. Поэтому я и спрашиваю, что за книжки ты читал, что в них не оказалось таких, во многом, базовых сведений.

「夕べはちょっと熱が入っちゃっただけだよー」
Как понять, тут 熱が入っちゃった это експрешин со значением увлечься или со значением наступил жар?
И что означает эта -chau форма?

>>339116
> 犬にしろ猫にしろ飼ってはいけない
Другое слово, другое значение.
Будь собака или будь кот, прокормить не получится. Если дословней.
Могу предположить, что это
> https://www.weblio.jp/content/%E3%82%92 　(三省堂）
> 二 （ 接助 ）
> ③ 単純な接続の場合。…したところ。

> 遅かれ早かれ
А тут "может раньше, может позже".

> даже фразу 馬鹿を言え ты не смог перевести и начал доказывать мне
Хуйню несёшь. ← видно где-то "не неси"?

> 馬鹿を言うな
Хуйню не неси. ← видишь "не"?

> Запятая в японском, в отличие от русского, не имеет строгих правил использования.
Всё имеет правила. Если что-то кажется рандомным, то это означает непонимание процесса.
Оно целиком сказуемое.彼＝民の中に　

> https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q125054452
>「馬鹿を言え。冗談も休み休み言え。相手が誰だか、貴様は分かって言ってるのか？」
Хуйню не неси. Шутки раз за разом не шути. Кто перед тобой, петушара, в курсе?
Хуйню несешь. Шутки раз за разом шутишь. Кто перед тобой, петушара, в курсе?
Какой подходит лучше? С просьбой не делать чего-то или с указанием(подчеркиванием) чего-то?

> что в них не оказалось таких, во многом, базовых сведений
Не то что грамматист, у которого "я громатист, я не понимаю как происходит, но я скозал, значит 命令形!"
Бесполезные знания копить нет смысла. Использовать чужие малопонятные объяснение то же.

>>339119
ちゃう это аналог ―てしまう с оттенком незапланированности или произвольности действия. Да, со значение приправить для того, чтобы было интересней. Добавить огонька, например.

>>339121
> я громатист, я не понимаю как происходит, но я скозал, значит 命令形!"
Если мне предложат выбор - поверить объяснению, которое я видел в двух книжках разных лингвистов, или анонимному ответу на каком-то сайте, то ответ очевиден.
Однако вопрос не в этом. Мы с тобой спорим о теоретической грамматике, при том о такой, которая используется в современном языке только в виде нескольких устоявшихся конструкций.
にしろ、とはいえ、であれ - часть из этого можно объяснить завершенной формой, но можно объяснить все повелительной. Однако сейчас уже не важно, из чего там образовалось. Меня устраивает повелительная, тебя нет. Но это не изменит того, что данные конструкции применяются во вполне конкретных случаях со своими значениями.
> 馬鹿を言え＝馬鹿なことを言うな
Данная фраза (и некоторые другие) используется как идиома, когда говорящий порицает собеседника за какие-то поступки, призывая его прекратить.
В русском языке единственным похожим вариантом, пришедшим на ум, является "ври больше" для 嘘をつけ. Повелительная форма используется не в своем родном значении, потому что никто не призывает на самом деле врать больше.
Я рад, что в итоге ты узнал про эти фразы, потому что в первых постах твои ответы были несколько странными.

>>339121
> прокормить не получится
Vてはいけない означает не это.
このマンションでは、犬にしろ猫にしろ飼ってはいけない - в этом доме нельзя держать ни кошек, ни собак.

>>339124
> окуклился
Ясно. Понятно.

> можно объяснить завершенной формой, но можно объяснить все повелительной
А можно вообще не объяснять, так сложилось и всё тут. Только учебником это называть нельзя.

> 嘘をつけ
Можно перевести, как твоя мать шлюха. Смысл тот же, недоволен словами собеседника.

>>339126
Да, виноват.

>>339129
Меня удивляет только одно - зачем я вообще с тобой разговаривал?
Что уровень твоего развития, что знание японского видны невооруженным глазом, однако попытки казаться умнее, чем ты есть, не прекращались ни на секунду, как и поток ошибочных знаний о грамматике - ты даже термины "сказуемое" и "подлежащее" применяешь неправильно.
Особенно меня порадовало то, что ты так и не назвал учебники, по которым занимался. Это можно объяснить божественным вдохновением, которое на тебя снизошло, и ты внезапно все "понял", но я придерживаюсь другого взгляда.

Пиздец ваш гайд Таэ Кима.
Начал я его читать.
То, что он размазывает по нескольким главам насчёт изменения прилагательных (чувак, смотри, можно так сделать отрицательную форму! чувак, а вот так — наречие!), укладывается в одну табличку основ предикативных прилагательных, которая структурирована, понятна, и занимает одну страницу тетради.
Нахуя такие гайды делать, я не понимаю.

>>339139
В википедии и то понятнее и проще.
быстроадд

>>339139
мне вот тоже ким как-то сложно идет
что посоветуешь получше? только не имаби
басик с нескольких заходов освоил, а вот бесконечное количество этих конструкций вообще в голове не укладывается

>>339140
https://www.kokugobunpou.com/用言/形容詞-2-活用/
Русская википедия летит в топку.

>>339144
>только начал читать гайд по грамматике
>получил в лицо сложной страницей по грамматике на японском

У тебя в голове одни понты что ли?

>>339143
Я обложился русскоязычными пособиями и справочниками по грамматике

>>339148
посоветуешь самых годных?

>>339148
> У тебя в голове одни понты что ли?
Не совсем. То, что я скинул, показывает пример настоящей структуризации, а не невнятные основы из русской википедии.
По счастливой случайности, пару недель назад, перечитывая учебник по грамматике, я сделал резюме по спрягающимся частям речи согласно структуре, принятой в Японии, используя при этом, кроме самого учебника, еще и японские сайты с грамматикой.
По несчастливой случайности, последние три дня в этом треде мне активно портил настроение один человек (показывать пальцем не буду), поэтому желание что-либо скидывать или кому-либо помогать сильно уменьшилось.

>>339150
Извини за грубость, но невозможно же всерьёз прочесть страницу, находясь в самом начале изучения. Тем более по грамматике!

>>339149
Ну, я не на той стадии изучения языка, чтобы отбирать справочники (особенно такие, в которых не размазана одна тема на много маленьких тем в разных частях!)
У меня для начального уровня Киреев Ю.П. - Основные грамматические конструкции японского языка.
Тут знатоков хватает, может у них есть мнение по данной книге.
Мне заходит нормально, но я ещё помногу всякими статьями в интернете пользуюсь.

>>339135
Перечитай
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%B5
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B5

> учебники
tae kim guide
wikipedia.org
kokugobunpou.com
google.com
tomojuku.com/blog/
和露大
三省堂
広辞苑
Ты про двух своих грамматистов тоже не называл, так что.

> зачем я вообще с тобой разговаривал?
Нет никакого разговора, ты скандируешь, что у тебя в учебнике не так.

>>339139
Что с этими табличками без предварительного разбора делать? Там смотришь на простые примеры, которые легко понять.

>>339150
華奢やろう

>>339156
Зачем мне пара простых предложения из Кима, если у меня есть простая, понятная и компактная таблица? Там особого ума не надо, чтобы что-то разбирать

>>339157
Не. без десятка-другого 私はボブだ не работает.

>>339158
У меня азы вполне работают. Хорошо мне.

>>339156
Последние три - словари. Википедию и гугл вряд ли можно счесть за полноценные учебники, но ими пользуюсь и я. Гайд Кима я не читал. kokugobunpou - действительно хорошее суммирование грамматики, правда крайне сжатое. tomojuku.com иногда посматриваю, некоторые вещи там написаны неплохо.
То есть, по факту, у тебя нет в списке ни одной полноценной книги.
> Ты про двух своих грамматистов тоже не называл, так что.
Не то, чтобы я их скрывал.
1. Dictionary of Japanese Grammar, трехтомник на 2000+ страниц чистой грамматики с примерами и объяснениями.
2. Киэда, Грамматика японского языка - двухтомный труд японского грамматиста, переведенный на русский. Написан почти 100 лет назад, содержит много полезной информации как о разговорном, так и о письменном языках. Правда мне пришлось перечитать его дважды с интервалом в два года, чтобы по достоинству оценить содержимое В нем также подробно расписано про хаос, который творится в японской лингвистике.
Словари, гугл, википедию и блоги по грамматике, которые ты перечислил, я не называю, но, в общем-то, конечно использую.
> 華奢やろう
Что бы это могло значить?
> Нет никакого разговора, ты скандируешь, что у тебя в учебнике не так.
Предлагаю тогда прекратить спор о грамматике, так как к общему мнению мы, видимо, не придем.

>>339160
>Dictionary of Japanese Grammar
а есть какие-то аналоги на русике?

>>339167
Вряд ли, но я бы все равно советовал ее прочитать - язык там не такой сложный, и школьных знаний вполне хватает, а полезной информации действительно много.

>>339165
> 3 экрана таких описаний заменяет 200 страниц учебника.
Зря ты принижаешь учебники. Впрочем, ведь все зависит от учебника?
> Его информация, мягко говоря, устарела.
Да, правильней было сказать "творился", но сейчас тоже не все называют служебные глаголы 助動詞, а вместо 形容動詞 все еще могут сказать な形容詞. Впрочем, классификация Киэды дошла до настоящего времени и ей активно пользуются.
Что касается подлежащих и сказуемых, то мне все равно никак не успокоиться.
> Однажды, он среди подобного люда. Увидел трёх молодцов приехавших из Татарстана.
Вот перевод, который ты сделал. Ты говоришь, что здесь два подлежащих и два сказуемых, но я этого не вижу.

Антуаны и антуанетты, что за форма и-прилагательного на さ?
>美味しさを知っているので
>君には一人っ子の心強さがあるでも寂しさもあるね
Может, я бака, но что-то не могу найти, где почитать про такое...

Похоже, как будто прилагательные становятся существительными, если по тексту смотреть...

>>339194
Ну вот такое окончание, типа -сть. Дальше можешь не искать, это не ракетная наука.

>>339194
Вот тут почитай.
>>339195
> типа -сть
Для этого используется другой суффикс.

>>339195
美味しい —> 美味しさ = вкусный —> вкусность;
寂しい —> 寂しさ = одинокий —> одинокость одиночество
Так получается?

И ещё один вопрос, анончик: так можно поступить с любым い-прилагательным, никаких ограничений нет?

Можно ли сказать, например, 食べたい —> 食べたさ?

>>339198
> Вот тут почитай.
Спасибо, анончик, вакаримащьта ё!

А что за книга, если не секрет? Найду, скачаю, прочту, может умным стану...

>>339200
Я тут пару постов назад писал про нее - Dictionary of Japanese Grammar
> 食べたさ
Нет, так сказать нельзя.

>>339201
Быстрый гуглеж показал, что в молодежном сленге это 食べたさ уже есть, а какое-нибудь 見たさ и вовсе распространено настолько, что его уже в словари добавляют, пусть пока только в осставе выражений: https://kotobank.jp/word/怖いもの見たさ-505699

>>339205
А вот это интересно, спасибо, даже не знал об этом.

>>339193
> он 彼
Подлежащее
> среди　中に
Сказуемое
> молодцов 若者
Я хочу назвать это подлежащим, но его называют дополнением. Тоже подлежащее, пускай и в страдательном залоге. Молодцы обнаружены.
> Увидел 発見した
Сказуемое
Поэтому я переобуюсь и напишу, что 1 подлежащее 2 сказуемых.

>>339194
Можно охаректеризовать эту さ как 差. 赤さ разница красного, или насколько красный. (красность, краснота)

>>339209
А み как что?

>>339212
味, это даже не моё кукареку, а в текстах часто. 気味

>>339208
> среди
Вот как ни посмотри, а на сказуемое не тянет. Если бы фраза была построена как "он был среди людей", то тут было бы сказуемое. А так, во-первых, предложение построена по-русски неправильно, а во-вторых - http://morphologyonline.ru/среди
> Я хочу назвать это подлежащим, но его называют дополнением
Оно и есть дополнение.
> Однажды, он обнаружил среди такой толпы трех молодых людей, пришедших из Такамагахары.
Вот еще раз мой перевод. Мало того, что он построен грамматически верно, так и каждому слову из оригинала соответствует свое русское слово.
Прошло уже много лет с тех пор, как я в последний раз разбирал предложения по составу, но думаю, что не ошибаюсь. Можно попросить других, более умных людей разобрать наш спор. Наверняка здесь есть много мастеров русского языка.
>>339213
> 味
Вроде бы и подходит, а вроде и не знаю. Это, случаем не атедзи?
> 差
А вот это как-то совсем не звучит. Есть какая-нибудь этимологическая информация?

Знатоки, помогите, пожалуйста.
Есть ли где-нибудь толковый список всех осмысленных радикалов? Как "дорога", "болезнь", "птица", и всё такое. Те, что я знаю, здорово облегчают жизнь, но их нацеплял обрывками в интернете, а подобный список не нагуглил.

>>339216
Я бы посоветовал Яркси. В нем очень удобная система поиска и фильтрации. Прямо "списка всех радикалов" там нет, но есть кнопка разбора любого кандзи на части (обычно имеющие название) и поиск по этим частям. Не знаю, что бы я вообще без него делал.

>>339216
Нету такого смысла, чуть ли не все радикалы осмыслены (кроме тех, которые рандомно срослись из разных или написались каким-то хуём от его тупости), но не у всех ясен смысл. Ты найдёшь толкование очень многих, но в разных источниках эти толкования могут отличаться, да и китайцы тупые могли сами в радикалах путаться ещё тогда, когда иероглифы выдумывали.

>>339220
>Нету такого смысла
списка, соре

>>339216
Не всё так просто.　Есть один(шесть) 六書 и эти りくしょ об возникновении кандзи.

>>339205
>>339201
Спасибо, аноны, после общения с вами мой японго чуть-чуть подрос.

>>339225
Что плохого в осмысленном изучении кандзи?

>>339218
Яркси я пользуюсь кнопка декомпозиция одна из моих любимых, но там всё же не совсем то.
>>339220
Извини, не могу с тобой согласиться. Радикалы типа "辷" и "鳥" значительно более осмыслены и в 95% случаев помогают понять смысл неизвестного кандзи, в отличие от, например, радикала " 立" или "夂".

>>339241
То есть, речь о десятке левых радикалов, которые есть почти в каждом канже? Так ты их всех уже встретил, что ты ещё ищешь?

>>339241
А что тебе мешает пройтись самостоятельно по списку 康熙部首 (их всего-то 214) м отобрать те, которые ты считаешь осмысленными?

>>339241
> помогают понять смысл неизвестного
Как по мне, так структурировать кандзи в своей голове проще по более редким радикалам-фонетикам, создавая в голове цепочки вроде 積ー責ー績ー債ー漬, чем по, скорее размытым вещам вроде "воды", "шага" или "дороги". "Птицы" это тоже касается - гораздо комфортнее знать, что 鵜 это 弟 плюс птица, чем среди вороха этих птиц вспоминать, как же там будет этот баклан.

>>339230
Например не тратить время на хуйню как этот
>>339241
> понять смысл
> неизвестного кандзи


Блять, что только не придумают...

нужно из этого
秋名スピードスターズ
Вместо speed сделать slow
Выручите, пожалуйста

>>339259
スロウ

>>339259
> 秋名ピードラスだ

>>339268
> где сказуемым является что угодно в том числе　副詞 и 形容動詞
Ну не что угодно. Наречия могут быть сказуемыми, но только со связкой, да и то не все, а про их срединную форму я ничего не слышал. 形容動詞 являются обычными ёгэнами, поэтому они, конечно, могут быть в срединной форме, например, 静かで. У тайгэнов она образуется с помощью связки だ - 先生で.
> Может там 中止形 с выкинутым чем-нибудь, типа だ?
さう云ふ民の中に - даже если вместо に было で, срединная форма здесь бы не образовалась, так как в таком случае смысл бы "он является частью толпы, и", а не "он находится в толпе, и". Эллипсис глагола тоже слабо представляется, но при его наличии там была бы срединная форма:
彼は民の中に…若者を発見した
彼は民の中にいて、…若者を発見した
> Теперь я предпочитаю 然.
Да, от этого кандзи можно было такого ожидать.

>>339198
а есть электронная версия этого Dictionary of Japanese Grammar?

>>339275
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2553475

>>339275
君の代わりに、俺はググりましょう

>>339271
Заметил, что Хに発見 не подходит к "обнаружил нескольких в толпе" не находясь самому в ней.
Так как мне никто не поверит, нашел で и に к 発見 впритык. На скринах.
С МЕСТОで объект находиться в МЕСТЕ. Например, в храме, на сайте или на поверхности листка.
С МЕСТОに субъект находиться в МЕСТЕ. Например, 1945 год, здесь или вначале（最初).
По поводу того, что нужен какой-то глагол нагуглил статейку. https://www.lang.nagoya-u.ac.jp/~sugimura/achivement/pdf/030.pdf
Все остальные статейкиhttps://www.lang.nagoya-u.ac.jp/~sugimura/achivement/achivement.htm

>>339307
Перечитай.
１. はじめに
日本語には格助詞で文を終える表現がある。こうした表現は広告のコピー、標
語、スローガン、新聞の見出しなどによく見られる。

> "он" не обязательно был в толпе
Этот >>339303 пост тоже перечитай.

Хочу вкатится в основы письма
Скиньте какой-то нормальный гайд по порядку написания черт и так далее

>>339311
Скачай zkanji и смотри там.

>>339246
Так, видимо, и придётся поступить.
>>339247
Я немного другого искал. То есть в 鵜 я пойму что это какая-то птица и смогу спокойно дальше читать, если большего по контексту не нужно.

Самое забавное, что где-то в начале треда поднимался вопрос с радикалами, и там большинство как раз ратовало за смысл радикалов, дескать ПОДМЕЧАТЬ будешь со временем, что-то такое

>>339314
Так ты сначала узнай смысол козябля, а потом придумывай, как радикалы помогают его запомнить. И так же с фонетиками, ты можешь попытаться гадать, но лучше сначала узнать, а потом запомнить.

>>339310
> пост тоже перечитай.
А, точно, ты наоборот имел в виду.
私は東京に仕事を見つけた - я нашел работу в Токио (работа находится в Токио, но обнаружить я мог ее где угодно).
彼は民の中に若者を発見した - он обнаружил людей среди толпы (люди находятся в толпе, но находиться я мог, когда их обнаружил, где угодно)
私は東京で仕事を見つけた - в Токио я нашел работу (когда я был в Токио, я обнаружил работу, но работать я буду необязательно в Токио).
彼は民の中で若者を発見した - среди толпы он обнаружил людей (находясь среди толпы, он обнаружил людей, которые необязательно были в этой толпе)
И кто же прав?
При этом 民の中に сказуемым все равно так и не стало
> 日本語には格助詞で文を終える表現がある。こうした表現は広告のコピー、標語、スローガン、新聞の見出しなどによく見られる。
> В японском языке есть выражения, в которых предложение заканчивается падежными словами. Такие выражения часто встречаются в рекламных листовках, девизах, слоганах, заголовках газет и т.д.
Я же то же самое и написал?

>>339314
> То есть в 鵜 я пойму что это какая-то птица и смогу спокойно дальше читать, если большего по контексту не нужно
Такое может встретиться разве что в названиях флоры или фауны, да и то не всегда. Ну вот расскажи, понял ты, например, что 鯨 и 鮟鱇 - это какие-то рыбы, и после этого действительно сможешь "спокойно читать дальше"?
А встретив фразу 飯を鵜呑みにする, ты тоже скажешь - "ну, тут, наверно, какая-то птица что-то ест, пойду дальше читать"?
>>339316
> сначала узнай смысол козябля, а потом придумывай, как радикалы помогают его запомнить
Вот так и поступают нормальные люди.

>>339264
Почему бы просто не помочь, сам пидорас

>>339325
В этих примерах нет запятой.
私は東京に、仕事を見つけた
私は東京で、仕事を見つけた

Между используется в газете и часто встречается в газете огромная разница. Например. баранка используется в магазине и баранка часто встречается в магазине. Чувствуется же разница?

秋名ススロウスターズ
Все так или я где-то накосячил?

>>339337
> В этих примерах нет запятой.
Запятая в твоем примере была из-за того, что второе определение было слишком развернутым, и чтобы текст проще воспринимался, ее и поставили.
> Между используется в газете и часто встречается в газете огромная разница
Если ты читал эту статью, то видел, что предложение заканчивается на に или другое падежное слово из-за эллипсиса сказуемого. Да, в обычной речи такое тоже встречается, но в данном примере, как ни крути, эллипсиса нет - здесь простое дополнение, отвечающее на вопрос (где?).

>>339316
Так моя проблема никак не связана с запоминанием.
>>339328
С дорогой или болезнью (из того что я знаю) тоже часто прокатывает!

И ты немного перегибаешь. Конечно, часто кандзи состоят из просто радикалов, и даже слова не всегда состоят из кандзи по смыслу (во всяком случае в их современном значении), но если можно облегчить себе жизнь хоть ненамного, то почему бы этого не сделать?

>>339328
А, забыл дописать ещё, ты подменяешь понятия немного.
鮟鱇 имеет смысл в контексте.
А с 鵜呑みにする у тебя выходит так, будто я хочу по радикалу одного кандзи считать понятным весь оборот. Очевидно это не так.

>>339338
Ты, похоже, не понимаешь, что японцы не используют записанное каной слово slow подобно スピード. Вместо этого у них своих куча слов вроде のろのろ или ぐずぐず.

>>339358
Пруфезы давай.

>>339359
За щекой у себя найдешь. Я говорю по своему опыту, формально ты конечно можешь любое слово из инглиша написать каной и ошибкой это не будет, но речь об употребимости. Поэтому я бы написал 秋名のろのろスターズ и не ебал мозг.

>>339356
> 鮟鱇 имеет смысл в контексте
Да нет, из контекста ты поймешь только то, что это рыба. Ладно, если это какой-нибудь тунец, лосось или что-нибудь обычное - я и сам в них не разбираюсь, так что в целом плевать. Однако разница между морским чертом и китом - прямо скажем не маленькая.
> С дорогой или болезнью (из того что я знаю) тоже часто прокатывает!
Про болезнь ведь такая же песня - ну, скажем 痒い、免疫、癒す、下痢. Знание радикала тебе не поможет. Только после того, как ты выучишь слово/кандзи, ты сможешь его читать и понимать. А если ты хочешь "спокойно читать дальше", не смотря перевод незнакомых слов, то это ничем не лучше, чем, например, чтение манги только по картинкам.
> но если можно облегчить себе жизнь хоть ненамного, то почему бы этого не сделать?
Как тут уже написали, вначале нужно узнать значение, а потом только думать, как сделать так, чтобы кандзи лучше запомнился. Учить-то все равно придется как минимум все дзёёкандзи.
> Так моя проблема никак не связана с запоминанием
Просто ради интереса, у тебя уже большой опыт в этом деле?

>>339360
Ну напиши スロー в гугел и найдёшь в каждом словаре, отдельно и в сочетаниях. Поссал тебе за шиворот.

>>339359
>>339358
Это не я отвечал.
Я поэтому и попросил, я не изучаю японский, я просто попросил переделать из 秋名スピードスターズ
где говорится Akina Speed Stars до Akina slow stars
Я в душе не ебу как это делать, я просто в гугл переводчике переставлял иероглифы. Помогли бы тут сразу, я бы отъебался

>>339363
Я уже написал, 秋名のろのろスターズ
>>339362
А теперь сравни, как часто употребляется твое スロー и как часто - любое из тех 擬態語. Выходит, обоссал ты сам себя.

>>339364
А ты используешь только самые частые слова? Других не признаёшь? Если человек говорит "батя" вместо "папа", ты ему сразу в ебабос с разворота прилетаешь? Мне кажется, этот хуй просил слово, подходящее по стилистике.

>>339364
Спасибо, а почему нагоро а не слоу
Расскажи про разницу, интересно стало чет
По нагоро вообще какая-то криппи деревня гуглится

>>339365
Я тебя понял, но мне кажется, のろのろ туда хорошо подходит (а вот ぐずぐず или какое-нибудь ゆっくり - уже не очень).

>>339366
>нагоро
Норо-норо это читается. Разница в том, что звукоподражания живее и выразительнее передают качества, чем просто прилагательные, а тем более - прилагательные, заимствованные из инглиша.

>>339368
А это ничего не меняет, если мне для написания нужно?

>>339369
Если ты не собрался писать в очень формальном стиле, то не меняет.

>>339361
鮟鱇 я думал ты говоришь про возможное значение
>鮟鱇 あんこ
(n,uk) potbellied sumo wrestler; wrestler with a big belly
Конечно, там стоит uk, но мало ли.
>у тебя уже большой опыт в этом деле?
Нет. Но я и не делал вид, будто я шикарно всё запоминаю, и 2136 кандзи для меня плёвая задачка.

В общем, спасибо за неравнодушие. Значимые (для меня) радикалы, всё же выпишу, как минимум в качестве якорей для запоминания.

よるどの半ドン　覚醒カンパニア懇親会交際　緒論　序言

>>339498
Случайно пастнул, удалите.

>>339500
запостил - переводи.

>>339502
よるどの это имя
半ドン　это короткий день перед праздничным
覚醒 раскрыть глаза образно или буквально
カンパニア кампания, например, кампания продажи
懇親会 встреча (добрая или дружеская, исключая спортивный матч)
交際 процесс после знакомства, но не дружба
緒論　прелюдия (не оч слово, но иначе от следующего не отделить)
序言 введение, пролог

Вопрос новичка! Разве конструкция с koto ga используется не только с глаголами? Но и еще и с наречиями? Например koto ga yoku и koto ga ski n da yo, то есть с наречиями и глаголами?

>>339521
Это обычное слово и используется так же, как любое другое.

>>339521
こと является также и субстантиватором, таким же, как и の, только более объективным. Например:
彼は本を読むことが好きだそうだ - говорят, что он любит чтение книг.
僕は本を読むのが好きだ - я люблю читать книги (дословно - люблю чтение книг).

>>339524
спасибо большое, братан

>>339524 то есть получается, чтобы сказать " Вот это красота!!" будет вот так? Kore wa totemo kirei koto ga desu?

>>339529
У тебя довольно большая путаница в голове.
ga - падежное слово, оно обозначает субъекта - подлежащее. Присоединяется к тайгэну (существительное/числительное/местоимение) либо к слову, превращенному в такой тайгэн с помощью субстантиваторов no/koto:
僕が…、読むのが…、大きいのが…、奇麗なのが…
Вместо слова может быть предложение:
僕は君が毎日うちに来てくれるのがとても嬉しい - я очень рад, что ты приходишь ко мне домой каждый день.
Далее, в японском языке должно быть сказуемое. desu не является сказуемым - это глагол-связка, придающая предикативность (возможность быть сказуемым) слову, к которому присоединяется. У тайгэнов нет предикативности. Что касается так называемых полупредикативных прилагательных, то японцы считают, что у них есть предикативность - она выражена в их форме спряжения. Так, заключительная форма это, например, 奇麗だ (формы спряжения - это отдельный разговор).
Что касается того, что ты написал, то здесь, во-первых, для такого предложения не нужен субстантиватор, и, во-вторых, не нужно ga, потому что тогда получается, что у тебя связка стоит отдельно, без слова, к которому она придает предикативность, что недопустимо.
Таким образом, правильная форма твоего предложения должна быть просто これはとても奇麗です.
Также, у тебя 奇麗 стоит в неправильной форме, должно было бы быть 奇麗な, если бы koto осталось в предложении
Также, по поводу разницы между no и koto при их использовании в виде субстантиватора лучше почитай подробнее, например, в словаре грамматике, ссылка на него была пару десятков постов назад.

Начал заниматься тобирой после минны, как тут посоветовали. Но так оказалось, что уже с первого же урока начинются какие-то хитроевыебанные фразы и грамматические конструкции, которых не было в минне и которые совсем не понятны, и которые нихуя не объясняются, наверно предполагается, что я их уже должен знать. Да еще и вдобавок ко всему совершенно тупые упражнения на грамматику типа "придумайте свое предложение с такой-то конструкцией" (самый ебанутый тип заданий, часто дающийся по причине того, что авторам просто лень придумывать нормальные упражнения), и которых к тому же еще и никчемное количество по сравнению с теорией. В итоге получается, что я запоминаю хуеву тучу новых грамматических правил, но совершенно не могу применять их на практике (просто потому что негде). Для сравнения в той же минне в каждом уроке приличное количество самых разных упражнений (самое главное - это перевод на японский), где действительно надо применять знание только что изученных правил, поэтому материал очень хорошо закрепляется.
Вот к чему вопрос: если я просто продолжу тупо читать все тексты из тобиры и переводить то, что мне не понятно, нормально ли повлияет это на закрепление нового материала и вообще прогресс в изучении как таковой?

>>339545
> продолжу тупо читать все тексты
В этом собственно и суть,
Разбираешь правила, читаешь текста, они там на самом деле простые.
А таблички с грамм конструкциями очень полезны, это считай площадка перед выходом на неучебные тексты

>>339546
>на самом деле простые
Ну понять общий смысл достаточно просто, но я как перфекционист не могу закончить отработку материала, пока не смогу понять полностью все детали. А этих непонятных деталей слишком дохуя. Вот, например, 3 упражнение отсюда http://tobiraweb.9640.jp/wp-content/uploads/L01_grammar_exercise.pdf
Используя ように, закончить упражнение: "Учитель сказал ..., поэтому успеваемость в семестре была хорошей". Ну вот как это применить здесь? Я уже хуй знает которые сутки открываю этот урок, и никак не могу понять - либо я не до конца понял смысл этого выражения, или авторы совсем конченные, что дают такие невыполнимые упражнения?

>>339547
> Используя ように
Это?

>>339549
Здесь предельно понятно разжевано
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/compare.html

>>339549
тебя заставляют употребить что-то типа
先生がおっしゃったように
ちゃんと宿題をした/欠席しなかった/毎回積極的に授業に参加した
ので、先学期の成績はよかったです。

>>339549
Как и сказал учитель, я думаю, что слова необходимо учить каждый день, чтобы стать лучше.
> Только почему-то ように стоит сразу после подлежащего
Где там оно стоит после подлежащего?
А вообще, у ように несколько использований. ように言う - устойчивая конструкция. Есть еще как минимум ようになる、ようにする.

>>339552
> слова необходимо учить каждый день
Хотя тут 言葉 в значении языка, наверно. Тогда "необходимо заниматься изучением языка каждый день".

>>339550
Там про ように ничего не сказано, а то, что там написано, я и так знаю.
>>339552
>Где там оно стоит после подлежащего?
После сказуемого, конечно же. Я уже ебанулся с этими упражнениями, слова путаю.
>Как и сказал учитель
"Говорит', а не "сказал". おっしゃる
>необходимо заниматься изучением языка каждый день
У меня написано "ебашить", я специально сократил, потому что смысл и так очевиден.
Так и не понял на самом деле - то есть эту конструкцию можно совать и после сказуемого, и от этого ничего не поменяется, так?

>>339554
> "Говорит', а не "сказал"
Да, точно. Надо уже спать ложиться.
А вообще, читай тогда другие учебники, в которых нормально расписано.

>>339555
Спасибо и на этом. Я уже достаточно много понял.
Эх, вот найти бы еще учебники для среднего уровня, чтобы упражнения были нормальные, вообще было бы идеально.
Когда китайский учил, вообще не было проблем с материалами. Японский вроде как популярнее китайского, а нормальных материалов - хуй найдешь.

宿題することはある。
Это типа "Есть домашка, которую нужно делать."?

>>338606 (OP)
Ребят, а как создать существительное от глагола?

>>339560
Поставить の после глагола.

>>339560
連用形
書き　走り　食べ

>>339545
Tobira grammar power.
Алсо радуйся что хоть такие есть, ибо после тобиры одни пособия к Н-кам, а в них вообще нет никаких упражнений кроме "выбери одно из четырех", да и тех кот наплакал.

>>339560
Всё то, что тебе ответили те два хуя, и ещё использовать субстантиватор こと:
食べる 食べること
寝る 寝ること
И может быть что-нибудь ещё.

>>339562
Это не со всеми глаголами работает. Нет таких существительных как 食べ, и в чистом виде нет 書き.

Я так понял этот гайд https://djtarchive.neocities.org/bunpou/full_day.html сделан по Dictionary of Japanese Grammar? Есть ли тогда смысл читать книгу, или же в книге намного больше всего?

>>339579
> или же в книге намного больше всего?
Намного или нет, это сложно сказать, но краткий просмотр гайда показал, что часть пояснений к статьям, которые есть в книге, здесь отсутствуют. К тому же здесь только сами статьи, тогда как в книгах есть еще введения, в которых тоже дается полезная информация.

>>339548
А откуда странички-то?

>>339582
Dictionary of Japanese Grammar
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2553475

>>339558
бывало, что делал домашку

>>339608
Почему прошедшее время?

>>339608
>>339615
https://djtarchive.neocities.org/bunpou/full_day.html#㊦ことがある(1)
https://djtarchive.neocities.org/bunpou/full_day.html#㊦ことがある(2)

>>339616
Окей, но там 宿題すること　は　ある。

>>339617
Читаем дальше.
https://japanese.stackexchange.com/questions/11541/whats-the-difference-between-ことがある-or-ことはある
https://japanese.stackexchange.com/questions/22/whats-the-difference-between-wa-は-and-ga-が

>>339619
> は and が are a bit complex because they have several meanings
Очень интересно, вот бы я ещё английский знал. По-русски напиши.

>>339620
Вот бы ты еще и японский знал.
А вообще - неблагодарное это дело, писать сюда большие пасты с объяснениями, когда все и так уже объяснено. Захочешь что-то найти - загуглишь и найдешь. Не знаешь английский - твои проблемы, но приступая к изучению японского, нужно быть готовым, что на родном языке ты найдешь только стремные книжки советских японистов и редкие переводы забугорных гайдов русскими энтузиастами.

>>339616
Ну так почему прошедшее время? Почему тогда не 宿題することはあった。?

>>339623
Анончики же есть. Кто-то, да поможет. Так бы и написал, что не знаешь, чем тыкать в стену. Тем не менее потратил времени столько, что мог всё с деталями описать.

>>339627
но ведь учить японский не зная англюсика действительно дело неблагородное, ресурсов на русеку хватит от силы для того чтобы парсерить моэпарашу
мимо тоже знал инглиш на уровне пятиклассника, в итоге выучил паралельно японскому, пока я превозмогал имаби и не имеющий аналогов Dictionary of Japanese Grammar
на самом деле чтобы понимать разъяснения на английском в учебниках уходит максимум месяц, просто поставь себе в браузер разширение, что по клику перевод слов показывает и все

>>339628
>ресурсов на русеку хватит от силы для того чтобы парсерить моэпарашу
Ресурсов на русеке хватает, чтобы готовить переводчиков-синхронистов для дипломатических и бизнес-переговоров. Мне что-то представляется, что это уровень повыше местных читателей говногайдиков на инглише вроде Тае Кима.

>>339631
пруфы будут, что за ресурсы такие? или это только в твоем манямире?

Крисы, ссыль на перекат не оставили. Сидел неделю почти ждал.

上から来るぞ
は （係助）

〔現在では「わ」と発音する。助詞「を」の下に付くとき，「をば」となることがある〕
В действительно происносится как "わ". Располагая за "を", имеются случаи превращения в "をば".
種々の語や文節，活用語の連用形などに接続する。多くの事柄の中から，一つのものを取り出して提示するのが本来の用法である。
Клеится как к словам, так и словообразованиям. Представление чего-либо, вытащив из множества сущностей является первоначальным назначение. \\ (文節 это слово+частицы(直＋に；食べ＋る；深＋い))
（１）特に一つの物事をとりあげて提示する。「お酒―ぼくが買う」「食事―もうすんだ」
(Вскрытие темы) Представляется специально отобранная вещь или её суть. П: Пойло — я куплю; Кушание — уже закончилось(не минеральная вата в Сибири и не заседание в Париже, а то, что только что было сказано).
（２）題目を提示して，叙述の範囲をきめる。「象―鼻が長い」「ぼく―学生だ」「今日―よい天気だ」
(Детерминация) Представив название чего-либо, определяются его характеристики. П: Слон имеет длинный хобот; Я — школьник (в школьничестве); Сегодня — хорошая погода.
（３）二つ以上の判断を対照的に示す。「行き―よいよい，帰り―こわい」「親に―孝行，友人に―信義」
(Рассуждение) Оценка о двух и более вещах выставляется в контрасте. П: Уход - прост, возрат — страшен; Родителям помощь, друзьям товарищ.
（４）叙述を強める。
(Подчёркивание) Подчёркивание. П: Подчёркиваю, подчёркивание.
（ア） 〔格助詞・副詞などに付いて〕
Расположение за падежом или наречием.
意味や語勢を強める。「たいてい―，そのまま帰る」「君と―もう会わない」
Подчеркивается смысл или наклонение. П: Короче, вернусь как есть; С тобой — больше не встречаюсь.
（イ） 〔動詞・形容詞の連用形，および助詞「て・で」に付いて〕
Расположение за глаголом или прилагательным в продолжаемой форме, а также имеющим "て/で"
一続きの叙述の一部分を強調する。「絶対に行き―しない」「なるほど美しく―ある」「まだ書いて―いない」「真実で―ない」
Из
（５）〔「…（で）は…（だ）が」の形で〕
В виде "…（で）は…（だ）が"
譲歩の気持ちを表す。活用語の連用形に付くこともある。「雨も，降り―降ったが，ほんのわずかだ」「ごめんどうで―ございますが」
Представляет уступчивость. Бывают случаи присоединения к склоняемому слову в продолжительной форме. П: И дождь, пойти-пошёл, но самую чуточку; Если не затруднительно(это проблемы для вас), могли бы...
（６）動作・作用の行われる条件・事態を表す。現代語では「ては」の形で用いられるが，古語では「ずは」「くは」「しくは」などの形をとることもある。「不正があって―ならない」「おこられて―大変だ」「会社として―万全の備えをするつもりです」「忘れて―夢かとぞ思ふ/伊勢 83」「あらたまの年の緒(オ)長くあひ見ず―恋しくあるべし/万葉 4408」「鶯の谷よりいづるこゑなく―春くることをたれかしらまし/古今（春上）」「恋しく―形見にせよとわが背子が植ゑし秋萩/万葉 2119」
(Причинность) Условия или обстоятельва совершившихся движения или действия. В современном языке употребляется в форме "ては", в старом языке имели место формы "ずは", "くは", "しくは" и прочие. П: Наличие несправедливости недопустимо; Рассердив несдобровать; Действовать фирмой это намерение надёжных предприятий; Забывшись, думаю, а не сон ли это/Исэ, 83 строка; Не видясь так долго, как сменяются эпохи, становится непременно тоскливо/Маня, 4408 строка; Соловьев в долине слышен щебет — приходит весна, известно любому/Кокон (весна начало); Тоска — сувениром посаженный моим любимым цветник/Маня 2119.
（７）文末にあって，終助詞的に用いられる。体言や活用語の連体形に接続して，感動の意を表す。よ。「はも」「はや」などの形をとることがある。「歯固めの具にももてつかひためる―/枕草子 40」「あはれ，それを奉り鎮め給へりし―や/大鏡（道長）」
(Выразительность) Размещаясь в конце предложения, употребляется как завершающая частица. К корням и связывающим формам спрягаемого присоединяется и выражает эмоции. М. Существуют "はも", "はや" и подобные формы. П: Ставится в случае переполнения эмоции досада или радость. Слишком ребусы вместо примеров.
（８）（文末にあって終助詞的に用いられ）話し手自身に対して，念を押すような気持ちでの詠嘆を表す。「すはよい―とて追たそ/史記抄 3」「又五十字，百字有る歌もあらう―さて/狂言・萩大名（虎寛本）」
(Размещаясь в конце предложения, употребляется как завершающая частица) Обращаясь к самому себе, восклицание с чувством постижения. П:
〔（７）は上代では「はや」「はも」の形をとる。（８）は中世以後の用法。近世では「わ」と表記されることが多くなり，現代語で主として女性が用いる終助詞「わ」の源流となる〕
7 「はや」「はも」 в древность. 8 правила в средневековье и раньше. В настоящее время, распростаняется запись "わ", в современном языке применявшаяся, в основном, женщинами завершающая частица "わ" стала прототипом.

все стали на 5 асикю поинтов умней

>>339637
бака, бака, все увидели, один ты дремал неделю

>>339639
и да, и нет
в порнотайтолах вообще что угодно называют чем угодно
а вообще
верхний юку, нижний ику
верхний уйти, нихний идти

>>339639
Вообще-то "ику" значит и идти и кончать. Не важно как ты напишешь.

Как и в английском "кам" означает прийти и кончить. Чтобы различать, созвучность оставляют, а записывают по-разному: come, cum.

Но в японском именно 行く я встречал, как кончать. А юку 逝く это же вроде книжный вариант смерти.

>>339650
>взялся за перевод статьи, соснул на первых же примерах из бунго, при том что самому переводить их вообще не нужно было, при существующих-то академических
В следующий раз переводи из словарей с примерами только из современного языка, до 大辞林'а ты еще не дорос.

>>339653
>верхний юку, нижний ику
Оба можно как угодно читать, не аутируй.

>>339681
Н0 - Нечаева

>>339672
> академические переводы
дайте ссыль

>>339703
Если ты хочешь все в одном месте, то такого нет, но могу порекомендовать самое большое известное собрание переводов - http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/japan.html Вообще же, каждый текст нужно гуглить отдельно, например, 万葉集 есть вот тут http://riichitheory.ru/manyou/ всякие
伊勢物語, 古今集 и 枕草子 есть на флибусте. Кое-что вроде 史記抄 не переводилось на русский, но довольно просто найти параллельный перевод на современный японский, если ты уж совсем не осиливаешь классический.

>>339681
че за приложение?

Можно ослепнуть от японского?

>>339745
Со своими -4 на оба глаза тяжело читать новеллки дольше 5 часов. Спустя столько времени уже глаза вытекают.

Антоны, как можно перевести 納得いかない?
В контексте герою говорят о взаимоотношениях двух людей, типа те не так уж и ненавидят друг-друга, а он отвечает сперва фразой:
そうですかね
まあ納得いかないが...ともかく事態は思ったより さし迫ってるわけ

>>339745
Если это не твой отечественный язык, то нет.

>>339745
もし毛が手に生える。

>>339763
МАДА же. Каюсь.

>>339760
>納得いかない
Аниме что ли не смотришь? Там это фраза через раз. Типа "Я с такой хуетой не согласен" или "Я этого не приму".

Анончики, а какая разница между конструкциями
>придаточное предложение + と言い
и
>придаточное предложение + と言う
?

>>339779
>придаточное предложение + と言い
>придаточное предложение + と言う
Отметил

>>339780
Анончик, остроумие – это прекрасно. Но в чём заключается семантическая разница при интерпретации этих конструкций
1) посредством перевода на русский язык;
2) посредством применения в японском предложении?

>>339781
洒落なアノンと言い奴。
Называющий остроумным аноном тип. Немножо пояснения: Тут, и вообще, все глаголы в форме 連用(形) это уже не совсем глаголы. Перед существительными ведёт себя как прилагательное или существительное+の. Перед глаголами как существительное+を. 言い切れた рубанул слово 燃え上がる огонь поднялся. Перед запятой при переводе можно обернуть причастием, или просто И.
我輩は謝恩と言い、宮廷へ歩を運びました
Я выказал уважение и поволочился ко двору.
Я, выказав уважение, поволочился ко двору.
洒落なアノンと言う奴。
Называемый остроумным аноном тип.
洒落なアノンと言った（奴）。
(Тип) сказал, что остроумный анон.
洒落なアノンと言う。
Остроумный анон, так сказать. ЛИБО
Сказать, что остроумный анон.
洒落と言うアノン。
Анон, называемый шуткой.

Я что-то упустил, кажется

>>339672
Это 三省堂. Репостни как правильно.

Пассаны, я уже заебался несколько лет учить, читать, но молчать. Заебалось разговаривать со стеною, хочу с людьми
Вот в чём вопрос: где можно поболтать? Желательно с носителями

>>339817
> Вот в чём вопрос: где можно поболтать? Желательно с носителями
Интернет, соцсети, языкообменные ресурсы, языковые курсы, путешествие в Япку, двач с аноном.

>>339833
Я нищеброд. Где бы мне в тырнетах поболтать?

>>339835
На форчонге в треде по-японски пиздят, не то что тут, там даже залётные пиздоглазики есть. Перекатывайся.

>>339836
Я не могу в ангельский
Китайцы мне какую-то хуйню в каком-то мессенджере кидали, чтоб там подучивать. Есть ли такая хуйня у японцев?

>>339838
А нахуя мочь?

>>339839
А чтоб мог

>>339840
Так в чём тогда проблема?

>>339841
Проблема, что не могу
(Кинь ссылочку, плз)

>>339842
http://boards.4chan.org/int/thread/87502607

>>339843
Спасибо, дружок-пирожок)

>>339844
Не ошибайся больше блоком.

Помогите перевести!
"Я не очень люблю играть в видеоигры потому, что не интересно, однако, моя самая обожаемая видеоигра - Metal Gear"
Скажите, в предаточном предложении, в данном случае после однако, ставится сперва WA, а потом Ga или идут подряд 2 GA?

П.С. только можно без навороченных конструкций! Под N4 плиз

>>339854
俺様、ビデオゲームあんまり好きじゃない。興味ないものだから。しかし、俺の一番好きなのはセックスだなｗ。　Metal Gearが大嫌い

Шарящие, поправьте меня

>>339855
Секус с рукой зебс!
А как будет играбельная и слушабельная по японски? Asobina и kikina?

>>339857
Плохо понимаю, дай контекст

>>339858
ну, например, из слова играть asobu, сделать слово играбельный? Будет asobina?

>>339860
Тип можно поиграть? Тогда сюда http://krakozyabr.ru/2011/01/vyrazhenie-vozmozhnosti-2/

>>339861
Нет, именно как playable, lovable, likable, audible и т.д

>>339863
Пиндосский не шарю, ищи на пиндосских сайтах

>>339864
вот ты предложил sukina
Suki это глагол любить, а sukina это прилагательное любимый! Если я скажу слово играть asobu, играбельный будет asobina?

>>339860
遊べるもの играбельная вещь, вещь с которой можно поиграть
ものが遊べる вещь может играть
遊びな поиграй (почти приказ) обычно к детя обращаются

>>339855
句点がちょうっと多すぎたけどぜんぜんややこしいんじゃないよ

>>339867
Прилагательное тебе нужно что ли?
Дак там своя еботня с этим
Да и суки тама это не глагол, а полупредикативное прилагательное, суки-на тама это её форма определительная
Дай мне контекст и я попробую тебе там объяснить

>>339869
>句点がちょうっと多すぎたけどぜんぜんややこしいんじゃないよ
НА Н4 хуйли)

>>339872
Тут типа глагол написано
http://jisho.org/word/%E5%A5%BD%E3%81%8F

>>339872
у меня нет контекста, просто хочу знать как сделать отглагольное прилагательное

>>339875
У тебя там суку, это глагол

>>339876
У глаголов есть такая хуйня как "Определительная форма", коя выступает почти как прилагательное
Тип Асобу моно -- Играющий человек

Если сказать асоби но моно, то это получается пиздюк для игры

Как сказати, шоб "годный подходящий для игры" и одним словом? А хуй знает. Кажется, что нет такой формы

Я б сказал тип 遊ぶに遊べる (Где-то всего разок слышал подобное, поэтому, знатоки, поправьте)

>>339884
ну я понял так, типа:
Играющий мальчик -причастие 男の子を遊んでいる
а отглагольное существительное от слова игра будет 遊ぶこと

>>339887
>男の子を遊んでいる
У тебя кто-то играет мальчиком, играющий -- 遊んでいる男の子
>а отглагольное существительное от слова игра будет 遊ぶこと
У тебя субстантивированный глагол, кой будет переводиться как "игра", но тут есть подвох, бо будет "Развлекающее дело" дословно
У субстантивированных хуйний свои тонкости использования, а отглагольное существительное от асобу (играть) будет асоби (вторая форма глагола)

>>339888
спасибо большое

>>339888
>>339887
> Определительная форма
Это называется приименной формой. "Определительная" по своему названию не объясняет, кого она там и как определяет. Насколько я знаю, в русской японистике про это особо не рассказывают (если вообще рассказывают), и очень зря. Зато несут ересь про свои "основы", которые почему-то есть у глаголов, почти нет у предикативных прилагательных, совсем нет у так называемых полупредикативных. А про служебные глаголы они вообще не слышали.

>>339888
>>339887
Это 自動詞, так что без を выкручивайтесь.
Их есть у нас 遊び如く・遊びらしい・あそびそう・遊びっぽい