>>346932 (OP)
Скифы у них в Северном Причерноморье до VI века. Хотя уже к рубежу нашей эры скифы были выпилены и ассимилированы сарматами, а во II веке в Северо-Западное Причерноморье пришли готы.

>>346932 (OP)
Германцы в 13 веке до н.э.? Куда-то проебали остготов, Русь на всём Диком Поле вплоть до Кубани, не ясно чей Крым.

>>346932 (OP)
Меня монгольская Московия в 15 веке сильно смущает

>>346979
Меня вообще смущает включение данников и вассалов в состав Орды. С таким же успехом можно всю Европу и США закрасить зеленым цветом и назвать "Берберской Империей", ведь они тунисским, алжирским и триполитанским беям дань платили до 1820-х годов.

"Империя Гуннов" - это тоже та еще пушка. Если Аттила во пути кому-то дал пизды и набрал в свое войско воинов из числа побежденных, это не значит, что он прямо распоряжался этими территориями.

>>346986
Да, это было официально оформлено договором. Ярлык - это довольно общий термин, по сути договор.

>>346987
Мы знаем точно, что Аттила распоряжался Паннонией. А распространялась ли его реальная власть на всяких северных и восточных союзников и какие между ними были отношения, мы не знаем. Поэтому это все вилами по воде.

>>346989
Нет. Но и татарские ханы не вмешивались по своему хотению в порядок престолонаследия в русских княжествах. Кто там у русских пролез во власть, с тем и имели дело.

>>346992
ну давай неси примеры, когда это ханы ставили своих князей. Именно по собственной инициативе, а не по принципу "княжич Васян устроил заговор против брата Сычана и занес хану денег, чтобы заручиться поддержкой".

>>346993
Хех, да.

>>346996
Потому что феодализм и вассалитет. А вассалитет он везде разный. Че ты как маленький ? Я разве говорил, что Русь была вот прям дохуя независимая ? Русские князья были данниками. Но при этом проводили свою внутреннюю и внешнюю политику, войска в обязательном порядке хану не слали по свистку.

>>346998 >>346999
>А это уже не вмешательство или васян их принуждал?
Это была выгода. Васян тупо добазаривался и платил. В домонгольские времена Васяну пришлось бы решать вопрос своими силами или звать на помощь каких-нибудь варягов или половцев. А тут такой инструмент удобный под рукой в виде ордынской крыши, почему им не пользоваться?
> Находили ставленника и ставили если нонешний князь не удовлетворял
Вот честно, не припомню, чтобы ордынцы сами нарушали лествичную систему. Бывало, что зарвавшихся князей убивали, но их преемниками становились законные наследники, а не на кого хан укажет.
>В европах это был оммаж, в монгольском хамстве - ярлык
>Так и княжества руси были землями хана, а правили там те кому хан ярылком дозволял.
>по ярылку русь была собственность великого хана, а князья там правили с его разрешения.
Абсолютно беспруфно. Проблема в том, что тексты ярлыков не сохранились, поэтому мы не знаем, что именно там было. Каков был реальных характер отношений и степень зависимости, можно только гадать. Повторюсь, "ярлык" - это очень широкий термин, он разные документы означал.
>Были варианты передачи ярлыка по наследству.
Да, потому что это тупо контракт. Плати установленную дань и хоть на голове стой в своем княжестве.
>русь была автономнее тулузы ибо могла частично свои законы устанавливать.
Почему частично ? Какие законы устанавливал хан ? Если он даже сбор дани не =контролировал, баскаков быстро убрали и объем дани оговаривался лично с князем.

>>346998
>один хуй вассалами орды они были, а значит в состав орды входили.
Вопрос - можно ли включать все социалистические страны в состав СССР ? Они ведт зависели от него. Ну вот взять и закрасить одним цветом такой большой кусок от Германии до Кореи и Кубы и написать на нем "СССР" ?

>>347004
Каких только охуительных историй немцы русачкам не навыдумывали.

По такой логике и башкиры с казахами вошедшие в состав РИ были независимыми.

>>347004
Вся эта хуйня от Гумилева пошла, мол не было вашего ига, так чисто, на пол шишечки. Хотя если почитать все источники об этом - как раз таки для современников монгольское нашествие было адовым пиздецом.

>>347258
Нашествие - да, а само иго это "плати и не выебывайся"

>>347261
Ну ебать, так много где было, что, теперь всем так говорить надо? Это и есть классическая зависимость и оккупация, ибо даже вступить на должность без одобрения нельзя было. Бля, даже митрополиты за ярлыками ездили, и все равно нищитова.

>>347263
>Бля, даже митрополиты за ярлыками ездили
В Константинополь?

>>347265
Слегка восточней
http://www.law.edu.ru/doc/document.asp?docID=1212100

>>347267
Ну так эти ярлыки были не на утверждение митрополитов, а на освобождение от налогов. Так-то ханам было похуй кто там будет во главе церкви.

>>347272
Тут уже несколько раз просили принести примеры назначения князей и что-то тихо.

>>347272
Не назначали, а утверждали.

>>347272
>Нет это не так. Само иго это я назначу кто именно у вас будет платить и не выебыаться. Чуешь разницу?
Это обычный феодализм. И даже для европы подобные взаимоотношения были нормальные.

>>347287
>Потому тулуза или нормандия считалась часть франции. Ибо какой нить ричард львиное сердце приносил оммаж французскому королю. И считался его вассалом.

Приносил и считался.

>>347307
В том что великий хан не мог посадить на княжеский стол левого чувака, только того, кто имел на него какие-то реальные права. Скажем, можно дать великое княжение тверскому князю, но нельзя назначить его московским князем. Взять и назначить какого-нибудь Витовта великим князем Владимирским тоже нельзя. Таким образом, хан выступал арбитром в подобных спорах, но никак не автократором. Поэтому, скажем, Диме Донскому сошла с рук попытка послать Тохтомыша нахуй, и он остался великим князем.

>>347315
> Они сперва в десны жахались и вместе забижали узурпатора мамая
Пиздец, уровень знаний зашкаливает. Ты по Веллеру и Фоменко что-ли историю учишь ?

>>347390
>Клевещем на швятого митяя?
Мань, съеби в порашу с такими заходами.
> Они супротив мамая в одно время воевали
Угу, только вот Дмитрий начал воевать с Мамаем когда Тохтамыш еще в Мангышлаке сычевал, был никем и звали его никак. Но порашники ведь знают, что Дмитрий предвидел будущее и знал, что через несколько лет вдруг придет откуда ни возьмись хуй с горы и победит, значит надо заранее считать его "легитимным".
>тохтамыш отпиздил отстатки войска которые мамай смог собрать после куликовки
И это автоматически делает их корешами и заставляет жахаться в десны ? Дмитрей вообще-то в Тохтамыше видел такого-же выскочку-однодневку, как Арабшах и Каганбек, поэтому в ответ на предложение заплатить дать и получить ярлык, привычно послал нахуй, пока ему не сожгли Москву.
Кстати
> узурпатора мамая
И с хуя ли это Мамай узурпатор ? Что он узурпировал ? Должность беклярбека при Булаке ? Узурпатор как раз - мимокрокодил Тохтамыш.
" Почитай епт"

>>347408
>>законный чингизид
Угу, десятая вода на киселе, чьи предки никогда не поднимались выше эмиров. Да такие "законные чингизиды" по степи сотнями скакали.
>Через сколько лет и какой вдруг? Что ты блядь несешь? Уже к 1377 году тохтамыш взял сарай. И стал главным врагом мамая. А потом ВНЕЗАПНО через 3 года случилась куликовка. Угу. А о своей легитимности тохтамыш орал еще и раньше.
Блядь, я себе уже лицо фейспалмами разбил. Да осиль ты хронологию хотя бы. Дмитрий начал войну с Ордой в 1374. На троне в Сарае сидит Булак, внук Узбека, Мамай при нем беклярбек. Тохтамыш тогда жил в Мангышлаке под крылом у папки-эмира. Потом папка умирает и в 1376 Тохтамыш бежит ко двору Тимура и клянчит у него войска для завоевания Сарая. В 1377 его разбивают. Но Тимур снова доает войско и в 1378 Тохтамыш берет Сыгнак, а к 1380 году Сарай и почти всю ЗО. В том же году Мамай ловит пизды от Дмитрия, потом от Тохтамышем и гибнет.
>Именно поэтому он прислал ему дары
После смерти Мамая Тохтамыш шлет Дмитрию послов с дарами и оповещением, что он теперь хан и надо платить за ярлык. Дмитрий шлет ответные подарки, но дань не платит и ярлык не принимает. Через два года Тохтамыш идет на Москву.
>и в итоге признал ханом.
А куда деваться после разгрома ?
>При живых чингизидах какой-то хуй простой взял дочку хана в анальное рабство
Своеобразное у тебя представление о браке. Ханских дочек даже русские князья в жены брали, хотя, казалось бы, вассалы.
> и обьявил себя правителем.
Что ты несешь ? Каким нахуй правителем ? Беклярбеком он был и на большее не претендовал. Ханом был Булак, внук Узбека.
>поэтому после куликовки все мамаевы военачи побежали к тохтамышу ... в глазах всех соседей именно тохтамыш был законным.
Пиздец ты скачешь от события к событию, аж в глазах рябит. Конечно после того, как Мамая опиздюлили со всех сторон, а Тохтамыш занял Сарай к нему все пошли, ведь он победитель. А на момент вторжения Тохтамыша в Орду, официально ханом был внук самого великого Узбека при регенстве дочери хана Бердибека. Оба прямые потомки Джучи. Кто легитимнее: они или сын какого-то среднеазиазиатского наместника ?
>мамай осознавал что он то как раз законным быть не может.
А он, повторюсь, и не пытался быть законным. Должность "серого кардинала" при ханских детях его вполне устраивала.

>>347408
>>законный чингизид
>>сам тимур его продвигает как претендента
Лол, проходимец продвигает проходимца. Тут смотря что понимать под "легитомностью". Если право сильного, то конечно, кто в итоге победил, тот и "легитимен". А если кровное родство с динайтией, то второй анон прав, у мамаевых "марионеток" были бОльшие права на престол, чем у Тохтамыша. Но грубая сила зарулила.
Напомню, что сам Тимур был нихуя не легитимный Чингизид. Чтобы править Чагатайским Улусом (Средней Азией) ему пришлось жениться на дочке предыдущего хана - Сарай-мульк-ханым и править через нее, как гурган.

>>347414
>один из потомков Джучи, старшего сына Чингисхана.
>Блядь, ну ты бы вику открыл шоб
Боги, какой же ты тугой. Ты читать вообще умеешь ? Я что отрицал, что он чингизид ? Но его отец был огланом, а Булак и Тулунбек - детьми ханов, и внуками ханов, и правнуками ханов.
>Нет не войну. Он залупаться начал. Дык он и раньше залупался.
1374 - отказ платить дань
1375 - убийство послов и сопровождавшего военного отряда
1376 - Поход на Волгу, выпиливание ордынских наместников, утверждение своей власти.
1376 - Арабшах разоряет Новосильское княжество, затем битва на Пьяне
Это не война, НИЩИТОВО ?
> СОВПАЛА с движухой у Тохтамыша. Прикольно да.
Движухи, подобные Тохтамышевым к тому времени уже два десятилетия шли, все привыкли. Почему ты забыл тюменского шибанида Каганбека, который захватил Сарай в 1375, не делаешь его корешем Дмитрия ? Ведь "СОВПАЛО" !
>на вроде как единственная наследница прямая. Точнее мама наследника.
Да что ж ты несешь-то ? Кого наследница прямая ? Она дочь Бердибека, после него еще куча ханов сменились и все не менее родовитые. Дети у нее были только от Мамая, поэтому ничего не наследовали. Она была объявлена регентом при Булаке, который был сыном Аблаллаха и внуком Узбека.
>Ну дык это и есть правитель. Типа премьер министра. Не ханом, а именно правителем.
>Он и серым кардиналом был не очень законно
Ебать маневры пошли. Уже и хан не правит и беклярбек нелегитимный. Давай неси сюда условия легитимности беклярбека. Это чиновник, ему не надо быть чингизидом.

>>347416
>Это была сорт оф война роз в орде.
Хорошая аналогия. Напомню, что в Войне Роз тоже победили посторонние Тюдоры, когда Йорки и Ланкастеры закончились. Так и в Орде воцарился Тохтамыш, когда прямые наследники предыдущих ханов "доебались до мышей". Поэтому, когда всякие Веллеры рассказывают охуительные истории, что когда Тохтамыш пришел из Азии, то Дмитрий узрел в нем "легитимного чингизида" - этот феерическая хуета, ибо на тот момент были и полегитимнее. Это как если бы бы Тюдоры заявили о правах на престол в начале Войны Роз. Их бы никто не понял, "чуваки, в очередь".

>>347418
>Либо он не потомок джучи, либо у тебя джучи был эмир простой.
Я не виноват в том, что ты жопочтец. Он потомок Джучи, но после Джучи в его роду ханов не было. А мамаевы пасынки были родовитее.
>Движухи подобные этой уже лет 100 шли. Все привыкли.
Ну так и хули ты совпадения ищешь ?
>К слову не пришлось чета.
Просто Википедию еще не дочитал до этого места.
>Ну он последний внятный хан и был.
О, новый термин в политике: "внятность". Бежим дополнять словари.
>чеканились монеты от её имени. Ну я даже хуй его знает.
Я тоже не знаю, к чему ты это. Если чеканились монеты от ее имена, значит она легитимна ? Но у тебя же выше Тохтамыш был легитимен ? Поциэнт, вы путаетесь в показаниях.
>Ты разницу между правителем и монархом знаешь?
Я знаю разницу между ханом и беклярбеком. А еще я знаю историю Орды лучше тебя, даже несмотря на то, что ты поспешно читаешь Вики, Пытаясь что-то изобразить.
>А где писал про легитимность? Или для тебя законность и легитимность это одно и тоже?
Бгг, ну тогда давай, Расскажи, почему Мамай незаконный беклярбек ?
>Ты шо хохол?
Очередная попытка скатиться в порашу за неимением аргументов. Красава.

>>347420
>Список легитимных чингизидов у власти на 1380 год в студию
Зачем целый список ? Булак тебе чем не угодил ?

>>347421
Нахуя ты на него время тратишь ? Он же обосрался уже несколько раз с незнанием простейших фактов. Пусть обтекает себе.

>>347424
>мамая в два смычка сношали по очереди.
>шоб так на ровном месте охаметь это надо были какие-то основания.
Все просто. Смычков было больше. Во-первых, Каганбек из Тюмени, которого ты "забыл". Хасан. Черкес-хан из Белой Орды. Азиз шейх. И многие другие. Поэтому Митяю поначалу показалось, что "Великая Замятня" продолжается и Тохтамыш - очередной временщик. Но не тут то было.
>А тут "точности терминологии" никто не требует.
Пиздец, приплыли
>Чем мамай? Безусловно.
Чем Булак
> что законный хан тохтамыш его не назначал
Беклярбеком Мамая назначил законных хан Бердибек в 1357 году, еще до "Замятни". Так что законнее некуда. А Тохтамыш тогда еще максимум под стол пешком ходил в родном Мангышлке. Сливаешься методично.
>Это тебе в порашу, сынок ... Бгггг-питух ... меня поймали на демагогии
Понятно, в общем.

>>347425
>Булак ... Он мертв был в 1380 году
Поциент сосредоточесь, мы оцениваем легитимность Тохтамыша на момент его вторжения в Орду в 1377. Я пытаюсь понять, с какого хуя Дмитрия, повидавшего чехарду из десятка ханов, должно было в 1377 году при виде очередного претендента внезапно осенить: "Наконец-то, вот он законный хан, пойду с ним дружить !"

>>347428
> Митяю поначалу показалось, что "Великая Замятня" продолжается и Тохтамыш - очередной временщик
Хех, ну в итоге Тохтамыша таки "ушли". Правда. Димона он жестко нагнуть успел.

>>347425
>Семочка уймитесь.
Лол, семенофоб в треде
> Они сперва в десны жахались
>к 1377 году тохтамыш взял сарай
> При живых чингизидах какой-то хуй простой взял дочку хана в анальное рабство и обьявил себя правителем
> мама наследника
> Не ханом, а именно правителем
Пиздец, ты путаешься в простой фактологии и еще че-то пытается из себя изображать. "Это какой-то позор"

>>347435
>Список легитимных чингизидов у власти на 1380 год в студию
>булак
А что не так? Он погиб в Куликовке, либо после. Ты уточняй, на какое число тебе список.
>потомок Джучи
Цитирую: "его отец был огланом, а Булак и Тулунбек - детьми ханов, и внуками ханов, и правнуками ханов".
Извратил чужие слова и радуется, как ребенок

>>347433
Давай проследим за твоими маневрами. Ты пишешь:
> открытая война совершенно случайно СОВПАЛА с движухой у Тохтамыша
"Движуха Тохтамыша" началась в 1377. Ок, в первые три раза он получил по рогам, значит 1378-79. А ты вдруг скачешь в 1380, да еще и после смерти Булака. Маневр ? Еще какой.
Кстати, "открытую войну" вообще-то повел Мамай, а не Дмитрий. Дмитрию достаточно было не платить дань. Так что нихуя не СОВПАЛО.

>>347431
>Только тогда не понятно хуле он сыбался, а не стал защищаться.
Дочитай уже наконец энциклопедию до 1382 года, там все понятно описано.
>А он булака так то и не забижал что забавно.
Говорим партия, подразумеваем Ленин. Булак был официальным ханом, хоть и малолетним, так что войны с Мамаем - это войны с Булаком.

Дабы прекратить бесполезный флуд, который мы тут с тобой развели, вернемся к первоначальной фразе, за которую я зацепился.
>. Они сперва в десны жахались и вместе забижали узурпатора мамая. А потом как то видимо димон берега попутал и тохтамыш старого кореша поставил на место. Но что там между ними происходило не очень понятно.
Охуительные истории про то, что Дмитрий и Тохтамыш были союзниками и как-то координировали свои действия, совершенно беспруфны. Не говоря уже про рассуждения совсем поехавших про то, что Дмитрий, дескать, был протеже Тохтамыша и действовал исключительно в его интересах (это не про тебя, просто такие россказни есть). С другой стороны есть четкие указания на то, что до 1382 года Дмитрий не признавал власть никаких ордынских правителей, пока его не принудили к этому силой. Вот так все просто. Хочешь говорить о "союзе Дмитрия с Тохтамышем" - неси конкретные пруфы. А на нет и суда нет.

>>346932 (OP)

Эм, там в палеолитический период вообще не показаны неандертальские культуры Европы, например Мустьерская.

>>347460
>И нахуя ты их сюда притащил.
Потому что рано или поздно кто-то эту хуету сюда притащит.
> С какого года епт?
1374
>в десны жахались ... старого кореша
> Нет они не были союзниками
>по тем временам не воевать уже дохуя дружба и любофь.
Это ли не виртуозные маневры, хех? Ладно, похуй, я тебя понял. Надеюсь, ты меня тоже.
> есть таки информация что они таки договаривались вместе пиздить мамая. Особливо после куликовки.
Можно поподробнее ?

>>347467
Доставляй, интересно

>>347461
Ну типо они нихуя не люди

>>346932 (OP)
Сразу заметно, что Камбоджа в этом видосе часть Сиама с 80-х годов XVIII века, хотя она являлась лишь вассалом да не только Сиама, но и Дайвьета одновременно.

>>347694
В 20м веке это повторилось чуток ;)

>>346932 (OP)
>Хисторач, а давайте поищем ошибки и прочие WTF в этом хайповом видосе
не вижу смысла. Все равно выделение государств до установления системы международных отношений в 19-20 вв. это во многом условность. Почему какие-нибудь ашанти показаны, а скажем казахи нет? Мали как advanced civilisation (без письменности, да) - это смешно.

>>347698
>без письменности, да
ЩИТО? Они же заимствовали арабскую вязь и ею писали.

>>347699
прямо в 12-м веке? И даже если там жил заезжий араб, который писал на арабском (а пруфов письменности на местных языках для этого времени нет) - то это тоже не показатель.

>>347703
>прямо в 12-м веке?
А в XII веке империи Мали не существовало. Ее основание произошло на век позже. На видео Мали тоже только с этого времени и появляется. Суть претензий не ясна, короче.

>>347705
Ну в 13-м, не суть.

>>347706
А что удивляет то? Вот тут пишут, что в университете Ахмед Бабы есть манускрипты, датирующиеся поздним 13 веком как раз.
https://en.wikipedia.org/wiki/Timbuktu_Manuscripts

>>347709
>The manuscripts were written in Arabic and local languages like Songhay and Tamasheq.[2] The dates of the manuscripts ranged between the late 13th and the early 20th centuries (i.e., from the Islamisation of the Mali Empire until the decline of traditional education in French Sudan)
Там конец 13-го, а на картинке 1200 г. Потом опять-таки, язык сонгай - это уже не Мали, а Гао, это более позднее время. Столица Мали находилась не в Тимбукту, а юго-западнее. При этом почти все сведения об этом государстве известны из внешних арабоязычных источников. Свидетельств о существовании письменности на арабице у местного языка нет, абсолютное большинство населения вообще было язычниками и жило по племенным обычаям.

>>347713
какая письменность? Арабская на арабском языке? Какие конкретно местные источники 13-го века?

>>347717
Так есть ссылки на местные документы 13-го века, пусть на арабском?

>>346932 (OP)
>Хисторач, а давайте поищем ошибки и прочие WTF в этом хайповом видосе:
Не показана Великая Тартария.

>>346932 (OP)
1520
Есть только Московия и малюсенькая СИБИРЬ в центральной России.

>>346932 (OP)
Во время нашей гражданской войны там идет какая-то ахинея.

>>346932 (OP)
Кельты по всей Германии?

>>348038
Сибирь не там и не такого размера.
Хули у них тогда галлия не в африке?

>>346932 (OP)
А где РУСЬ-ОРДА?

>>348051
>Сибирь не там и не такого размера.
Мань, это не вся Сибирь, как регион, а Сибирское ханство Кучума.