Главная Настройка Mobile Контакты NSFW Каталог Пожертвования Купить пасскод Pics Adult Pics API Архив Реквест доски Каталог стикеров Реклама
Доски

[Ответить в тред] Ответить в тред

Check this out!


<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
524 | 38 | 95

Японский язык. 壱百零壱番目の Аноним 19/03/18 Пнд 21:45:49  338606  
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.

Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:


1. Идущий в ногу со временем Tae Kim и его's не менее успешный Guide
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)

2. Какая-нибудь манга для разминки, либо сразу пункт 3.
→ Найти в оригинале можно с помощью 'raw manga download' или 'raw manga online' в интернет поисковике

3. Уже без пяти минут нативы, а значит в обнимку с rikai-chan|kun|san|sama калибруемся по нативному
→ https://www.kokugobunpou.com/ (японский оригинал)

4. Любимый контент +google +анки(опцион) -рикай
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ). Можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко.

Прошлый тред: >>336556 (OP)

Полезные ссылки и FAQ:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как и что там у нативов:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс сборник непонятных книг:
→ https://djtlib.surge.sh/
Некий вполне тематический электронный телеграф:
→ DISCORD.GG/xkjgpN7
Аноним 19/03/18 Пнд 22:00:04  338608
Как японцы различают имена?
Как понять, что 良子 это Йошико, а не Фумико, Рейко или вообще Акико
Есть хоть какая-то логика? Не просто так же они усложняют себе жизнь
Аноним 19/03/18 Пнд 22:01:20  338609
>>338608
Никак. Я же тебе уже сказал. Уёбывай.
Аноним 19/03/18 Пнд 22:03:46  338610
>>338608
> Не просто так же они усложняют себе жизнь
Именно, просто так. Гайдзинам не понять
Аноним 19/03/18 Пнд 22:34:16  338616
На сегодня 947
Аноним 19/03/18 Пнд 22:40:23  338617
>>338441
> По цели [посещения] различается каждое ками, к которому идешь в святилище.
вот, ближе, спасибо.
Т.е. в итоге получается, что 違うのだ не только на 神様が влияет, но и на остальную часть предложения?

>>338453
Потому то и использовал, т.к. 神様 выделено が
Но это видимо не совсем верно
Аноним 19/03/18 Пнд 22:52:53  338619
>>338617
Замени 行く神様 на 行く場所 и затупления должны пройти.
Аноним 19/03/18 Пнд 23:00:16  338620
なるほど.png (15Кб, 300x238)
>>338619
> 行く場所
Магия знаков, не иначе
Спасибо.
Аноним 19/03/18 Пнд 23:07:05  338621
Продублирую.
Котаны, помогите распознать, что поётся в начале (нужен именно японский текст, не перевод):
https://www.youtube.com/watch?v=WLszVeGHIhE
Аноним 19/03/18 Пнд 23:42:40  338627
>>338621
Это 囃子言葉.
Аноним 20/03/18 Втр 01:19:57  338638
7d8f4e55a9.jpg (127Кб, 1658x160)
Не въеду в
> 日本人は何かがあると
тут в том смысле, что если японца что нибудь 何かが беспокоит, он посещает お参りに行く различные святыни その色々な神様のところに.
Так?
Меня вот эта формулировка смущает 何かがある
Аноним 20/03/18 Втр 11:04:27  338666
У меня тут возник небольшой вопрос.
Как известно, падежные слова の и が могут употребляться при субъекте, обозначая подлежащее. При этом の используется только внутри членных предложений, являющихся определением к тайгэну. В книжке, которую я читал (и которая является немного устаревшей), сказано, что в таком употреблении の нельзя заменить на が. Однако я часто встречаю, да и на kokugobunpou написано, что все же が можно ставить, примеры:
雨が降る - простое предложение, дождь является подлежащим.
雨の降る日 - "день" является тайгэном, к которому присоединяется членное предложение, у которого дождь так же является подлежащим.
雨が降る日 - согласно той книжке, такое употребление невозможно, однако на практике встречается часто.
Так вот, вопрос - использование が в таких предложениях все же является современной нормой или нет?
>>338638
По всей стране есть много храмов, в которых поклоняются таким богам. И японцы, если есть что-то (что их беспокоит), идут в храмы к этим разнообразным богам.
Аноним 20/03/18 Втр 11:08:59  338667
>>338666
の, が, つ и прочее подобное раньше юзалось взаимозаменяемо, сейчас только во всяких устоявшихся сочетаниях вроде 我が или при желании выебнуться. А конкретно по твоим примерам, они все вроде в современной норме, я никакой странности не вижу. Может, учебник петушачий. Там прям так и написано, что твой пример с が нельзя?
Аноним 20/03/18 Втр 11:31:58  338671
が.jpg (350Кб, 848x729)
>>338667
> Может, учебник петушачий. Там прям так и написано, что твой пример с が нельзя?
Учебник Киэда, он 30х годов, но лично ему я верю. Просто с того времени много чего изменилось, вот я и хотел уточнить.
Аноним 20/03/18 Втр 11:41:10  338674
>>338671
>наречно-определительным членным предложением
Будто сама Богиня писала. Ты сам эту дичь понимаешь?
Аноним 20/03/18 Втр 11:52:08  338675
>>338671
Мог бы сразу погуглировать, а не друзей заёбывать https://oshiete.goo.ne.jp/qa/5041002.html
Аноним 20/03/18 Втр 11:57:06  338676
>>338671
Я не совсем понимаю, как он различает адъективные и наречные определительные предложение, а в качестве примеры наречного приводит вообще условное через ば. Это, мягко говоря, странная и неочевидная классификация.
Аноним 20/03/18 Втр 12:05:54  338678
>>338676
Он там в следующей книжке объясняет это, но я читал ее два года назад, и сейчас только начал перечитывать, так что пока точно сказать не могу.
>>338675
Спасибо, прямо в тему.
Аноним 20/03/18 Втр 13:59:07  338694
>>338443
Там ああ見えて было, я только сейчас заметил.
Я такое же как у меня нашел предложение:
彼、ああ見えてモテるんだよ
He doesn't look attractive but he's actually popular with girls.
Плюс еще слово другое значение имеет
好んで他人の世話をすること。また、その人
Аноним 20/03/18 Втр 16:26:16  338707
>Учить язык по заумным терминам, а не манге про трусы.
Шел 30 год периода Хэйсэй...

Вы бы если людей стричь учились, общие планы прически рисовали бы? Варавасэру.
Аноним 20/03/18 Втр 16:30:39  338708
strizhka-kare-k[...].gif (38Кб, 1000x518)
kare-prjamoje.gif (13Кб, 1000x674)
>>338707
А как, по аниме учить?
Аноним 20/03/18 Втр 16:48:03  338713
>>338707
Да, тоже ненавижу псевдоинтеллектуалов с их умными словечками, типа "падлежащее", "сказуимае", или как там они, кто вообще знает, что они означают, лол?
Аноним 20/03/18 Втр 16:52:24  338718
>>338713
Язык осилит любая обезъяна, если будет погружена в языковую среду. Анализируешь речь или письменность вокруг себя и сам не заметишь, как начнешь говорить без тонн макулатуры.
Аноним 20/03/18 Втр 16:56:18  338720
DDuOKDUIAEZwBo.[...].jpg (150Кб, 2048x1152)
пикрандом для отметки в треде
Аноним 20/03/18 Втр 16:56:55  338721
>>338718
>Язык осилит любая обезъяна, если будет погружена в языковую среду. Анализируешь речь или письменность вокруг себя и сам не заметишь, как начнешь говорить без тонн макулатуры.
Ты приехал в другую страну с неизвестным языком, перед тобой
>الجمال ليس عصفور في قفص
Анализируй и поглощай ёпта. Надеюсь ты меня понял, к чему я, потому что если нет - то боюсь ты слишком недалёкий
Аноним 20/03/18 Втр 17:00:23  338722
>>338721
Так алфавит надо знать.
Аноним 20/03/18 Втр 17:01:49  338724
>>338722
Ну тык тогда до конца уже договаривай
>Язык осилит любая обезъяна, если будет погружена в языковую среду после того, как освоит основы языка. Анализируешь речь или письменность вокруг себя и сам не заметишь, как начнешь говорить (без тонн макулатуры не обойтись, чудес не бывает)
Аноним 20/03/18 Втр 17:10:39  338728
>>338671
Случай, когда определение стоит перед сущестительным, равнозначен случаю когда конструкция "существительное は определение"(более-менее). Разница между の и が такова, что при первом окончание слово требует глагол, а второй требует существительное.
雨が降る дождь падает без задних мыслей
雨の降る日 дождь цепляется к хи, который определяется фуру
雨が降る日 дождь роняется днём
Другие примеры побуквальней
犬が食べる собака кушает
犬の食べる骨 собачья кушательная кость (тип обычно собакен такую или эту кость согласна жрать)
犬が食べる骨 кость которую собака кушает (кость буквально сжирается)
犬が帰る собака возращается
犬の帰る日 собачий день возвращения
犬が帰る日 день когда возращается собака
Конструкция проблемна для восприятия и исчезает.


обязательно появится петух, который скажет про смещение акцентов
Аноним 20/03/18 Втр 17:13:19  338729
>>338724
Это не я отвечал. Дети с одной лишь мамкой и книжкой алфавит учат.
Аноним 20/03/18 Втр 17:50:01  338732
>>338729
Если мамка мало говорит, то и ребенок просто так не заговорит, или заговорит хуево.
Плохой пример в общем у тебя, извини.

К тому же кто не знает истории про эмигрантов в, к примеру, США, которые кучкуются и срут на "чужой" язык десятилетиями.
Аноним 20/03/18 Втр 17:54:34  338733
>>338732
Истории да, есть такие. Но это просто ленивые или глупые люди, не люблю таких.

На самом деле я конечно же перетолстил, и некая база для понимания контекста все равно должна иметься для того, чтобы отправиться в свободное плаванье по контенту. Но вот прикол в том, что мне для этой базы хватило Тхэ Кима и 2 томика Минны, где все написано в свободной манере. Остальную же грамматику я либо понимал подсознательно, подтверждая свои догадки прогугливанием, либо же гуглил конструкции и выяснял их назначение по приложенным примерам. С академической терминологией так за все это время не сталкивался.

Насчет обсуждаемых выше частиц - пришло с опытом чтения.
Аноним 20/03/18 Втр 18:46:05  338744
>>338694
Посмотрел в словарь дальше, там в первой же строчке слово 世話好き
Так что тут "На самом деле она очень заботливая"
Другого анона я более-менее понял, он отталкивался от второго значения:
必要以上に人の面倒をみたがること
Больше чем нужно заботиться о людях
Ну или おせっかい, что означает "Вмешиваться, делание бесполезной заботы".
По написанному мной контексту можно догадаться, что там первое значение.
Аноним 20/03/18 Втр 22:21:18  338759
Бля поцаны
Я ебанулся совсем
как это посчитать?
二億一千珀万
Аноним 20/03/18 Втр 22:21:41  338761
фикс
>>338759
二億一千
Аноним 20/03/18 Втр 22:28:44  338762
>>338759
Добавляй нолики по мере поступления. Как ещё?
Аноним 20/03/18 Втр 22:31:04  338764
>>338762
Я не понял, что к чему добавлять?
二億 - двести мильонов
一千 - одна тыща
百万 - сто раз по 10к
Аноним 20/03/18 Втр 22:32:19  338765
>>338764
типо , 201 млн 1 тыща !?
Аноним 20/03/18 Втр 22:45:36  338767
>>338764
Если следующее число больше предыдущего, то умножить, если нет, то плюс. гудон кото ю на
Аноним 20/03/18 Втр 22:59:23  338768
>>338676
У Киэды все просто. Он делит членные предложения (те, у которых есть и подлежащее, и сказуемое) на подлежащные (которые являются подлежащими), сказуемостными (предложение является сказуемым) и определительными. Определительные, в зависимости от того, какую часть речи они определяют, бывают адъективными (определяют тайгэн, кроме случая, когда этот тайгэн является сказуемым с глаголом-связкой) и наречными (определяют ёгэн, а также тайгэн-сказуемое со связкой).
В том примере предложение 雨が降れば не является независимым, не является подлежащим или сказуемым, а также не определяет подлежащее 遠足, вместо этого оно относится к сказуемому 中止です, то есть является наречно-определительным.
Аноним 20/03/18 Втр 23:43:43  338778
>>338733
> Но вот прикол в том, что мне для этой базы хватило Тхэ Кима и 2 томика Минны, где все написано в свободной манере. Остальную же грамматику я либо понимал подсознательно
Тут от человека все зависит. Если ты уверен, что после этого ты действительно понимал все "подсознательно", то могу только поздравить тебя.
Я, например, начинаю понимать только тогда, когда в голове все выстроено в строгом порядке. С этой точки зрения русские японисты могут вызвать только шок, настолько у них странно представлен японский - я когда-то начинал с Нечаевой, и после всех этих нелогичных "5 основ" и непонятных фактов, которые предлагают просто запомнить, в моей голове был крайне большой беспорядок. Опять же, в советской японистике называют た、ぬ и другие служебные глаголы суффиксами - изменяющуюся-то часть речи! Но это уже мелкие придирки. И это при том, что терминами там сыпят выше крыши - можно, например, открыть Алпатова, и улететь куда подальше от одного только оглавления.
В общем, я считаю, что если учить иностранный язык, то лучше это делать по терминологии этого самого иностранного языка. Таэ Ким может служить хорошим введением в японский, но лично для меня важна четко сформулированная основа языка, на которую я потом нанизываю остальную грамматику.
Аноним 20/03/18 Втр 23:44:27  338779
>>338733
Ну тут у кого как. Я английский в школе учил кое-как, еле алфавит знал, минимальный словарный запас, все дела. К шестому классу перевёлся-переехал, в отсутствие интернетов учил и разбирал с бумажным словариком песни. И на них уже прилично надрочился. А дальше всё как у всех: интернеты, сериалы с субтитрами, блабла.
Так чт оя верю в чтение и аудирование
Аноним 20/03/18 Втр 23:45:38  338780
>>338778
Может ты по детским учебникам начинал?
Я вот хотел найти в интернете, но не смог.
Придётся, наверное, заказывать, хотя бы для начальной школы.
Аноним 21/03/18 Срд 00:09:06  338781
Как называются книжки где иероглифы подписаны хираганой? В каких уроках перевод на русский пишут с учетом японской грамматики постановки слов в предложении? Я думаю так будет в 1кк раз легче учить, чем в уме самому переставлять.
Аноним 21/03/18 Срд 01:00:55  338788
>>338781
> подписаны хираганой
Кана
Аноним 21/03/18 Срд 01:59:06  338790
> 天気雨(てんきがいいのに雨が降っている)は「キツネの嫁入り」
поясните за эту примету
Перевести перевёл, а вот со смыслом - всё сложно
Аноним 21/03/18 Срд 04:04:48  338794
>>338790
Ну типа, как у нас грибной дождик. Солнце, но дождь. С лисой связано, как-то по мифологии, она там с солнцем завязана, а свет лучами похож на свадебные бумажные фонарики. Типа того.
Аноним 21/03/18 Срд 06:37:18  338797
>>338778
Ты аутист, нет у языка какой-то четкой основы от которой бы ты мог отталкиваться, а в японском еще и дохуя абстрактной и нелогичной хрени
Аноним 21/03/18 Срд 09:03:37  338803
>>338764
Два столяма и тысяча стодесятитысяч. 2х100 000 000+1000х100 0000=200 000 000+1 000 000 000=1 200 000 000
Походу так, хотя выглядит странно. Ну в гугле пишут, что вторая часть именно так и работает
>1000百万円 = 10億
>1000×百万 1,000,000 →1,000,000,000 十億
Аноним 21/03/18 Срд 09:14:54  338805
>>338797
> нет у языка какой-то четкой основы
> дохуя абстрактной и нелогичной хрени
Ну раз ты так говоришь, то мне приходится только согласиться.
Аноним 21/03/18 Срд 09:55:47  338809
>>338797
Такое ощущение, что ты кукаретик и язык в жизни не учил. Ну или слепой, если не увидел явный грамматический костяк. Но скорее всего ты просто нагоняешь важности, сложности и значимости тому, на что тратишь кучу времени, то биш на изучение языка. Нельзя же просто чем-то заниматься, нужно назвать это какой-то великой и сложной целью. Это такой же язык, как и другие, со своими особенностями, но костяк есть везде
Аноним 21/03/18 Срд 10:57:26  338812
>>338778
А японский какой по счету твой иностранный язык? Просто из-за того, что я с 5 лет учил английский, у меня уровень косноязычности в голове достиг апогея, и я перестал мыслить словами. Поэтому, наверное, мне легко было переключиться на японский язык.
Аноним 21/03/18 Срд 14:02:36  338827
>>338780
> Может ты по детским учебникам начинал?
Нечаеву можно называть по-разному, но детской я бы ее не назвал. Впрочем, дальше первой книжки я все равно не ушел. Тут еще и формат учебника мне не нравится - Нечаева дает от главы к главе всего понемножку - и кандзи, и грамматику, и слова, и упражнения. В итоге все получается сильно размазано, и прогресс затягивается. Как книжка, пытающаяся потихоньку дать общие представления о японском толпе студентов, не сильно в этом заинтересованных, она справляется, но не более.
> Я вот хотел найти в интернете, но не смог.
Я бы тоже не отказался посмотреть на них.
>>338812
> А японский какой по счету твой иностранный язык?
Да собственно второй, после английского.
В школе я был, наверно, лучшим учеником по русскому языку - все считали, будто у меня была врожденная грамотность. И я, как тут уже выразились, понимал русский язык подсознательно, и поэтому сильно не любил учить какие-либо правила или термины, которые я находил просто ненужными. При этом английский я почти полностью игнорировал, а немецкий, который нам добавили на последних годах обучения, я вообще саботировал, считая, что иностранные языки мне, во-первых, не сильно нужны и, во-вторых, что у меня нет предрасположенности к их изучению. В универе же мне пришлось подтягивать английский до человеческого уровня, но это не оказалось чем-то трудным, ведь он окружает нас везде, да и после школы зачатки знаний у меня были.
А потом, через пару лет, я заинтересовался японским - языком, о котором я ничего не знал, и который сильно отличался от русского и английского. И тут я понял, что воспринимать все "подсознательно" уже не получается, и мне потребовалась та самая четкая база, с помощью которой я бы смог уяснить основы языка. Но моя первая книжка японского вогнала меня в отчаяние - там были так мной нелюбимые термины, но при этом, после прочтения "базы", в голове создавалась одна лишь путаница.
> у меня уровень косноязычности в голове достиг апогея, и я перестал мыслить словами
Я в последнее время тоже замечаю, что мне стало трудно формировать мысли на русском языке. Но это в большей степени из-за того, что в реальной жизни я почти ни с кем не общаюсь.
Аноним 21/03/18 Срд 21:47:25  338856
日本ではお世話になり、ありがとうございました。
Почему тут для связки 2 склонение используется, я не пони.
Аноним 21/03/18 Срд 21:48:49  338857
>>338759
>>338803

Нарикоманы, блэть
20000110000000
Аноним 21/03/18 Срд 22:18:38  338858
>>338606 (OP)
Пропущу этот трэд в знак неудовлетворённости всратым анимешниковым шеьм в шапке.
Аноним 21/03/18 Срд 22:23:11  338859
>>338856
>2 склонение
Што? Мы тут такого не знаем.
Аноним 22/03/18 Чтв 01:31:29  338867
Хороший тред, и люди душевные (нет)
Аноним 22/03/18 Чтв 06:54:08  338871
>>338606 (OP)
Народ, кто нибудь может поделится списком - "всех возможных применений японским частицам"? Можно на английском, но если на русском было бы просто прекрасно. Всем добра, всем удачи.
Аноним 22/03/18 Чтв 07:02:43  338872
>>338856
Это не 2 склонение. Это закос под старьё. Может встречал したり. Тот же сорт.

>>338871
Пиши https://ja.wiktionary.org/wiki/(тут частицу)
Можешь и на русском удачу попытать.
Аноним 22/03/18 Чтв 09:15:16  338879
>>338872
>Это не 2 склонение. Это закос под старьё.
Только вот 連用形 в этой роли как раз первична (само название означает "форма, связующая с ёгэном), а современная て-форма является производной от нее.
Аноним 22/03/18 Чтв 10:07:38  338884
>>338872
> Это закос под старьё.
Это срединная форма, которая используется повсеместно.
>>338879
> а современная て-форма является производной от нее.
て, в общем-то, тоже присоединено к 連用形, только из-за фонетического изменения для пятиступенчатого спряжения она стала выглядеть иначе. Для остальных спряжений же все без изменений.
Аноним 22/03/18 Чтв 16:52:52  338928
>>338879
>>338884
Преположим, что 連用形. С чем он образует слово? С запятой?
Что такое срединная форма?
Я вас не понимаю.
Аноним 22/03/18 Чтв 17:24:09  338931
>>338928
> С чем он образует слово? С запятой?
Запятая ставится по желанию, ее может там и не быть.
> Что такое срединная форма?
Это когда внутри предложения с сочинительной связью есть несколько сказуемых (которые могут относиться как к одному подлежащему, так и к разным), и те сказуемые, что не находятся в конце предложения, должны стоять в срединной форме - то есть, в отличие от заключительной формы, они не заканчивают, а продолжают предложение.
本を読みご飯を食べた - почитал книгу, поел рис.
Это предложение можно разбить на два, но тогда вместо срединной формы нужна заключительная.
本を読んだ。ご飯を食べた.
Кроме ёгэна в 連用形, срединную форму образует также 連用形+て.
本を読んでご飯を食べた.
Аноним 22/03/18 Чтв 17:51:28  338933
>>338931
А можно больше примеров. Ты там писал про повсеместность, я чет не догоняю, где он всё время.
Аноним 22/03/18 Чтв 18:29:33  338936
>>338933
Какие именно примеры тебе нужны?
Обе срединные формы используются часто, но форма с て используется чаще в разговорном стиле. Форма с чистой 連用形 используется, преимущественно, в письменном стиле.
Почитать подробнее можно, например, здесь:
http://web.mit.edu/kakikotoba/renyoo-chuushi.html
Аноним 22/03/18 Чтв 18:39:01  338937
>>338936
> Это срединная форма, которая используется повсеместно.
Шоб без て
Аноним 22/03/18 Чтв 18:55:49  338941
>>338937
Вот, например, начало Норвежского Леса:
 僕は三十七歳で、そのときボーイング747のシートに座っていた。その巨大な飛行機はぶ厚い雨雲をくぐり抜けて降下し、ハンブルク空港に着陸しようとしているところだった。十一月の冷ややかな雨が大地を暗く染め、雨合羽を着た整備工たちや、のっぺりとした空港ビルの上に立った旗や、BMWの広告板やそんな何もかもをフランドル派の陰うつな絵の背景のように見せていた。やれやれ、またドイツか、と僕は思った。
 飛行機が着地を完了すると禁煙のサインが消え、天井のスピーカーから小さな音でBGMが流れはじめた。それはどこかのオーケストラが甘く演奏するビートルズの 『ノルウェイの森』だった。そしてそのメロディーはいつものように僕を混乱させた。いや、いつもとは比べものにならないくらい激しく僕を混乱させ揺り動かした。
 僕は頭がはりさけてしまわないように身をかがめて両手で顔を覆い、そのままじっとしていた。やがてドイツ人のスチュワーデスがやってきて、気分がわるいのかと英語で訊いた。大丈夫、少し目まいがしただけだと僕は答えた。
Аноним 22/03/18 Чтв 19:33:07  338949
>>338941
Это же 終止形, просто им приспичило запятую въебать.
Как и мне.
Аноним 22/03/18 Чтв 19:40:18  338950
>>338949
> просто им приспичило запятую въебать
Это срединная форма, она для этого и нужна. Все предложения можно переписать с заключительной формой, разбив их на независимые, но тогда стилистика будет совсем другой, и при этом текст от этого не выиграет.
> Это же 終止形
Я думаю ты это знаешь, но это не 終止形.
Аноним 22/03/18 Чтв 22:31:33  338986
https://youtu.be/zhGnuWwpNxI
И много таких слов в японском?
Аноним 22/03/18 Чтв 22:35:14  338987
>>338986
イェスオフコース
Аноним 23/03/18 Птн 09:56:51  339008
>>338950
或日彼はさう云ふ民の中に、高天原の国から来た三人の若者を発見した。
Значит подобное применение に тоже 中止系, а в норме он является ぬ?
Аноним 23/03/18 Птн 10:11:07  339009
>>339008
>中止形
недотапал
なんとかいう女のためとはいえ、あまりにもはげしい金の使い方だった。
Как いえ объяснить?
Аноним 23/03/18 Птн 10:20:29  339010
>>339008
に здесь - служебное слово, неизменяемая часть речи, а さう云ふ民の中に является определением.
Если быть еще более точным, то предложение выглядит так:
彼は - подлежащее.
発見した - сказуемое.
さう云ふ民の中に - первое определение к сказуемому.
高天原の国から来た三人の若者を - второе определение
>>339009
> とはいえ
Повелительная форма, во многих случаях используется как уступительная в устоявшихся конструкциях - "даже, хотя". Например, とはいえ、であれ、にしろ. В прилагательных она тоже есть, но это пришло из письменного языка и используется во фразах вроде 遅かれ早かれ - много ли, мало ли.
Аноним 23/03/18 Птн 10:23:25  339011
>>339010
> много ли, мало ли.
Рано или поздно.
быстрофикс
多かれ少なかれ - много ли, мало ли
Аноним 23/03/18 Птн 11:17:29  339014
>>339010
> 遅かれ早かれ
Так это перечисление. おそ か(?) ある え はや か(?) ある え
Сейчас просто 1か2か или うつくしかろうみにくしかろう
彼は - подлежащее1
発見した - сказуемое2
さう云ふ民の中に - определение к сказуемому1
高天原の国から来た三人 - сказуемое1, которое определяет подлежащее2
の若者を - подлежащее2

Аноним 23/03/18 Птн 11:47:41  339015
>>339014
> Так это перечисление. おそ か(?) ある
Изначально, у прилагательных не было ни повелительной формы, ни незавершенной, и даже た к ним не присоединялась. Так появились прилагательные письменного языка спряжения かり, которые вели себя полностью как глагол и имели все необходимые формы - から (более известная в виде かろう - незавершенная), かっ (連用形 с фонетическим изменением для присоединения た) и かれ, повелительная. В разговорный язык перешли первые две, а повелительная только в составе фраз.
Что касается разбора твоего предложения, то что-то в нем явно не так.
Определения (они являются наречными) относятся к сказуемому 発見した. При этом второе определение является членным предложением, со своим подлежащим и сказуемым.
高天原の国から来た三人の若者を
Здесь 高天原の国から来た является определением (адъективным) к словосочетанию 三人の若者, которое является тайгэном, и которое с помощью падежного слова を образует наречное определение со сказуемым 発見した.
さう云ふ民の中に также относится к 発見した (автор даже запятую поставил, чтобы не перепутать, да и при переводе это видно), являясь наречным определением.
Аноним 23/03/18 Птн 13:53:44  339023
>>339015
Повелительное наклонение не имеет никакого смысла или причин быть здесь. Будь ранним.
Половина предложения из тайгэнов. Какой смысл ты вкладываешь в это слово?
Чем тебе не нравится причастие и его обогот? Адъективный/прилагательный, конечно, крутое слово, но тут каждый значок таковым является.
Единственный смысл запятой в том, чтобы не прочесть так, что わかもの приехали в толпу.
Как ты думаешь, кто в толпе? カレ в толпе и он обнаружил троицу или カレ обнаружил троицу в толпе со стороны? Давай попробуем распилить на 2 с 終止形.
Я, случайно отправил пост, но переписать не отредактировав. Очевидно, что должно было быть:
彼は - подлежащее1
発見した - сказуемое2
さう云ふ民の中に - сказуемое1
高天原の国から来た三人 - определение, которое определяет подлежащее2
の若者を - подлежащее2
Аноним 23/03/18 Птн 14:08:51  339028
Вопрсо по манге
Ну вот нашел я ее
Как мне переводить иероглифы, которых я не знаю?
Аноним 23/03/18 Птн 14:11:21  339030
>>338707
делись секретом, как учить?!
Аноним 23/03/18 Птн 14:12:16  339032
>>339030
Читать вночки про трусики и гуглить конструкции со словами до тех пор, пока не будешь понимать без хуйни.
Аноним 23/03/18 Птн 14:12:22  339033
>>339028
Рисовать в словарь. Потому лучше найди внку и парсер.
Аноним 23/03/18 Птн 14:15:20  339034
>>339033
> парсер.
что за такое?
Аноним 23/03/18 Птн 14:25:23  339035
>>339034
пар сер
Аноним 23/03/18 Птн 14:36:14  339036
>>339023
> Повелительное наклонение не имеет никакого смысла или причин быть здесь. Будь ранним.
Но я же написал уже, что повелительная форма используется не только в своем повелительном значении, у нее несколько применений. Так, во фразах とはいえ、であれ、遅かれ早かれ используется уступительное значение - даже если, хотя.
Или, например, как ты переведешь фразу "馬鹿を言え"?
> Половина предложения из тайгэнов. Какой смысл ты вкладываешь в это слово?
Я имел в виду, что 三人の若者 ведет себя как одно целое, являясь по своей сути тайгэном.
> 或日彼はさう云ふ民の中に、高天原の国から来た三人の若者を発見した。
Хорошо, давай переведем это предложение. Контекста я не знаю, но все же.
> Однажды, он обнаружил среди такой толпы трех молодых людей, пришедших из Такамагахары.
обнаружил (где?) среди толпы
обнаружил (кого?) трех людей
Аноним 23/03/18 Птн 14:52:37  339039
>>339023
>>339036
Добавлю еще, что в твоем разборе есть два главных недочета.
1. さう云ふ民の中に не является сказуемым. Я понял, что ты хочешь сказать, но тогда должно было бы быть さう云ふ民の中にいて.
2. 若者を - не является подлежащим, так как を никогда не указывает на субъектную позицию.
Аноним 23/03/18 Птн 15:09:09  339041
>>339034
Про парсер подробно написано в шапке вот этого треда: https://2ch.hk/vn/res/366830.html
Аноним 23/03/18 Птн 15:11:00  339042
>>339028
http://kanjitomo.net/
а вообще начинай с манги с фуриганой (такие буковки над закорючками)
Аноним 23/03/18 Птн 15:12:27  339043
>>339042
А как он смысол слов понимать будет, довен? Всё равно ёбли много переписывать.
Аноним 23/03/18 Птн 15:46:58  339046
На сколько сложно китайцу вкатиться в японский?
Аноним 23/03/18 Птн 15:47:14  339047
>>339028
>Сап двач, ну вот я взял мангу в руки, и чё мне с ней делать и зачем я её взял? И вообще знает кто, куда мои носки делись?
Аноним 23/03/18 Птн 17:02:00  339049
nininini.jpg (397Кб, 825x936)
>>339023
>>339039
Я предложение в интернете нашёл.
三人の若者 можно разделить на 三人の родительный и 若者を винительный падежи.
Известный остаток:
それらの貢を運ぶ舟は、絹や毛革や玉と共に、須賀の宮を仰ぎに来る国々の民をも乗せてゐた。 或日彼はさう云ふ民の中に、高天原の国から来た三人の若者を発見した。 彼等は皆当年の彼のやうな、筋骨の逞しい男であつた。
芥川竜之介『老いたる素戔嗚尊』より引用
Однажды, он среди подобного люда. Увидел трёх молодцов приехавших из Татарстана.
Он (кто?) часть толпы.
Он (что?) обнаружил.
Мы же его описываем, а не такамахарцев.

У котонохи лучше поиск для этих целей. Как видишь, кончаются на частице.
馬鹿を言え произнося балбес (как いえば, но без ば, можно 下一段 обозвать) или балбесом название.



Аноним 23/03/18 Птн 17:27:29  339051
>>339049
> 馬鹿を言え
Не говори глупостей Это правильный перевод, если что
> Мы же его описываем, а не такамахарцев.
Мы его и описываем.
> Однажды, он среди подобного люда.
Ты не чувствуешь, что с этим что-то не так? Повторюсь, у тебя нет в さう云ふ民の中に сказуемого (ну или если ты его видишь, то покажи его), это наречие.
> おそ か(?) ある え はや か(?) ある え
Скажи еще, где вот этому учат, а то мне даже интересно стало.
Аноним 23/03/18 Птн 17:45:57  339053
>>339051
> Не говори глупостей
Там ведь нет отрицания.
> Мы его и описываем.
Нет, у тебя получается, что всё в предложении для тройки. А их, вообще-то огородили от первого куска запятой.
> Ты не чувствуешь, что с этим что-то не так?
По-русски, слишком плохо. А так, 別に.
Ты, что, не знаешь про глагол える? Не понимаешь почему у 下一段 стрелка на себя? С か я особо не определился. Может это просто く с заменой окончания う. Тогда корень хаяк. (как? хаяк).
Аноним 23/03/18 Птн 17:58:34  339055
>>339053
> Там ведь нет отрицания.
Там нет отрицания, но таково одно из применений повелительной формы.
嘘をつけ - не ври (сравни с русским "ври больше").
Далее, есть ли приказ во фразе お帰りなさい? А ведь это тоже повелительная форма.
> По-русски, слишком плохо
По-японски тоже.
> Нет, у тебя получается, что всё в предложении для тройки.
Я не понимаю о чем ты. Прочитай еще раз мой перевод.
> Ты, что, не знаешь про глагол える
Господи, да это-то здесь при чем?
Ладно, я понял тебе. Не мне тебе советовать, но я бы на твоем месте серьезно взялся за грамматику. Я надеюсь, что это не ты писал пару десятков постов назад про "подсознательное" восприятие японского.
Ты вообще читал то, что на твоей пикче, это же просто смешно? И ты так и не ответил, откуда ты черпаешь столь уникальное знание грамматики.
Аноним 23/03/18 Птн 18:15:53  339056
>>339055
> 嘘をつけ - не ври (сравни с русским "ври больше").
Нет, это буквальное тыкание, мол, это ложь (делание лжи, если угодно 嘘をつける). Просьба не врать уже слишком далеко. Причём, сам же нашел аналог, более-менее.

> お帰りなさい
Добро пожаловать! Проходите! Заходите!

> По-японски тоже.
Зачем тогде запятая, если что с ней, что без неё одно и тоже?

> Господи, да это-то здесь при чем?
Напиши правильное происхожденеи этих, если это не хаяку ару эру.

Твоё утверждение, что требуется глагол после に для завершённости предложения, на пикче их нет. Можешь сайт на сайт http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/search_form перейти и искать тысячи примеров с ” に。”

Нет, не он. Попытка не засчитана.
Аноним 23/03/18 Птн 18:36:26  339058
>>339056
> お帰りなさい
帰ってき者を迎える挨拶の語。
"Добро пожаловать" подходит, и в русском языке улавливается приказ. Вот только приказывают ли сделать что-то, что уже сделано?
> 馬鹿を言え
「ばかなことを言うな」の意で、相手の言ったことを強く否定し非難するときにいう語。
https://kotobank.jp/word/馬鹿を言え
Еще вопросы по этой теме будут?
> Твоё утверждение, что требуется глагол после に для завершённости предложения, на пикче их нет
Я тебя спросил, читал ли ты содержание пикчи?
> Напиши правильное происхожденеи этих
Я написал. Тебе дать доказательства?
https://ja.wikipedia.org/wiki/命令形
Графа с прилагательными в письменном языке.
Это все, конечно, не является базовой грамматикой, но что-то на уровне Intermediate. Поэтому я в третий раз спрошу у тебя - как ты учил грамматику?
Аноним 23/03/18 Птн 22:55:09  339071
>>339058
> Вот только приказывают ли сделать что-то, что уже сделано?
Ну, ты это, не болей, епта. Заходи ещё. Вообще, слышал об 音便? Ведь в японском ни э, ни о изначально не было.

> Еще вопросы по этой теме будут?
Конечно будут. Как ты объяснишь в словаре на русском(родном и единственном) языке "ври больше" как можно понятней и так, чтобы через сто-пятьсот лет поняли о чём речь? Приводить словарь для доказательства чего-либо, не понимая его назначения, это глупо.

> https://ja.wikipedia.org/wiki/命令形
Это способ примененения сто лет назад. Он не описывает 語源, который мне хотелось бы узнать от тебя.
На случай, если это доказательство отрицания, то там требуется немаловажный слог ナ

Какая тебе разница, какой у меня уровень? Если научу обезьяну не пытаться просовывать квадрат в треугольное отверстие, то это не значит, что обезьяна освоит геометрию объектов.
あんたのことそのものだといえどいらんけど
Аноним 23/03/18 Птн 23:11:30  339078
Не доконца понял это предложение
> 読むに値する本
> 読むに
Это у нас, Читать ?
> 値する本
Книга, которая стала ценной?

т.е. Читать "ценные"\имеющие значение книги
Аноним 23/03/18 Птн 23:14:33  339079
>>339071
> слышал об 音便
Да, слышал, но причем здесь это?
> Это способ примененения сто лет назад. Он не описывает 語源
Повелительная форма используется в уступительном значении. Эта ссылка должна была донести до тебя тот факт, что 遅かれ早かれ произошла именно из этой формы.
> Какая тебе разница, какой у меня уровень?
Я тебя не спрашиваю, какой у тебя уровень, я спрашиваю, как ты учил грамматику. У тебя в постах такой хаос, что мне стало интересно, где такому учат.
И какой нам вообще смысл друг с другом общаться, если ты даже не можешь понять, что я тебе пишу?
Если честно, у меня вообще складывается впечатление, что я разговариваю с ботом, а не человеком.
Аноним 23/03/18 Птн 23:18:53  339081
>>339078
に値する - заслуживающий, достойный.
読むに値する本 - книга, достойная того, чтобы ее прочитали.
Аноним 23/03/18 Птн 23:31:26  339084
>>339081
вот это вот
> に値する - заслуживающий, достойный.
Как получилось?
Аноним 23/03/18 Птн 23:35:38  339085
>>339084
Ну как-то получилось.
https://eow.alc.co.jp/search?q=に値する
Аноним 23/03/18 Птн 23:38:53  339086
>>339085
Ясно.
За ссылку спасибо
Аноним 24/03/18 Суб 06:27:02  339103
>>339079
У меня всё отлично.
Про 命令形 известо, что кончается на え и что на нём предложение заканчивается. Что странно, ведь предложение не кончилось. Если и говорить о формах, то 已然形. Не говоря о том, что они начали так говорить до того, как узнали о необходимости подобной классификации.
Загуглив фразу https://oshiete.goo.ne.jp/qa/6371918.html , можно обнаружить, что номер 2 и 4 считают как и я. Допустим, разобрались с первой ошибкой. Меня интересует о чем они думали, когда вводили в оборот подобную фразу, из каких частей собрали.
С запятой тоже ничего не ясно.
Учил используя голову и все доступные материалы. Учат нигде, это называется самообучение.
А за бота обидно, транслирую чужие мысли без анализа не я.
Аноним 24/03/18 Суб 06:33:54  339104
В дополнение к >>339103
Че я про 音便 вспоминал-то. なさい⇒なせい⇒なせ
Аноним 24/03/18 Суб 10:44:24  339116
>>339103
> Если и говорить о формах, то 已然形
На примере пятиступенчатого спряжения так оно, может, и выглядит. Но если взять глагол する, то почему здесь появляется повелительная форма?
このマンションでは、犬にしろ猫にしろ飼ってはいけない
А я еще раз повторю, что в книжке, которую я читал, и которая написана японским грамматистом, сказано, что повелительная форма используется и в уступительном значении.
> С запятой тоже ничего не ясно.
А что там неясного? Запятая в японском, в отличие от русского, не имеет строгих правил использования. В твоем примере она отделяет одно определение от другого, оба из которых относятся к сказуемому. В первом определении ты увидел сказуемое, но там его нет, потому что に ну никак не может им быть.
> なさい⇒なせい⇒なせ
Я честно признаюсь, что не знаю, каким путем образовалась 命令形 у этого глагола.
> Учил используя голову и все доступные материалы. Учат нигде, это называется самообучение.
Я тоже так учил. Здесь, наверно, все так делают. Вопрос только в том, что это были за "доступные материалы". Ты подвергал под сомнение повсеместность использования срединной формы (и даже ее наличие), ты не знаешь про уступительное значение 命令形, в тех источниках, что я читал, и которым я доверяю, сказано, что это именно 命令形, хотя в интернете можно найти теории и про 已然形 даже фразу 馬鹿を言え ты не смог перевести и начал доказывать мне, что она значит совсем не это, хотя трех секунд в гугле хватило бы, чтобы узнать истину. Поэтому я и спрашиваю, что за книжки ты читал, что в них не оказалось таких, во многом, базовых сведений.
Аноним 24/03/18 Суб 11:43:58  339119
「夕べはちょっと熱が入っちゃっただけだよー」
Как понять, тут 熱が入っちゃった это експрешин со значением увлечься или со значением наступил жар?
И что означает эта -chau форма?
Аноним 24/03/18 Суб 12:01:43  339121
>>339116
> 犬にしろ猫にしろ飼ってはいけない
Другое слово, другое значение.
Будь собака или будь кот, прокормить не получится. Если дословней.
Могу предположить, что это
> https://www.weblio.jp/content/%E3%82%92  (三省堂)
> 二 ( 接助 )
> ③ 単純な接続の場合。…したところ。

> 遅かれ早かれ
А тут "может раньше, может позже".

> даже фразу 馬鹿を言え ты не смог перевести и начал доказывать мне
Хуйню несёшь. ← видно где-то "не неси"?

> 馬鹿を言うな
Хуйню не неси. ← видишь "не"?

> Запятая в японском, в отличие от русского, не имеет строгих правил использования.
Всё имеет правила. Если что-то кажется рандомным, то это означает непонимание процесса.
Оно целиком сказуемое.彼=民の中に 

> https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q125054452
>「馬鹿を言え。冗談も休み休み言え。相手が誰だか、貴様は分かって言ってるのか?」
Хуйню не неси. Шутки раз за разом не шути. Кто перед тобой, петушара, в курсе?
Хуйню несешь. Шутки раз за разом шутишь. Кто перед тобой, петушара, в курсе?
Какой подходит лучше? С просьбой не делать чего-то или с указанием(подчеркиванием) чего-то?

> что в них не оказалось таких, во многом, базовых сведений
Не то что грамматист, у которого "я громатист, я не понимаю как происходит, но я скозал, значит 命令形!"
Бесполезные знания копить нет смысла. Использовать чужие малопонятные объяснение то же.

>>339119
ちゃう это аналог ―てしまう с оттенком незапланированности или произвольности действия. Да, со значение приправить для того, чтобы было интересней. Добавить огонька, например.
Аноним 24/03/18 Суб 12:28:26  339124
>>339121
> я громатист, я не понимаю как происходит, но я скозал, значит 命令形!"
Если мне предложат выбор - поверить объяснению, которое я видел в двух книжках разных лингвистов, или анонимному ответу на каком-то сайте, то ответ очевиден.
Однако вопрос не в этом. Мы с тобой спорим о теоретической грамматике, при том о такой, которая используется в современном языке только в виде нескольких устоявшихся конструкций.
にしろ、とはいえ、であれ - часть из этого можно объяснить завершенной формой, но можно объяснить все повелительной. Однако сейчас уже не важно, из чего там образовалось. Меня устраивает повелительная, тебя нет. Но это не изменит того, что данные конструкции применяются во вполне конкретных случаях со своими значениями.
> 馬鹿を言え=馬鹿なことを言うな
Данная фраза (и некоторые другие) используется как идиома, когда говорящий порицает собеседника за какие-то поступки, призывая его прекратить.
В русском языке единственным похожим вариантом, пришедшим на ум, является "ври больше" для 嘘をつけ. Повелительная форма используется не в своем родном значении, потому что никто не призывает на самом деле врать больше.
Я рад, что в итоге ты узнал про эти фразы, потому что в первых постах твои ответы были несколько странными.
Аноним 24/03/18 Суб 12:37:58  339126
>>339121
> прокормить не получится
Vてはいけない означает не это.
このマンションでは、犬にしろ猫にしろ飼ってはいけない - в этом доме нельзя держать ни кошек, ни собак.
Аноним 24/03/18 Суб 13:10:40  339129
>>339124
> окуклился
Ясно. Понятно.

> можно объяснить завершенной формой, но можно объяснить все повелительной
А можно вообще не объяснять, так сложилось и всё тут. Только учебником это называть нельзя.

> 嘘をつけ
Можно перевести, как твоя мать шлюха. Смысл тот же, недоволен словами собеседника.
Аноним 24/03/18 Суб 13:23:05  339134
>>339126
Да, виноват.
Аноним 24/03/18 Суб 13:25:59  339135
>>339129
Меня удивляет только одно - зачем я вообще с тобой разговаривал?
Что уровень твоего развития, что знание японского видны невооруженным глазом, однако попытки казаться умнее, чем ты есть, не прекращались ни на секунду, как и поток ошибочных знаний о грамматике - ты даже термины "сказуемое" и "подлежащее" применяешь неправильно.
Особенно меня порадовало то, что ты так и не назвал учебники, по которым занимался. Это можно объяснить божественным вдохновением, которое на тебя снизошло, и ты внезапно все "понял", но я придерживаюсь другого взгляда.
Аноним 24/03/18 Суб 13:44:07  339139
Пиздец ваш гайд Таэ Кима.
Начал я его читать.
То, что он размазывает по нескольким главам насчёт изменения прилагательных (чувак, смотри, можно так сделать отрицательную форму! чувак, а вот так — наречие!), укладывается в одну табличку основ предикативных прилагательных, которая структурирована, понятна, и занимает одну страницу тетради.
Нахуя такие гайды делать, я не понимаю.
Аноним 24/03/18 Суб 13:44:53  339140
>>339139
В википедии и то понятнее и проще.
быстроадд
Аноним 24/03/18 Суб 13:59:49  339143
>>339139
мне вот тоже ким как-то сложно идет
что посоветуешь получше? только не имаби
басик с нескольких заходов освоил, а вот бесконечное количество этих конструкций вообще в голове не укладывается
Аноним 24/03/18 Суб 14:02:18  339144
>>339140
https://www.kokugobunpou.com/用言/形容詞-2-活用/
Русская википедия летит в топку.
Аноним 24/03/18 Суб 14:06:52  339148
>>339144
>только начал читать гайд по грамматике
>получил в лицо сложной страницей по грамматике на японском

У тебя в голове одни понты что ли?

>>339143
Я обложился русскоязычными пособиями и справочниками по грамматике
Аноним 24/03/18 Суб 14:11:42  339149
>>339148
посоветуешь самых годных?
Аноним 24/03/18 Суб 14:17:07  339150
>>339148
> У тебя в голове одни понты что ли?
Не совсем. То, что я скинул, показывает пример настоящей структуризации, а не невнятные основы из русской википедии.
По счастливой случайности, пару недель назад, перечитывая учебник по грамматике, я сделал резюме по спрягающимся частям речи согласно структуре, принятой в Японии, используя при этом, кроме самого учебника, еще и японские сайты с грамматикой.
По несчастливой случайности, последние три дня в этом треде мне активно портил настроение один человек (показывать пальцем не буду), поэтому желание что-либо скидывать или кому-либо помогать сильно уменьшилось.
Аноним 24/03/18 Суб 14:22:34  339151
>>339150
Извини за грубость, но невозможно же всерьёз прочесть страницу, находясь в самом начале изучения. Тем более по грамматике!
Аноним 24/03/18 Суб 14:29:28  339155
>>339149
Ну, я не на той стадии изучения языка, чтобы отбирать справочники (особенно такие, в которых не размазана одна тема на много маленьких тем в разных частях!)
У меня для начального уровня Киреев Ю.П. - Основные грамматические конструкции японского языка.
Тут знатоков хватает, может у них есть мнение по данной книге.
Мне заходит нормально, но я ещё помногу всякими статьями в интернете пользуюсь.
Аноним 24/03/18 Суб 14:38:57  339156
088.gif (4Кб, 400x398)
058.gif (3Кб, 400x398)
846.gif (5Кб, 400x398)
400.gif (4Кб, 400x398)
>>339135
Перечитай
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%B5
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B5

> учебники
tae kim guide
wikipedia.org
kokugobunpou.com
google.com
tomojuku.com/blog/
和露大
三省堂
広辞苑
Ты про двух своих грамматистов тоже не называл, так что.

> зачем я вообще с тобой разговаривал?
Нет никакого разговора, ты скандируешь, что у тебя в учебнике не так.

>>339139
Что с этими табличками без предварительного разбора делать? Там смотришь на простые примеры, которые легко понять.

>>339150
華奢やろう

Аноним 24/03/18 Суб 14:42:35  339157
>>339156
Зачем мне пара простых предложения из Кима, если у меня есть простая, понятная и компактная таблица? Там особого ума не надо, чтобы что-то разбирать
Аноним 24/03/18 Суб 14:58:57  339158
>>339157
Не. без десятка-другого 私はボブだ не работает.
Аноним 24/03/18 Суб 15:12:25  339159
>>339158
У меня азы вполне работают. Хорошо мне.
Аноним 24/03/18 Суб 15:22:07  339160
>>339156
Последние три - словари. Википедию и гугл вряд ли можно счесть за полноценные учебники, но ими пользуюсь и я. Гайд Кима я не читал. kokugobunpou - действительно хорошее суммирование грамматики, правда крайне сжатое. tomojuku.com иногда посматриваю, некоторые вещи там написаны неплохо.
То есть, по факту, у тебя нет в списке ни одной полноценной книги.
> Ты про двух своих грамматистов тоже не называл, так что.
Не то, чтобы я их скрывал.
1. Dictionary of Japanese Grammar, трехтомник на 2000+ страниц чистой грамматики с примерами и объяснениями.
2. Киэда, Грамматика японского языка - двухтомный труд японского грамматиста, переведенный на русский. Написан почти 100 лет назад, содержит много полезной информации как о разговорном, так и о письменном языках. Правда мне пришлось перечитать его дважды с интервалом в два года, чтобы по достоинству оценить содержимое В нем также подробно расписано про хаос, который творится в японской лингвистике.
Словари, гугл, википедию и блоги по грамматике, которые ты перечислил, я не называю, но, в общем-то, конечно использую.
> 華奢やろう
Что бы это могло значить?
> Нет никакого разговора, ты скандируешь, что у тебя в учебнике не так.
Предлагаю тогда прекратить спор о грамматике, так как к общему мнению мы, видимо, не придем.
Аноним 24/03/18 Суб 16:14:41  339165
ekran.jpg (821Кб, 1851x980)
>>339160
Зря ты принижаешь словари. 3 экрана таких описаний заменяет 200 страниц учебника.

> В нем также подробно расписано про хаос, который творится в японской лингвистике.
Его информация, мягко говоря, устарела. С развитием коммуникаций приходит порядок и единство, о котором ему оставалось лишь мечтать в то время.
Аноним 24/03/18 Суб 17:06:18  339167
>>339160
>Dictionary of Japanese Grammar
а есть какие-то аналоги на русике?
Аноним 24/03/18 Суб 17:41:42  339171
>>339167
Вряд ли, но я бы все равно советовал ее прочитать - язык там не такой сложный, и школьных знаний вполне хватает, а полезной информации действительно много.
Аноним 24/03/18 Суб 18:37:22  339193
>>339165
> 3 экрана таких описаний заменяет 200 страниц учебника.
Зря ты принижаешь учебники. Впрочем, ведь все зависит от учебника?
> Его информация, мягко говоря, устарела.
Да, правильней было сказать "творился", но сейчас тоже не все называют служебные глаголы 助動詞, а вместо 形容動詞 все еще могут сказать な形容詞. Впрочем, классификация Киэды дошла до настоящего времени и ей активно пользуются.
Что касается подлежащих и сказуемых, то мне все равно никак не успокоиться.
> Однажды, он среди подобного люда. Увидел трёх молодцов приехавших из Татарстана.
Вот перевод, который ты сделал. Ты говоришь, что здесь два подлежащих и два сказуемых, но я этого не вижу.
Аноним 24/03/18 Суб 18:41:34  339194
Антуаны и антуанетты, что за форма и-прилагательного на さ?
>美味しさを知っているので
>君には一人っ子の心強さがあるでも寂しさもあるね
Может, я бака, но что-то не могу найти, где почитать про такое...

Похоже, как будто прилагательные становятся существительными, если по тексту смотреть...
Аноним 24/03/18 Суб 18:47:36  339195
>>339194
Ну вот такое окончание, типа -сть. Дальше можешь не искать, это не ракетная наука.
Аноним 24/03/18 Суб 18:56:00  339198
sa1.png (127Кб, 1416x2029)
sa2.png (143Кб, 1416x2029)
sa3.png (140Кб, 1416x2029)
sa4.png (140Кб, 1416x2029)
>>339194
Вот тут почитай.
>>339195
> типа -сть
Для этого используется другой суффикс.
Аноним 24/03/18 Суб 18:57:52  339199
>>339195
美味しい —> 美味しさ = вкусный —> вкусность;
寂しい —> 寂しさ = одинокий —> одинокость одиночество
Так получается?

И ещё один вопрос, анончик: так можно поступить с любым い-прилагательным, никаких ограничений нет?

Можно ли сказать, например, 食べたい —> 食べたさ?
Аноним 24/03/18 Суб 19:00:15  339200
>>339198
> Вот тут почитай.
Спасибо, анончик, вакаримащьта ё!

А что за книга, если не секрет? Найду, скачаю, прочту, может умным стану...
Аноним 24/03/18 Суб 19:01:37  339201
>>339200
Я тут пару постов назад писал про нее - Dictionary of Japanese Grammar
> 食べたさ
Нет, так сказать нельзя.
Аноним 24/03/18 Суб 20:02:11  339205
>>339201
Быстрый гуглеж показал, что в молодежном сленге это 食べたさ уже есть, а какое-нибудь 見たさ и вовсе распространено настолько, что его уже в словари добавляют, пусть пока только в осставе выражений: https://kotobank.jp/word/怖いもの見たさ-505699
Аноним 24/03/18 Суб 20:13:03  339206
>>339205
А вот это интересно, спасибо, даже не знал об этом.
Аноним 24/03/18 Суб 20:23:30  339208
>>339193
> он 彼
Подлежащее
> среди 中に
Сказуемое
> молодцов 若者
Я хочу назвать это подлежащим, но его называют дополнением. Тоже подлежащее, пускай и в страдательном залоге. Молодцы обнаружены.
> Увидел 発見した
Сказуемое
Поэтому я переобуюсь и напишу, что 1 подлежащее 2 сказуемых.
Аноним 24/03/18 Суб 20:26:14  339209
>>339194
Можно охаректеризовать эту さ как 差. 赤さ разница красного, или насколько красный. (красность, краснота)
Аноним 24/03/18 Суб 20:32:30  339212
>>339209
А み как что?
Аноним 24/03/18 Суб 20:33:37  339213
>>339212
味, это даже не моё кукареку, а в текстах часто. 気味
Аноним 24/03/18 Суб 20:49:47  339215
>>339208
> среди
Вот как ни посмотри, а на сказуемое не тянет. Если бы фраза была построена как "он был среди людей", то тут было бы сказуемое. А так, во-первых, предложение построена по-русски неправильно, а во-вторых - http://morphologyonline.ru/среди
> Я хочу назвать это подлежащим, но его называют дополнением
Оно и есть дополнение.
> Однажды, он обнаружил среди такой толпы трех молодых людей, пришедших из Такамагахары.
Вот еще раз мой перевод. Мало того, что он построен грамматически верно, так и каждому слову из оригинала соответствует свое русское слово.
Прошло уже много лет с тех пор, как я в последний раз разбирал предложения по составу, но думаю, что не ошибаюсь. Можно попросить других, более умных людей разобрать наш спор. Наверняка здесь есть много мастеров русского языка.
>>339213
> 味
Вроде бы и подходит, а вроде и не знаю. Это, случаем не атедзи?
> 差
А вот это как-то совсем не звучит. Есть какая-нибудь этимологическая информация?
Аноним 24/03/18 Суб 20:57:58  339216
Знатоки, помогите, пожалуйста.
Есть ли где-нибудь толковый список всех осмысленных радикалов? Как "дорога", "болезнь", "птица", и всё такое. Те, что я знаю, здорово облегчают жизнь, но их нацеплял обрывками в интернете, а подобный список не нагуглил.
Аноним 24/03/18 Суб 21:02:34  339218
>>339216
Я бы посоветовал Яркси. В нем очень удобная система поиска и фильтрации. Прямо "списка всех радикалов" там нет, но есть кнопка разбора любого кандзи на части (обычно имеющие название) и поиск по этим частям. Не знаю, что бы я вообще без него делал.
Аноним 24/03/18 Суб 21:22:33  339220
>>339216
Нету такого смысла, чуть ли не все радикалы осмыслены (кроме тех, которые рандомно срослись из разных или написались каким-то хуём от его тупости), но не у всех ясен смысл. Ты найдёшь толкование очень многих, но в разных источниках эти толкования могут отличаться, да и китайцы тупые могли сами в радикалах путаться ещё тогда, когда иероглифы выдумывали.
Аноним 24/03/18 Суб 21:22:57  339221
>>339220
>Нету такого смысла
списка, соре
Аноним 24/03/18 Суб 21:27:05  339222
>>339216
Не всё так просто. Есть один(шесть) 六書 и эти りくしょ об возникновении кандзи.
Аноним 24/03/18 Суб 21:39:57  339225
hqdefault.jpg (10Кб, 480x360)
>>339216
> осмысленных
> радикалов
ЕБать ты ОСМЫСЛЕННО к изучению подошёл.
Аноним 24/03/18 Суб 22:02:29  339229
>>339205
>>339201
Спасибо, аноны, после общения с вами мой японго чуть-чуть подрос.
Аноним 24/03/18 Суб 22:07:34  339230
>>339225
Что плохого в осмысленном изучении кандзи?
Аноним 24/03/18 Суб 23:19:44  339241
>>339218
Яркси я пользуюсь кнопка декомпозиция одна из моих любимых, но там всё же не совсем то.
>>339220
Извини, не могу с тобой согласиться. Радикалы типа "辷" и "鳥" значительно более осмыслены и в 95% случаев помогают понять смысл неизвестного кандзи, в отличие от, например, радикала " 立" или "夂".
Аноним 24/03/18 Суб 23:23:46  339242
>>339241
То есть, речь о десятке левых радикалов, которые есть почти в каждом канже? Так ты их всех уже встретил, что ты ещё ищешь?
Аноним 24/03/18 Суб 23:41:08  339246
>>339241
А что тебе мешает пройтись самостоятельно по списку 康熙部首 (их всего-то 214) м отобрать те, которые ты считаешь осмысленными?
Аноним 24/03/18 Суб 23:48:14  339247
>>339241
> помогают понять смысл неизвестного
Как по мне, так структурировать кандзи в своей голове проще по более редким радикалам-фонетикам, создавая в голове цепочки вроде 積ー責ー績ー債ー漬, чем по, скорее размытым вещам вроде "воды", "шага" или "дороги". "Птицы" это тоже касается - гораздо комфортнее знать, что 鵜 это 弟 плюс птица, чем среди вороха этих птиц вспоминать, как же там будет этот баклан.
Аноним 25/03/18 Вск 00:16:51  339249
>>339230
Например не тратить время на хуйню как этот
>>339241
> понять смысл
> неизвестного кандзи


Блять, что только не придумают...
Аноним 25/03/18 Вск 04:06:42  339259
нужно из этого
秋名スピードスターズ
Вместо speed сделать slow
Выручите, пожалуйста
Аноним 25/03/18 Вск 04:28:31  339260
>>339259
スロウ
Аноним 25/03/18 Вск 07:28:12  339264
>>339259
> 秋名ピードラスだ
Аноним 25/03/18 Вск 10:15:49  339268
1485012682.png (9Кб, 371x445)
>>339215
Я думал вопрос о японском, где сказуемым является что угодно в том числе 副詞 и 形容動詞. Может там 中止形 с выкинутым чем-нибудь, типа だ?


> Это, случаем не атедзи?
Разумеется, это же китайский он. Просто смыслы похожи.

> этимологическая информация
Нет. Или я не видел. Но можно собрать все начинающиеся на さ в кучу. Напимер:
さす 差す 刺す 指す 挿す 注す 点す указывать/тыкать/толкать
さとる 悟る 覚る понимание или можно さ・とる брать некое さ? может сущность
さる  去る 避る создать расстояние, а вот 然る интересней, в словарике (ниже копипаст) схожесть.
さく 咲く 裂く прорывается
そう(さう(さふ)) 障う 然う первый ближе к さす, а второй уже знаем.
Теперь я предпочитаю 然.
赤さ перевести точней, будет красность, как сущность красного. А краснота 赤み.

さる [1] 【然る】 (連体)

〔動詞「然(サ)り」の連体形から〕
場所・人を漠然とさし示し,また物事を漠然と表現する時に用いる。
(1)ある。とある。「―方面よりの要請」「―人の御落胤」「―所に」
(2)相当な。しかるべき。「別当入道―人にて/徒然 231」
(3)そのような。そんな。「―さがなきえびす心を見ては,いかがはせむは/伊勢 15」

написал кучу хуйни, а мог в вародай посмотреть
Аноним 25/03/18 Вск 10:47:20  339271
>>339268
> где сказуемым является что угодно в том числе 副詞 и 形容動詞
Ну не что угодно. Наречия могут быть сказуемыми, но только со связкой, да и то не все, а про их срединную форму я ничего не слышал. 形容動詞 являются обычными ёгэнами, поэтому они, конечно, могут быть в срединной форме, например, 静かで. У тайгэнов она образуется с помощью связки だ - 先生で.
> Может там 中止形 с выкинутым чем-нибудь, типа だ?
さう云ふ民の中に - даже если вместо に было で, срединная форма здесь бы не образовалась, так как в таком случае смысл бы "он является частью толпы, и", а не "он находится в толпе, и". Эллипсис глагола тоже слабо представляется, но при его наличии там была бы срединная форма:
彼は民の中に…若者を発見した
彼は民の中にいて、…若者を発見した
> Теперь я предпочитаю 然.
Да, от этого кандзи можно было такого ожидать.
Аноним 25/03/18 Вск 11:03:46  339275
>>339198
а есть электронная версия этого Dictionary of Japanese Grammar?
Аноним 25/03/18 Вск 11:16:58  339277
>>339275
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2553475
Аноним 25/03/18 Вск 12:06:46  339286
>>339275
君の代わりに、俺はググりましょう
Аноним 25/03/18 Вск 13:18:34  339303
skriny (1).jpg (373Кб, 679x891)
skriny (2).jpg (386Кб, 618x853)
>>339271
Заметил, что Хに発見 не подходит к "обнаружил нескольких в толпе" не находясь самому в ней.
Так как мне никто не поверит, нашел で и に к 発見 впритык. На скринах.
С МЕСТОで объект находиться в МЕСТЕ. Например, в храме, на сайте или на поверхности листка.
С МЕСТОに субъект находиться в МЕСТЕ. Например, 1945 год, здесь или вначале(最初).
По поводу того, что нужен какой-то глагол нагуглил статейку. https://www.lang.nagoya-u.ac.jp/~sugimura/achivement/pdf/030.pdf
Все остальные статейкиhttps://www.lang.nagoya-u.ac.jp/~sugimura/achivement/achivement.htm
Аноним 25/03/18 Вск 13:45:40  339307
nide.png (98Кб, 1416x890)
>>339303
> нагуглил статейку
Ну здесь написано, что に, заканчивая предложение, используется в рекламе, слоганах, пожеланиях и тому подобных вещах. В твоем же предложении, как я уже писал, 民の中に, означая "в толпе", является дополнением, определяя сказуемое 発見した.
Насчет разницы между に и で ты отметил верно. И получается, что "он" не обязательно был в толпе, в которой он обнаружил людей.
Аноним 25/03/18 Вск 13:54:43  339310
>>339307
Перечитай.
1. はじめに
日本語には格助詞で文を終える表現がある。こうした表現は広告のコピー、標
語、スローガン、新聞の見出しなどによく見られる。

> "он" не обязательно был в толпе
Этот >>339303 пост тоже перечитай.
Аноним 25/03/18 Вск 13:59:34  339311
Хочу вкатится в основы письма
Скиньте какой-то нормальный гайд по порядку написания черт и так далее
Аноним 25/03/18 Вск 14:00:25  339312
>>339311
Скачай zkanji и смотри там.
Аноним 25/03/18 Вск 14:20:26  339314
>>339246
Так, видимо, и придётся поступить.
>>339247
Я немного другого искал. То есть в 鵜 я пойму что это какая-то птица и смогу спокойно дальше читать, если большего по контексту не нужно.

Самое забавное, что где-то в начале треда поднимался вопрос с радикалами, и там большинство как раз ратовало за смысл радикалов, дескать ПОДМЕЧАТЬ будешь со временем, что-то такое
Аноним 25/03/18 Вск 14:23:37  339316
>>339314
Так ты сначала узнай смысол козябля, а потом придумывай, как радикалы помогают его запомнить. И так же с фонетиками, ты можешь попытаться гадать, но лучше сначала узнать, а потом запомнить.
Аноним 25/03/18 Вск 14:49:50  339325
>>339310
> пост тоже перечитай.
А, точно, ты наоборот имел в виду.
私は東京に仕事を見つけた - я нашел работу в Токио (работа находится в Токио, но обнаружить я мог ее где угодно).
彼は民の中に若者を発見した - он обнаружил людей среди толпы (люди находятся в толпе, но находиться я мог, когда их обнаружил, где угодно)
私は東京で仕事を見つけた - в Токио я нашел работу (когда я был в Токио, я обнаружил работу, но работать я буду необязательно в Токио).
彼は民の中で若者を発見した - среди толпы он обнаружил людей (находясь среди толпы, он обнаружил людей, которые необязательно были в этой толпе)
И кто же прав?
При этом 民の中に сказуемым все равно так и не стало
> 日本語には格助詞で文を終える表現がある。こうした表現は広告のコピー、標語、スローガン、新聞の見出しなどによく見られる。
> В японском языке есть выражения, в которых предложение заканчивается падежными словами. Такие выражения часто встречаются в рекламных листовках, девизах, слоганах, заголовках газет и т.д.
Я же то же самое и написал?
Аноним 25/03/18 Вск 15:05:11  339328
>>339314
> То есть в 鵜 я пойму что это какая-то птица и смогу спокойно дальше читать, если большего по контексту не нужно
Такое может встретиться разве что в названиях флоры или фауны, да и то не всегда. Ну вот расскажи, понял ты, например, что 鯨 и 鮟鱇 - это какие-то рыбы, и после этого действительно сможешь "спокойно читать дальше"?
А встретив фразу 飯を鵜呑みにする, ты тоже скажешь - "ну, тут, наверно, какая-то птица что-то ест, пойду дальше читать"?
>>339316
> сначала узнай смысол козябля, а потом придумывай, как радикалы помогают его запомнить
Вот так и поступают нормальные люди.
Аноним 25/03/18 Вск 15:30:02  339333
>>339264
Почему бы просто не помочь, сам пидорас
Аноним 25/03/18 Вск 15:35:11  339337
>>339325
В этих примерах нет запятой.
私は東京に、仕事を見つけた
私は東京で、仕事を見つけた

Между используется в газете и часто встречается в газете огромная разница. Например. баранка используется в магазине и баранка часто встречается в магазине. Чувствуется же разница?
Аноним 25/03/18 Вск 15:42:21  339338
秋名ススロウスターズ
Все так или я где-то накосячил?
Аноним 25/03/18 Вск 15:47:52  339340
>>339337
> В этих примерах нет запятой.
Запятая в твоем примере была из-за того, что второе определение было слишком развернутым, и чтобы текст проще воспринимался, ее и поставили.
> Между используется в газете и часто встречается в газете огромная разница
Если ты читал эту статью, то видел, что предложение заканчивается на に или другое падежное слово из-за эллипсиса сказуемого. Да, в обычной речи такое тоже встречается, но в данном примере, как ни крути, эллипсиса нет - здесь простое дополнение, отвечающее на вопрос (где?).
Аноним 25/03/18 Вск 18:56:22  339355
>>339316
Так моя проблема никак не связана с запоминанием.
>>339328
С дорогой или болезнью (из того что я знаю) тоже часто прокатывает!

И ты немного перегибаешь. Конечно, часто кандзи состоят из просто радикалов, и даже слова не всегда состоят из кандзи по смыслу (во всяком случае в их современном значении), но если можно облегчить себе жизнь хоть ненамного, то почему бы этого не сделать?
Аноним 25/03/18 Вск 18:59:40  339356
>>339328
А, забыл дописать ещё, ты подменяешь понятия немного.
鮟鱇 имеет смысл в контексте.
А с 鵜呑みにする у тебя выходит так, будто я хочу по радикалу одного кандзи считать понятным весь оборот. Очевидно это не так.
Аноним 25/03/18 Вск 19:09:51  339358
>>339338
Ты, похоже, не понимаешь, что японцы не используют записанное каной слово slow подобно スピード. Вместо этого у них своих куча слов вроде のろのろ или ぐずぐず.
Аноним 25/03/18 Вск 19:12:50  339359
>>339358
Пруфезы давай.
Аноним 25/03/18 Вск 19:14:51  339360
>>339359
За щекой у себя найдешь. Я говорю по своему опыту, формально ты конечно можешь любое слово из инглиша написать каной и ошибкой это не будет, но речь об употребимости. Поэтому я бы написал 秋名のろのろスターズ и не ебал мозг.
Аноним 25/03/18 Вск 19:16:12  339361
>>339356
> 鮟鱇 имеет смысл в контексте
Да нет, из контекста ты поймешь только то, что это рыба. Ладно, если это какой-нибудь тунец, лосось или что-нибудь обычное - я и сам в них не разбираюсь, так что в целом плевать. Однако разница между морским чертом и китом - прямо скажем не маленькая.
> С дорогой или болезнью (из того что я знаю) тоже часто прокатывает!
Про болезнь ведь такая же песня - ну, скажем 痒い、免疫、癒す、下痢. Знание радикала тебе не поможет. Только после того, как ты выучишь слово/кандзи, ты сможешь его читать и понимать. А если ты хочешь "спокойно читать дальше", не смотря перевод незнакомых слов, то это ничем не лучше, чем, например, чтение манги только по картинкам.
> но если можно облегчить себе жизнь хоть ненамного, то почему бы этого не сделать?
Как тут уже написали, вначале нужно узнать значение, а потом только думать, как сделать так, чтобы кандзи лучше запомнился. Учить-то все равно придется как минимум все дзёёкандзи.
> Так моя проблема никак не связана с запоминанием
Просто ради интереса, у тебя уже большой опыт в этом деле?
Аноним 25/03/18 Вск 19:16:52  339362
>>339360
Ну напиши スロー в гугел и найдёшь в каждом словаре, отдельно и в сочетаниях. Поссал тебе за шиворот.
Аноним 25/03/18 Вск 19:17:16  339363
>>339359
>>339358
Это не я отвечал.
Я поэтому и попросил, я не изучаю японский, я просто попросил переделать из 秋名スピードスターズ
где говорится Akina Speed Stars до Akina slow stars
Я в душе не ебу как это делать, я просто в гугл переводчике переставлял иероглифы. Помогли бы тут сразу, я бы отъебался
Аноним 25/03/18 Вск 19:19:22  339364
>>339363
Я уже написал, 秋名のろのろスターズ
>>339362
А теперь сравни, как часто употребляется твое スロー и как часто - любое из тех 擬態語. Выходит, обоссал ты сам себя.
Аноним 25/03/18 Вск 19:21:09  339365
>>339364
А ты используешь только самые частые слова? Других не признаёшь? Если человек говорит "батя" вместо "папа", ты ему сразу в ебабос с разворота прилетаешь? Мне кажется, этот хуй просил слово, подходящее по стилистике.
Аноним 25/03/18 Вск 19:22:53  339366
>>339364
Спасибо, а почему нагоро а не слоу
Расскажи про разницу, интересно стало чет
По нагоро вообще какая-то криппи деревня гуглится
Аноним 25/03/18 Вск 19:23:17  339367
>>339365
Я тебя понял, но мне кажется, のろのろ туда хорошо подходит (а вот ぐずぐず или какое-нибудь ゆっくり - уже не очень).
Аноним 25/03/18 Вск 19:26:33  339368
>>339366
>нагоро
Норо-норо это читается. Разница в том, что звукоподражания живее и выразительнее передают качества, чем просто прилагательные, а тем более - прилагательные, заимствованные из инглиша.
Аноним 25/03/18 Вск 19:28:12  339369
>>339368
А это ничего не меняет, если мне для написания нужно?
Аноним 25/03/18 Вск 19:34:05  339370
>>339369
Если ты не собрался писать в очень формальном стиле, то не меняет.
Аноним 25/03/18 Вск 19:35:45  339371
eThIedDRosw.jpg (73Кб, 717x720)
>>339370
Мое уважение
спасибо
Аноним 25/03/18 Вск 19:52:47  339372
>>339361
鮟鱇 я думал ты говоришь про возможное значение
>鮟鱇 あんこ
(n,uk) potbellied sumo wrestler; wrestler with a big belly
Конечно, там стоит uk, но мало ли.
>у тебя уже большой опыт в этом деле?
Нет. Но я и не делал вид, будто я шикарно всё запоминаю, и 2136 кандзи для меня плёвая задачка.

В общем, спасибо за неравнодушие. Значимые (для меня) радикалы, всё же выпишу, как минимум в качестве якорей для запоминания.
ф 26/03/18 Пнд 16:12:19  339498
よるどの半ドン 覚醒カンパニア懇親会交際 緒論 序言
Аноним 26/03/18 Пнд 16:15:54  339500
>>339498
Случайно пастнул, удалите.
Аноним 26/03/18 Пнд 16:29:15  339502
>>339500
запостил - переводи.
Аноним 26/03/18 Пнд 17:08:21  339508
>>339502
よるどの это имя
半ドン это короткий день перед праздничным
覚醒 раскрыть глаза образно или буквально
カンパニア кампания, например, кампания продажи
懇親会 встреча (добрая или дружеская, исключая спортивный матч)
交際 процесс после знакомства, но не дружба
緒論 прелюдия (не оч слово, но иначе от следующего не отделить)
序言 введение, пролог
Аноним 26/03/18 Пнд 19:47:01  339521
Вопрос новичка! Разве конструкция с koto ga используется не только с глаголами? Но и еще и с наречиями? Например koto ga yoku и koto ga ski n da yo, то есть с наречиями и глаголами?
Аноним 26/03/18 Пнд 19:49:03  339522
>>339521
Это обычное слово и используется так же, как любое другое.
Аноним 26/03/18 Пнд 20:15:57  339524
>>339521
こと является также и субстантиватором, таким же, как и の, только более объективным. Например:
彼は本を読むことが好きだそうだ - говорят, что он любит чтение книг.
僕は本を読むのが好きだ - я люблю читать книги (дословно - люблю чтение книг).
Аноним 26/03/18 Пнд 21:19:05  339527
>>339524
спасибо большое, братан
Аноним 26/03/18 Пнд 21:38:47  339529
>>339524 то есть получается, чтобы сказать " Вот это красота!!" будет вот так? Kore wa totemo kirei koto ga desu?
Аноним 26/03/18 Пнд 22:33:10  339535
>>339529
У тебя довольно большая путаница в голове.
ga - падежное слово, оно обозначает субъекта - подлежащее. Присоединяется к тайгэну (существительное/числительное/местоимение) либо к слову, превращенному в такой тайгэн с помощью субстантиваторов no/koto:
僕が…、読むのが…、大きいのが…、奇麗なのが…
Вместо слова может быть предложение:
僕は君が毎日うちに来てくれるのがとても嬉しい - я очень рад, что ты приходишь ко мне домой каждый день.
Далее, в японском языке должно быть сказуемое. desu не является сказуемым - это глагол-связка, придающая предикативность (возможность быть сказуемым) слову, к которому присоединяется. У тайгэнов нет предикативности. Что касается так называемых полупредикативных прилагательных, то японцы считают, что у них есть предикативность - она выражена в их форме спряжения. Так, заключительная форма это, например, 奇麗だ (формы спряжения - это отдельный разговор).
Что касается того, что ты написал, то здесь, во-первых, для такого предложения не нужен субстантиватор, и, во-вторых, не нужно ga, потому что тогда получается, что у тебя связка стоит отдельно, без слова, к которому она придает предикативность, что недопустимо.
Таким образом, правильная форма твоего предложения должна быть просто これはとても奇麗です.
Также, у тебя 奇麗 стоит в неправильной форме, должно было бы быть 奇麗な, если бы koto осталось в предложении
Также, по поводу разницы между no и koto при их использовании в виде субстантиватора лучше почитай подробнее, например, в словаре грамматике, ссылка на него была пару десятков постов назад.
Аноним 27/03/18 Втр 00:35:10  339545
Начал заниматься тобирой после минны, как тут посоветовали. Но так оказалось, что уже с первого же урока начинются какие-то хитроевыебанные фразы и грамматические конструкции, которых не было в минне и которые совсем не понятны, и которые нихуя не объясняются, наверно предполагается, что я их уже должен знать. Да еще и вдобавок ко всему совершенно тупые упражнения на грамматику типа "придумайте свое предложение с такой-то конструкцией" (самый ебанутый тип заданий, часто дающийся по причине того, что авторам просто лень придумывать нормальные упражнения), и которых к тому же еще и никчемное количество по сравнению с теорией. В итоге получается, что я запоминаю хуеву тучу новых грамматических правил, но совершенно не могу применять их на практике (просто потому что негде). Для сравнения в той же минне в каждом уроке приличное количество самых разных упражнений (самое главное - это перевод на японский), где действительно надо применять знание только что изученных правил, поэтому материал очень хорошо закрепляется.
Вот к чему вопрос: если я просто продолжу тупо читать все тексты из тобиры и переводить то, что мне не понятно, нормально ли повлияет это на закрепление нового материала и вообще прогресс в изучении как таковой?
Аноним 27/03/18 Втр 00:54:53  339546
>>339545
> продолжу тупо читать все тексты
В этом собственно и суть,
Разбираешь правила, читаешь текста, они там на самом деле простые.
А таблички с грамм конструкциями очень полезны, это считай площадка перед выходом на неучебные тексты
Аноним 27/03/18 Втр 01:03:40  339547
>>339546
>на самом деле простые
Ну понять общий смысл достаточно просто, но я как перфекционист не могу закончить отработку материала, пока не смогу понять полностью все детали. А этих непонятных деталей слишком дохуя. Вот, например, 3 упражнение отсюда http://tobiraweb.9640.jp/wp-content/uploads/L01_grammar_exercise.pdf
Используя ように, закончить упражнение: "Учитель сказал ..., поэтому успеваемость в семестре была хорошей". Ну вот как это применить здесь? Я уже хуй знает которые сутки открываю этот урок, и никак не могу понять - либо я не до конца понял смысл этого выражения, или авторы совсем конченные, что дают такие невыполнимые упражнения?
Аноним 27/03/18 Втр 01:08:38  339548
youni iu1.png (19Кб, 1416x433)
youni iu2.png (145Кб, 1416x2029)
youni iu3.png (164Кб, 1416x2029)
>>339547
> Используя ように
Это?
Аноним 27/03/18 Втр 01:18:37  339549
Снимок.PNG (208Кб, 1026x434)
>>339548
У тебя все гораздо лучше и понятнее объяснено. В ебучей тобире хуй что разберешь. Вроде и понял суть, но все равно не могу перевести 3 предложение из примеров.
"Я думаю, что учитель говорит, что надо ебашить каждый день, чтоб стать лучше." Правильно?
Только почему-то ように стоит сразу после подлежащего, а в твоих примерах - перед сказуемым. Опять же, нихуя не понятно.
Аноним 27/03/18 Втр 01:28:41  339550
>>339549
Здесь предельно понятно разжевано
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/compare.html
Аноним 27/03/18 Втр 01:28:46  339551
>>339549
тебя заставляют употребить что-то типа
先生がおっしゃったように
ちゃんと宿題をした/欠席しなかった/毎回積極的に授業に参加した
ので、先学期の成績はよかったです。
Аноним 27/03/18 Втр 01:29:37  339552
>>339549
Как и сказал учитель, я думаю, что слова необходимо учить каждый день, чтобы стать лучше.
> Только почему-то ように стоит сразу после подлежащего
Где там оно стоит после подлежащего?
А вообще, у ように несколько использований. ように言う - устойчивая конструкция. Есть еще как минимум ようになる、ようにする.
Аноним 27/03/18 Втр 01:32:55  339553
>>339552
> слова необходимо учить каждый день
Хотя тут 言葉 в значении языка, наверно. Тогда "необходимо заниматься изучением языка каждый день".
Аноним 27/03/18 Втр 01:35:15  339554
>>339550
Там про ように ничего не сказано, а то, что там написано, я и так знаю.
>>339552
>Где там оно стоит после подлежащего?
После сказуемого, конечно же. Я уже ебанулся с этими упражнениями, слова путаю.
>Как и сказал учитель
"Говорит', а не "сказал". おっしゃる
>необходимо заниматься изучением языка каждый день
У меня написано "ебашить", я специально сократил, потому что смысл и так очевиден.
Так и не понял на самом деле - то есть эту конструкцию можно совать и после сказуемого, и от этого ничего не поменяется, так?
Аноним 27/03/18 Втр 01:40:55  339555
youni1.png (62Кб, 1416x1186)
youni2.png (149Кб, 1416x2029)
youni3.png (134Кб, 1416x2029)
>>339554
> "Говорит', а не "сказал"
Да, точно. Надо уже спать ложиться.
А вообще, читай тогда другие учебники, в которых нормально расписано.
Аноним 27/03/18 Втр 01:44:19  339556
>>339555
Спасибо и на этом. Я уже достаточно много понял.
Эх, вот найти бы еще учебники для среднего уровня, чтобы упражнения были нормальные, вообще было бы идеально.
Когда китайский учил, вообще не было проблем с материалами. Японский вроде как популярнее китайского, а нормальных материалов - хуй найдешь.
Аноним 27/03/18 Втр 04:25:07  339558
宿題することはある。
Это типа "Есть домашка, которую нужно делать."?
Аноним 27/03/18 Втр 05:27:07  339560
>>338606 (OP)
Ребят, а как создать существительное от глагола?
Аноним 27/03/18 Втр 05:38:23  339561
>>339560
Поставить の после глагола.
Аноним 27/03/18 Втр 06:52:52  339562
>>339560
連用形
書き 走り 食べ
Аноним 27/03/18 Втр 08:47:58  339566
>>339545
Tobira grammar power.
Алсо радуйся что хоть такие есть, ибо после тобиры одни пособия к Н-кам, а в них вообще нет никаких упражнений кроме "выбери одно из четырех", да и тех кот наплакал.
Аноним 27/03/18 Втр 09:55:23  339573
>>339560
Всё то, что тебе ответили те два хуя, и ещё использовать субстантиватор こと:
食べる 食べること
寝る 寝ること
И может быть что-нибудь ещё.
Аноним 27/03/18 Втр 10:25:44  339577
>>339562
Это не со всеми глаголами работает. Нет таких существительных как 食べ, и в чистом виде нет 書き.
Аноним 27/03/18 Втр 10:36:48  339579
Я так понял этот гайд https://djtarchive.neocities.org/bunpou/full_day.html сделан по Dictionary of Japanese Grammar? Есть ли тогда смысл читать книгу, или же в книге намного больше всего?
Аноним 27/03/18 Втр 10:58:17  339580
>>339579
> или же в книге намного больше всего?
Намного или нет, это сложно сказать, но краткий просмотр гайда показал, что часть пояснений к статьям, которые есть в книге, здесь отсутствуют. К тому же здесь только сами статьи, тогда как в книгах есть еще введения, в которых тоже дается полезная информация.
Аноним 27/03/18 Втр 11:17:57  339582
>>339548
А откуда странички-то?
Аноним 27/03/18 Втр 13:00:47  339592
>>339582
Dictionary of Japanese Grammar
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2553475
Аноним 27/03/18 Втр 13:12:19  339595
towaie.png (200Кб, 1380x2080)
>>339593
Хотя я, возможно, просто слепошарый. Посмотрел статью とは言え и не увидел там пикрелейтеда, а оказалось, что там внизу была отдельная ссылка на эту страницу.
В общем, возможно, что в гайде все есть, но мне лень сверяться с каждой статьей. Я по привычке использую книгу.
Аноним 27/03/18 Втр 16:02:44  339608
>>339558
бывало, что делал домашку
Аноним 27/03/18 Втр 18:03:18  339615
>>339608
Почему прошедшее время?
Аноним 27/03/18 Втр 18:18:19  339616
>>339608
>>339615
https://djtarchive.neocities.org/bunpou/full_day.html#㊦ことがある(1)
https://djtarchive.neocities.org/bunpou/full_day.html#㊦ことがある(2)
Аноним 27/03/18 Втр 18:27:07  339617
>>339616
Окей, но там 宿題すること は ある。
Аноним 27/03/18 Втр 18:37:51  339619
>>339617
Читаем дальше.
https://japanese.stackexchange.com/questions/11541/whats-the-difference-between-ことがある-or-ことはある
https://japanese.stackexchange.com/questions/22/whats-the-difference-between-wa-は-and-ga-が
Аноним 27/03/18 Втр 18:41:40  339620
>>339619
> は and が are a bit complex because they have several meanings
Очень интересно, вот бы я ещё английский знал. По-русски напиши.
Аноним 27/03/18 Втр 18:48:21  339623
>>339620
Вот бы ты еще и японский знал.
А вообще - неблагодарное это дело, писать сюда большие пасты с объяснениями, когда все и так уже объяснено. Захочешь что-то найти - загуглишь и найдешь. Не знаешь английский - твои проблемы, но приступая к изучению японского, нужно быть готовым, что на родном языке ты найдешь только стремные книжки советских японистов и редкие переводы забугорных гайдов русскими энтузиастами.
Аноним 27/03/18 Втр 18:57:20  339626
>>339616
Ну так почему прошедшее время? Почему тогда не 宿題することはあった。?
Аноним 27/03/18 Втр 18:57:43  339627
>>339623
Анончики же есть. Кто-то, да поможет. Так бы и написал, что не знаешь, чем тыкать в стену. Тем не менее потратил времени столько, что мог всё с деталями описать.
Аноним 27/03/18 Втр 19:09:42  339628
>>339627
но ведь учить японский не зная англюсика действительно дело неблагородное, ресурсов на русеку хватит от силы для того чтобы парсерить моэпарашу
мимо тоже знал инглиш на уровне пятиклассника, в итоге выучил паралельно японскому, пока я превозмогал имаби и не имеющий аналогов Dictionary of Japanese Grammar
на самом деле чтобы понимать разъяснения на английском в учебниках уходит максимум месяц, просто поставь себе в браузер разширение, что по клику перевод слов показывает и все
Аноним 27/03/18 Втр 19:50:18  339631
>>339628
>ресурсов на русеку хватит от силы для того чтобы парсерить моэпарашу
Ресурсов на русеке хватает, чтобы готовить переводчиков-синхронистов для дипломатических и бизнес-переговоров. Мне что-то представляется, что это уровень повыше местных читателей говногайдиков на инглише вроде Тае Кима.
Аноним 27/03/18 Втр 20:04:45  339635
>>339631
пруфы будут, что за ресурсы такие? или это только в твоем манямире?
Аноним 27/03/18 Втр 20:43:00  339637
Крисы, ссыль на перекат не оставили. Сидел неделю почти ждал.
Аноним 27/03/18 Втр 21:10:56  339639
15.png (10Кб, 455x143)
Правда что ли?
Аноним 27/03/18 Втр 22:45:33  339650
上から来るぞ
は (係助)

〔現在では「わ」と発音する。助詞「を」の下に付くとき,「をば」となることがある〕
В действительно происносится как "わ". Располагая за "を", имеются случаи превращения в "をば".
種々の語や文節,活用語の連用形などに接続する。多くの事柄の中から,一つのものを取り出して提示するのが本来の用法である。
Клеится как к словам, так и словообразованиям. Представление чего-либо, вытащив из множества сущностей является первоначальным назначение. \\ (文節 это слово+частицы(直+に;食べ+る;深+い))
(1)特に一つの物事をとりあげて提示する。「お酒―ぼくが買う」「食事―もうすんだ」
(Вскрытие темы) Представляется специально отобранная вещь или её суть. П: Пойло — я куплю; Кушание — уже закончилось(не минеральная вата в Сибири и не заседание в Париже, а то, что только что было сказано).
(2)題目を提示して,叙述の範囲をきめる。「象―鼻が長い」「ぼく―学生だ」「今日―よい天気だ」
(Детерминация) Представив название чего-либо, определяются его характеристики. П: Слон имеет длинный хобот; Я — школьник (в школьничестве); Сегодня — хорошая погода.
(3)二つ以上の判断を対照的に示す。「行き―よいよい,帰り―こわい」「親に―孝行,友人に―信義」
(Рассуждение) Оценка о двух и более вещах выставляется в контрасте. П: Уход - прост, возрат — страшен; Родителям помощь, друзьям товарищ.
(4)叙述を強める。
(Подчёркивание) Подчёркивание. П: Подчёркиваю, подчёркивание.
(ア) 〔格助詞・副詞などに付いて〕
Расположение за падежом или наречием.
意味や語勢を強める。「たいてい―,そのまま帰る」「君と―もう会わない」
Подчеркивается смысл или наклонение. П: Короче, вернусь как есть; С тобой — больше не встречаюсь.
(イ) 〔動詞・形容詞の連用形,および助詞「て・で」に付いて〕
Расположение за глаголом или прилагательным в продолжаемой форме, а также имеющим "て/で"
一続きの叙述の一部分を強調する。「絶対に行き―しない」「なるほど美しく―ある」「まだ書いて―いない」「真実で―ない」
Из
(5)〔「…(で)は…(だ)が」の形で〕
В виде "…(で)は…(だ)が"
譲歩の気持ちを表す。活用語の連用形に付くこともある。「雨も,降り―降ったが,ほんのわずかだ」「ごめんどうで―ございますが」
Представляет уступчивость. Бывают случаи присоединения к склоняемому слову в продолжительной форме. П: И дождь, пойти-пошёл, но самую чуточку; Если не затруднительно(это проблемы для вас), могли бы...
(6)動作・作用の行われる条件・事態を表す。現代語では「ては」の形で用いられるが,古語では「ずは」「くは」「しくは」などの形をとることもある。「不正があって―ならない」「おこられて―大変だ」「会社として―万全の備えをするつもりです」「忘れて―夢かとぞ思ふ/伊勢 83」「あらたまの年の緒(オ)長くあひ見ず―恋しくあるべし/万葉 4408」「鶯の谷よりいづるこゑなく―春くることをたれかしらまし/古今(春上)」「恋しく―形見にせよとわが背子が植ゑし秋萩/万葉 2119」
(Причинность) Условия или обстоятельва совершившихся движения или действия. В современном языке употребляется в форме "ては", в старом языке имели место формы "ずは", "くは", "しくは" и прочие. П: Наличие несправедливости недопустимо; Рассердив несдобровать; Действовать фирмой это намерение надёжных предприятий; Забывшись, думаю, а не сон ли это/Исэ, 83 строка; Не видясь так долго, как сменяются эпохи, становится непременно тоскливо/Маня, 4408 строка; Соловьев в долине слышен щебет — приходит весна, известно любому/Кокон (весна начало); Тоска — сувениром посаженный моим любимым цветник/Маня 2119.
(7)文末にあって,終助詞的に用いられる。体言や活用語の連体形に接続して,感動の意を表す。よ。「はも」「はや」などの形をとることがある。「歯固めの具にももてつかひためる―/枕草子 40」「あはれ,それを奉り鎮め給へりし―や/大鏡(道長)」
(Выразительность) Размещаясь в конце предложения, употребляется как завершающая частица. К корням и связывающим формам спрягаемого присоединяется и выражает эмоции. М. Существуют "はも", "はや" и подобные формы. П: Ставится в случае переполнения эмоции досада или радость. Слишком ребусы вместо примеров.
(8)(文末にあって終助詞的に用いられ)話し手自身に対して,念を押すような気持ちでの詠嘆を表す。「すはよい―とて追たそ/史記抄 3」「又五十字,百字有る歌もあらう―さて/狂言・萩大名(虎寛本)」
(Размещаясь в конце предложения, употребляется как завершающая частица) Обращаясь к самому себе, восклицание с чувством постижения. П:
〔(7)は上代では「はや」「はも」の形をとる。(8)は中世以後の用法。近世では「わ」と表記されることが多くなり,現代語で主として女性が用いる終助詞「わ」の源流となる〕
7 「はや」「はも」 в древность. 8 правила в средневековье и раньше. В настоящее время, распростаняется запись "わ", в современном языке применявшаяся, в основном, женщинами завершающая частица "わ" стала прототипом.

все стали на 5 асикю поинтов умней
Аноним 27/03/18 Втр 23:05:35  339652
>>339637
бака, бака, все увидели, один ты дремал неделю
Аноним 27/03/18 Втр 23:16:57  339653
>>339639
и да, и нет
в порнотайтолах вообще что угодно называют чем угодно
а вообще
верхний юку, нижний ику
верхний уйти, нихний идти
Аноним 27/03/18 Втр 23:27:34  339654
>>339639
Вообще-то "ику" значит и идти и кончать. Не важно как ты напишешь.

Как и в английском "кам" означает прийти и кончить. Чтобы различать, созвучность оставляют, а записывают по-разному: come, cum.

Но в японском именно 行く я встречал, как кончать. А юку 逝く это же вроде книжный вариант смерти.
Аноним 28/03/18 Срд 00:57:52  339672
>>339650
>взялся за перевод статьи, соснул на первых же примерах из бунго, при том что самому переводить их вообще не нужно было, при существующих-то академических
В следующий раз переводи из словарей с примерами только из современного языка, до 大辞林'а ты еще не дорос.
Аноним 28/03/18 Срд 06:57:33  339679
>>339653
>верхний юку, нижний ику
Оба можно как угодно читать, не аутируй.
Аноним 28/03/18 Срд 09:05:41  339681
Screenshot20180[...].png (88Кб, 720x1280)
Какой курс профитнее, если я абсолютный нуб?
Аноним 28/03/18 Срд 13:52:32  339694
>>339681
Н0 - Нечаева
Аноним 28/03/18 Срд 16:25:21  339703
>>339672
> академические переводы
дайте ссыль
Аноним 28/03/18 Срд 17:29:22  339715
>>339703
Если ты хочешь все в одном месте, то такого нет, но могу порекомендовать самое большое известное собрание переводов - http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/japan.html Вообще же, каждый текст нужно гуглить отдельно, например, 万葉集 есть вот тут http://riichitheory.ru/manyou/ всякие
伊勢物語, 古今集 и 枕草子 есть на флибусте. Кое-что вроде 史記抄 не переводилось на русский, но довольно просто найти параллельный перевод на современный японский, если ты уж совсем не осиливаешь классический.
Аноним 28/03/18 Срд 21:49:12  339743
>>339681
че за приложение?
Аноним 28/03/18 Срд 21:59:46  339745
Можно ослепнуть от японского?
Аноним 28/03/18 Срд 23:09:14  339750
>>339745
Со своими -4 на оба глаза тяжело читать новеллки дольше 5 часов. Спустя столько времени уже глаза вытекают.
Аноним 28/03/18 Срд 23:37:24  339760
Антоны, как можно перевести 納得いかない?
В контексте герою говорят о взаимоотношениях двух людей, типа те не так уж и ненавидят друг-друга, а он отвечает сперва фразой:
そうですかね
まあ納得いかないが...ともかく事態は思ったより さし迫ってるわけ
Аноним 29/03/18 Чтв 00:18:03  339762
>>339745
Если это не твой отечественный язык, то нет.
Аноним 29/03/18 Чтв 00:26:20  339763
>>339745
もし毛が手に生える。
Аноним 29/03/18 Чтв 00:32:50  339764
>>339763
МАДА же. Каюсь.
Аноним 29/03/18 Чтв 00:46:24  339766
>>339760
>納得いかない
Аниме что ли не смотришь? Там это фраза через раз. Типа "Я с такой хуетой не согласен" или "Я этого не приму".
Аноним 29/03/18 Чтв 08:43:06  339779
Анончики, а какая разница между конструкциями
>придаточное предложение + と言い
и
>придаточное предложение + と言う
?
Аноним 29/03/18 Чтв 08:45:22  339780
>>339779
>придаточное предложение + と言
>придаточное предложение + と言
Отметил
Аноним 29/03/18 Чтв 08:54:33  339781
>>339780
Анончик, остроумие – это прекрасно. Но в чём заключается семантическая разница при интерпретации этих конструкций
1) посредством перевода на русский язык;
2) посредством применения в японском предложении?
Аноним 29/03/18 Чтв 09:41:44  339782
>>339781
洒落なアノンと言い奴。
Называющий остроумным аноном тип. Немножо пояснения: Тут, и вообще, все глаголы в форме 連用(形) это уже не совсем глаголы. Перед существительными ведёт себя как прилагательное или существительное+の. Перед глаголами как существительное+を. 言い切れた рубанул слово 燃え上がる огонь поднялся. Перед запятой при переводе можно обернуть причастием, или просто И.
我輩は謝恩と言い、宮廷へ歩を運びました
Я выказал уважение и поволочился ко двору.
Я, выказав уважение, поволочился ко двору.
洒落なアノンと言う奴。
Называемый остроумным аноном тип.
洒落なアノンと言った(奴)。
(Тип) сказал, что остроумный анон.
洒落なアノンと言う。
Остроумный анон, так сказать. ЛИБО
Сказать, что остроумный анон.
洒落と言うアノン。
Анон, называемый шуткой.

Я что-то упустил, кажется
Аноним 29/03/18 Чтв 09:56:57  339783
>>339672
Это 三省堂. Репостни как правильно.
Аноним 29/03/18 Чтв 14:31:15  339817
Пассаны, я уже заебался несколько лет учить, читать, но молчать. Заебалось разговаривать со стеною, хочу с людьми
Вот в чём вопрос: где можно поболтать? Желательно с носителями
Аноним 29/03/18 Чтв 14:52:30  339833
>>339817
> Вот в чём вопрос: где можно поболтать? Желательно с носителями
Интернет, соцсети, языкообменные ресурсы, языковые курсы, путешествие в Япку, двач с аноном.
Аноним 29/03/18 Чтв 14:52:55  339835
>>339833
Я нищеброд. Где бы мне в тырнетах поболтать?
Аноним 29/03/18 Чтв 14:54:20  339836
>>339835
На форчонге в треде по-японски пиздят, не то что тут, там даже залётные пиздоглазики есть. Перекатывайся.
Аноним 29/03/18 Чтв 14:56:45  339838
>>339836
Я не могу в ангельский
Китайцы мне какую-то хуйню в каком-то мессенджере кидали, чтоб там подучивать. Есть ли такая хуйня у японцев?
Аноним 29/03/18 Чтв 14:57:10  339839
>>339838
А нахуя мочь?
Аноним 29/03/18 Чтв 14:59:06  339840
>>339839
А чтоб мог
Аноним 29/03/18 Чтв 14:59:49  339841
>>339840
Так в чём тогда проблема?
Аноним 29/03/18 Чтв 15:00:52  339842
>>339841
Проблема, что не могу
(Кинь ссылочку, плз)
Аноним 29/03/18 Чтв 15:01:15  339843
>>339842
http://boards.4chan.org/int/thread/87502607
Аноним 29/03/18 Чтв 15:06:51  339844
>>339843
Спасибо, дружок-пирожок)
Аноним 29/03/18 Чтв 15:07:30  339846
>>339844
Не ошибайся больше блоком.
Аноним 29/03/18 Чтв 15:30:09  339851
image.jpeg (127Кб, 780x600)
>>339844
> дружок-пирожок
ピンキー・パーイです、よろしくねぇー
Аноним 29/03/18 Чтв 16:01:13  339854
Помогите перевести!
"Я не очень люблю играть в видеоигры потому, что не интересно, однако, моя самая обожаемая видеоигра - Metal Gear"
Скажите, в предаточном предложении, в данном случае после однако, ставится сперва WA, а потом Ga или идут подряд 2 GA?

П.С. только можно без навороченных конструкций! Под N4 плиз
Аноним 29/03/18 Чтв 16:17:02  339855
>>339854
俺様、ビデオゲームあんまり好きじゃない。興味ないものだから。しかし、俺の一番好きなのはセックスだなw。 Metal Gearが大嫌い

Шарящие, поправьте меня
Аноним 29/03/18 Чтв 16:23:20  339857
>>339855
Секус с рукой зебс!
А как будет играбельная и слушабельная по японски? Asobina и kikina?
Аноним 29/03/18 Чтв 16:24:16  339858
>>339857
Плохо понимаю, дай контекст
Аноним 29/03/18 Чтв 16:42:16  339860
>>339858
ну, например, из слова играть asobu, сделать слово играбельный? Будет asobina?
Аноним 29/03/18 Чтв 16:44:37  339861
>>339860
Тип можно поиграть? Тогда сюда http://krakozyabr.ru/2011/01/vyrazhenie-vozmozhnosti-2/
Аноним 29/03/18 Чтв 17:30:15  339863
>>339861
Нет, именно как playable, lovable, likable, audible и т.д
Аноним 29/03/18 Чтв 17:32:44  339864
>>339863
Пиндосский не шарю, ищи на пиндосских сайтах
Аноним 29/03/18 Чтв 17:35:55  339867
>>339864
вот ты предложил sukina
Suki это глагол любить, а sukina это прилагательное любимый! Если я скажу слово играть asobu, играбельный будет asobina?
Аноним 29/03/18 Чтв 17:39:40  339869
>>339860
遊べるもの играбельная вещь, вещь с которой можно поиграть
ものが遊べる вещь может играть
遊びな поиграй (почти приказ) обычно к детя обращаются

>>339855
句点がちょうっと多すぎたけどぜんぜんややこしいんじゃないよ
Аноним 29/03/18 Чтв 17:44:10  339872
>>339867
Прилагательное тебе нужно что ли?
Дак там своя еботня с этим
Да и суки тама это не глагол, а полупредикативное прилагательное, суки-на тама это её форма определительная
Дай мне контекст и я попробую тебе там объяснить
Аноним 29/03/18 Чтв 17:45:29  339873
>>339869
>句点がちょうっと多すぎたけどぜんぜんややこしいんじゃないよ
НА Н4 хуйли)
Аноним 29/03/18 Чтв 17:53:25  339875
>>339872
Тут типа глагол написано
http://jisho.org/word/%E5%A5%BD%E3%81%8F
Аноним 29/03/18 Чтв 17:53:41  339876
>>339872
у меня нет контекста, просто хочу знать как сделать отглагольное прилагательное
Аноним 29/03/18 Чтв 17:57:56  339879
>>339875
У тебя там суку, это глагол
Аноним 29/03/18 Чтв 18:07:48  339882
145052435813157[...].jpg (16Кб, 320x240)
>>339879
Аноним 29/03/18 Чтв 18:15:49  339884
>>339876
У глаголов есть такая хуйня как "Определительная форма", коя выступает почти как прилагательное
Тип Асобу моно -- Играющий человек

Если сказать асоби но моно, то это получается пиздюк для игры

Как сказати, шоб "годный подходящий для игры" и одним словом? А хуй знает. Кажется, что нет такой формы

Я б сказал тип 遊ぶに遊べる (Где-то всего разок слышал подобное, поэтому, знатоки, поправьте)
Аноним 29/03/18 Чтв 18:34:29  339887
>>339884
ну я понял так, типа:
Играющий мальчик -причастие 男の子を遊んでいる
а отглагольное существительное от слова игра будет 遊ぶこと
Аноним 29/03/18 Чтв 18:44:22  339888
>>339887
>男の子を遊んでいる
У тебя кто-то играет мальчиком, играющий -- 遊んでいる男の子
>а отглагольное существительное от слова игра будет 遊ぶこと
У тебя субстантивированный глагол, кой будет переводиться как "игра", но тут есть подвох, бо будет "Развлекающее дело" дословно
У субстантивированных хуйний свои тонкости использования, а отглагольное существительное от асобу (играть) будет асоби (вторая форма глагола)
Аноним 29/03/18 Чтв 18:52:01  339889
>>339888
спасибо большое
Аноним 29/03/18 Чтв 18:56:03  339892
>>339888
>>339887
> Определительная форма
Это называется приименной формой. "Определительная" по своему названию не объясняет, кого она там и как определяет. Насколько я знаю, в русской японистике про это особо не рассказывают (если вообще рассказывают), и очень зря. Зато несут ересь про свои "основы", которые почему-то есть у глаголов, почти нет у предикативных прилагательных, совсем нет у так называемых полупредикативных. А про служебные глаголы они вообще не слышали.
Аноним 29/03/18 Чтв 19:15:15  339893
>>339888
>>339887
Это 自動詞, так что без を выкручивайтесь.
Их есть у нас 遊び如く・遊びらしい・あそびそう・遊びっぽい
Аноним 29/03/18 Чтв 19:24:04  339894
>>339892
Вообще я сам порой в слабом ахуе от русского японознания, особенно после того, как начал копать глубже в лингвистику и вкатывался в японское японознание
Японцы больше основ выделяют чем мы, но пятую у них не найти и прочая хуйня. У них более этимологически, когда у нас рассматривается именно современный язык

> Это называется приименной формой
Почему я о ней ничего найти не могу? Ты с английского что ли? А с определительной всё нормально, ящитаю
>несут ересь про свои "основы", которые почему-то есть у глаголов, почти нет у предикативных прилагательных
Там их тоже пять, как и у глаголов
>совсем нет у так называемых полупредикативных
От нуля до трёх (смотря где смотреть)
> А про служебные глаголы они вообще не слышали
Ну их вводят уже в конструкциях, однако, о них всё же говорится
Аноним 29/03/18 Чтв 19:32:42  339895
>>339893
> Их есть у нас 遊び如く・遊びらしい・あそびそう・遊びっぽい
Не считая того, что первая у тебя неправильно присоединена, я вообще не улавливаю, что ты там хотел сказать тем анонам. Напиши хоть полные предложения.
>>339894
> Почему я о ней ничего найти не могу?
連体形
> Там их тоже пять, как и у глаголов
> От нуля до трёх (смотря где смотреть)
И, внезапно, названия этих основ разные. Где структура? Почему основа глаголов называется условно-повелительной, но это самое повеление образуется только с 1 спряжением? Почему количество основ разное?
> Японцы больше основ выделяют чем мы, но пятую у них не найти и прочая хуйня.
У японцев все четко и красиво. Если бы у нас обучали так же, то не было бы толпы новичков, хватающихся за головы в отчаянии от "нелогичного" языка.
Аноним 29/03/18 Чтв 19:43:17  339899
>>339895
> 連体形
連体形
[rentaikei]
  грам. определительная ( аттрибутивная) форма (яп.глагола или прилагательного)
Да и я имел ввиду именно это название на тырнетах
> И, внезапно, названия этих основ разные. Где структура? Почему основа глаголов называется условно-повелительной, но это самое повеление образуется только с 1 спряжением? Почему количество основ разное?
А? Напиши пожалуйста проще про глаголы, я сегодня в ужасном состоянии
>У японцев все четко и красиво. Если бы у нас обучали так же, то не было бы толпы новичков, хватающихся за головы в отчаянии от "нелогичного" языка.
Да, это жоска
Аноним 29/03/18 Чтв 19:51:32  339903
>>339899
> определительная
Слово "определительная" не подходит потому, что наречная форма также является определительной. Вот только части речи, которые она определяет, совсем другие.
> Напиши пожалуйста проще про глаголы
Они называют 4 основу "условно-повелительной", однако повеление будет только у глаголов 1 спряжения - 読め、言え.
Аноним 29/03/18 Чтв 20:01:48  339906
>>339903
> Слово "определительная" не подходит потому, что наречная форма также является определительной. Вот только части речи, которые она определяет, совсем другие.
Ну да, твоя правда
> Они называют 4 основу "условно-повелительной", однако повеление будет только у глаголов 1 спряжения - 読め、言え.
Никогда не обращал внимание, лол
Но у нас есть свои оправдания в виде следования традициям и прочей хуйни
Аноним 29/03/18 Чтв 20:27:32  339909
>>339903
> наречная форма
Не плоди сущностей. Это 助動詞 だ , которая сменяется на な(る) в 連体形. Либо ты про に и тогда я тебя не понял, она никаких продолжений, соединений не требует, к 連体形, тоже не имеет отношения.
Аноним 29/03/18 Чтв 20:42:26  339910
>>339909
> Это 助動詞 だ , которая сменяется на な
Ага.
> (る)
Неа.
А вообще, ты действительно меня не понял. Я говорю про русскую терминологию - "определительная" форма может определять, в общем-то, любые слова. Наречная форма является по своей сути частью определительной, определяя глаголы и прилагательные. Приименная форма, как видно из названия, определяет существительные. В русском языке эти формы тоже отличны, и в японском также отличаются. Наречная форма - это 連用形, приименная форма - 連体形.
Аноним 29/03/18 Чтв 21:49:29  339923
>>339782
Спасибо, анон!
Аноним 29/03/18 Чтв 22:17:28  339935
>>339910
Ты как будто специально хочешь запутать человека, используя эти термины. Либо пиши "приименная vs приглагольная", либо "адъективная vs наречная", а то у тебя какая-то смесь непонятная, один термин характеризует саму форму, другой - часть речи, к которой эта форма цепляется.
Аноним 29/03/18 Чтв 22:28:04  339937
>>339935
Да, я знаю. Я тоже более привычен к таким терминам. Но тут разговор пошел с "определительной формы", и я просто указал, что в случае 遊ぶ人 она называется приименной. Когда я написал, что "наречная - это 連用形", я, конечно был неправ. Наречная является частью 連用形.
Аноним 29/03/18 Чтв 22:43:43  339938
>>339937
Сразу добавлю к своему посту, чтобы не было дальнейших придирок, что фраза "Наречная является частью 連用形" не означает, что наречная форма встречается только в 連用形.
Аноним 30/03/18 Птн 00:38:15  339945
Поясните.
テニスには、能力がないという訳か。
訳 - это ведь что-то типа "это значит, что...".
か в конце это просто риторический вопрос, да?
По смыслу понятно, что перевод "Это значит, что нет способностей к теннису".
А где тут という?
Я должен где-то добавить "говорят"? Типа "Говорят, что это значит (у тебя) нет способностей к теннису"?
Или я должен использовать всё конструкцию という訳, как устоявшееся выражение.
Аноним 30/03/18 Птн 02:31:53  339951
>>339835
Я в стиме с нихонцем познакомился
Аноним 30/03/18 Птн 06:53:11  339960
>>339766
Не, не смотрю.
Аноним 30/03/18 Птн 09:05:16  339971
>>339945
Ты не с той стороны понимаешь. Оно не является глаголом, а является, как научили выше, приименным определением. Это значит, что произношение(いう) этого 能力がない+と описывает причину(訳)(какая она?) и после этого ставится под сомнение(か). Теперь, когда ты понял, что сказали, ты не прикидываешься промтом, а говоришь так, чтобы поняли люди разговаривающие на целевом языке.
Если хочешь, вот надмозг:
По отношению к теннису, отсутствием таланта называемая причина ли?
Аноним 30/03/18 Птн 10:57:59  339982
>>339894
> Ну их вводят уже в конструкциях, однако, о них всё же говорится
Здесь имелись в виду 助動詞, переводимые обычно как "служебные глаголы". Это всякие だ、ます、た、ぬ、う и прочие. В русской японистике большую их часть называют суффиксами. То, что ты наверно имел в виду, это 補助動詞 - вспомогательные глаголы, например, くる、あげる、しまう.
А вообще, самый главный плюс японской структуры спряжений заключается в том, что они вводят шесть форм спряжений согласно их употреблению, после чего применяют эти формы к глаголам, прилагательным и служебным глаголам. В итоге перед нами выстраивается красивая табличка употреблений, и она спокойно выучивается и понимается, в отличие от хаотичной структуры русских "основ".
Аноним 30/03/18 Птн 13:09:10  339990
Какой глобальный смысл отделять 形容動詞 от 名詞?
Единственное в чем они отличаются, это то, что 高校な静か нельзя, а 静かな高校 можно. Зато нельзя 静かの高校, но можно 高校の静か. Но тут это не грамматика. Встретив новое слово, типа かから, для того чтобы узнать можно ли かからナ高校 вынужден идти в словарь.
Аноним 30/03/18 Птн 13:18:27  339991
Screen Shot 201[...].png (101Кб, 473x483)
>>339982
>хаотичной структуры русских "основ"
да вообще пиздец эти русские понапридумывали какие-то "основы", небось совсем ничего про грамматику не знают
Аноним 30/03/18 Птн 13:53:29  339993
>>339991
Но это-то правильная терминология, я про нее тут только хорошее и говорю. "Основы", если ты не заметил, это то, что можно увидеть, например, в русской википедии.
Ну и заодно, что за учебник?
Аноним 30/03/18 Птн 14:02:41  339995
>>339991
> перевод английского учебника сделанный буквально вчера
> что-то знают
Аноним 30/03/18 Птн 14:04:52  339996
kaka.jpg (221Кб, 714x986)
kakaa.jpg (71Кб, 714x986)
>>339993
Аноним 30/03/18 Птн 14:54:10  339999
>>339993
Там основы для современной грамматики, которые общеприняты в современной теории обучения японскому как иностранному 日本語教育. Только вместо более описательных/графически тяжелых названий, что принято в японской и английской теории, просто пронумерованы.
Аноним 30/03/18 Птн 16:14:42  340006
> こんどのは 仕方のないことしたの? 仕方のないほうだな
> むしろ何百年も変わらないほうが悪いのかもしれない
Анончики, что тут такое ほう, где про это почитать? Что-то не могу нагуглить...
Предложения друг с другом никак не связаны, взяты из разных текстов.
Аноним 30/03/18 Птн 16:31:32  340009
>>340006
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/compare.html
Аноним 30/03/18 Птн 16:33:03  340010
>>340006
ほう【方】(хо:)〔2-486-1-35〕
1) направление; сторона;
左の方に налево;
東の方に к востоку;
こちらの方へ сюда, в нашу сторону;
2) служебное слово, выделяет предшествующее слово, противопоставляя его другому, иногда подразумеваемому:
黒より白の方がよい белое лучше чёрного;
家へ帰った方がよい лучше вернуться домой;
私の方の間違いです это именно моя ошибка;
彼は怠ける方だ он из ленивых;
彼は日本語の方は上手だ японским языком (именно им) он хорошо владеет;
Аноним 30/03/18 Птн 16:40:33  340015
>>340009
>>340010
Туплю, анончики, спасибо!
Аноним 30/03/18 Птн 17:31:10  340027
В данной фразе как грамматически правильно будет сказать "не хочу доставлять багаж"?

荷物 が 運んできなたいです!
или

荷物 が 運んできたいしじゃありません!
Второй вариант из учебника "Читаем пишем говорим" и мне он кажется бредовым, помогите как правильно сказать?
Аноним 30/03/18 Птн 17:38:29  340029
>>340027
運ぶまい
Аноним 30/03/18 Птн 17:50:22  340031
>>340027
И ващпе, たい не так роботает, надо писать 運びたくない
Аноним 30/03/18 Птн 18:01:22  340033
>>340027
運びはしない
Аноним 30/03/18 Птн 18:02:20  340034
>>340033
Не буду и не хочу-разные вестчи.
Аноним 30/03/18 Птн 18:04:30  340035
>>340034
運びはねーほしゅう
Аноним 30/03/18 Птн 18:16:10  340037
>>340035
ねほちゅう же.
Аноним 30/03/18 Птн 18:23:18  340038
>>340037
Не в этом дело.
運びは無ぇ欲しゅうや
Аноним 30/03/18 Птн 19:03:00  340043
>>340027
荷物を運びたくない。
Аноним 31/03/18 Суб 00:00:08  340080
014669668779850.jpg (85Кб, 500x536)
Где купить Ецубу? Где вообще мангу заказывают? Я у мамы из 100к мухосрани.
Аноним 31/03/18 Суб 06:47:59  340091
>>340080
Тебе материальные книжки?
Аноним 31/03/18 Суб 08:31:58  340092
>>340091
Очевидно, что да. Иначе зачем бы он спрашивал?
>>340080
На амазоне ищи. Там чего только нет.
Аноним 31/03/18 Суб 11:59:08  340096
001451984341120.jpg (255Кб, 1280x853)
>>340091
Конечно.

>>340092
Аригатки.
Аноним 31/03/18 Суб 12:41:59  340099
image.jpeg (619Кб, 1280x1024)
>>340080
> Где купить Ецубу?
日本ロリを買うこともできればな あら
Аноним 31/03/18 Суб 13:38:09  340108
Оставлю это здесь

https://www.youtube.com/watch?v=Wp4sm81vD50
Аноним 31/03/18 Суб 13:54:32  340111
>>340108
Выглядит эта вещь довольно сомнительно. Объясни кратко, в чем соль, преимущества.
Аноним 31/03/18 Суб 15:28:35  340118
>>340108
ぉL
Аноним 31/03/18 Суб 15:33:37  340119
>>340108
Хуита какая-то. Слишком много английского и воды. Хотя бы на японском бы говорила чаще, а так...
Аноним 31/03/18 Суб 16:54:35  340124
Аниичаны, в чем отличие koto ga aru от te aru? Обе обозначают что-то типа perfect из английского! Типа "трахал твою мамку когда-то и сейчас ее потразиваю" помогите разобраться ^^
Аноним 31/03/18 Суб 17:25:34  340125
>>340124
https://translate.google.com/#auto/en/koto%20ga%20aru%0Ate%20aru
Аноним 31/03/18 Суб 17:36:40  340126
>>340124
Напиши конкретные примеры предложений, в которых тебе непонятна разница.
Аноним 31/03/18 Суб 18:12:47  340131
>>340124
>ことがある
Это огрызок субстантивированного (превращённого в имя существительное) глагола или い-прилагательного с рематической частицей が + глагол ある. Это то же самое, что существительноеがある:
机がある – есть стол;
君に聞きたいことがある – есть желание тебя услышать (я хочу чтобы ты мне ответил);
君を元気付けることがある – есть то, что сделает тебя бодрым (у меня есть то, что тебя приободрит).

>てある
Здесь у тебя опять огрызок слова в て-форме (присоединительной), к которой присоединён глагол ある.
作ってある紅茶 – имеющийся в наличии заваренный чай;
車が残してある – (имеющийся) автомобиль, который (кем-то) оставлен.

Все примеры от пизды.

По твоему вопросу я чувствую, что ты неправильно членишь грамматические конструкции на составляющие, начни читать учебник с чего-то попроще.
Аноним 31/03/18 Суб 19:54:06  340138
>>340131
Почти везде такое каличное деление, вон выкладывали оторванные падежи >>339595 , да и сам, наверное, насмотрелся. Не первый день учишь.
Аноним 31/03/18 Суб 22:17:18  340152
Посоветуйте, что можно почитать новичку без фуриганы и чтобы текст был не супер сложным с кучей кандзи.
Может быть тексты для школьников заканчивающих среднюю школу или старшеклассников. Есть такое?
Аноним 31/03/18 Суб 22:17:20  340153
Есть у кого-нибудь текст ルルルルズ - 点と線 ?
Аноним 01/04/18 Вск 00:02:13  340165
>>340152
>новичку
Анус Новичок – это понятие растяжимое. Нечаевские тексты покури, например.
Аноним 01/04/18 Вск 00:46:31  340169
>>340153
降り積もる雪が
青く光る 夜更け前 
聞こえた 気がした
夢ならいいのに
何もかも許される
苦しみさえ – эту хуйню?
Аноним 01/04/18 Вск 01:11:25  340170
>>340165
Какие Нечаевские тексты? Мне нужны чисто японские тексты, без всякой адаптации к учебникам и учёбе для иностранцев. Нужны именно японские тексты для японцев, но не сложные для того, кто только разобрался в грамматике и знает 1к+ кандзи.
Аноним 01/04/18 Вск 01:16:33  340171
image.png (986Кб, 1298x819)
Кокой же кетайский простой блеть
Аноним 01/04/18 Вск 01:17:42  340172
>>340119
>Слишком много английского
в этом весь двощ
Аноним 01/04/18 Вск 01:20:03  340173
>>340111
Хули пояснять-то. Живой язык, пусть частями женский, с фуриганой и переводом на щвитой

Take it or leave it как говорят у них
Аноним 01/04/18 Вск 01:21:28  340174
image.png (2174Кб, 1300x784)
>>340173
>пусть частями женский
Аноним 01/04/18 Вск 01:30:31  340175
>>340172
Двощ тут причём? Она пиздит на английском не переставая, а я хочу слушать японскую речь! Нахуя мне её пересказ на английском? Английский я могу на любом другом канале послушать. Японских сабов достаточно, чтобы всё понимать.
Аноним 01/04/18 Вск 01:36:07  340177
>>340175
>Японских сабов достаточно
скажи спасибо, что она есть, неблогадарный гайдзин
Аноним 01/04/18 Вск 01:39:24  340178
>>340177
Я к тому, что это бесполезная хуета, которая нихуя не эффективна в изучении языка. Лучше ещё раз какой-нибудь учебник прочитать или открыть трансляцию какого-нибудь японского телеканала.
Аноним 01/04/18 Вск 01:42:38  340179
>>340178
>трансляцию какого-нибудь японского телеканала
с сабами?
Аноним 01/04/18 Вск 01:46:01  340180
>>340179
Без сабов и то лучше, чем постоянное чтение то на одном то на другом языке.
Аноним 01/04/18 Вск 01:50:05  340181
>>340180
я про японские сабы, которых нет.
Аноним 01/04/18 Вск 01:55:36  340182
>>340181
?
Аноним 01/04/18 Вск 01:58:31  340183
>>340182
Что блеть?

Дай мне японские сабы как это делают кетайцы под всеми видосами. Не дашь, ибо их практически нет
Аноним 01/04/18 Вск 02:04:26  340184
>>340183
А я и не говорил, что они есть. Я рассуждал, что с ними было бы заебись.
А так она 90% говорит на английском и 10% пукает на японском. Какой смысл в таком неэффективном обучении? Ты 5 лет собрался её смотреть, чтобы хоть что-то выучить?
Аноним 01/04/18 Вск 02:09:09  340185
image.png (263Кб, 1373x1048)
>>340184
Слушай, я принес сслылку на новый и как бы еще и бесплатный курс. Его обосрали, не читая.

В этом весь двощ
Аноним 01/04/18 Вск 02:13:09  340186
>>340185
>and most fun way
Ну так потому что понятно, что это обман чтобы набрать классы. Или для тех кто вообще не торопится и готов разжёвывать каждую тему по 20 раз.
Аноним 01/04/18 Вск 07:27:11  340189
>>3401
> но не сложные для того, кто только разобрался в грамматике и знает 1к+ кандзи.
Ты что-то мне голову поёбываешь, анон.
Если ты разобрался в грамматике, то сложных текстов для тебя почти не должно быть. Читай ранобцы любые, или мангу – с картинками всегда проще.
Хотя, сдаётся мне, что ты себя переоцениваешь, если задаёшь такие вопросы. Как можно по-настоящему разобраться в грамматике без практики чтения либо устной речи – я не знаю.
Аноним 01/04/18 Вск 08:44:39  340192
>>340169
Да-да
Аноним 01/04/18 Вск 12:19:16  340214
>>340152
Визуальные новеллки с простым текстом.
Аноним 01/04/18 Вск 16:23:54  340245
>>339854
я бы так сказал:
興味がないから、あまりゲームしていません。でも、一番好きなのは「Metal Gear」だと思います。Написал на вежливом, потому что хз для каких тебе целей, но раз говоришь, что для Н4 - то верноятней на вежливом
Аноним 01/04/18 Вск 16:35:04  340246
>>340192
Там не до конца, есичо, пару первых строчек просто написал, чего она поёт.
Аноним 01/04/18 Вск 16:45:18  340248
>>340246
А, я думал ты нашел где-то всё. Ну и на этом спасибо.
Аноним 01/04/18 Вск 19:25:40  340315
13.png (39Кб, 524x611)
Пiймал засланного казачка.
Аноним 01/04/18 Вск 23:00:23  340372
>>340181
Зачем тебе сабы? Ты глухой или что?
Аноним 01/04/18 Вск 23:16:12  340376
014467570293640.jpg (57Кб, 354x479)
>>340372
Кстати, есть те, кто учит по аниме? Часто вижу мнение, что нихонго, в отличие от ангельского, нужно смотреть с сабами, которые предварительно нужно еще разбирать, если пытаешься в аудирование, и лучше вообще не стоит. Иногда сам смотрю без сабов, есссно ничего не понимаю, но доставляет впринципи (jlpt 6), а с переводом неинтересно.
Аноним 01/04/18 Вск 23:19:33  340377
>>340376
В смысле, я хотел сказать, что бытует мнение, что английский можно и даже нужно смотреть без субтитров даже при минимальных скилах.
Аноним 01/04/18 Вск 23:21:11  340378
>>340376
>Кстати, есть те, кто учит по аниме?
Добро пожаловать в /fl/, тред японского языка, я буду твоим гидом. Вижу вы тут совсем недавно, Танака, выберите свой путь: манга про трусы или хентай с сабами
Аноним 01/04/18 Вск 23:26:13  340380
>>340376
> нужно смотреть с сабами, которые предварительно нужно еще разбирать
Вряд ли стоит так делать. Будет лишь предсказание диалогов, а не их понимание.
> ничего не понимаю
Стоит начать. Если неизвестно слово - можно поглядеть в словаре. Непонятна фраза, можно загуглить.
Аноним 01/04/18 Вск 23:26:14  340381
1111.png (209Кб, 640x480)
>>340378
Я больше по jrpg. Но я понял твою шутку. Просто хотел узнать у них чокак вообще.
Аноним 01/04/18 Вск 23:27:08  340382
>>340377
>>340378
А если без шуток, то и то в идеале лучше смотреть без сабов, имхо сабы - это костыль, который можно подрубить если совсем не получается догнать о чем говорят. Не очень тут вижу разницы с английским, я думаю что при минимальных скилах не будешь понимать ни английский, ни японский, и это будет тратой времени, пока не освоишь базовую грамматику. И потом сразу без сабов. Так делал я, только я наиме люблю в переводе на русский смотреть, а я смотрю японское ТВ - они там частенько свои фразы сопровождают текстом или картинками, на которые можно опереться
Аноним 01/04/18 Вск 23:29:35  340383
>>340380
>>340382
Аригатки же.
Аноним 01/04/18 Вск 23:57:32  340391
>>340382
А как каналы называются, где они все эти свои странные штуки показывают с перетягиванием лямок на купальнике или кто быстрее сиськами выдавит прыщ? Пару раз смотрел はじめてのおつかい! на ютубе и какое-то утреннее шоу, где фанни жапанес трай ту спик ингриш, но там обычно такое качество, что даже лого канала не разобрать, либо испанские субтитры.
Аноним 02/04/18 Пнд 00:50:06  340398
>>340376
Очень неэффективно. Если ты надеешься смотреть аниме с сабами и выучить язык, то забей.
Я много лет так смотрел и за это время выучилось только несколько тысяч слов и большая часть грамматических конструкций стала пониматься интуитивно. Но это нихуя не умение в японский. Когда дело дойдёт до чтения, ты нихуя не будешь понимать, даже выучив кандзи, потому что реальная грамматика другая, как и используемые фразы. А ИРЛ ты, конечно, сможешь на бытовом уровне объяснить что тебе нужно, но будет это очень коряво и невежливо.
Аноним 02/04/18 Пнд 02:47:55  340406
>>340398
Полностью удваиваю вот этого, только у меня еще чувство, что я занимаюсь какой-то бесполезной дрочь
Аноним 02/04/18 Пнд 07:01:57  340411
>>340391
Без понятия если честно, я подобный треш не смотрю, я смотрю либо новости, в которых у них обычно серьезные вещи перемешаны со всякой лабудой, типа как сейчас цветет сакура, с показом карты цветения сакуры по всей Японии, или как там панда родила или еще какая муть, а так же шоу, где обсуждают какую-то новость кучкой, с плакатами там и картинками. По TBS такое смотрю если что
Аноним 02/04/18 Пнд 09:20:55  340419
>>340376
Смотри с руснявыми или ангельскими сабами. Пока нихуя не понимаешь, будешь вылавливать отдельные фразы, а когда уже выучишь, сможешь смотреть без сабов, разве что обращаться к ним, услышав новое слово. Оче помогает, помогает на слух запоминать, а не только глазами. Но очевидно, что учебники курить тоже надо. С японскими сабами слишком много ёбли на начальных этапах, а потом уже вообще сабы не нужны.
Аноним 02/04/18 Пнд 09:30:02  340420
Аноны, как быть с произношением? Нужно идти к репетитору, чтобы поставить или самому тоже вполне вариант? Просто не хочу звучать как глухой на одно ухо и желание потом переучиваться тоже особо нет. Есть какие-нибудь годные аудиокурсы?
Аноним 02/04/18 Пнд 09:34:00  340421
>>340420
Определенно нужен репетитор, но если с денежкой не очень то курсы сойдут, но там сам понимаешь - толпа анимешников и все орут в унисон, может быть не так эффективно, как индивидуальные занятия. Просто довольно трудно себя самого услышат, имхо произношение должен кто-то ставить
Аноним 02/04/18 Пнд 10:33:30  340424
>>340376
короче, рассказываю
заходишь сюда https://animelon.com/
тыкаешь на рандом маняму
включаешь сабы
и видишь перевод слов по наведению курсора
Аноним 02/04/18 Пнд 10:41:02  340425
>>340424
и да йомичан тоже эти сабы распознает, так что если включена интеграция то можно по клику сразу же создавать карты
Аноним 02/04/18 Пнд 12:10:40  340437
>>340420
https://www.youtube.com/watch?v=jakXVEUTT48
https://www.youtube.com/watch?v=3SiBj75Dd0I
https://www.youtube.com/watch?v=I_s6QqmJd7k
Дальше сам.
Аноним 02/04/18 Пнд 12:11:50  340438
>>340420
>>340437
Кроме этого, записывай свою речь, переслушавай, выискивая проебы в длительности гласных, редукции и тонах, и исправляйся.
Аноним 02/04/18 Пнд 16:25:29  340502
image.jpeg (117Кб, 463x604)
>>340425
>йомичан
>йоми
>йо
Аноним 02/04/18 Пнд 16:33:26  340504
>>340421
Мобильный телефон с функцией диктофона есть у всех. Слушай себя сколько влезет.
Аноним 02/04/18 Пнд 16:43:24  340508
>>340504
Ну да. Слушай себя сколько угодно, да. А ты это к чему? Или общаться ты тоже с диктофоном будешь? ДА и не каждый способен услашать свои проёбы даже на диктофоне, если у тебя выходит так, и получаештся, сравнив с правильным произношением, исправить - то пользуйся, твоя методика значит тоже работает
Аноним 02/04/18 Пнд 17:07:21  340519
>>340508
Если у тебя есть японцы для общения на японском, то непонятно чего ты тупишь. Берёшь и общаешься, поняли - молодец, не поняли - не молодец.
Аноним 02/04/18 Пнд 17:10:25  340523
Пацаны, а японцам че, реально так тяжело отделять согласные от гласных?
Аноним 02/04/18 Пнд 18:04:08  340534
>>340508
> Или общаться ты тоже с диктофоном будешь?
君は、自分相手に 愛し合ってることが出来るが、なぜ自分相手に 話してることが出来ないの?
Аноним 02/04/18 Пнд 18:04:35  340535
>>340523
Нет, просто привычка. Или ты думаешь, что у них ебало построено иначе, чем у соседей через речку?
Аноним 02/04/18 Пнд 18:08:50  340536
>>340523
Алсо, любой уважающий себя японец, как и любой азиат, ещё сотню лет назад по китайски шпрехали, ведь язык илиты в регионе. Проблемы с произношением есть лишь у черни.
Аноним 02/04/18 Пнд 18:20:55  340538
>>340536
> сотню лет назад по китайски шпрехали, ведь язык илиты в регионе.
Сотню лет назад Китай представлял собой эдакую опущенку на развалинах манчжурского Цина, после синьхайской геволюции окончательно упавшую в пучину отчаяния и управляющееся бэйянцами, без Тибета, Монголии и прочих менее крупных ништяков. Ну и, конечно, без денег и армии. Нихао манямирку.
Аноним 02/04/18 Пнд 18:24:11  340539
>>340538
Ну ладно, тысячу лет назад.
Аноним 02/04/18 Пнд 18:25:53  340540
>>340523
>Пацаны, а японцам че, реально так тяжело отделять согласные от гласных?
Да, многие пытались - но никто не выжил. Слышал про Пёрл Харбор? Вот последняя попытка была. + они как узнали, что русский Иван будет учить их язык, еще больше стали неразделять чтобы у него бомбило
Аноним 02/04/18 Пнд 18:48:28  340545
Стартовал по "оптимальному" пути и столкнулся что звуков "я", "ю" там нет. Это так и надо или тут что-то не то?
Аноним 02/04/18 Пнд 18:49:17  340547
>>340545
Чо ты несёшь?
Аноним 02/04/18 Пнд 18:52:53  340550
>>340545
>Стартовал по "оптимальному" пути и столкнулся что звуков "я", "ю" там нет.
"Там" - это где? Дома у Лёхи? Или в банке с консервированными ананасами? Если там - то так и надо, звуки не вкусные
Аноним 02/04/18 Пнд 18:54:45  340551
>>340550
"Там" это в вашей шапке этого треда.
Аноним 02/04/18 Пнд 18:55:50  340552
>>340551
Так там какая-то петушня обоссаная, даже читать не буду. Внятно высер сформулируй.
Аноним 02/04/18 Пнд 18:56:36  340554
>>340545
や、ゆ
дальше сам
Аноним 02/04/18 Пнд 18:57:28  340555
>>340551
>В треде японского обсуждается
вот звук "а"
>Не обсуждаются:
вот звук "ю". Или ты слепой
Аноним 02/04/18 Пнд 19:01:58  340558
>>340552
Я, в принципе, сразу понял, что ты дегенерат, так что просто вернись обратно в стойло, пожалуйста.

Аноним 02/04/18 Пнд 19:02:49  340559
>>340558
Пришёл в моё стойло и говорит уёбывать в своё стойло, найс.
Аноним 02/04/18 Пнд 19:03:18  340560
>>340555
Просто ты тупой и понимаешь всё слишком буквально. Успокойся и не плюйся спинным мозгом.
Аноним 02/04/18 Пнд 19:03:42  340561
>>340554
Спасибо.
Аноним 02/04/18 Пнд 19:05:12  340563
>>340560
Я и не плевался. Как я это сделаю, если нас разделяют сотни километров, лол? У тебя аутизм что-ли, и ты по-другому чувствуешь пространство?
Аноним 02/04/18 Пнд 19:05:41  340564
>>340559
Когда тебе, куску биомусора, захочется что-нибудь ещё пропердеть, перечитай это >>340558
Аноним 02/04/18 Пнд 19:06:29  340565
>>340563
Нет, просто смирись с тем, что ты - ретард.
Аноним 02/04/18 Пнд 19:06:54  340566
>>340565
Нет ты
Аноним 02/04/18 Пнд 19:07:17  340567
Чёт этот залётный даже тралить не умеет. Спасибо, Абу.